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08/02/19 03:21
테란게이머들이 할만하다고는 하지만.... 공방에서도 저 맵은 프로토스의 성지인것같습니다.
게임을 하다보면 언덕이 프로토스에게 유리하게 적용될때가 많더라고요. 그리고 일단 첫 가위바위보에서 프로토스가 크게 앞서갈수있다는 점이 너무 좋은것 같네요. 몇번해보진 않았지만, 이 맵에선 무조건 노게잇 더블넥 합니다 -.-
08/02/19 03:25
저그들은 중앙에 넓은 지역이 없어서 플토의 병력을 건들수도 없고, 테란들은 견제 조금만 받아도 지고 이거 참 답이 안나옵니다.
아무리 맵이 없다고 하더라도, 프로리그에서 사용되면서 밸런스에 대한 문제가 나온 맵인데 모든 경기에서 사용되자니.....
08/02/19 03:26
이윤열 선수 팬이지만, 대진표 봤을 때 저조차도 곰TV 초청전 진출은 물건너갔다고 생각했을 정도입니다.
어제 몸이 아파서 점심때까지 실신하다시피 누워있었고, 서바이버 토너먼트 문자중계하고 나서 또 몸이 안 좋아서 그렇게 누워있다가 깨보니 탈락이더군요. (낮에 너무 많이 자서 지금은 또 잠이 안 오니 이 일을 어찌합니까?-_-) 이윤열 선수가 진건 진 거고, 맵은 맵이지만, 정말이지... 컴퓨터 3테란을 붙여봐도 이 맵은 프로토스가 유리합니다.;;
08/02/19 03:29
할만하다는건 조금은 어렵다고도 역으로 생각할 수 있지 않을까요?
케리어 4기 이상 어떻게든 뜨면 무조건 이긴다.. 라는 생각으로 플토들이 대놓고 케리어를 가는걸 보니 뚜렷하네요 패턴이. 어제 영호 선수가 이긴건 정말로 엇박자의 확장과 공격력 덜덜.
08/02/19 03:29
타종족 상대 전적
테란 24승 37패 39.3% 저그 26승 47패 35.6% 토스 54승 20패 72.9% 테란의 업보라기엔 더 죽어나는 저그ㅠㅠ 그냥 토스 밀어주기라고 하는게 적당하겠네요.
08/02/19 03:40
그나마 요즘 저그가 테란 많이 따라간게 저 전적.. 그리고 플토전은 힘싸움으로 가면 싸울만한 전장이 거의 없어요.
정말 저그가 힘든 맵이예요.
08/02/19 03:57
뒷마당은 그냥먹고하는데 미네랄양이 도대체 얼마나 됩니까.. 그런데 가스가 2개라뇨..
그리고 쉽게먹는 3번째 멀티는 정말이지 플토에게 너무 좋네요. 맵퍼들은 미네랄수를 줄이던지 가스갯수를 늘리던지 하는게 좋을꺼같습니다. 저그게이머들 불만이 엄청날듯..
08/02/19 04:21
오늘 인비 윤열 선수와 영민 선수 경기 생방으로 좀 보다가 사정이 생겨서 못봤는데요,
리버드랍 실패 된것까지 봤는데 금방 곰티비로 재방 봤습니다. 다 못보겠습니다. 보는 내내 테란 유저로써 울화통이 터지네요. 혐오 동영상같은 느낌입니다 덜덜.. 파이썬이나 로템 루나같은 중앙을 승리하는 자가 경기를 지배해야하는데, 이런 맵은 뭐 도망가면 그만이니..
08/02/19 04:27
플토빠이지만 카트리나에서 토스대 타종족전 나오면 정말 보기 싫습니다.
