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08/07/10 20:54
제 생각으로는 이영호의 저그전 실력은 진영수에 못미친다고 봅니다.
다만 이영호는 극단적인 초반 선택을 많이해서 그게 상대하는데 어렵다고 봅니다. 무난하게 가면 이영호가 이제동을 이길수 있을거란 생각은 잘 안듭니다. 아마 이영호가 전략을 걸고, 이제동이 막느냐 못막느냐 싸움일것 같은데... 아마도 맵을 무시하는 이제동이라 이제동이 우승할것 같아요. 그런데 박지수가 올라오면?
08/07/10 20:58
그러면 프로토스가 다 죽을텐데..
그나마 저그는 우승을 하고 있지만, 프로토스 우승은 못 본지 꽤 됐습니다..;; 참 맵이란게 세가지 밸런스를 다 맞춰야 하니 참 힘든 거 같습니다.
08/07/10 21:00
오델로야 공통맵이니 뭐 그렇다 쳐도, 티아매트는 좀 다음시즌에 교체했으면 하네요.
티아매트 플토:테란도 상당히 안 맞는것 같던데요..
08/07/10 21:02
1온스/그게 참 그래요.. 제가 맵퍼가 아니라 잘은 모르지만 ... 테란하고 저그 밸런스 맞추면 플토가 죽어난다고 그러더라구요...
08/07/10 21:03
1온스님// 근데 디게 희한한게 맵퍼들은 주로 플토들을 위한 맵을 제작한다는데, 이번시즌 맵은 오히려 플저전에서 저그가 유리한지 않나요. 플토가 많이 떨어진 이유도 오히려 테란보다는 저그때문에 떨어졌구요. 차라리 플저전 맵밸런스가 떨어지면 모를까 왜 테저전에서 저그들이 죽어나야만하는지... 이번에 또 양대리그 중 하나라도 저그우승자가 나오면 더 맵으로 저그죽이기가 심해지겠죠
08/07/10 21:30
마에스트로 박서님// 김택용 선수의 우승을 최근이라고 말하신다면 이제동 선수의 양대리그 우승은 더 최근이지 않습니까?;;
그리고 이제동, 마재윤선수 뿐만 아니라 박태민, 박성준, 김준영선수도 당시 최강의 저그로서 우승을 차지했구요. 플토가 우승해도 무방한 시리즈에 테란 이영호선수가 정말 잘해서 우승한거라면 마찬가지로 이번에 테란이 우승을 해도 무방한 시리즈에서 이제동선수가 정말 잘한다면 우승을 하겠죠. 과거 프로토스 씨가 말라가던 시기 영웅 박정석 선수가 우승을 했던 것처럼 말이죠. 이 글에서처럼 바라는게 있다면, 어떤 종족이 우승을 해도 이상하지 않을만큼 세 종족 간 밸런스가 잘 맞는 맵을 만들자는 것이겠죠. 저도 그 의견엔 동의합니다. ^^
08/07/10 21:36
단지 우승자숫자만 가지고 벨런스를 따지는건 아주 예전부터 있어왔던 오류죠
하다못해 준우승자까지만이라도 따져봅시다 송병구 선수가 1년동안 준우승을 몇번이나 했었죠? 워3 아는분들이 얼마나 될진 모르겠지만 워크 오리지날 시절 사이클론이 디스펠도 안될때 이중헌은 방송에서도 매번 결승가고 날라다니니 나엘 대 오크는 5:5다! 라고 주장하는거랑 다를바 없습니다 나엘은 16명중 과반이상 차지했고 오크는 16명중 맨날 이중헌 혼자였거든요 지금 저그도 그렇죠?
08/07/10 21:37
저번 이제동 선수의 8강전 전에 올라왔던 글과 비슷한 듯 하네요. 그러나 그 때도 이제동 선수 실력으로 극복했으니, 이번에도 실력으로 극복하고 우승할 것 같아요. 저번 시즌의 이영호 선수처럼...
08/07/10 21:41
wkdsog_kr님// 그렇죠.
그렇기 때문에 밸런스를 초월해서 우승자가 나왔을 때 더 인정을 받았던 거구요. 이번 결승전 많은 저그 팬분들이 이제동선수에게 거는 기대도 바로 그런게 아닌가 싶습니다. p.s 이번 시즌 맵 밸런스 프로토스가 저그에게 유리하다는 건 데이터를 볼 때 아닌 거 같습니다. 테란이 저그에게 엄청 유리한 겁니다.
08/07/10 21:56
전 개인적으로 이제동선수의 티아매트 빌드가 기대됩니다. 진영수선수랑의 게임에서 5경기때 티아매트 필승 전략이 있다고 얘기했는데, 결국 3:1로 끝나는 바람에 못보여줬죠.
