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23/10/09 18:05
선관위가 이미 채용부터 해서 문제가 적진 않아서 신용도가 그리 높진 않죠 더 자세한 것은 결과를 기다려 보고 싶긴 한데 시기가 면가 묘하긴 하네요
23/10/09 18:09
선관위 신뢰도 걸고 넘어지면서 은근슬쩍 호응해주는 분들이 있으니까 저렇게 던지는 거죠.
사전투표 진짜 좋은 제도라고 생각하는데 나라가 더 민주적인 방향으로 발전하는 걸 싫어하는 분들에겐 진짜 눈엣가시인가봅니다.
23/10/09 18:17
사전 투표를 국민의 투표권 보장 측면이 아니라 특정 진영의 유불리 입장에서 사고하는 거죠
작년에 두번의 전국단위 선거가 있었는데 그때 부정선거 정황이 있었던 건 아닌지 궁금하네요.
23/10/09 18:21
대선이였나 총선이였나 야당 사전투표 득표율이 여당보다 두배정도 높았을 겁니다
근데 그게 아무래도 20~40대 층이 사전투표를 많이 해서 그런건데 아무튼 조작해서 그런거다라고 받아들이니 문제
23/10/09 18:25
그 압박과 상관 없이 기사에 나온 선관위 입장은 지적 받은 취약점 해결해서 안심하고 치르게 하겠다죠. 본문 의견은 여권쪽에서 꺼낸 거구요.
23/10/09 18:11
해킹 정황이 없는데 왜 폐지하죠? 선거 참여를 제한하려는 모습이 몹시 수상한데요? 자유민주주의에 반대하시는 분이 아닌지 의심이 갑니다.
23/10/09 18:18
그런부분은 아주 법령에 세세하게 정해놔서요.
공직선거법이 시행령에서 할 수 있는 부분이 엄청 적습니다. 대표적으로 코로나 유행시기에 시간연장하는것도 법에 정해져 있습니다. 그와별개로 윤석열이 장난칠 여지가 있는게 선거법은 반드시 개정 되야합니다. 개정이 안되면 위헌이라 선거해도 당선무효 될수도 있어서요
23/10/10 07:04
간단해요. 선거구 별표 인구수에 따라서 못바꾸면 위헌이고 그게 헌법불합치로 안하고 위헌결정해버리면 선거법이 원천무효 따라서 의원도 당선무효입니다.
23/10/09 18:14
(수정됨) 다른 건 모르겠는데 선관위가 믿음이 안 가기는 합니다.
그냥 제가 믿음이 안간다는 거였는데 어디까지 보시는건지..수정할게요
23/10/09 18:17
믿음(trust)가 안가는게 팩트(fact)라는게 도대체 무슨말이신지..
믿음이 안가면 믿음이 가는 시스템을 만드는게 우선 순위 아닐까요?
23/10/09 18:17
사전투표에 불만있거나 부정투표 타령하는 건 항상 진 놈들이랑 질 놈들뿐이던데.. 크크
황교안이랑 김어준 손 양쪽에 잡고 음모 질질 흘리고 다니면 될듯요 어떻게 보면 이런 얘기에도 반응하는 사람 골라내는 판별기로도 쓸 수 있을듯 하네용
23/10/09 18:19
최근 두번의 전국단위 선거를 이기고도 부정선거가 어쩌고 하고 있으니 저도 음모론을 막 만들어내고 싶은 욕구가 솟아오르네요. K값 김어준 선생도 선거 이기고 난 뒤에는 부정선거 말도 안꺼내시던데..
23/10/09 18:23
김선생처럼 믿음있는 사람들이 잔뜩 있거나 윤선생처럼 살아있는 권력이 있거나 해야 아무말이나 해도 말이 먹히지 피붕이들이 해봐야 뭐 안됩니다 ㅠㅠ크크
23/10/09 18:21
"특히 선거인 명부 확인과 투표지 발급을 전자적 방식으로 할 수 밖에 없는 사전투표의 경우 해킹 세력이 통합선거인명부에 접근해 데이터를 조작하거나 투표지를 바꿔칠 우려를 배제할 수 없다는 게 국정원의 지적"이라고 했다.