아무리 프로토스에게 힘을 실어주자고 해도 이런식으로 이기는 것은 싫네요. vs 테란전은 아비터로 리콜쇼 하는것도 모자라서 이제는 2게잇 올리고 캐리어 가는 판이며 vs 저그전은 뒷마당 가져가고 프로브로 훤히 보면서(본진이 길어 잘 잡히지도 않죠), 드랍으로 견제한다음 앞마당 개스멀티 가져가면 저그가 싸울 공간 자체가 없죠. 프로토스 조합된 병력이 길만 막아도 저그는 정말 답답한 상황 나옵니다.
08/02/19 06:06
토스유저지만, 저도 도저히 토스맵이라는것은 부인할수가 없겠더군요. 아무리 테란유저들이 할만하다고 말한다해도 프로리그만봐도 토스만 오영종선수, 박영민선수, 송병구선수 다 토스유저들이 나오지 않았었나요?? 그것만봐도 토스가 유리함을 많이 갖고 있다는걸 알수 있을텐데, 그리고 경기결과가 말해주는데 맵교체고려는 커녕 수정조차 안하고 쓴다니..
08/02/19 06:18
최근시즌중 제일 맘에 안드는 맵.... 전적상으로봐도 정말 너무심하다 싶을정도네요. 다음시즌에는 무조건 퇴출되기를 바랍니다.
08/02/19 08:42
정말 너무하다 싶을 정도의 맵이죠
특히 어제 박영민vs이윤열 경기는 심각함을 느낄 정도였습니다. 조심스럽게.. 테란이 아닌 프로토스가 죽 쑤는 맵이었다면 10:2정도만 되도 게시판이 도배되고, 퇴출되었을 거라고 생각합니다만..; 요즘 프로토스가 전체적으로 잘 나가는 것도 맵의 영향이 있다고 생각합니다 저그나 테란은 정말...
08/02/19 09:14
밸런스 붕괴 동의... 퇴출 내지는 수정 바랍니다.
그런데 정말 저그유저들은 조용한 편이네요. 제일 죽어나가는게 저그인데도 불만은 테란진영에서 주로 나오고 있으니...
08/02/19 09:39
저그는 본좌에 접근하는 플레이어가 버티고 있어서 그런게 아닐까 싶네요. 마재윤에 이어 이제동이 있어서 참 좋으면서도 난감한 상황이 아닐지...
08/02/19 10:04
맵이 벨런스가 붕괴될정도로 불리하면 불리한 종족은 그만큼 그맵에서의 연습을 게을리하거나
막상 경기가 코앞이면 그맵을 연습해야겠죠 하지만 평소 연습시간은 그 맵에 투자할 시간에 다른맵에 시간을 더 투자할것입니다 실제로는 그렇게 연습해야 한판이 아닌 모든맵의 100 판을 기준으로 했을시 더 효율적일테니 맵벨런스라는게 그래서 중요한것 같습니다 선수들이 이맵은 토스맵이니까~ 이렇게 생각하는순간 맵벨런스 붕괴의 가속화는 더욱 빨라질테니 말이죠
08/02/19 10:07
아이디에서도 보이지만 저는 이윤열 선수 팬인데요..
어제 경기는 이윤열선수보다 박영민선수가 훨씬더 잘했기 때문에 이긴경기라고 생각합니다.. 물론 카트리나가 맵자체가 케리어를 쓰기 좋게 만들어진 맵이기 때문에 나올수있는 경기양상이었지만.. 캐리어 운영이 너무 좋더군요..이윤열선수가 캐리어를 좀더 효과적으로 잡을 방법은 없었나 싶었을정도로 캐리어 컨트롤이 좋더라구요. 뭐 맵때문에 이윤열선수가 졌다라곤 생각하지 않습니다.. 카트리나가 뭐 전적에서도 나오듯 토스가 좀 좋은맵인건 사실이지만, 절대 이길수없는 맵은 아닌것같은데요. 오늘 이윤열선수가 한정도에서 조금더 노련하게 플레이한다면 테란이 이길꺼라 생각되네요.
