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06/08/09 21:25
네 ; 좀 황당한 글이네요. 물론 각자의 견해차가 충분히 있을 수 잇습니다만
제 생각을 말해보자면 너무 깊게 진지하게 생각하시는건 아닐까요? 소닉도 웃고 즐기자고 한건데 그렇게 생각하시는건 좀 오버라고 생각이 되네요.
06/08/09 21:26
참신한 전략은 글쓴분 꼐서 만드시고, 소닉님은 그냥 이대로 놔두시는 게,, 솔직히 후원금 100원이라도 내보시고 잘못 됐다고 하시는 건지. 소닉님은 돈벌려고 하는게 아니자나요. 그리고 공중파에서 하는 것도 아니고 200명 한정된 공간에서 좋아하는 사람들 끼리 모여 노는데 ... 왜 이래라 저래라 하는지 모르겠네요.
06/08/09 21:30
그다지 깊게 생각할 필요도 없는 문제고
재밌으면 그냥 재밌는 대로, 싫으면 싫은대로 안 보면 그만이라고 생각합니다만.. 게임을 왜 골치 아프게 생각해야 하는지도 모르겠고, 왜 그거가지고 흥분해야 되는 지도 모르겠고, 왜 소닉더러 마음 고쳐먹고 남의 기분, 의견도 좀 수렴하면서 게임 하라고 해야하는지, 왜 단순히 웃자고 한 일가지고 전설이 될 수도 있으니 참신한 전략개발에 매진해야 하는지... 등등 의문투성이네요.
06/08/09 21:32
저도...약간 부정적인 입장인데요. 어떻게 생각하면 좀 장난식의 게임인데다가 상대방이 난감해 하거나 심지어는 짜증까지 날수도 있는 상황인데 다른 사람들 즐겁자고 그대로 방송하는 건 문제가 생길지도 모릅니다. 실제로 저런 플레이어와 배틀넷에서 게임한다고 해보십시오. 속으로 욕 좀 나올거 같네요.
06/08/09 21:34
그 분은 '전략가'로서가 아니라 '개그맨'으로서 그 방송을 하시던 것 같은데;; 개그의 호불호를 따질 수 있어도 개그의 선악을 따지기에는 좀^^;;
06/08/09 21:49
개그의 선악을 따질 수는 없지만 각본대로 하는 것도 아니면서 애꿎은 사람
바보 만들면서 하는 개그를 좋다고 볼 수만은 없을듯 싶네요.
06/08/09 21:50
소닉방송을 몇번보지않았지만 그저 재미로보기엔 충분하죠-_-;
장난식 게임이 맘에 안드시면 율짱방송을 추천합니다 실력도 피지투어 b+왔다거리고 종족도 가리시지않아서 실력느는데 좋더라고요~
06/08/09 22:10
글쓴 분께서는 게임을 너무 진지하게 생각하시는거 아닙니까? 이렇게 할 수도 있고 저렇게 할 수도 있는게 게임인데 굳이 글쓴 분께서 뭐라고 하실 필요가 있을까요? 사람을 실험도구로 쓴다고 하신 부분에서는 좀 웃기네요... 릴렉스하게 받아들이세요... 이런 사람도 있을 수 있다라고 말입니다.
06/08/09 22:16
모두가 비슷한 논리로 평가한다면 세상에 가치 있는 것은 오로지 하나뿐입니다. 하지만 사람은 제각기 다르고 그 생각이 또한 다르며 그 차이를 인정할 줄 알기에 가치있는 것이 더 많아지는 거죠.
06/08/09 22:24
딱히 욕하고 싶지는 않지만 그다지 좋아하지는 않는 사람입니다.
그냥 스타를 '즐기는' 제 친구들은 재밌다고 낄낄대긴 하더군요...
06/08/09 22:27
저도 그분이 뭘하시든간 그것에 대해 이러쿵저러쿵하는건 별로
좋아보이지 않는데요 생각해보시면 그분이 뭐때문에 방송을할까요 보는이들로 하여금 즐거움을 주기위해 그런게 아닌가요 자기가 유명해지고(?) 싶어서 일지는 잘모르겠고 저도 몇번 봤지만 악의는 없는거같구요 만약 그분이 어디에서나 볼 수 있는 무난한 게임 하고 매너 격식차리면서 방송한다면 그게 재밌을까요 그럼 그 분은 지금 뜨지도 않았다고생각되는데요 글쓰신분은 소닉이란사람이 이렇게 해야된다 저렇게 해야된다하시는데 막말로 님은 배넷이나 여타게임에서 순도 100%매너만 지켜가면서 욕설한번 안하고 살아오셨나요 당연히 해오셨겠죠 하지만 소닉이란분은 그 정도가 지나치다 이게 말씀하고싶으신건가요 이렇게 끄적이고보니 제가무슨 소닉대변인같네요 뭐 제말을 한줄로 요약하자면 보기싫으면 보지마라입니다 제가 소닉팬도아니고 이런 댓글을 다는저도 한심해 보이지만 개성있는 플레이어들을 좋아하는 한 유저로써 이런 글은 좀 황당하네요
06/08/09 22:38
근데 제가 4팩 벌쳐놀이 할라 치면 애들이 다..
'야인 벌쳐다 야인 벌쳐' 4햇 온리 저글링 하면 '야인 저글링 야인 저글링' 이거만 빼면 아주 좋은데 말이졈 ㅠㅠ
06/08/09 22:56
소닉이란분의 방송 좋아하지는 않습니다.(한번보고 안봅니다.)
하지만 개인적으로 글쓴이님에 부정적 의견은 동의할수 없습니다. 1.게임은 그냥 즐기는 분도있지만 대부분 이길려고 하는겁니다. 2.이기적일수 있지만 내가 게임을 하면서 상대방 기분을 맞춰줄 이유는 없습니다. 3.소닉이란분은 그저 아프리카에서 개인방송을 하는분이죠. 자기가 하고싶으면 하는겁니다. 스타는 게임입니다. 게임은 자기가 만족하며 즐기는거고요. 그 게임 내용을 갖다가 뭐라할 권리는 없다고 봅니다.