만약 이영호가 올라온다면 그 빌드를 볼수있을지도 모르겠네요. (박지수선수는 같이 연습했을테니 그 전략 알고 있을 가능성이 높겠고요.)
08/07/10 21:59
그렇지만 저맵들로 진영수를 보내버린 이제동이라... 물론 박지수든 이영호든 진영수처럼 더블만 할 스타일은 아니죠...
이영호라면 3연벙도 할수있다고 봐요
08/07/10 22:01
저는 이영호라면 4드론맞고 노배럭 더블 할가능성도 있다고보고 먼저 선수칠수도 있다고 봐요.
여러모로 vs 이영호가 된다면 정말 재밌는 결승전이되겠네요. vs 박지수도 재밌겠지만 팀원들간의 경기라서 좀 꺼려지는 부분도 없지않아있네요.
08/07/10 23:19
이번 시즌 프로토스가 저그에게 유리한 것이 맞습니다.
테란이 저그에게 '엄청나게' 유리하고 저그가 상성이어야 하는 프로토스대 저그도 5:5에서 프로토스가 오히려 약간 앞섭니다
08/07/10 23:52
Akira님// 저그에 대한 이해도라던가 기본기는 진영수선수가 나은 듯 하지만
이영호선수는 의외성이 있어서.. 특히나 큰 경기에서 허를 찌르는 빌드가 대박이죠. 결승전 같은 곳에선 이영호선수의 저그전이 진영수선수의 저그전을 능가할거라고 생각합니다. 그래서 리쌍의 대결이 (성사된다면) 더더욱 기대됩니다!!!
08/07/11 00:08
벙커링+메카닉의 이영호를 어떻게 상대하느냐...
하지만 msl결승은 의외의 매치가 많기 때문에, 박지수 선수가 올라올 가능성도 적지 않다고 봅니다.
08/07/11 00:14
엠셀 결승은 항상 대박 매치업을 비껴가서 이번에는 드디어 대박 매치업이 성사될 수 있을지 관심이 가네요.
아, 저플전은 거의 동률이고 최근 저그가 많이 이겨서 저그가 약간 앞서 가는걸로 압니다.
08/07/11 00:27
최근의 테저전 \밸런스의 무너짐, 혹은 대플토전까지의 열세...
이건 플토를 배려한 맵의 문제도 당연히 영향을 준다는 점은 제가 계속 언급했던 내용입니다. 하지만, 오델로,콜로세움에서 저렇게 무너질 정도일까? 전 맵만 탓할게 아닌 상위권을 받쳐줘야할 저그들이 동시 몰락or 은퇴 한게 더 컸다고 봅니다. 적어도 저그 탑3를 이제동과 함께 형성해줘야할 김준영, 마재윤 선수의 엄청난 슬럼프... 중견에서 받쳐줬어야할 선수들의 무더기 은퇴( 조용호, 박성준, 심소명, 변은종등등) 세대 교체를 해주면서 자라줬어야할 선수들의 조기은퇴(장육, 김원기) .. 맵 밸런스를 논하기 이전에 정말 나올 선수도 없고, 나와도 제대로 싸워줄 선수도 드문게 현재 저그군단의 현실같네요. 그냥 단순한 제 개인적 의견이지만, 현재의 msl 맵이 홍진호, 마재윤 선수가 힘겹게 싸우던때의 맵보다는 저그가 테란 상대하기에는 괜찮지 않을까 합니다. 유독 저그선수들에게 많았던 이탈이 유독 더 맵밸런스를 무너져 보이게 하는듯 하네요. 결론은 이제동 선수가 상대가 누구든 테란 3대1로 잡고 우승한다에 배팅한다 입니다.
08/07/11 00:30
일단 오델로 데이터만 봣는데..
와이고수 기준은 외국인과의 data . 2군리그 등등 다 포함된 자료이더군요. 외국인과의 data도 2군.. 3군이라고 생각되죠. 나머지 실력이 좀 떨어지는 저그선수의 경기가 대부분 이더군요. 이제동 선수는 3번의 경기가 있었는데 .. 다 이겼습니다. 이런 data로 오델로가 더블 스코어로 저그가 테란에게 엄청나게 불리한 맵이다..라고 얘기하기는 좀 그렇다고 생각되네요. 추가로 전 우승자가 저그 였으면 .. 저그에게 불리한 맵은 아니였다고 봅니다. 하급 또는 중급의 data는 실력차이에 많이 좌우되는 경기이고.. a급 선수들의 경기 정도 되어야 종이 한장의 실력차이에.. 맵 밸런스가 문제가 되는거죠. 간단한 예를 들자면.. 이제동 선수가 이성은/이영호/진영수 3명의 선수와 오델로에서 다 이긴다면.. 그 맵은 저그가 불리한 맵이 아니라는 거죠..(맵퍼가 수준이 너무 높아다고 표현해야 되나 ^^)
08/07/11 00:38
서성수 //님 의견도 어느정도 일리가 있지만...
