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20/05/11 15:50
1번에 부가 설명을 좀 하자면
20대 총선에서는 더 적은 출구조사 결과에도 환호했는데 21대 총선에서는 환호는 커녕 이낙연 당선자가 자중시키며 위 사진과 같은 손짓을 했다. 라는 내용입니다. 네 부가 설명을 했지만 여전히 이해는 안갑니다.
20/05/11 18:29
이건 진짜 악의적이네요.
20대는 정말 망할 줄 알았는데 기사회생했던거구. 이번에는 출구조사 결과가 오히려 예상보다 적게 나온 상황이었죠. 1당 확실해보이는 건 다행이었지만...
20/05/11 15:56
(수정됨) 뭐 보수 쪽에서는 "미국 통계전문가가 분석한 결과 조작투표인게 확실하다!"는 썰도 나오는 것 같던데 솔직히 시간낭비로 밖에 안보입니다. 그 시간에 정책이나 더 비판하지.
그나저나 김어준의 k값이론(?)과 수준차이가 별로 없어보이는데 반응은 꽤 차이가 난다는게 이채롭습니다. 크크 (아 댓글의 방향을 보니 제 글이 제 의도와는 다르게 해석된 것 같아 첨언하자면, "k값이론도 어이없기는 마찬가지였는데 k값이론에 대해 긍정적인 반응을 보였던 사람은 꽤 있었던 반면, 현재 보수쪽에서 나오는 이론에 대해서는 언급자체도 별로 안되는게 이채롭다"라는게 윗 문장의 의도였습니다. 오해를 일으키는 문장을 써서 민망하네요.)
20/05/11 16:17
현직 학자가 주장하고 있으니 아무래도 권위가 더 실리는 건 어쩔 수 없죠. 저는 그쪽 분야 잘 몰라서 뭐라고는 못 하겠는데 이덕일 같은 부류는 아니길 빕니다.
20/05/11 17:55
K값 이론 때는 그나마 '어, 그래도 좀 신선하네?' 라던가, 권위에 기대서 호소하는 맛이라도 있었죠.
이건 기본도 없음...
20/05/11 18:32
옛날에 잘 나갔던 게 오히려 더 열화되어 재시판된 거나 마찬가지라...
그리고 예전에 다들 한 번씩 물었던 떡밥이라 신선도가 영...
20/05/11 23:52
저도 조금전에 찾아봤습니다. 이론상 이상하다는거고 확실한 증거는 재검표라고 하더군요. 재검표 해봐야 의석수 10개 차이난다는 것 같은데 이거 때문에 부정선거라고 재검표하기도 애매한듯한데...하긴 금뱃지 님들한테 10개 의석이면 엄청 심각한 거 같긴하네요 흐...
20/05/11 16:03
혹시 모르시는 분들을 위해서
투표 분류기는 말그대로 '분류기'입니다. 표를 찍은 번호대로 분류해 줍니다. 그걸 계수기(말그대로 종이 세는 기계)로 세서 각 후보별 득표수를 확인하게 됩니다. 그리고 이것들을 (원한다면) 재확인 해 볼 수 있습니다. 이걸 속이면 아주 티가 팍팍 나기 때문에(1번 후보 찍은 표 뭉치에서 2번 후보 표가 대량 나와야 됨) 그냥 불가능한 이야기 입니다. 이 모든 과정을 각 당, 각 후보, 일반 시민, 공무원들이 다 확인 합니다. 물론 원하면(그리고 수시로) 눈으로 확인 할거구요. 그래서 개표에서 공식집계보다 먼저 소위 현장 특보가 나오는 겁니다. 분류기를 조작한다거나 중계기를 조작한다거나 하는 건 그냥 아~~~무 의미 없는 이야기 입니다.
20/05/11 16:04
어이구야. k값은 그럴 듯한 X소리라도 늘어 놓았지... 이건 무슨 중학생이나 주장할 소리를.
극우 커뮤니티에서나 서로 돌려 먹을 소리를 저렇게 당당하게 하고 있다냐.