06/08/09 23:08
보는이들로 하여금 즐거움을 주면서 자기는 유명해지지만, 그 특정 전략을 당하는 사람은 상당히 기분나쁘다는 건 너무나 당연한 일입니다. 님들이 그런 전략에 가지고 놀리고 바보취급(오바 아닙니다. 바보 취급이 맞죠) 당한다면 지금의 덧글을 달 수 있으실런지 궁금하군요.
그리고 그 사람이 유명하든 아니든 막말로 '개매너 플레이'를 재밌다고 옹호하는 건 한심하다는 생각밖에 안듭니다. 제가 뭐 성인군자도 아니고 '착한 일만 하자' 라고 말하는 게 아닙니다. '옹호'하는게 말도 안된다는거죠. hide//소닉 님의 게임에서는 '남에게 피해를 주면서 자기가 만족하는' 게임이 많습니다.(예를 들어 상대방을 약올리다가 1분 59초에 나가기 등) 정당한 자기 만족과 권리의 범위는 당연히 벗어났습니다.
06/08/09 23:10
도대체 소닉이 플레이 하는걸 남들이 왜 머라 하는지 이해가 안됩니다.
게임상에선 어떤 게임이든 하면 안됩니까? 기분을 나쁘게 하던 좋게 하던 이기기만 하면 되는거 아닙니까? 꼭 격식있게 매너 갖춰가면서해야 합니까? 그렇다고 쏘닉님이 욕설을 상대방에게 하면서 하는것도 아니고, 게임상에서 할수 있는 정당한 플레이로 하는건데 ..참..나.
06/08/09 23:26
게임에서까지 남의 기분 맞춰주면서 게임해야합니까?
그렇게하면 무조건 져주기만 해야겠네요. 바보취급 당하기 싫으면 자기가 게임 잘하면 됩니다. 실력차이 나서 호되게 당했다고 그거 가지고 기분나쁘다는게 말이 안되죠.
06/08/09 23:29
태클 환영하신다고 하니 한마디 남겨요. 스타가 전략게임이라는 것과 소닉이 참신한 전략을 만들어서 어디다 출연을 하며 어떻게 프로게이머가 되고 받을 수 있는 혜택은 또 무엇인지, 맘 고쳐먹는다고 해서 과연 전설이 될 수 있는 것인지, 소닉에게 보내는 글이라면 왜 피지알 자게에 쓰신 것인지. 결론부분 이상하군요.
06/08/09 23:41
왜 소닉이 쓰는 빌드를 보고 상대방을 바보취급하는 빌드라하시는지?
4드론,원팩더블 이런거랑 야인벌쳐나 버그테란 뭐가 다른거죠 도대체? 전략게임이기때문에 소닉이 쓰고싶은 전략쓰는거고 그 전략이 재밌으니 개인방송을 하는거고 그거 보고 즐거운사람은 계속 재미있게 시청하면 되는거고 싫으면 그냥 X 누르면 되는거죠... (야인벌쳐 같은경우는 토스전에 아주좋더군요.)
06/08/09 23:48
개인방송인데 뭐 그리 태클거는지 -_-
그방송으로 돈버는것도 아니고, 법에 저촉되지 않는 한에서 하는데 태클걸 꺼리나 되나요? 소닉방송 보고 좋아하는분들도 계신데. 뭐 안좋니 좋니 하면 그게 더 웃긴것 같네요. 당하는 사람 기분 나쁘다고요? 욕하던가요? 핵쓰던가요? 뭐가 나쁘다는 거죠? 임요환 선수 좁아 ㅠㅠ 칠때 심리전 운운하던분도 계실텐데요. 소닉방송에 나온 전략들은 예전부터 베틀넷 상에서 통하던 전략도 많습니다. 당하는사람이 아쉬운거죠. 그게 잘못된거라고 저는 절대 생각안합니다. P.S - 아참.. 꽤 예전에 겜비씨에서 했던 TPZ 기억나는분 많으시죠? 거기에 황당무적 이라는 코너가 있었습니다. 거기에 나왔던 전략들도 소닉방송류 입니다. 커맨드 띄워서 삼룡이 멀티에다 보내고 상대편을 속이는거죠. 헌터에서는 입구마다 배럭으로 다 막아버리고 상대방 혼돈시켜서 이기는 경기도 있었습니다. 뭐가 다릅니까? 소닉을 꾸짖으시려면 겜비씨 담당PD도 꾸짖으세요. 그걸 진행했던 김철민캐스터, 이승원 해설, 임요환 선수, 홍진호 선수, 김동수 선수 다 꾸짖으세요.
06/08/09 23:50
전 소닉씨를 싫어하기때문에.. 아에 그분 방송도 안보죠..;;
아니 소닉씨를 싫어한다기보단 그 플레이 스타일을 더 싫어한다고 해야하겠네요;; 그분 이야기가 나오지 않는 이상 어디다가 막 소닉은 안좋다!! 라고 떠벌리고 다니지도 않고요;; 다만.. 그분은.. 너무-_-뭐랄까.. 자신이 웃기위해 상대를 바보로 만들어버린다고 할까요?? 그런느낌을 심하게 주더군요.. 물론 제가 본 몇경기만 그럴수도 있습니다.. 제목 특이한거만 골라봤으니;; 하지만 소닉씨가 스동갤에 올린 글같은거 보면서.. 사람자체는 나쁘다고 생각하지 않습니다.. 다만 그런 자신의 즐거움을 위해, 혹은 자신과 같은 편에있는 부류의 즐거움을 위해 남을 깔보는.. 그런 사고자체는 싫더군요;; 이상하게 그런 색안경이 소닉씨에게 껴져서;; 별로 좋겐 안보이네요;; 뭐 의견은 분분할수 있으니;; 그냥 평소에 생각하던거 끄적이다 갑니다;;
06/08/10 00:20
저도 개인적으로 소닉을 질타하는 분들 보면 이해가 안가네요.