"국정원 보안 점검은 기술적 측면만 본 것으로, 현재 선관위 보안 수준상 해킹이 성공할 가능성은 극히 낮다"며 "설사 해킹이 이뤄졌다 해도 투개표는 수십만 공무원과 참관인이 실물 투표지를 직접 여러번 확인하는 방식이라 조작 여부가 바로 들통나는 데다 사후적 절차로도 이중삼중으로 위조 여부가 드러나게 돼 있어 선거에 전혀 영향을 미칠 수 없다" 이 이슈 관심있는 사람이라면 하나두개 당해도 여러 번의 다른 수동검증 절차를 싹 다 뚫어낼 수 없기 때문에 안 걸릴 수가 없다 vs 아 암튼 하나라도 뚫리면 부정투표 가능하다구욧 중에 뭐가 맞는건지 설명할 필요도 없을텐데 맨날 당하는 놈들만 또 당할거같네요
23/10/09 18:50
아주 잘 봐줘서 지문해킹 가능하다! 바꿔치기도 다된다! 한국놈들 아무도 모른다! 고 해봐야 그럼 해킹해서 바꿔치기한 사람이 직접 가서 투표해야 되는데 그게 몇명이나 된다고 크크크 그걸 ㅠㅠ 간첩이 많이 있겠지만 걔들이 있어봤자 만단위는 안될거같은데요 그리고 한번만 잡아내면 걔들 다 잡아 족칠수있는 기회인데 그런 기회를 열어준다고? 그럼 빨리 해킹시켜야지 하는 생각도 드네요 어서해킹고고
23/10/09 18:34
사실 박근혜한테 이득일까 라고 생각하면 유리한게 없는데 하고 생각해보면 애매했던게 구 부재자 투표를 없애서 대학교안에 투표소를 밖으로 빼버렸죠.
그당시 대학교 분위기는 음...
23/10/09 18:29
https://n.news.naver.com/mnews/article/023/0003399586?sid=102
[산책 안하고 식사 남기고… 박 前대통령 독방 칩거] 2018.09.19. (조선일보) [구치소 관계자]는 "교도관들이 독방에 앉거나 누워 있는 박 전 대통령 건강 상태를 수시로 살피고는 있지만 저러다 큰일이 날까 걱정이 들 때가 많다"고 했다. https://n.news.naver.com/mnews/article/018/0004206279?sid=102 ["박근혜, 사비로 음식 사 먹고 잠도 잘 잔다"…법무부, 건강이상설 부인] 2018.09.20. <본문 중앙일보 기사 중> 이전 선거에서 선관위가 북한 등의 해킹을 당한 정황은 발견되지 않았다고 [복수의 소식통]이 9일 전했다. [그러나 소식통은]... [또 다른 소식통은]... [이와 관련해 여권 소식통은 "국정원의 점검 결과에 따라 사전투표는 폐지하는 방향으로 법령을 개정하는 등 재검토할 필요가 있다"고 했다.] 평소에도 관계자/소식통 발 기사들을 신뢰도있게 썼다면 모를까 잊을만하면 헛발질하는게 조중동이니 관련 추가 기사들이 더 나오긴 해야겠죠.
23/10/09 18:34
[설사 해킹이 이뤄졌다 해도 투개표는 수십만 공무원과 참관인이 실물 투표지를 직접 여러번 확인하는 방식이라 조작 여부가 바로 들통나는 데다 사후적 절차로도 이중삼중으로 위조 여부가 드러나게 돼 있어 선거에 전혀 영향을 미칠 수 없다]
그냥 이게 핵심입니다. 김어준 진영이 제기한 부정선거론이든 황교안 등 극우진영이 제기한 부정선거론이든 상관없이 여기서 다 막힙니다. 설사 어떤 취약점이 있고 누군가 그걸 이용해서 선거조작 시도를 하더라도 결국 개표라는건 인간이 다 눈으로 검사하는 시스템이고, 그래도 의혹이 있으면 실물 투표용지가 다 남아있기 때문에 무조건 다 검증됩니다. 실제 개표현장 가보면 양진영에서 나온 투표참관인들이 혹시 자기쪽에 불리하게 개표되지 않는지 눈에 불을 켜고 감시하고 있고, 개표 사무원들도 선관위 직원들과 기타 공무원/시민들이 마구 섞여있기 때문에 절대 장난질을 칠만한 분위기가 아니죠. 시스템을 개악시키는것도 선이 있지 진짜 사전투표 없애려고 시도하면 화 많이 날것 같습니다.