20/05/11 16:08
(수정됨) 분류기, 중계기를 조작한다고 주장하는 것 자체가 진지하게 부정선거라고 주장하는 것이 아니라 다른 생각 때문에 주장하는 것이라는 의심이 강하게 드네요. 본인이 몇번이나 국회의원하면서 개표 과정-분류기는 보조일 뿐 결국 다 사람이 개표하는 것과 다를 바 없는-을 모르는 것도 아닐텐데, 사람들이 잘 모르고 혹하기 쉬운 분류기+중계기가 조작되었다고 이야기하는 것을 보니 다른 사람들 속이려고 작정한 것이 틀림 없어 보이네요.
개표과정 소개글 https://m.blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=nec1963&logNo=130189541353&proxyReferer=https:%2F%2Fwww.google.com%2F
20/05/11 16:13
이길수 있을까? 하다가 이긴거랑..이기긴 이기는데 얼마로 이길까?랑 반응이 같아야 되는 거군요..이건 월드컵 본선 진출시하고 아시안컵 본선 진출시하고 같은 반응을 보여야 한단 얘기인데...흐흐흐..최소한 다음 선거에도 걱정이 안되네요..
20/05/11 16:15
이건... 클릭 하기도 싫습니다.
1. 분류기 조작은 의미 없는게 손으로 다시 체크할 수 있습니다. 2. 중계기 조작하면 현장에 있는 참관인이 가만히 있을수없고 너무 뻔한거라서... 3. 개표사무원이 조선족이라는 근거를 가져와야죠. 만약에 증거를 가져온다면 위법성이 있지만 대부분 공무원들인데말이죠. 이건 허위사실공표에의한 명예훼손으로 연결될 가능성도 있습니다.
20/05/11 16:18
다른것들도 어이가 없는데 조선족 타령은 진짜 구역질이 나네요. 의심된다고 내뱉는것도 문제인데, 조선족이면 뭐 지령받고 움직인다 이겁니까? 그 철지난 차이나 게이트 그걸 믿어요? 우욱
20/05/11 16:20
김어준이나 민경욱(+가세연)이나 음모론자라고 하면 김어준은 그럴듯하고 재밌게라도 만듭니다. 천상 이야기꾼이라 K값 같은 임팩트도 기가막히게 꾸미고요.
뒤늦게 나온 주제에 엄밀함조차도 퇴보한 열화판이라니.. 그리고 뭐 조선족? 눈물이 납니다. 이런 가십을 좋아하는 입장에서 평가하자면, 동급이라고 놓았다간 김어준이 억울해서 싸대기 때려도 될 정도네요.
20/05/11 16:30
아니 다른 건 둘째치고 이 떡밥으로 이렇게 노잼으로 하는 것도 진짜 대단한 거 아닌가요?-_-;
물론 떡밥 자체가 쉬다못해 썩어문드러진거긴 한데 말하는 이야기꾼에 따라 듣는 사람 입장에서 재미라도 있네라는 생각이 들게끔 할만하다고는 생각하는데 아무리 쉰 떡밥이라지만 이렇게 재미없게 할 수가 있나라는 생각만 드네요(..)
20/05/11 16:33
우갤 구경중인데 화재 발생한 군포물류센터에 선관위 임대창고가 있고 거기에 의도적으로 화재를 발생시킨거다(?)라는 음모론도 있군요. 그래도 다른 헛소리에 비해 이건 꽤 흥미롭고 앞뒤가 맞(?)아서 팩트체크 해보고싶네요
20/05/11 19:04
지금까지 버티기 위해 있었던 내홍과 속앓이를 알아보니 그냥 운으로 치부할 건 아닌 것 같습니다.
저런 부류는 민주당에도 어느 정도 있다고 보는데 그 이전엔 정말... 다시 한 번 안크나이트에게 감사를...
20/05/11 17:06
미안하다. 이거 보여 주려고 어그로 끌었다. 민주당 180석 레알 실화냐?....는 다음 총선 민주당 200석 몰아주려는 어둠의 민주당원이었구요.
20/05/11 17:18
이게 더 이슈몰이가 된다면 솔직히 현 여당 지지자분들은 미소지을만한 상황이네요.
