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08/12/17 07:41
매우 좋은 실험을 하셨네요. 잘 보고 추천 누르고 갑니다.
다만 한가지 아쉬운 부분이 있다면 탱크의 스플래시 데미지에 대해 구체적인 언급이 빠져있다는 건데요. 플저전에서 리버 데미지 업그레이드를 예로 한번 들어보겠습니다. 플토는 리버가 히드라를 잡을때 데미지 업그레이드를 해서 125가 되건, 안해서 100이 되건 타겟 히드라는 한방에 잡지만 스플래시 데미지의 증가로 인해 주변의 히드라를 잡기 용이해지기 때문에 리버 뎀업을 해주는걸로 알고 있습니다. 실제로도 리버 뎀업 유무에 따라 체감상 히드라 녹는 숫자가 달라지고, 경기 중에 해설진도 항상 리버 뎀업 됐냐고 물어보죠. 시즈 탱크의 스플래시 데미지도 그런 맥락에서 생각을 해봐야할 것 같은데요. 개인적으로 이승석 선수의 병력이 방업을 안해서 그런가 전투시 평소보다 좀 빨리 녹는거같다는 생각을 했었습니다. (기분탓일까요?) 탱크 공 3업시 스플래시 데미지가 히드라 노방업 / 방3업에게 얼마나 차이를 주는지, 스플래시 데미지의 증감에 따라 이어지는 골럇 벌쳐의 2타 3타에 대해 히드라의 생존률이 얼마나 차이가 나는지. 그런 실험 데이타가 있었으면 보다 완벽하게 "방업은 메카닉 상대로 큰 의미가 없다"라는 결론이 나올것 같네요. 이승석 선수라던가 다른 저그 선수들이 인터뷰에서 체감상 방업할 필요없더라 라고 인터뷰 한번 해주면 더 명확해지겠죠. 물론 실험하기 대단히 난해한 부분이고 체감으로 느껴야겠지만요. 지금 그대로도 충분히 좋은 정리를 해주셨습니다 ^^
08/12/17 08:49
좋은 분석글이네요.
한가지 아쉬운점이 있다면 대세는 탱구님의 말씀처럼 스플래쉬문제인데.. 공3업 아칸과 노방업 저글링이 싸운다면 게임도 되지 않지만, 방3업 저글링이 붙는다면 꽤 싸울만 합니다. 맞는 녀석은 한방에 죽지만 스플래쉬를 적게 받기 때문이죠. 스플래쉬는 어떤 방식으로 들어가는지 사뭇 궁금해지네요. 그러고보면 아직 스타판의 모든것이 밝혀진것은 아니군요.
08/12/17 10:10
그러게 스플래쉬가 주변유닛에게 얼마나 들어가는지 알수가 없으니 이런 논리적인 실험으로도 방업의 효과를 명확히 알기가 어렵군요.
어쨋든 이승석 선수가 많이 해보고 체감상 공업이 방업보다 좋다고 느껴서 그랬을지... 아니면 실제로 스플래쉬에 덜죽기 때문에 방업이 유용할지.. 의문이군요.
08/12/17 10:42
실제로는 유닛대유닛으로 싸우지 않습니다. 그렇기에 여러가지 공격력을 가진 유닛이 공격하기에 실제 유닛대유닛에 비해 공격효율은 나쁘지 않습니다.(초반 2질럿1프로브가 원샷으로 저글링을 잡는것과 같은 원리입니다.)
지상유닛이 왜 방업을 하지 않았는가? 간단한 이유인데, 스타크래프트의 모든 유닛은 방업이 1씩올라가지만, 메카닉의 공격력은 큰폭으로 상승합니다. 즉 방업의 효과가 참... 미비해지죠. 그리고 방어력업글은 상대의 공격력을 먼저 제한 뒤에 형태비율이 적용됩니다...(무슨소린지 모르시겠죠...) 즉, 노업시즈탱크가 방2업인 저글링을 쳤을때의 데미지는, 70데미지가 35데미지로 바뀐 후에 저글링 방2을 받아서 33이 들어가는 것이 아니고, 70에서 2을 뺀 뒤에 저글링이 소형이라 34의 데미지가 들어갑니다. 그러니까 폭발형, 진동형의 공격형태와 대형,중형,소형의 방어형태에 따른 데미지 비율은 공격력-방어력이 먼저 계산된 뒤에 반영됩니다. 결국 소형이더라도 방1의 1수치는 시즈탱크의 공1의 5수치의 20%밖에 안된다는 것이죠. 그러니 방업에 투자할 비용이 아까울 수 밖에요. 골리앗과 무탈의 관계도 같을 겁니다. 말씀하신대로 무탈을 플레그 뿌린 유닛의 처리용으로 뽑았기 때문에 공업이 의미가 없어서 방업인 것이죠. 방업은 스컬지와 오버로드에도 적용되니까, 방업이 훨씬 낫죠. 그리고 공업은 뮤탈의 3쿠션 데미지에 영향을 줍니다. 3쿠션데미지는 튕길때마다 데미지가 1/3로 줄어드는데, 그래서 공1업시에 9-3-1이 10-3-1로 되는 것처럼 보일 뿐이에요. 정확히는 10-3.3-1.1의 데미지가 들어갑니다. 공3업한 후엔 12-4-1.3 데미지가 들어가요. 메카닉상대로는 솔직히 업글없이 물량이 최고라... 생각합니다. 공격력이 워낙 막강해서 업글이 별 의미가 없어요.