억지로 보라고 떠미는 정규방송도 아니고, 개인이 취향에 맞는 이들에게 즐거움을 주겠다고 하는 방송인데,,, 그리고 게임일 뿐인데,,, 흠...
06/08/10 00:20
전에 유게에 올라왔을때도 달았던 댓글이지만..
소닉분의 방송은 일본방송같다는 느낌이 듭니다. 일본방송보면 정말 웃기고 재밌습니다. 그런데 보고나면 왠지 찜찜한 기분 있지 않나요?? 사람들 바보만들고 속여가면서.. 자신들은 스튜디오안에서 그 사람보고 웃어넘기는... 그것도 어떻게 보면 그냥 단순히 개그의 종류일뿐이고.. 전혀 문제될건 없겠죠. 그런데, 막상보고나면 드는 그 찜찜한 기분이 있지 않습니까... 소닉분의 방송도 보고나면 그러는낌이 조금 듭니다. 물론, 일본방송보다야 덜하지만.. 비슷한종류의 느낌이 드는것만은 사실입니다. 상대방은 재밌는게임. 즐거운 게임하러 들어왔는데.. 이쪽에서는 말도안되는 엽기전략 실행해버리고 승패상관없이 그냥 허무하게 나가버리는... 그런 행동들은 저희가 보기엔 재밌죠. 아프리카 켜놓고, 다 같이 모여서 보면서 웃기에는 적당하죠. 그런데, 상대방의 기분도 조금은 생각해 볼 문제 아닌가요?? 이건, 단순히 임요환선수가 엽기전략쓰는 그런 수준의 문제가 아니라.. 아예 애초에 정상적인 게임을 할 생각이없었다는 것이 상대방이 기분나쁜 이유죠. 임요환선수가 엽기전략을 하던 뭘 하던 그것은 단순히 이기기위한 행동이었을 뿐 절대 상대방을 농락하기위한 행동이 아니었으니까요.. 물론, 하루 두세시간 하는 게임중에 단 한게임 기껏해야 10분정도 내주는게 나쁘지는 않죠. 그렇기 때문에 많은분들께서 크게 생각하지 않으시는 거겠구요. 그런데, 스케일이 좀 작을뿐 전형적인 몰래카메라와 똑같은것 아닌가요?? 상대방의 동의없이 엽기적인 행각후에 그 반응을 보며.. 사람들과모여서 즐긴다라..
06/08/10 00:24
이상철 // 그 방법이 불법적이지 않은 이상, 그걸 즐기는 사람이 있는데 막을 근거는 전혀 없습니다. 베틀넷에서도 그런 전술 쓰는분 많고요. 맵핵이나 미네랄핵 같은거 쓰면 몰라도요. 말 그대로 자기가 좋으면 보는거고 싫으면 안보면 되는겁니다.
06/08/10 00:25
사실, 소닉분의 방송을 질타할 타당한 이유도 근거도 없습니다.
단지 왠지 모르게 찝찝할 뿐이죠. 정말로 별거 아니구나 하고 넘기면 넘어갈정도로 작은일에 불과하죠. 엽기에 당하는사람도 별로 기분이 나쁘지 않고 넘어갈게 십중팔구구요. 아마 소닉과의 경기는 기억도 못할 사람들이 대부분이겠죠. 그럼에도 찝집한기분이 드는것은.. 아마 즐겁게 게임하러 들어온 상대방과 아예 애초에 게임을 플레이할 생각조차 없이 스타트버튼을 누르고 저신만의 유희를 즐기고 빠져나온다는 것이겠지요. 왠지모르게 진지하게 게임하려고 하던 사람만 바보가 된다는 느낌이랄까... 그냥 느낌일뿐입니다. 실제로 소닉분에게 질타할 그 어떤 근거나 타당한 이유는 존재하지 않죠.
06/08/10 00:25
상대방을 바보로 만들고 까신다고들 하시는데
솔직히 스타하면서 친구들 뒤에서 보면서 겜할 때 괜히 오버로드 잔뜩 상대본진 보냈을 때 마린 스팀먹고 오면 오버로드 빼면서 "이거봐 이색히 나ㄲ였다 낄낄" 하는걸 단지 방송으로 보내는것 뿐인데요.. 스타하면서 당하는 사람이 기분이 안좋다고 하셨는데 안좋은 이유는 졌기때문에 안좋은거죠.. 그리고 저같은 경우는 스타하면서 지더라도 오기때문에 최대한 상대방 기분 더럽게 만들고 지거든요..(채팅으로 욕하는거 말고 그냥 겜상에서 발악하는거죠..일꾼만 골라잡는걸로)
06/08/10 00:35
소닉님 방송보고 많이 웃었던 저로선 난감하군요
무슨 핵을써서 이기는걸 방송했나요? 상대에게 욕설을 퍼부었나요? 이걸보니 임요환선수가 전략쓰던 시절에 욕먹던게 생각나네요
06/08/10 00:38
개그란, 사람들을 즐겁게 하기 위해 자기 자신, 또는 그의 동료가 희생하는 것을 말합니다.
다른 것은 몰라도 '버그테란'은 한 사람의 불쾌한 스타유저가 생겼다는 점에서 용납될 수 없죠. 개인 방송이라서, 그런 식으로 '사기 승'을 성공하는 것에 면죄부가 될 순 없죠. 그 외에 다른 것은 '재밌다.'정도로 생각할 수는 있습니다만. (혹시 아는 사람과 짜고 했다면 모르겠습니다...)
06/08/10 00:42
PilgRim//그런 개그만 있는게 아닌데요? 요즘 개그프로그램들이 그런거지 개그가 꼭 그런것은 아닙니다. 그리고 사기승이라뇨........ 당한 사람이 더 문제 아닙니까?
