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08/10/19 16:30
브루들링마나가 150이란게 너무크죠 물론 유닛을 원킬하지만..
인스네어가 공속을 느리게 하긴하지만 너무 미미하죠.. 이동속도 느리게 하는건 전투할때 그렇게 큰 메리트는 아닌듯
08/10/19 16:36
글과는 상관없지만 브루들링이 리버에게 안통하는건 뼈아픈 경험으로 알았죠 저는..
루나 시절 5:5반땅 싸움 자원다말라가는데 서로자원없고 리버1기가 성큰라인부수고있는데 퀸으로 대응하려다가 브루들링 누르고 비겼다! 하는순간..사용되지 않는다는 메시지와 함께 GG를 친 기억이..
08/10/19 16:36
리버한테도 브루들링이 먹히는군요 오오 처음 아는 사실이네요. >>> 수정... 아니군요 ㅠㅠ
요새 퀸을 즐겨쓰고있는데, 브루들링 마나 150이 크긴하지만 퀸의 활용도와 브루들링 업글비용(100/100)에 비하면 꽤 유용해요. 레어 완성 후 스파이어와 동시에 퀸스네스트를 짓고, 완성되자마자 퀸 생산해놓으면 테란전에선 탱크타이밍(더블컴테란), 토스전에서는 센터진출타이밍 쯤에는 150이 다 차더라구요 '_' 상대가 생각지 못한 타이밍에 상대본진 정찰할 수도 있구요.
08/10/19 16:37
리버한테 브루드링 되나요?
다분히 입스타적이지만 리버와 하이템플러를 끊어줄 수만 있다면 다수히드라로 전투시에 이속이 느려진 질럿은 상대하기 쉬울것 같네요. 단지 퀸에 자원을 투자한 만큼 주는 병력이 어느정도 인지, 하이템플러를 제거하고 인스네어를 쓴 만큼의 효과를 가져올 지는 많이 테스트를 해봐야겠네요
08/10/19 16:38
퀸으로 잡을 수 있는 유닛은 질럿, 드라군, 하템, 다템이 끝입니다. 리버는 뇌가 없죠...
거기에 히드라는 캐논+리버에 쥐약입니다. 하템이 없어도 결국 리버를 제거할 수 없다면 히드라는...흑흑 그런데 퀸 많이 모으면 재밌습니다. 4부대 정도 모으면 다른 부대들 쓰는동안 마나가 다시 차서 계속 돌려쓸 수 있어요....;;;;
08/10/19 16:43
일단 브루들링은 마나소모가 심해서 하템을 싹 잡는건 무리가 있어보이고 끽해야 한두세기..하템 공급을 퀸 마나가 못 따라가겠고
인스네어 브루들링은 일단 치우고 첨 빠른 퀸으로 체제파악까지하고 첫셔틀과 커세어에 패러사이트 거는건 좋을 거 같습니다
08/10/19 16:48
히드라가 한부대 이상만 모이고 충분히 압박만 가능하면 프로토스가 함부로 뛰쳐나오기는 힘듭니다.
퀸을 빠르게 가면 오히려 질럿 발업이나 템플러보다도 퀸이 빠르게 나올 수가 있어서 한번 소설 써봤습니다.
08/10/19 16:48
야쿠자님// 드라군은 뇌 있습니다. 질럿 뇌를 재활용했죠 (설정상...;;;;;;;;;)
起秀님// 브루들링은 딴게 아니라 생체 부분에 벌레를 만드는 기술이라고 알고 있습니다. 리버는 생체부분이 전혀 없기 때문에 부르들링이 안됩니다. 탱크는 탑승자가 생체부분이니까요. 같은 의미로 scv는 브루들링 되도 프로브는 안됩니다. 드라군은 위에도 말했듯이 질럿 뇌를 재활용한 부분이 있어 사용가능합니다.
08/10/19 16:50
밑힌자님// 그거보다는 멀티 안깨고 퀸 3~4마리 멀티마다 배치하고 주기적으로 인스네어 뿌리는게 더 굴욕적이더군요 (...)