08/12/17 10:46
그리고 스플레시 데미지는 거리에 따라 75%, 50%, 25%가 들어가는데, 이경우에는 각 데미지에 해당하는 지역에 해당 공격력이 적용됩니다.
즉, 70공격력의 탱크가 방3업 저글링을 약간 빗맞쳐서 50%스플레시가 들어간다면, 스플레시로 저글링에게 35의 공격력이 적용되고, 여기에 방3업이 적용되어 데미지가 32가 된 후, 공격형태(소형에 대한 폭발형)에 따라 16데미지가 들어갑니다. 스플레시의 데미지 적용은 아주 예전에 밝혀졌고... 저도 2003년인가 2004년에 피지알에 적었던 것 같은데 많은 분들이 모르시는 것 같네요...
08/12/17 15:16
메카닉 유닛의 엄청난 공격력을 생각했을 때 방업의 효율은 떨어지지만 자원이 엄청나게 많다면 눌러주는 게 좋을 거 같네요. 안하는 것 보단 시즈탱크의 스플래쉬 데미지나 마인 데미지 같은데서 조금은 득을 볼테니.
08/12/17 17:49
토스의 경우는 방업이 시즈포격에 대한 데미지에 효용성이 있다기 보다는 벌쳐의 공격에 대해 질럿이 좀 더 버틴다고 할수 있겠습니다. 벌쳐가 노업시 질럿 기본 방1 감안해서 9방에 때려잡는데 반면 공 1업시에는 8방 공 3업시에는 160/25 = 7방이죠. 상대가 공 1업일때 같이 방1업 해주면 9방으로 한방 늘릴수 있고 공 3업일때 방 3업 해주면 8방으로 한방 더 버틸수 있습니다. 보통은 큰 차이가 아니라 생각하기 때문에 여유가 있지 않는 한은 안하지만요.
08/12/17 22:44
박대희님// 시즈 2방 맞은 빨간 럴커가 황급히 버로우 푸는 거 맨날 보면서
빗 맞은 건 줄로만 알았었는데;; 럴커가 중형인지는 오늘 처음 알았네요 3방으로 본문 수정했습니다. 감사합니다
08/12/17 22:51
위 표의 수치들은 모두
공격형태(폭발, 진동 타입)에 따른 보정을 거친 후 방업을 뺀 숫자로.. 위에 王非好信主님께서 얘기해주신 계산(먼저 방업을 빼고 타입 보정)과는 다릅니다 보정 후 방업을 빼는 게 맞다고 작년엔가 pgr에서 누가 이거 실험해서 밝혔던 글 본 기억이 나는데;; 제가 잘못 기억하고 있는 건지도 모르겠네요 아무튼 두 계산 수치상에는 0~3 정도 차이가 발생했고 그래서 오늘 표 직접 돌려서 확인해봤는데 탱크는 표가 맞고 벌쳐, 골리앗은 표와는 중간에 1씩 모자라기도 하더군요 가령 노업 벌쳐가 노업 히드라를 치면 어느쪽 계산을 하던지 10이 달아야 정상인데 9가 답니다 이게, 10 달고 1 회복된게 아니라 그냥 9가 답니다; 뭔가 알 수 없는 요소가 계산에 분명히 존재하는 것 같네요 아무튼 깜짝 놀라서 위에 색깔 넣은 표도 엉망이지 싶어서 업글해가면서 몇방 죽나 직접 실험해봤는데 다행히도 몇방에 죽는가는 표 색깔 그대로였습니다.. (데미지는 조금씩 어긋났지만;;) 실험해보지 않고 글 올려서 죄송합니다(어제 너무 졸려서 그만;)
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