06/08/10 00:44
아.. 또 논쟁글 보니 그냥 지나칠수없네요-_-;
소닉 옹호하시는분중에.. 친구들끼린 관광하면서 소닉이 방송으로, 그것도 공개방송이 아니라 인터넷으로 볼사람만 보는건데?? 음.. 좋습니다. 어차피 다 웃자고 하는거니깐요. 다만.. 이런 주장하시는분들중.. 친구들이 자기 별명같은거.. 친구끼리니깐 이해할수있는 별명.. 혹은 놀림.. 그런거 있을겁니다.. 그걸.. 친구가 주장하시는분과 전혀 상관없는 친구2에게 말하면서.. 서로 낄낄댑니다.. 기분이 좋을까요?? 상대방에게 님에게 장난을치며 난 이기고싶고, 제 방송을 분들과 함께 낄낄거림의 대상이 되어줬으면 좋겠습니다. 라고 한번이라도 말을 하고 게임하나요?? 전 그런거 못봤습니다. 오히려 제가 본 방송중에는 상대방을 비하하면서 자신의 전략의 성공을 드높이는 것도 본것같네요.. 틀림없이 잘못됐다고 생각되는데요.. 그분 전략자체를 욕하는게 아닙니다. 참신하고 좋습니다. 그런데 왜 그렇게 당하는 분께 이건 방송되고있습니다. 라고 동의를 구하지 않는 방식을 채택하고.. 방송 시청하는 분들과 함께 낄낄데고.. 상대방을 놀림거리로 전락시키는게.. 안좋다는 뜻입니다.. 인터넷이라고.. 상대방 얼굴이 아닌 아이디만 보인다고.. 상관없다고 하는거.. 잘못된겁니다.. 에이~ 어차피 몇명 안볼건데?? 보시는 분은 소닉방송 엄청난 파급효과가 있다는거 아실텐데요.. 뭐 어차피 그 행동 자체를 말하는거니, 몇명 보는건 중요한게 아니지만요..
06/08/10 00:44
버그테란이 자기 커멘드때린뒤 12시뒷마당쪽에 서플라이 짓는거 아닌가요?
한때 유명했던 경악토스와 비슷한거 같던데 제 생각엔 경악토스도 맵을 잘 이용한 신선한 전략이라고 생각합니다. 실제로 저도 그걸로 몇승인가 챙겼었구 친구들사이에서도 재밌는 전략이라고 인식되었었구요 피지알에서도 유게에서 경악토스 검색하셔서 보시면 많은 분들이 재밌어하시는데.. 조금만 정찰을 해본다면 알수있을테고 미네랄을 몇캤는지 조금만 눌러봐도 되지않습니까..
06/08/10 00:46
실력이 부족하면 게임은 지게되어있습니다. 스타가 허용하는 부분이라면 정당한 전략이되며 그 전략에 진것은 실력이 부족한것입니다. 전략이 게임에 포함된 일부분이라면 구지 약올린다거나 바보취급한다고 할수 없을것 같군요.만약에 할수 있다면 페이크성 전략도 사실은 상대를 바보 만드는 전략의 하나라고 보아야 할것 입니다. 지는사람이 기분 나쁜것을 고려하면서 게임할 필요는 없는것 이죠.
06/08/10 00:55
게임자체가 장난 아닌가요?
땀과 머리로 하는 장난이 스타란게임이 아닌가요? 게임 자체가 재미를 추구하기 위해 만들어진것이고. 스타크래프트란 게임안에서 지정된 틀을 벗어나지 않고. 최고의 재미만을 추구하는 소닉의 플레이가 뭐가 그렇게 잘못됬는지 이해가 안되네요.
06/08/10 00:58
배틀넷 가서 소닉이 하는대로 게임 해보십시오. 과연 사람들이 무조건 호의적인 반응을 보일지...소닉이 하는 거에 태클을 걸지 마라시면서 소닉한테 그렇게 당하면서 방송까지 타는 상대방은 왜 고려를 안하시는건가요?? 버그테란 100판 연속으로 해보십시오. 과연 욕을 안먹을 거 같습니까??
06/08/10 01:00
다른 방송은 괜찮아 보인다고 말씀드렸는데요.
'버그테란'이 맵을 이용한 기발한 전략이라고 생각하신다면 할 말이 없습니다. 미네랄 찍어보고 정찰 꼼꼼히 잘하는 중수이상의 스타유저만 스타를 즐기면 됩니다. 당한 분 딱 보니 초보분 같더군요. 그리고 모르는 사람 기분나쁘게 하면서 웃기는게 개그라면, 너무 잔인한 것 같은데요. ps. 솔직히 몇 날 몇일 이기려고 고민해서 죽어라 연습해서 짜내는 임요환의 전략과 비교하는 건 어의가 없습니다.
06/08/10 01:03
당하는 사람이 왜 문제죠?
그렇다면, 얼라이 마인은 왜 금지시키는 겁니까. 왜 재밌게 보는 방송 갈구는 거야라고만 생각하지 말고, 여러분이 초보유저고 배틀넷에서, 가짜 전화번호 찍으면서, 버그 났다고 거짓말하는 사람한테(이게 심리전입니까...) 당했다고 생각해보시죠.
06/08/10 01:04
당하는 사람은 문제 없나요?? 제발 당하는 사람도 생각해보세요... 소닉님한테만 비난의 화살을 돌리시지 마시구요... 그리고 게임에서 욕먹는거야 잠시만 딴생각 하면 잊혀질수도 있는건데 뭐 그렇게 신경쓰시는겁니까?
06/08/10 01:06
누가 소닉이 싫다고 했습니까.
저도 개인적으로 소닉방송은 참신한 전략도 많아서 가끔 즐겨 봅니다. 근데, '버그테란'은 누가봐도 '사기' 아닙니까? 잘못한건 잘못했다고 지적하는게 당연한 겁니다.