마재윤선수가 리템이랑 롱기에서 테란상대로 강했다고해서 그맵이 저그에게 불리한 맵이 아니였던건 아니죠 ㅠ 그저 중위권 저그들은.... 마재윤, 이제동을 비난할수도?????...;; ?
08/07/11 00:50
개념은 님/
그때야 마재윤 선수와 견줄만한 테란 선수가 없다고 해야되죠~ 워낙 마재윤 선수 실력이 극에 달한 상태라.. 롱기/리템 보다 더 극악의 맵을 줘도 당시의 마재윤 선수는 우승했을 겁니다. 지금의 이제동 선수와 이영호/진영수/이성은 선수를 비교할때 마재윤 선수처럼 맵의 밸런스를 무시하고 이겨버릴 만큼의 실력차이는 아니라고 생각되네요.
08/07/11 01:08
제 생각에도..
이제동과 무난한양상으로가면 하이브전에 승부보지않는한 힘들거같네요 이영호든 박지수든.. 이제동 스코어도 상당히 압박이구요... 송병구,김구현,진영수전을보면 다 1경기 쉽게따내고 2경기에서도 가져갈듯한 상황에서 이제동선수 갑자기 각성한듯 집중력이 엄청나게 상승하고 이겨버리죠.. 오늘 경기도 박영민 선수 그나마 1경기가 가장 승리에 가까웠던...
08/07/11 02:29
그나저나 이분 글은 맵 관련 글이 상당히 많네요.
저번 화랑도 글 포함해서 말입니다. 그리고 너무 ...을 많이 쓰시는건 자기 의견에 대한 자신감이라 할까 그런게 부족한 것처럼 보이네요.
08/07/11 03:53
사랑/화랑도는 엄청... 욕먹엇었죠...한게임도 안했는데 왜 비난하냐라는 .....
물론 각오하고 쓴글이긴 했지만...우려가 현실로... 그때 이후 맵에 대해 글을 쓴는건 정말 조심스럽네요.... 특정종족에 대한 애정이 아니라 맵의 유불리로 피해를 보는 프로 게이머가 없었으면 하는 바램으로 글을 올리는걸 알아주셨음 하네요...
08/07/11 04:14
이제동 선수라면 맵의 유불리와 상관없이 뛰어넘을 수 있는 실력을 갖춘 선수라고 생각하기 때문에 별 걱정 안됩니다. 다전제 판을 워낙에 잘 짜오는 선수니까요. 공평한 5:5 싸움이 될거라 예상하네요
08/07/11 09:20
서성수/
테란과 프로토스 또한 모든 선수가 A급인게 아니죠 B급 테란과 B급 저그가 맞붙어서 저그가 불리하다면 역시나 저그가 불리한 맵이죠
08/07/11 09:21
김준영 마재윤 선수가 급작스럽게 추락한 이유에도 맵이 있다고 보는데요
특히나 마재윤선수는 올스타 스킨스 매치 그 즈음만 해도 그리 나쁘지 않은 모습 보였었는데 갑자기 추락한것도 그렇구 은퇴하는 선수들 중에 저그가 많은 이유도 성적이 워낙 안나오니까 회의를 느낄 수 있다고 보구요..
08/07/11 11:16
완성현폭풍저그가되자님 //
흐흐 ; 그러면 이미 무난한 경기운영은 아니죠 테란이 바이오닉으로 갔을때 하이브간 이제동이 여간해선 잘 안지니말이죠
08/07/11 11:31
맵은 테란에게 좋음에도 불구하고 날빌만 조심하면 이제동 선수가 우세할거라고 봅니다만..
최근 이제동 선수의 테란전이 조금 기복을 보이는 듯 하기 때문에 그 부분이 걱정스럽네요. (진영수 선수와의 4강전 1경기는 기대치를 생각해 볼 때 ome수준.. 이후 3경기는 각성한 것이라든지.. )
08/07/11 12:08
오델로는 테란한테 좋은 맵이 확실하죠. 테vs 저는 테란한테 딱히 유리한 맵 구성이 없어도 5:5이거나 약간 낫다고 보는데 오델로는 러쉬거리, 중립 멀티위치에서 테란한테 좋게 작용하니 더블스코어가 날만하다고 봅니다.