23/10/09 18:45
이젠 하다하다 사전투표 없애란 헛소리까지 여당에서 하네요. 개표부정 음모론자, 극우 유튜버 수준 질 떨어지는 음모론자가 대통령실도 가고 여당 중진에도 가고 하니 이 모양이죠. 하긴 선거에서 이길 방법이 안 보이니 벌써 지고 나서 사전선거 탓, 개표부정 탓, 부정선거 탓할 핑계 만드는 걸로 보입니다.
인사 참사에 국정 다 엉망진창으로 망가뜨려놓고 알앤디 16퍼 삭감하고. 선거에서 이길 수가 없는 건 본인들이 나라를 엉망으로 망쳐놔서지 사전투표 때문이 아니죠. 북한? 진짜 어이가 없네요.
23/10/09 18:55
저런식이면 모든 제도가 문제시되지;;
그래서 대통령제 문제 많아보여서 왕의 길을 가는건가; [윤석열 유튜브영향에 취약 폐기해야] 같은건가
23/10/09 19:00
이런 방법으로 언론들 동원해서 계속 가스라이팅 하다보면 사전투표에 부정선거가 있었다고 느끼는 사람이 증가되지 않을까 싶습니다. 그렇게 여론이 어느정도만 형성되도 프레임 씌어놓고 폐지를 추진하지 않을까 싶은...
23/10/09 19:05
최근 두 번 선거에서도 딱 경기도지사 선거에서만 부정선거 타령 했었죠. 참 보수우파들이 팩트가 어쩌고 괴담이 어쩌고 음모론이 어쩌고 하는거 볼때마다 그냥 웃깁니다.
23/10/09 19:07
[보수우파] 가 그러는 게 아니라 그냥 질거같은 놈들이랑 진놈들이 그러는거에요 괜히 한쪽이 어떻다 할 필요도 없음
보수우파를 어떻게 정의해도 그거랑 전혀 관계없는 클리앙 같은데 가도 음모론자 차고넘칩니다 근데 인용하는 사건이랑 썰 푸는 사람만 달라요 항상 지들이 진걸로 가져옴 크크
23/10/09 19:32
보수우파들만 음모론자라는게 아니라 정권 초창기 내내 자기들이 이겼다고 반대편을 괴담선동 음모론자로 몰았다가 이제 와서 좀 구도가 불리해지니까 괴담에 음모론으로 밑밥깔기 시작하는게 웃기다는거죠.
23/10/09 20:34
크크 말씀하신 [좀 불리해지니 괴담에 음모론 밑밥] 내용도 보수우파만의 것이 아니기도 합니다.. 뭐뭐는 누구누구의 특성이다 라고 서로 주장하는데 그냥 그런놈들은 양쪽에 또이또이하게 있어요 우리편 이상한놈이 내눈에 잘 안보이는것뿐
23/10/09 19:05
투표권 보장을 위해선 사전투표에 준하는 뭔가가 있어야 하는데 우편 투표라도 하려는건가요?
이래저래 이번 다가오는 총선에서는 부정선거 이슈가 가장 뜨겁겠네요.
23/10/09 19:26
대체 해킹이랑 물리적 투표지랑 무슨 상관인지 원...
어느쪽 막론하고, 기계조작/해킹 운운하면서 부정선거 얘기하는쪽은 그냥 문제있다고 봅니다. 전자투표도 아니고 물리적으로 투표용지 사용하고, 계속 손으로 검토하는데도 해킹운운하는건 그냥 나쁜 행동이에요.