06/08/10 01:06
얼라이 마인은 프로의 세계에서 금지된 것이지 베틀넷에서는 써도 무방합니다. 가짜 전화번호나 버그 났다고 믿는 사람도 문제입니다. 게임하면서 상대방을 속일 수도 있는거지 그거 가지고 문제 삼으시네요???
06/08/10 01:07
PilgRim // 논점은 버그테란이 아니라 소닉방송 입니다. 버그테란은 일부분일 뿐이죠. 일부분을 전체인것 마냥 확대해석 하는분들이 잘못되었다고는 생각안해보셨나요?
06/08/10 01:07
TicTacToe//
그럼 님은 배틀넷에서 '얼라인마인' 쓰십니까? 얼라이마인은 비매너라 게이머들 사이에 암묵적이긴 하지만, 안 쓰기로 한 전략아닌가요?
06/08/10 01:08
TicTacToe//
제 댓글 읽어보셨나요?? 다른건 재밌고 볼만하다고... 버그테란에 한정되서 글을 올리고 있습니다. 누가 '성급한 일반화의 오류'입니까.
06/08/10 01:09
PilgRim // 전 애초부터 테란을 안합니다. 소닉이 온게임넷 스타리그 하던가요? MSL 하나요? 단지 일반유저와의 게임을 할뿐입니다. 뭘바라십니까? 핵을 쓰지않는이상 게임안에서 할수있는거 다 해도 됩니다.
06/08/10 01:10
누가 게임안에서 할 수 있는거 다 해도 된다고 하던가요.
그건 님 개인생각입니다. 하다못해 인터넷 친구와 게임을 하더라도, 해서는 안되는 비매너가 있습니다. 그 정도도 못 지키면 이기적인 플레이어밖에 안되는거 아닌가요?
06/08/10 01:12
할수있는거 다하면 안되나요? 마인드컨트롤도 쓰면 안되겠네요. 일꾼빼앗으면 기분 더러우니까요. 핵(뉴클리어가 아니라 맵핵,미네랄핵)만 안쓰면 되죠. 써먹어라고 만들어놓은 기능 아닌가요?
06/08/10 01:14
기분이 나쁘고 좋고는 지극히 개인적인 문제입니다. 돈주고 스타CD 산 이상 스타에 있는 모든기능을 사용할 권리가 있는데요. 그걸 왜 제약하려고 하나요? 맵핵썼나요? 미네랄핵 썼나요?
06/08/10 01:14
이런거 문제 삼아 글을 쓰실바에 핵 논쟁을 하나 더 쓰겠습니다.
소닉이 상대방의 기분을 상하게 한다구요 ? 그럼 묻겠습니다. 프로게이머간의 대결에서 A와 B가 붙었습니다. B가 져서 기분이 상했습니다. A는 비판 혹은 비난 받아야 할 존재일까요 ? 소닉이 하는 행위는 배틀넷에서 엄연히 '정당성'을 가지고 임합니다. 소닉의 마음가짐을 고치라는 부분에서 필자는 소닉의 기분을 상하게 했다면 필자분 또한 마음가짐을 고쳐야 되는게 아닐런지요 ?
06/08/10 01:16
君臨天下//
마찬가지 입니다. 저는 '버그테란'이나 '얼라이마인'을 비매너라 생각하고 님은 아니라고 하시는겁니다. 다시 말씀드리지만 강요할 생각 없습니다. 다만, 버그테란은 개인적으로 '비매너'라 생각하기에, 개인방송이지만, 소닉방송은 다분히 많은 사람들이 시청하기에, 방송하기에 적절치 못한 전략이라고 생각하는 겁니다. 버그테란이 비매너가 아니라고 생각하신다면, 논쟁 자체가 성립하지 않습니다. 서로 좋을 대로 생각하면 되죠.
06/08/10 01:17
맞습니다. 서로 좋을대로 생각하면 됩니다.
그런데 이런글 올라오는 자체가 웃긴거죠. 좋을대로 생각하면 되는데 왜 그걸 막으려고 하는지 이해가 안가네요.
06/08/10 01:18
참고로 얼라이마인 역시 배틀넷에서 엄연히 '정당성'을 가집니다.
얼라이마인 사용의 선악구별을 떠나서 '정당성'을 가진다는 예기입니다. 선악 구별은 도덕적 문제입니다. 이것을 굉장히 주관적으로 다루어질 문제이니 언급하는 것 자체가 잘못됐다고 봅니다. 물론 프로게이머간의 방송경기에선 '정당성'을 가질 수 없으니 절대 써서는 안되는 것이구요.
06/08/10 01:19
이런 글이 왜 문제가 된다는 겁니까.
글쓴분은 '개인적으로'보기에 소닉방송 중 비방용이 많고, 그에 대해 아쉬움을 글로 표현한 겁니다. 소닉을 욕한 내용도 없고, 내용도 상당히 부드럽게 쓴 글은데, 발끈하는 댓글이 저는 이해가 안갑니다.
06/08/10 01:21
君臨天下//
글과는 관계없는 얘기지만, 사기를 당했으면 사기꾼이 책임입니다. 왜 사기당한 사람이 책임이 있습니까. 상당히 위험한 사고 방식을 가지고 계신 분이군요.
06/08/10 01:21
PilgRim//
객관적인 근거 ? 블리자드가 얼라이마인을 모를리 없는데 왜 여지껏 패치하지 않을까요 ? 프로그래밍 기술의 부족 ? 그건 말도 안 된다고 보는데요. 허섭한 프로그래머로써 그정도 수정은 그다지 문제가 되지 않습니다. 동맹을 설정 한 후 5~10분간 동맹설정을 끊지 못하게 하는 것만으로도 얼라이마인은 예방될 수 있습니다. 허나 블리자드에선 아직도 패치를 하지 못하고 있죠. '정당성'이란 도덕적 문제와 전혀 관련이 없음을 명심해주세요.