08/02/19 10:24
근데 염보성 선수같은 경우는 카트리나는 오히려 플토전에 테란이 좋다고까지말하고
경기양상을봐도 일반 지상군 쌈에서는 테란이 더 할만해보입니다. 캐려가문제인데 캐려뜨기전에 끝내는 타이밍러시를 연구해보면 답이 나오지않을까 싶네요.
08/02/19 10:29
카트리나는 심하게 토스가 좋은 맵이고 확실히 문제가 있습니다.
그리고 카트리나는 맵이나 맵퍼보단 이 맵이 어떤 맵인지 검증된 뒤에도 OSL+MSL 및 하부리그 콤보로 사용했던 양방송사에게 문제를 더 제기해야 한다 생각합니다. 개인적으로 이번시즌 MSL 4차 곰티비에서 토스우위맵과 카트리나를 깐건 상당히 노골적인 처사였다 생각합니다.
08/02/19 10:30
금쥐유저님// 저는 이윤열선수 팬도 아니지만, 어제 경기는 박영민선수보다 이윤열선수가 잘했다고 생각합니다.
어제 이윤열선수가 캐리어를 효과적으로 잡을수 있는 방법이 뭐가 있었나여? 상대방 멀티를 공격하거나 본진을 쳐야 하는데, 본진은 12시고 멀티는 1시 뒷마당이었죠. 테란 병력 올라가면 뒷마당 커맨드, 팩토리 부수고~ 본진방어하면 플토 멀티만 늘어나고~ 어제 이윤열선수는 맵때문에 졌다고 생각합니다. 절대 이길수 없는 맵은 아닌것 같다고 하셨는데, 역대 밸런스 최악의 맵들도 절대 이길수 없는 맵은 아니었죠. 심지어 라그나로크조차 말이죠.
08/02/19 10:38
제 생각에도 어제 경기에서 박영민 선수의 플레이는 대다수가 그 맵에서 보여주는 그런 플레이를 큰 실수 없이 무난하게 한 편이고(못했다는게 아닙니다) 이윤열 선수의 경기는 정말 감탄사가 나오게 하는 그런 컨트롤이나 전략적 상황판단 등을 했다고 생각합니다.
그런데도 조금씩 조금씩 기울어져가는 경기 양상을 보니 리모콘 던져버리고 싶더군요,,
08/02/19 10:55
솔직히 카트리나 캐리어 조금만 잘 사용해도 필승입니다.
어제 박영민 선수 중반 운영은 컴퓨터 프로토스같아 보일 정도로 미스가 많았습니다. 그런데도 캐리어가 모여 있으니, 아무리 이윤열 선수가 발버둥 쳐도 소용이 없더군요..
08/02/19 11:13
대각선이라 특히 캐리어쓰기 너무좋고 러쉬거리멀어서 밀기도 힘들었죠.
이윤열선수가 6시 박영민선수가 8시였다면 테란이 아무리 카트리나였어도 이겼을듯
08/02/19 11:16
타이밍 러시를 연구해봐도 힘든맵입니다. 어제 박영민선수 멀티를 늦추면서까지
리버2기를 뽑아서 드레군+리버2기를 간면에 비해서 피해를 많이 못주었고(scv도 빠른리버에 비해 생각보다 피해가 적었고 탱크도 정작 피만깍였지 많이 잡히지 않았죠) 그 2기가 생각외로 빨리 잡혀버렸죠. 거기다가 캐리어+리버로 공격하면서 골리앗에 리버 2기가 또다시 헌납하나시피 잡혀버리기 까지하죠. 거기다가 테란은 멀티를 뿌시는 성과도 있었음에도 캐리어가 싸이자 답이 없더군요. 경기 하나하나씩 보면 둘다 나름대로 할만하지만 결과만 보면 플토가 상당히 유리한맵이 카트리나죠. 시계 방향으로 테란,플토식으로 걸리지 않는한 지상군을 쓰는데 너무 힘든맵입니다.