으흑 ㅠㅠ
08/10/19 16:54
물론 엄청난 입스타이긴 하지만, 빠른 하이브를 갈 수 있기 때문에
아드레날린 저글링이 필요할 때 더 빠르게 체제를 유연하게 변화 시킬수도 있을지도....
08/10/19 17:09
그나저나 퀸 브루드링 사용시에는 베슬처럼 각기 하나하나 이레데잇 컨트롤 하듯 해줘야 하나요?
아니면 마인드컨트롤이나 워크처럼 부대지정해놓고 쏴도 되는건가요? 스타를 오래하긴 했지만, 저그는 잘 하지 않았고, 한다고 해도 퀸 뽑은적은 드물어서..-_-;;;
08/10/19 17:12
오히려 테란전에서 소수탱크+바이오닉으로 조여오는 테란이나 더블커맨드를 한 테란이
탱크를 (늦게) 뽑을때 기습적인 게릴라식으로 부르들링을 시전하는게 더 효과적일수도 있겠네요. .....그런데 생각해보니 타이밍은 안나올것 같네요. 전 토스라 잘 모르겠..-_- 혹시 위 두가지의 상황에서 타이트하게 퀸으로 테크를 타면 타이밍이 나오긴 하나요?
08/10/19 17:15
起秀님// 하나하나 컨트롤 해줘야합니다.
쉽게 알수 있는 기준은 그래픽 효과인데요. 뭔가를 뿌리거나 쏘는 모든 마법은 컨트롤을 따로 해줘야합니다.
08/10/19 17:16
起秀님// 한부대 묶어두고, 조금 멀리배치한후에 목표쪽에 무브 찍고 한기 브루들링, shift 클릭으로 한기 빼고 브루들링, shift 클릭으로 한기 빼고 브루들링... 식으로 하면 조금만 연습해도 실제 사정거리에서는 한부대가 일제히 다른 유닛들에게 브루들링을 걸 수 있습니다.
물론 같이 묶어두고 하면 한꺼번에 한기에 브루들링을 거는 안습적인 마나 낭비를 감상하실 수 있습니다...
08/10/19 17:24
프저전에서 상대방이 캐리어+커세어 체제로 갈 때 많이 쓰죠. 이 경우를 제외하고는 쓸 필요가 거의 없죠. 일반적인 테저,프저 지상군 싸움일 경우에는 디파>>>넘사벽>>퀸이기 때문에.
08/10/19 18:20
Asurada111님//
물론 그 컨트롤을 이윤열 선수가 하는 것을 보고 배우긴 했습니다만.. -_-; 굉장히 귀찮죠 솔직히.......흐윽
08/10/19 19:01
제가 특이한 빌드를 많이 좋아해서 퀸을 써 봤는데, 퀸을 사용하면 초반 발업질럿을 사용하는 것을 참 효과적으로 막을 수 있더라구요. 제가 가장 어려웠던게 드론 째주면서 발업질럿 치고나오는 타이밍 막는 거였는데, 그게 되게 쉽게 막히면서 경기를 굉장히 쉽게 이끌어 갈 수 있더라구요. 스파이어를 가고 첫 뮤탈이 나올 타이밍에 인스네어 개발 업 + 인스네어 사용 가능한 퀸이 대기를 하고 있더라구요. 결론부터 말하자면 최고입니다. 어짜피 퀸즈네스트 언젠가는 가야 할 건물이고, 인스네어 개발 비용 +퀸 한기 그까짓거 얼마 많이 안되면서(스파이어 + 스컬지 2기하고도 별 차이 안납니다.) 히드라와 질럿이 1대 1로 싸워도 싸울 만 합니다. 그 비용으로 드론 좀 더 째주면 좋습니다.
08/10/19 19:55
정말 언젠간 퀸을 베슬 쓰듯이 하는 날이 오긴 올까요??
퀸이 많이 모이면 브루드링이 정말 사정거리가 길어서 상대방 유닛 끊어먹는데도 쏠쏠해요. 물론 안습한 마나 소모가 문제기는 하지만.... 그래도 가격도 싸고, 정말 작정하고 뽑지 않아도 오히려 뮤탈보다도 쉽게 뽑을 수 있는게 퀸입니다.