23/10/09 19:26
개인적인 모범답안 예상: 사전투표가 문제없도록 보안 부분을 보완하겠다
현실: 보안 문제는 없지만 사전 투표를 없애야 한다 앞으로 예상 흐름 체육관 선거를 하겠습니다
23/10/09 19:42
(수정됨) 김어준 황교안 어쩌고 하면서 크크크 다들 원래 그러잖아 보다는 더 심각하게 봐야 할 사건같습니다. 특정 목적을 위해 무려 국정원이 동원된 북풍으로 볼 사건인데… 그 심각성이 다르죠. 나라 근간이 흔들리고 있다는 신호라고 생각합니다.
내일부터 북한 해킹 선거 개입 위험 어쩌고 하는 뉴스가 여기저기 도배되기 시작하겠죠. 답답합니다.
23/10/09 20:09
(수정됨) 그러니까요. 제 주변도 그렇고 반민주 포지션인 사람들 보면 정부, 국가권력과 김어준, 유시민을 동일선상에 놓고 비교하는 경우가 꽤 있던데 이게 대체 무슨 기준인가 싶습니다.
사실 애초에 김어준 황교안 비교도 균형이 안 맞는데 (김어준는 그냥 영향력 좀 있는 대안언론인, 황교안은 당시 제1야당의 대표) 심지어 국정원 동원해서 선동하려는 건 더더욱 김어준 따위의 선동에 빗댈 게 아니죠. 국정원 여론조작과 드루킹을 대등하게 보거나 심지어 드루킹이 더 심하다고 하던 사람도 있었는데 이런 게 본인들 스스로는 납득이 되는 잣대일까 궁금하기도 합니다.
23/10/09 20:40
기사를 아예 안 읽으신 것 같은데 선관위 입장은 언제나처럼 [헛소리하지 마라] 입니다.
동원하는게 인터넷 신도인지 국정원인지의 차이는 있지만 선관위는 언제나 헛소리하지 마라 로 일관해오고 있고 아직 그 기조가 변함이 없습니다. 국정원이 저런 타령을 하는 게 근간을 흔들려는 시도라고 하면 그런가보다 하겠으나, 이 문제에서 선관위는 아직 흔들리고 있지는 않네요. 선관위가 아 맞아맞아 해킹은 사실이야 폐지 고고 해버리면 문제가 달라지겠지만요
23/10/09 20:04
안그래도 얼마전부터 길거리에서 극우정당들이 사전투표 안심할수 있습니까? 사전투표 폐지 하면서 현수막 계속 걸어놓더라고요. 사전투표 폐지하고 체육관선거 하고싶다는 속내가 절절하게 느껴지던...
23/10/09 20:20
투표기는 계수기가 아니고 분류기입니다. 이것만 알면 한국에 투표조작이 얼마나 어려운지 알죠.
투표를 자동 분류해서 내주기 때문에 거의 모든 투표는 의례적으로 1회 정도는 재검표하고, 애매한 경우가 되면 수회이상 재검표하게 되어 있습니다.
23/10/09 20:23
국정원이 또 슬슬 시동 거는군요
뻔히 보이는 공작도 무식한건지 무식한 척 속아 주는건지 부정선거 드립 하는 사람들 보면 아주 혐오스럽더군요 왜 사전투표만 없애나요? 아예 부정 선거 가능성 때문에 본 선거도 없에고 전두환처럼 체육관 선거로 대통령 뽑고 그 대통령이 국회의원 지명 하는걸로 가죠 무식한거 티좀 내지마세요 제발
23/10/09 20:28
여기 선게만 가봐도 사전 투표용지 내껀 길이가 길었는데 개표해보니 짧다고 조작됐다고 우기던 사람이 꽤 많죠
그런 정신적으로 미숙한 사람은 일개 개인이지만 정치권이 나서서 저러는건 좀...
23/10/09 20:39
진짜 그때 집단적 인지부조화가 아닌가 싶었어요..