콜로세움은 그나마 저그가 할만한 측면도 있는 것 같습니다만..
08/07/11 13:16
완성형폭풍저그가되자님// 그리고 이번 MSL은 카트리나가 없기 때문에 , 게다가 있더라도 자원이 줄은 카트리나이기 때문에 그어느맵을 봐도 쉽게 메카닉을 갈수 있는 맵이 없습니다. 메카닉을 가려면 정말 이건 도박이될지도 모릅니다. 근래 이제동은 초창기 테란을 때려 잡을떄 처럼 저글링 움직임이 활발해서 이영호가 배짱부리며 메카닉은 못간다고 봅니다.
08/07/11 13:42
아테나도 말이 2:2지 저그 1승은 이제동선수의 4드론이였죠. 이제동선수가 제외한 맵이고, 4드론까지 쓰일만큼 저그가 힘든맵이라고 생각됩니다.; 기대하겠습니다 이제동선수 ㅠㅠ
08/07/11 14:08
서성수 //님 그때 마재윤선수와 견줄만한 테란이 없었다는건 아니죠.
마재윤선수가 그 선수들을 이겼기에 그런말이 나온것은 정상이지만.. 그때만 해도 진영수, 변형태, 전상욱... 아무리 마재윤선수라도 100% 장담하지는 못했습니다. 지금의 이제동 vs 진영수와 그때의 마재윤 vs 진영수의 느낌은 개인적으로 같다고 생각하네요.
08/07/11 15:06
아테나와 오델로는 테저에 있어서 그 개념이 거의 같은 맵입니다
둘 모두 센터쪽으로 중립 가스 멀티가 나있죠? 제가 맵에 대한 댓글을 달때마다 강조하는 부분입니다만 '센터쪽으로 나 있는 멀티는 테란만 먹을 수 있는 멀티입니다.' 타 종족은 테란이 상대라면 테란이 조금만 전진해도 먼거리에서 포격을 당하는 센터쪽 멀티를 먹어도 제대로 돌릴 수조차 없습니다 그 멀티들 다 없애면 의외로 저그가 할만할겁니다 아 그리구 아테나는 앞마당 미네랄 하나 줄이구요. 9+8 뭡니까. 저그가 못이기죠 이러면. 원배럭 더블과 포지 더블을 허용하는 맵일 경우 본진+앞마당 미네랄 갯수는 반드시 16 이하여야 합니다 17 이상이라면 다른 여건이 어떻든간에 저그는 암울합니다
08/07/11 15:09
센터 힘싸움구역에 멀티를 주는 발상은 머큐리에서, 알포인트에서, 이미 완전히 실패로 드러난 바 있습니다
알포인트는 물론 재밌는 맵이었고 성공작이었겠지만 저그가 테란 상대로 암울했던건 분명한 사실이구요 그런데도 맵퍼들이 계속 이러한 맵을 만든다는건 정말 솔직히 말해서 이해가 안갑니다-.- 중립 멀티(특히 가스멀티) 배치를 할때에 조금 더 주의를 기울였으면 합니다
08/07/11 15:11
아 예전으로 거슬러 올라가면 네오 사일런트 볼텍스도 있군요
그 맵은 저그맵이었습니다만 센터 멀티를 먹은 종족은 단지 테란 뿐이었습니다 네오 정글도 있네요 힘싸움형 맵에서 센터에 가까운 지역에 멀티를 주는 것은 '테란에게 유리한 요소' 임을 명확히 인지해주세요 제발. 무조건 하지 말란게 아닙니다. 테란에게 불리해서 테란에게 유리한 요소가 필요한 맵의 센터에 멀티를 주는 건 좋은 일이구요(ex 사일런트 볼텍스.) 테란이 불리할 게 없는 맵에서 센터에 멀티 주면 테란맵되죠.
08/07/11 20:19
오히려 진영수저그전이 이영호선수저그전보다 못하죠...진영수선수 다전제에서 저그잡는걸 보기힘들정도인데.....개인적으로 진영수선수의저그전은 좀 과대평가되있다고생각합니다
08/07/11 20:35
이민재님// 진영수선수가 이영호선수보다 저그전을 못하는건 아니죠. 오히려 저그전 능력만 가지고 봤을때는 진영수선수가 이영호선수
보다 뛰어나다고 볼수 있습니다. 다만 단판제에서는 진영수선수의 저그전이 더욱더 빛을 발하지만, 다판제에서 약하다는 게 문제죠. 다판제에서의 판짜기와 심리전은 많이 부족합니다. 하지만 이영호선수는 다판제의 능력이 뛰어나구요.
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