08/10/19 19:58
퀸은
다수 커세어 모을때 쓰면 좋은거 같아요 모인 커세어에 저격인스네어 하면 커세어가 맘대로 못돌아다니던데요 그리고 커세어 리버체체라면 셔틀에 패러사이트까지
08/10/19 20:14
근데 말이죠. 저렇게 퀸 모으면 토스는 다크아칸 모아버립니다 - -;; 다크아칸은 브루들링도 안되고 실드가 엄청나서 플래그도 소용없고..
마나 120넘겨버리면 원킬이니..- -;;
08/10/19 20:29
퀸을 배슬만큼 쓰면 테란은 배슬이 퀸에 반만 있어도 이레디로 녹일거고
플토는 아칸+다칸체제. ...다크아칸을 모았을때의 저그의 공포..
08/10/19 20:38
실루엣게임님//
다크아칸이나 아칸+다크아칸으로 가주면 저그야 고맙죠. 그렇게 가스소비 많이 하면 다른 마법은 안나오니깐요. 기본이 히드라 웨이브인데요..;; 히드라가 프로토스한테 무서운건 스톰과 리버밖에 없지 않나요?? 테란전에서는 약간 안습이긴 하지만 베슬보다 정말 훨씬 빨리 나오는 데다가(뮤탈 타이밍보다 빠릅니다.) 퀸이 베슬보다 너무 싸서, 입스타로 탱크만 브루드링으로 정말 잘 끊어줄 수 있다면, 인스네어만 미리미리 마린메딕이 보일때마다 쓴다면 럴커만으로도 마린메딕을 쉽게 막을 수도 있을 것 같아요.
08/10/19 21:05
언젠간 퀸이 쓰일날이 오겠죠...
특히 지금처럼 테란이 메카닉이라면 퀸1마리뽑아서 패러사이트가 대박이죠 골리앗은 비싸니까 버리기도 아깝고 메딕뽑자니 완전낭비고...
08/10/19 21:15
정작 스플레쉬 프로토스는 하템이 퀸 한부대에 전부 부르들링 맞아서
열받은 기사도님이 만들었다는데 그후 몇년이 지나도록 퀸은 나올 생각을 하지 않고...;
08/10/19 21:34
히드라가 생각보다 비싼 유닛입니다...
중간 테크 이상에서 히드라 만으로 제압하기도 힘들뿐더러 히트라 테크 가면 테크도 대체로 하템보다 느려집니다. 퀸이 하템보다 빨리 나오기 어려울껄요.. 물론 퀸이 부대 단위로 모이면 엄청난 위력을 발위합니다만. (퀸을 무수히 써본 결과) 생각보다 하템이 싸고 히드라는 비쌉니다. 이게 모순이자 힘든 점이더군요..
08/10/19 21:37
역시 소설이군요 저그유저라면 한번쯤 가저보는 생각이지만
현실의 벽 앞에서 아니구나 깨닳는건 오래 걸리지 않습니다 ^^;; 퀸이 하템의 충원량을 사실 못 따라 갑니다.
08/10/19 21:42
펠릭스~님//
히드라가 생각보다 비싼 유닛이기는 하지만 인스네어가 걸린 프로토스를 상대로는 1~2부대 가량만 초반에 있어도 쉽게 막아냅니다. 또한 누누히 말했듯이 퀸이 뮤탈보다 나오는게 더 빠릅니다. 스파이어 안짓고 럴커 업그레이드 하지 않으면 기본적으로 퀸즈네스트가 스파이어보다 빌드 타임이 2배 더 빠르기 때문에 정말 순식간에 나옵니다. 제가 방송경기를 5~6년간 봐온 결과로는 뮤탈을 작정하고 빨리 뽑아도 하이템플러보다는 빠르게 나오던데요. 또 퀸이 하템보다 오히려 싸기 때문에 충원 속도는 죽어가는 하템보다 늘어나는 퀸이 많습니다. 문제는 컨트롤이죠..;; 상황 판단과...