08/02/19 11:28
다른 맵이였다면 박영민선수의 리버 두기가 잡히는 순간 테란이 질 수 없는 게임이 됐을겁니다.
박영민선수가 초반에 실수를 많이 했음에도. 이윤열 선수가 완벽에 가까운 플레이를 보여줬음에도 카트리나에서는 답이 없네요. 카트리나 ..테란빠인 제가 보기에는 최악의 맵인 것 같습니다. 토스가 뒷마당 멀티먹고 , 병력 모으면서 본진근처 언덕 멀티까지 슬그머니 먹고 캐리어 나오면 테란은 할게 없죠. 골리앗 실컷 뽑아서 캐리어에게 잡혀주는 것 외에는..
08/02/19 11:30
토스가 이기고 있으니 이제서야 글이 올라오는 것 같네요.(다른 뜻은 없습니다 ^^;)
정말 재미도 없고, 이기기도 너무 힘듭니다.
08/02/19 11:46
테란죽이는 맵이라고 하지만, 테란에게도 밀리는 저그는 더 죽어나가죠. (한명제외)
충분히 어떤맵인지 모두가 인식하는 상황에서도 계속 리그에서 사용하게 한다는건 judas pain님의 말처럼 방송사의 노골적인 밀어주기 처사라고 저도 생각합니다.
08/02/19 12:16
토스우승자가 쏘원이후로 한번도 안나왔으니 김택용,송병구,박영민이 기량떨어지기전에 우승한번 시키겠다... 라는 마인드가 엿보이는군요 하하...
08/02/19 12:20
어짜피 카트리나는 태생이 프로리그 맵이였으니 밸런스 좀 벌어져도 그렇다 치더라도
이걸 계속 쓰고있는 방송사는 무슨 생각인지....
08/02/19 12:23
윗분들말처럼 이번 시즌 OSL과 MSL 시작전에 밸런스에대한 개념이 이미 토스쪽으로 많이 기운맵을 개인리그맵으로 쓴다니
무슨 생각으로 이맵을 한시즌 더 쓰려고 하는건지 다음시즌엔 반드시 쓰이지 않길 빕니다. 토스팬으로서도 다른종족 상대들이 우수수 떨어지는걸보면 참 안쓰럽네요.
08/02/19 13:01
어제 이윤열 박영민 전이 말도안되는 토스맵 카트리나의 전형적 모습을 보여줬죠.
캐리어는 테란의 앞마당 본진 뒷마당 세군데를 최단 동선으로 움직이며 괴롭힐 수 있는데 반해 골리앗은 최장거리를 돌아가야 됩니다. 그 동선 때문에 테란전 저그전 가리지 않고 캐리어 아비터리콜 온갖 드랍류가 다 좋습니다. 테란은 엄청 돌아가야되거나 분산배치해야되는데 테란은 분산형 종족이 아니라 집중형 종족 아닙니까?? 또한 캐리어 동선이 자원 타격 뿐만아니라 팩토리와 아머리 서플 등 건물 뿌개기도 아주 좋죠. 저그전에도 그 짧은 공중 동선과 엄청 먼 지상 동선 때문에 커세어는 최단 동선으로 움직이는데 히드라는 엄청 돌아가야 됩니다. 그래서 히드라를 세군데 분산 배치해야되고 커세어가 힘을 받고 다크 드랍이 강력해지는거죠. 역시 온갖 드랍류가 다 좋습니다. 게다가 노게잇 더블넥 하기에 최적화되어있어서 초반에 자원먹고 테크 올리기도 쉽습니다.. 아무튼 토스 유저이긴 하지만 테란전 24:7, 저그전 30:13 역대 이렇게 많이 쓰인 극심한 사기 맵이 있었나 싶을 정도로 그만 썼으면 좋겠습니다.