06/08/10 01:23
백승//
블리자드의 패치와 게이머들이 '비매너'라고 불리는 내용과의 어떤 상관관계가 있습니까? 얼라이마인 역시 비매너라고 생각하는 것과 반대로 생각하는 것도 개인적인 생각입니다. 객관적이라는 말과는 적절치 않아 보입니다. ps. 그리고 님이 말씀하신 동맹설절은 상당히 위험해 보이는 군요. 만약 수로 얼라이 맺고 풀리지 않으면 더 골치아퍼 보이는데요...
06/08/10 01:25
PilgRim//상대방이 감언이설로 꼬셔놓고 거기에 동의해놓고서는 나중에 사기 치니깐 이 사람이 사기쳤습니다 처벌해주세요 하면 무조건적으로 처벌됩니까? 그건 아니죠... 자기가 그걸 곰곰히 생각해보고 잘 판단하면 사기안당하는건데...
06/08/10 01:26
백승//
저는 처음부터 개인의 도덕성과 떨어져서 댓글을 단 적이 없습니다. 그리고 '정당성'이라는 단어는 도덕적인 문제와는 떨어질 수 없을 것 같습니다만.
06/08/10 01:26
PilgRim//
사기를 당한사람과 사기를 친 사람에서 누가 나쁘냐고 한다면 전 사기를 당한 사람이 나쁘다고 봅니다. 이 역시 주관적인 논지이므로 PilgRim님의 의견이 무조건 맞다는 듯한 댓글은 자제해주셨으면 합니다.
06/08/10 01:28
君臨天下//
감언이설(즉 거짓말했다는 말이죠.)로 꼬셨으면, 꼬신 놈이 나쁜 놈이죠. 이상한 사고방식을 가진 분이네요. 그리고 당연히 감언이설로 꼬시면, 처벌받습니다. 증거가 있다면... 좀 피곤해 지네요. 댓글 고만 단다고 했는데. 그럼 이만.
06/08/10 01:29
PilgRim//
예를 들죠.. 미국이 이라크를 정말 터무니 없는 이유로 공격을 했습니다. 대량살상무기 ? 웃기지도 않는 소리죠. 하지만 미국을 비난할 지언정 그 누구도 미국에게 직접적인 무언가를 행세(전쟁뿐 아니라 경제적 타격)조차도 입힐 수 없었습니다. 이것이 정의입니다. 이상주의자와 현실주의자의 논쟁엔 끝이 없습니다. 이쯤에서 그만했으면 합니다.
06/08/10 01:30
PilgRim//
'악법도 법이다.' 라는 말을 들어보셨을테지요. 사기를 쳐도 법적 테두리 안에서 사기를 친다면 그것은 사기가 아닙니다. 사기를 당한 사람이 잘못한거지요. 이것이 현실입니다.
06/08/10 01:31
제 생각에도 자유게시판에 누구에 대해서 부정적이게 생각한다는 글은 얼마든지 쓸수 있다고 생각합니다. 그리고 글쓰신 분은 긍정적인 측면과 부정적인 측면 두가지를 다 쓰셨는데 무조건 나쁘다고 한것 같지도 않고 너무 댓글들이 발끈인것 같네요.
소닉님 방송 저도 재밌게 봤었죠. 근데 볼때는 재밌다는 생각, 참신하다는 생각만 했지만 1분 59초만에 나오는 경기나 전략 안 통한다고 나오는 경기 이런것은 약간 보기 안 좋더라고요. 그건 거의 상대방을 무시하는 행위 아닌가요? 저도 게임하다가 누군가 갑자기 나가면 아주 기분나쁘던데요. 머 소닉이 나가서 승수챙기면 좋은게 아니냐고 하실수 있지만은 저 같이 승수에 집착하지 않는 사람들은 좋은 겜하고 지는 것보다 갑자기 나가고 시간뺏기는 것이 훨씬 더 나쁠거 같군요. 소닉님도 그런 상대방을 무시하는 듯한 행위는 좀 지양해주셔야 하지 않을까요? 아니면 최소한의 양해와 사과를 보여주시던지요. 그리고 개인방송 개인방송하지만 소닉님은 티비도 인터뷰도 한번 하셨고 유명하다면 유명하신 것 같네요. 음... 생각의 정리가 잘 안되네요.
06/08/10 01:35
소닉 방송은 논외로 치고
-_-;;; 무슨 쌍방과실도 아니고 사기친 사람보다 사기 당한 사람이 더 나쁘고 곰곰히 생각해보면 사기 안당하니까 사기당한 사람에게도 책임이 있습니까 전쟁과 게임을 제외하고 사회질서를 그런식으로 유지하면 질서가 가볍게 녹아내립니다 정부나 기업이나 미디어나, 친구나 애인이나 가족이 한번 다들 그런 사고를 기본으로 깔고 그렇게 행하는게 표면적으로 당연히 인정된다고 생각해보세요 책임의 문제나 법적 제재를 떠나서 "관계"자체가 성립이 안됩니다 위의 관계들 속에서도 어느정도의 경쟁과 속임수가 분명히 존재하지만 누구도 "대의명분"을 무시하지 않습니다 그건 주관적 논지의 문제가 아니라 보편성이나 상식의 문제예요 국제사회는 약육강식의 사회입니다 왜냐면 강력한 통제체재가 없으니까요 그러나 질서와 처벌이 어느정도 강력하게 존재가능하고 지속적인 관계가 필수적인 일반사회에서도 그런게 가능하리라 본다면 크게 낭패를 보게 되실겁니다 이게 현실입니다
06/08/10 01:44
Judas Pain//
왜 Judas Pain님과 저의 현실이 다른진 모르겠습니다. 크게 낭패를 본다라. 제 아버지는 A라는 사기꾼에게 1억여원의 보증금을 섰다가 제대로 사기당했습니다. 그리고 A라는 사람은 B라는 자신의 부인에게 모든 재산을 넘긴 후 위장이혼을 해서 지금도 화목하게 잘 살고 있다고 저희 어머니께 몇달전에 들었습니다. 그리고 그 문제로 매달 넘쳐나는 가계수표와 빚독촉으로 지금은 저희 어머니와 아버지도 위장이혼한 상태입니다. 왜 사기를 친 A는 크게 낭패를 보지 않을까요 ? 이것을 해명해 주실수 있다면 전 Judas Pain님의 의견에 동의하겠습니다. 제 직접적인 경험을 토대로 쌓은 제 스스로가 느낀 현실은 이런겁니다. 제가 이상주의자를 극도로 싫어하는 이유는 이것입니다. 자신이 사회의 무서움을 직접적으로 체험해 보지 못한 다음에 사회에 관해 긍정적인 시각으로 바라본다는 것입니다. Judas Pain님께 한가지 더 좋은 정보를 말씀드리자면 위장이혼도 이혼입니다. 그것은 저희 부모님이 위장이혼을 한 다음에 지금의 제가 느끼는 현실입니다. 이 글을 쓰면서 서러움에 눈물이 나네요. 법이 정의라면 인정하겠습니다. 힘이 곧 정의니까요. 하지만 법이 공정한 통치체계라고 말하지 마십시오. 전 지금도 A라는 사기꾼을 증오하지 않습니다. 어리석게 사기를 당한 제 아비를 증오합니다. 그리고 위장이혼 후 말로 표현할 수 없는 제 아비의 X같은 생활을 증오합니다.