칸과 칸 거리가 길다느니 사전투표용지랑 본투표용지가 다르다니 온갖 썰이 진짜처럼 돌아다녔으니... 그때 인간의 기억은 조작되기 쉽다던 이론을 실감했습니다.
23/10/09 21:03
그래사 아 그때 윤석열 득표가 조작이었어? 다시해?
하면 버럭할테고 총선 부정투표 외치는 애들은 아직도 안믿고.. 우리당이 저들당보다 사전투표 이정도로 지는게 말이 안된다하면서 부정투표 이야기 하는 애들은 지네가 몬 짓거리룰 하는지 모르는건가 싶어요 상식이 있으면 사전투표조작이야기 말고 우리당 의원이나 대통령이 몬 헛짓거리를 하는지 이야기해야지
23/10/09 21:09
"부정투표에도 [불구하고] 이겼다 아니었으면 더 크게 이겼을거지롱" 하면서 다 빠져나갈 수 있죠 버럭도 안함
그럼 지려고 부정투표했단거냐? 그게 말이되냐? 하면 전체 다 바꾸기는 어려워서.. 일부만 부정이 있어도 문제다.. 이러면됨 옆에서 보면 웃기지만 말하는 사람은 진지합니다
23/10/09 21:18
어... 제가 잘 몰라서 그러는데 요즘 사전투표는 인터넷으로 하나요?
해킹을 어떻게 당한다는 건지... 그래도 논리 전개는 되는 소릴 해야지
23/10/09 22:23
(수정됨) 근거없는 음모론 같은거야 멀리해야하지만
저번선거에서 바구니 투표하는거 보고 선관위 이것들 뭐지? 하다가 나중에 채용비리까지 터지는거보고 선거가 제대로 돌아갈수있나 의구심이 들더군요 시스템상 문제 같은것 보일때마다 지적해야 할거 같아요 예전엔어련히 알아서 잘하겠지 했는데 선거투표란 중대한 문제는 제대로 관리감독 해야되요
23/10/09 22:28
서울구청장 보궐선거 하는데 거소투표 신고서 나올까봐 토요일에도 전국 우체국 문열고 지키는 정성 생각하면 주정선거 어쩌구 말 못할 텐데...
23/10/09 22:35
사전투표를 없애려면 쿠테타 개엄령 등으로 헌정 중단 상황이 아니면 법률 개정 사항이라.
지금 여당이 총선에서 이겨서 국회 권력을 장악해야 가능한 이야기 입니다. 이번 강서구청장 선거에서부터 선거에 질 때마다 부정선거 타령할 근거 마련하기 위한 포석이라 너무 격하게 반응하실 필요 없습니다. 이번 정부 동안 선거에서 더이상 승리할 희망이 없다는 것을 지들도 아는 모양입니다.
23/10/09 23:27
국정원도 조중동도 정말 선을 많이 넘네요. 더 많은 국민의 민의를 듣겠다는 취지를 정치적 유불리에 대한 계산때문에 짓밟는 사람들은, 민주주의의 적입니다.
23/10/09 23:30
(수정됨) 암만 우리나라를 불신해도 선거 관련해서 불신하는 건...솔직히 이해를 못하겠습니다. 선거 관련해서 시끄럽게 떠들었는데 본인들이 정권 잡고 있었는 경우도 몇번이나 있었고요. 대통령을 지네가 잡고 있는데 상대 당이 선거를 조작했다느니 이런 건 일어날 수도 없다고 생각하지만 일어났으면 선거에서 승리할 자격이 없는 거죠. 정권 잡고도 선거 조작을 허용할 정도로 하수라면 꺼져 주는 게 맞아요. 그만큼 능력이 없으면서 뭘 하겠단 건지... 우리나라 선거판이야 다음 선거판 누가 이길지 아무도 모르는데, 몇년 뒤에 어떻게 될 줄 알고 가담하며, 그렇게 가담했다 쳐도 조사해서 안 나올 수 없다고 보거든요. 괜히 그냥 선거 지고 정신 승리 좀 그만했으면 좋겠네요.
23/10/10 13:57
https://n.news.naver.com/mnews/article/001/0014251723
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