08/10/19 22:06
새들이(Saedli)님// 정작 교전시에 퀸으로 하템 스나이핑하는게 빠를까요
하템이 스톰뿌리는게빠를까요 퀸이 1부대정도있다고쳐도 하템은 소비성유닛입니다. 충원을 계속 할수있는 하템과달리 저그가 퀸만 충원을시킨다면 토스입장에서는 그것만큼 좋은게없죠 1~2번정도 하템 스나이핑으로 토스가 진출을못한다고치면 토스입장에서는 퀸을 저리 많이 뽑아? 그럼 포토깔고 리버뽑고 멀티하면 그만이지 뭐 이렇게 나온다는거에요 그래도 이해를 못하시겠으면 베틀넷 1:1고고싱하시죠
08/10/19 22:09
그리고 커세어가 무빙샷이 안된다는것은 프로토스 안해보신것같네요 ㅡ ㅡ;;;
커세어가 공중유닛을쫒아가면서 무빙샷을해도 연사력이 엄청나서 도망치다 녹습니다.
08/10/19 22:14
리플들읽어보니 뜬금없는 의견도많네요
아칸+다칸체제가 저그입장에서 고맙다뇨 - -;; 쌍아칸체제가 갖추기가 까다롭고 과정이 힘들어서그렇지 저그vs토스 장기전 승리의 지름길은 아칸과 다칸입니다. 그리고 쌍아칸숫자모이면 상성이고 뭐고 다 불필요해집니다. 히드라가 아칸한테 그렇게 강한유닛도 아니고요
08/10/19 23:06
퀸으로는 교전시 쓰는게 아니죠
퀸 속도가 빠르기 때문에 드라곤 몇기 있는건 그냥 볼일보고 빠져나갈수 있다고 생각되네요. 무탈로 템만 빼먹듯이 퀸으로 템만 빼먹을수 있다고 생가되네요.
08/10/20 01:01
다들 까칠하시네요. 그렇게 허무맹랑한 소리는 아닌거 같은데...
히드라웨이브 체제로 가되, 하템 조합한 질칸 부대에서 템만 먼저 잡아주면 토스가 진출이 어렵긴 합니다. 근데 문제는 교전시에 토스가 하템으로 싸이오닉을 먼저 써주느냐 아니면 브루들링에 걸리느냐 같은데.. 공중유닛이고, 속업 오버로드 여기저기 둥둥 띄워놓으면 퀸 사용 그렇게 어렵지만은 않은 거 같은데요. 한방 싸움에서 이기겠다는 마인드보다는 토스의 한방을 약하게 하고 그 사이에 멀티를 한다는 마인드로 운영을 해야 할듯. 공격보다는 수비용.
08/10/20 01:20
마나 75 패러사이트도 마나값한다고 생각되는데요. 비싼 유닛에 걸어놓을수록 도움되죠.
셔틀에 걸어놓으면 그야말로 안 죽일수 없고- 커세어에게 걸어놓아도 되고- 알게모르게 질럿에 걸어놓으면.... 마나값하지않나요...
08/10/20 02:13
여담입니다만 자원채취하는 일꾼에 인스네어 걸어도 채취 속도는 동일합니다(정확히 동일 합니다)
예전에 실험글을 어디선가 본것 같은데 자세히 기억이 안나네요 추가적으로 아비터로 얼리면 얼은일꾼이 채취하던 미네랄은 다른 일꾼이 못캔다는것? 후후
08/10/20 11:55
뜬금없지만 글쓰신분이 너무 이론적으로만 생각하시는것같네요.