06/08/10 01:58
전설..? ㅡ,.ㅡ 전설 아무나 합니까.. 하하하하..
제가 보기엔 소닉님은 전략가가 아니라 개그맨이십니다. ㅡ,.ㅡ; 마음을 다시 먹으라니;; 에구.. 하핫.. 전 모르겠습니다
06/08/10 02:07
법이 완벽하게 작동하지 못하는것에 대해선 어쩔수 없다고 봅니다
왜 옛날 이야기에 착한 사람이 항상 복을 받곘습니까? 현실에선 항상 그렇지는 않기 때문이지요 다만 최선이 아닌 차선의 길이나마 계속해서 유지해 준다는데 의의가 있습니다 최소한 '백승'님의 경우를 한명이라도 좀더 줄이고 한명이라도 다른 현실속에서 살게 해주는데 말입니다 법이라는게 존재하고 또 사람들이 그것에 의해 지탱되는 "대의명분"을 믿고 존중하기 때문에 관계가 성립되고 있습니다 질서가 어지러워지면 어지러워질수록 모두가 서로를 속이려 들겁니다 그리고 결국 누구도 이익을 보긴 힘들겠죠 스스로 선택하시게 되는 길이 무엇일지 저로선 알수 없겠습니다만 가능하다면 그 현실적인 냉철함을 자신의 소중한것들을 지키는데 쓰시길 바라겠습니다 //다시한번 하는 말이지만 소닉방송은 일단은 논외입니다 보기좋은건 아니지만 이건 어쩌면 매너나 선정성의 문제에 가까우니까요
06/08/10 08:14
저는 프로게이머들이 관광을하는 모습이 참 보기 껄끄럽습니다.
예전에 주훈감독이 말한대로 끝낼수있는 상황에서는 끝내는 것이 예의지요. A라는 선수가 B라는 선수를 이기면서 충분히 이길수있는 상황에서도 질질끌면서 B를 가지고 논다면 이건 질타받을만 하다고 생각합니다. 하물며 그걸 틀어놓고 낄낄거리는 소닉의 방송도 비슷한 맥락이라고 생각합니다. 당하는 사람은 당연히 기분나쁘지요. 부정적인 생각을 가지고 있다고하면 욕을한겁니까? 그리고 친구들끼리 관광보내도 그것때문에 짜증내고 안좋은 일이 생길수도 있는데 하물며 베틀넷에 그냥 즐기려 들어갔다가 모르는 사람에게 저런거 당하면 충분히 기분나쁠수 있다고 생각합니다만? 당한사람이 불쾌하다고 욕하면 어쩌실겁니까? 당한니가 ㅄ이다 라고하실겁니까? 자유게시판인데 왜 자신의 생각을 표현하는게 문제가되는지 어이없군요.
06/08/10 09:05
하하하하하하. 소닉스타크래프트가 사기까지 논쟁으로 퍼졌다는게 어이없을 뿐이네요. 솔직히 베틀넷에서 상대방 기분까지 고려하면서 게임 다하십니까? 그럼 저는 비매너 유저인가요.
겜방송보면서 프로게이머들이 매일 이길려고 하는 방송보는 것도 재미있이지만, 소닉님처럼 남들이 잘 생각하지 못하는 방식으로 스타하는 것도 재미있는데요. 어떤분이 TPZ이야기 해주셨지만 그것과 다를 게 없죠.
06/08/10 09:14
개인방송이니깐 상관없다고 보는데요
그리고 당한사람이 사기처럼 막대한 피해를 입는것도 아니고 단지 1패를 기록할뿐인데요 정신적 데미지는 논외로 치고요
06/08/10 09:55
다 각자의 마인드가 있습니다.
게임에서도 매너를 지켜야 한다! 라고 생각하여 플레이 하는분도 있고 게임에서까지 착한척하며 스트레스 받아야 하냐?! 중요한건 내가 즐거워야 한다! 라고 생각하며 조금의 잡질(?)을 하는분도 있습니다. 뭐..인신공격만 안하는 이상 .. 모르겟군요 - -; 뭐 급속도로 발전한 우리나라의 인터넷 문화의 특징이라고 생각합니다 ㅎ 뭐..넷티켓이라는 가정하에 보면 안되는 행동이긴 하지만.. 몰라요 몰라
06/08/10 09:58
낚시테란, 폰미팅전략 등을 제외한 극소수의 엽기적략을 제외 하고는 실제 있는 전략입니다. 개인적으로 낚시 테란은 정말 웃겼네요.