08/02/19 14:29
어제 이윤열vs박영민 전은 진짜..-_-;;
이윤열 선수 응원하는 분들은 정말 리모컨 던져버리고 싶었을거 같던데요;; 차라리 토스리나 쓸거면; 테란,저그 할만한 운고로분화구를 같이 쓰는것도 괜찮았을거 같네요;;
08/02/19 17:26
업보고 뭐고 토스띄우기이죠. 토스유저들 토스가 안좋은 맵 나오면 엄청 들고 일어나더니 이런 맵은 별 말 없죠. 전 왜 챌린지에서 1,2경기에 이런 맵이 쓰여야 되는지 모르겠네요. 더구나 승자전 패자전은 트로이..아직은 테란이 이기고 있지만 사실 언제든지 저그한테 역전당할거 같은 맵인데 말이죠.
08/02/19 18:13
도대체 카트리나에서 (테란에게)진 토스가 누군가요?
전 에버스타리그에서 김동건선수에게 캐리어 6기인가 모아놓고도 캐리어를 수비적으로 사용하는 삽질로 밀려버린 안기효선수 밖에 생각이 나지 않는 군요 -_-;;;
08/02/19 19:19
낭만토스님//
구성훈(테란) 박정석(프토) 카트리나 스타챌린지 B조 4경기 2007.10.31 신희승(테란) 김택용(프토) 카트리나 EVER 스타리그 2007 16강 4주차 A조 2007.10.26 김동건(테란) 안기효(프토) 카트리나 EVER 스타리그 2007 16강 6주차 D조 2007.11.09 임요환(테란) 박정석(프토) 카트리나 신한은행 프로리그 2007 후기리그 38회차 공군 vs KTF 2007.11.26 염보성(테란) 박영민(프토) 카트리나 스타챌린지 2007 시즌2 시드결정전 결승전 4경기 2007.12.26 고인규(테란) 신상호(프토) 카트리나 곰TV MSL 시즌4 32강 H조 2경기 2008.01.20 김동건(테란) 손찬웅(프토) 카트리나 박카스 스타리그 2008 16강 D조 2008.01.30 (인비테이셔널은 비포함. 출처는 스타크래프트 스태츠)
08/02/19 20:00
그러고보니 김동건 선수 카트리나에서 무려(!) 2승이나 챙겼군요.
안기효 선수에게 이긴건 안기효 선수가 솔직히 엄청난 삽질을 보여준 덕도 있지만, 손찬웅 선수 잡을 때는 단단함이 엄청나더군요. 손찬웅 선수가 많이 당황해서 스스로 무너지게 만들던데...
08/02/19 20:47
솔직히 카트리나는.... 박영민 대 이윤열 보신분은 아시겟지만 토스가 웬만큼만 잘해도 이길겁니다....
사실 이윤열선수가 못밀어서 그렇다는 분들도 계시는데 이윤열 선수가 기량이 부족하거나 실수해서 못민게 아니라 밀수가 없었던거죠..... 나가려니 캐리어가 본진가서 괴롭히고 기껏 모아서 러쉬갔더니 언덕언덕 지나가다가 캐리어에 한두기씩 끊기고 결국 멀티에 도달하고 보니 남은건 소수탱크와 소수골리앗.... 지상군+캐리어에 쉽게정리 이런 시나리오였죠.... 혹여라도 카트리나도 테징징이라느니 이런 말이나 안나왔으면.....
08/02/19 20:57
참 아이러니한건 피시방예선중 하나인 챌린지 예선에서는 카트리나 테란대 프토전 테란이 승률이 더 좋았다는 겁니다...
프토 vs 테란 : 16승 19패 (46%) A급하고 B급하고의 밸런스가 다른것인지;;; 하이튼 이윤열선수 잘하고도 떨어졌네요. 블루스톰과 카트리나 모두아깝습니다. 마지막 요환선수와의 경기도...아쉽고
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