직접 본인이 배틀넷에서 여러번 게임을 해보시면 훨씬 현실적으로 동감이 갈것같은데 말이죠. 죄송하지만 배틀넷에서 저 전략으로 한게임이라도 해보시고 글 올리신겁니까? 애초에 리버에 브루들링이 걸린다고 하신 자체가... 블리자드는 테란에게는 사이언스베슬을주셨고, 토스에게는 하이템플러를 주셨으며, 저그에게는 디파일러를 주셨죠 ^^;; 글쓰신분이 주장하는 초중반 한방러쉬때 퀸을 써주는건 힘들것같아요. 다만 극 후반에 디파일러와 조합하여, 대규모 한방싸움에서 인스네어는 어마어마한 위력을 발위할것같네요. 다크스웜+인스네어 울링 조합이면 토스는 그냥 녹아버릴지도??
08/10/20 13:40
테란 매카닉 상대로 해본 적 있는데요. 쓸만했어요. 퀸을 미리 뽑아서 마나를 채워둬야하기 때문에, 상대 체제를
확신한다면 써볼만 해요. 테란이 보통 댕크 두 세기 타이밍에 압박하는데, 퀸 던지면서 탱크만 끊어주면 히드라 성큰이 이기죠.
08/10/20 13:44
그리고 Zwei님이 지적하셨듯이 일꾼에다 인스네어 뿌리는 건 소용 없어요.
일꾼 숫자가 일정 수만 넘어가면 아무런 효과가 없어요. 미네랄 한개당 한기만 붙어 있어도 거의 효과가 없는 걸로 알고 있습니다.
08/10/20 14:50
질럿에 인스네어 거는것도 생가고단 효율적이진 않아요
저그로 한 100판정도 플토에게 져봐야 경험이 축적될꺼 같네요 ^^;; 히드라를 중간규모 이상 뽑다보면 퀸 타이밍이 얼마나 느려지는지 더블넥 이후의 플토의 테크체제가 생각보다 따르다는걸 느껴보지 않은 글 같네요.... 입스타도 좋치만 저그 플토의 대치와 힘싸움 그리고 플토가 한방 뛰여나올때 파괴력을 못 느껴보신거 같네요.... 조금이라도 유리할때 굳히기로 퀸은 매우 유용합니다만 저런 식으로 사용하긴 정말 힘듧니다. 그 타이밍을 극복하고 제대로 시전한 리플을 한번 보고 싶군요..
08/10/20 14:50
사실 입으로 적은게 맞기는 한데...
히드라로 입구를 압박하면서 상대방이 앞마당 이후의 멀티를 하지 못하게 막고, 퀸으로 최대한 시간을 끌면서 싸울수는 없는 건가요?? 초반 질럿 발업 + 템플러는 물론 브루드링 개발보다 빨리 나오지만 인스네어 보다는 타이밍이 늦습니다. 인스네어 걸리면 질템이 본진에서 뛰어나오기가 싫겠죠? 그사이 브루드링을 개발해서 템플러를 잡아내는 것을 생각한 거였는데...
08/10/20 14:51
드론찌개님//
저도 비슷한 경험을 했는데 저는 조금만 유리해도 굳히기로 퀸을 뽑습니다. 매우 유리한줄 알고(사실은 엄청 불리했는데요) 퀸을 12마리 뽑았는데 본진 털리고서도 역전하더군요.. 하지만 다시 시전하려니 뭔가 안되고 ^^;; 퀸은 요물이다라는것만 철저히 느꼈습니다. 퀸은 초반이 아니라 생각보단 늦게 뽑아야 하는 유닛 같습니다.