하지만 다른 전략들 대부분은 제가 '라이브'로 보지 않고 동영상으로만 보았기 때문에 당하는 사람이 너무 스타를 못하는 것으로 밖에 보이지 않았습니다... 다른 스타팅이나 구석진 곳에다가 몰래시리즈를 한것도 아니고 자기진영 본진에 투로보틱스를 올리는데 못보다니... 진짜 베넷 처음하시는 분이나 100번의 전적 이하분들에게는 통할 전략이지만 그이외에는 통하지 않을 전략들이 많이 있죠. 소닉님의 엽기전략을 제가 다 보았는데 그중 제일 실용성있고 실제로 대 테란전 플토 전략중 하나인 42단콤보 전략을 제외하고는 초보이외에 쓸수 없는 전략인것 같습니다~ 결론은 유머는 유머로 봐야 겠지요...
06/08/10 10:03
4드론 저글링러시, 패스트다크, 벌쳐놀이, 매너파일런, 개스러시...
예전엔 다 매너없는 행위라고 했었지요. 정찰온 일꾼이 공격하면 경기 멈추고 싸우기도 할 정도였고 질럿대 질럿 싸움에서 프로브끼워서 싸우는 것도 비난하기도 했었지요. 임요환선수의 드랍쉽도 처음엔 욕 많이 먹었습니다. 결국 개개인의 호불호의 차이에 기인한 현상이지요. 옳고 그름을 논할 수 있는 문제가 아닙니다.
06/08/10 10:29
소닉이란 사람에 관심도 없고 뭐라 논하고 싶은 마음은 없습니다.
근데 무슨 댓글들이 이렇게 우스울까요...사람들 살아가는 세상에서 그런 힘의 논리를 밀어붙이거나 너무 각박하게 살아가시는것 아닙니까? 그게 지금의 정의니까 그대로 따라야 한다고 생각하시는 건지.. 당장 그런 논리가 세상을 지배하게 되면 결국 조금더 법을 잘 이용하고 약삭빠른 사람들, 그리고 실질적인 권력의 상징인 돈이 지배하는 세상이 될겁니다... 그런 세상 만들고싶어서 안달나신 분들이 많군요... 뭔가 그런 얘기가 나올만한 글이 아닌데... (군중심리에 휩쓸려서 자신들 의견이 대세인걸로 착각하시는 분들도 계시고..) 흠..감점은 안당해야 겠으니 .. . .. .
06/08/10 10:35
제 경험상으로는 여지껏 핵만 아니면 어떤 플레이를 당해도 그냥 내 잘못이라는 생각밖에는 안들었습니다
물론 사람인 이상 좀 화가 나기도 할때도 있지만 핵만 아니면 어떤 비매너 플레이를 당해도 절대로 상대방하고 말싸움하거나 한적은 없었습니다 소닉의 모든 플레이도 그런것들중 하나일 뿐이고요 설령 제가 당했더라도 그냥 아 이런것도 있구나 기발하네 하면서 웃어넘겼을 일이지 그거 가지고 상대 욕하고 맘에 담아둘만한 일은 절대 아니라고 생각합니다 혹시 그럴 사람이 있다면 진작에 각종 핵이나 미네랄핵 당했을때 스타 접었을 겁니다 그러니까 플레이 자체가 비매너다 라는 얘기는 무의미하다고 생각하구요 그리고 상대방 모르게 게임을 여럿이서 보면서 웃고 즐기는 문제가 차라리 좀 어려운 문제라 생각되는데요 이것을 문제 삼으면 소닉류의 방송 자체가 존립할수가 없겠죠 자기가 한 게임이 방송이 되어서 사람들이 보고 웃는다라는 문제.. 사람에 따라서는 기분나쁠수도 있는 것이기 때문에 이것이 좀 어려운 문제네요
06/08/10 11:16
이정도까지 논쟁이 번질지도 몰랐고,
이렇게 확대될 줄은 정말 몰랐네요. 이런 문제에 이렇게 진지하게 생각하시는 분들이 많을 줄이야... 역시 PGR이니까 가능한 일인가요?
06/08/10 11:20
댓글 다신분들중 소닉질타하시는 분들은 모두 욕설 비매너 단
한 번도 안 하시고 상대방 기분고려하며 기분 나쁘지않게 신경써가면서 살아오신 순도 100% 매너인이신가보네요
06/08/10 17:25
magnolia님// ID 뒤에는 '님' 자를 붙이는게 정석..
글쓴이가 이미 자신의 글이 허접하다고 했습니다. 아마 그거 보고 말하시는듯.. 안습..
06/08/11 01:15
전 소닉님 방송을 한번도 안본 지나가던 행인입니다. 류신님이나 조피디님 등의 고수스타방송만 보구요. 엽기전략이란거 자체가 유희를 위한 것 아닌가요 ? 소닉님이 쓰시는 전략이란건 결국 01~02년도에 임요환선수가 방송에서 쓰던 그 독창적인 전략과 다를빠가 없다는거 아셨으면 좋겠습니다. 임요환이 쓰면 역시 전략가이고 소닉이 쓰면 부정적인 행동인가요? 이중적이시네요 다들
06/08/11 13:38
다른 부분은 그냥 공감하기도 하고 그렇지만 '소닉의 마음을 다시 먹길 바라고' 이 부분은 좀 그렇네요.. 소닉님만의 생각이 잇는거고 글쓴이만의 생각도 있는건데..
06/08/12 07:18
소닉 좋아하는 사람들 참 이해가 안가네요.
저는 소닉방송 한번 봤는데 완전 초보분들 상대로 이상한 전략이라고 하기도 뭐한짓을 하면서 질뻔하니까 말이 없어지고 하는게 너무 웃기던데 ^^ 디씨왔다가 한번 x망신 당했었죠. 저도의 소닉 본인이라고 ^^ 아주 한번걸리면 안드로메다로 보내버리고 싶네요. 200명 보는 앞에서 말이죠.
06/08/15 02:41
리빙팃슈 // 저는 님이 더 이해가 안가네요. 자신이 마음에 들지 않는다고 해서, 남까지 자신의 잣대로 판단하는것 자체가 개그죠.
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