08/10/20 15:00
새들이(Saedli)님//
인스네어로 진출을 늦추는 시간은 10초 가량에 불과합니다. 그런데 공굴리기식 운영을 어떻케??? 어쨋던 이것은 대치 국면에서 싸워야 한다라는 점이 문제라면 뮤탈로 갔을 경우 상대가 하템 4마리 정도는 아칸으로 바꿔야 하며 본진에 고테크 유닛이 묶여 있어야 한다라는 제약을 받습니다. 그리고 히드라로 압박해줄 물량이면 저그는 테크를 희생해야 한다가 제 경험입니다. 여기서 맞춰가기가 등장하는데 히드라->러커->스커지 라인이 봉쇄 기본 테크 입니다. 저런 식으로 가지 않으면 너무나도 라인이 약하죠 플토도 히드라를 막기위해 적절한 타이밍에 하템이 나옵니다. 러커와 비슷하게 옵저버가 나오고요 4옵저버가 쌓기기 전에 스커지가 되구요.. 이런 라인이 아니라면 대량의 프로토스의 물량에 쓸립니다. 물론 이후 뮤탈을 갈 여유가 되지만 테크가 플토보다 빠르다라고?? 퀸이 응수할만 하다라고 느끼기엔 생각보단 프로토스의 생산력이 빠르고 하템이 75 마나로 시전 가능한데 비해서 퀸이 150 마나가 요구된다는 차이가 얼마나 큰 차이인지 체감하게 되죠.... 그래도 일단 퀸이 굳히기로는 정말 쓸모있고 압박을 주는 용도로 괜찮치만 압박+퀸으로 시간끌기가 비슷한 수준에 상대에게 통할런지는 의문입니다.
08/10/20 15:54
퀸과 리버에 대한 이야기를 들어보니 궁금한 점이 생겼는데요.
리버 스캐럽은 인구수 0의 유닛에 해당되지 않습니까? 미니맵에도 찍히는거 보면 말이죠. 그럼 신의 컨트롤로 스캐럽에다 인스네어를 뿌려 이동속을 늦추고 그 사이 부대를 이동시켜 피해를 최소화 시키는 컨트롤이 가능한가요?; 마치 매트릭스에서 총알 피하는 거랑 비슷한 소리군요;
08/10/20 16:58
히드라로 제2멀티못하게 압박??
요세 히드라만으로 압박하면 저그 앞마당 털리죠 네오사우론이 히드라가 무서운게아니에요 스파이어체제이후 언제 날라올지모르는 뮤탈덕분에 더블넥후 초반체제에 압박을받는겁니다.
08/10/20 21:46
상대가 히드라 체제일 때, 저는 하템이 두 기 정도 보유 됐을 때 진출을 하는데 그때 퀸 한 마리가 날아와 하템 한 마리 작살내면 진출에서 흠칫할 것 같긴 합니다. 하지만, 상대가 히드라 체제일 땐 질템이라서 가스 압박이 크지 않아서 진출 병력은 빙빙 돌리면서 하템 충원을 기다리겠고, 그렇게 퀸과 하템 생산 경쟁(?)을 하면 토스가 그렇게까지 손해일까 생각이 들기도 하군요. ^^;
. 질템 체제에서 무서운 건 히드라보다는 럴커인데, 히드라 + 럴커 + 퀸 2~3기 지속 생산이 그다지 쉬워 보이지 않거든요. 그래서 퀸드라와 질템 생산 경쟁이라면 해볼만 할 것 같습니다. 하지만 한 타이밍 노리고 진출하려고 앞마당 가스도 안판 발업 질럿, 하템 한 두 기 병력에 하템만 딱 요격하면 정말 짜증 날 것 같긴 합니다. 덜덜
08/10/20 23:42
퀸이 유리할떄 빼고 브루들링으로 전략적으로 쓰일수 없는 이유는 많은 이유가 있겟지만 단순 브루들링을 위해서 '라바'라는 특수한 생산 시스템을 갖춘 저그가 너무나 비효율적이기 때문입니다. 초중반 촉각을 다투는 싸움에서 히드라한기 저글링한기가 아깝죠. 퀸을 부대단위로 쓴다는건 비효율적입니다. 물론 유리할땐 충분히 가능하겠죠. 저 또한 퀸 2~3마리 정도 인스네어 활용 토스전에서 많이하기때문에 부정적으로 보지는 않습니다 퀸 자체를.
08/10/21 06:51
옛날에 럴커퀸을 사용하여 테란을 조이고 하이브 가는 운영으로 겜아이 1900을 찍은 제 친구가 있는데,
그 당시에는 한 번 사용하는 필살기로는 아주 강력했습니다. 이걸로 겜아이에서 임요환도 잡았다고 신나했었죠. 근데 요즘 쓰면 현실은 개막장... 마메에 그냥 뚫립니다.
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