이게 양지로 떠오르는 시점에서 본진이 폭파돼서 동력을 잃었다는 뜻이거든요. 전자개표기의 부정을 밝혀내겠다는 열사들은 여야를 막론하고 항상 있어왔지만 이게 수면위로 떠오르는건 양 진영 총력전인 대선때나 간간이 그래왔습니다. 12대선의 K값 스캔들 포함해서요. 근데 고작 총선에서, 낙선한 현직 국회의원이 대놓고 유튜브각 보면서 저러는데 말리질 못하네요.
20/05/11 17:28
롯데 부정야구의 결정적 증거 5가지
1. 마차도가 홈런을 3개나 치는 동안 빠던을 한 번도 안 함. 그에 비해 전준우는 외야플라이에 빠던함(수상한 손동작) 2. 4연승중이던 5/9 경기가 예정되어 있었으나 돌연 취소 3. 딕슨 마차도가 실은 매니 마차도로 의심됨. 4. 사직구장 전광판을 외부에서 조작가능하게 해놨음. 내부자 고발(내부자는 밝힐 수 없음) 5. TV중계는 일본산 카메라를 사용
20/05/11 17:28
김어준이 주장했던 그 k값도 통계의 오류였고 오류로부터 전개한 논리기에 결국 틀린 결론에 이르렀는데 이건 그것보다 더하네요. 김어준처럼 그럴싸하게라도보였다면 속았다라고 쉴드라도 칠 수 있겠는데 이건 1번부터 거르는 단계라는게....
20/05/11 17:52
미베인인지 뭐시껭이인지 뭔지 교수 하나도 이상한 논문내서 사기타령하던데(이거도 더 플랜이랑 똑같죠. 외국 전문가 논문 타령) 이거 좀 잘 써먹어 보지
그러면 도네이션 좀 더 받을 텐데
20/05/11 18:07
...멍청하거나 아니면 지보다 멍청한 애들 잘 갖고 노는 고단수겠네요.
솔직한 감상은....후자일거 같아요. 멍청한 애들이 너무 많으니 이놈들 돈 좀 모아보면?! 나도 실버버튼!
20/05/11 18:31
"김어준도 하는 건데 뭐"라고 옹호하는 게 보수세력의 문제점이죠.
(1)공직에 있지는 않지만 사적인 포지션에서 선은 잘 넘지 않는 김어준의 능력에 대한 평가절하 (2)동시에 김어준과 민경욱 의원을 동치시키는 평가절상 그냥.. 뭐가 문제고 뭐가 배워야하고 이런 [정확한 상황판단]이 진영 전체가 무너져 있습니다. 왜 이렇게까지 무너졌는지 모를 정도입니다.
20/05/11 19:20
음 (1)분당을에서 발견된 다른 지역구 표, (2)파쇄된 사전투표지, (3)통신 연결이 되어 있던 개표기 정도는 흥미로워 보이던데, 이 부분 언급도 되어 있으면 좋을 것 같네요.
부정선거였을 것이라 생각하는 입장은 아니지만, 선관위가 선거관리를 엉망으로 했던 부분은 분명히 있었다고 봅니다.
20/05/11 19:48
그 무슨 통계 어쩌고 k 저쩌고 하는 거라도 넣지.. 저게 뭐람 크크크
계속 김어준이랑 동급으로 비교되던데... 저런걸 어따 김어준에 가져다 붙이냐란 생각만 드네요
20/05/11 21:46
수준 있는 커뮤니티 활동을 하고 있다고 자부하고 있는데
"민경욱 의원이 오늘 국회에서 부정선거 의혹의 결정적 증거를 발표 했습니다." 가끔은 깜짝깜짝 놀랩니다.
20/05/12 03:32
정치적으로 아무것도 아닌 김어준의 삽질과, 화려한 정치경력의 국회의원이 하는 삽질은 삽의 무게부터가 다르죠.... 앞으로 어떤 세력이 미통당을 밀어내고 보수 포지션을 차지할지 궁금합니다.
20/05/12 07:57
세월호 땜에 자중한게 아니라고 쳐도
출구조사 더시민 합쳐 155~178 였는데 내부에서 지역구 163석 예측한거에비하면 특별히 기뻐할이유는 없는 결과죠. 미통도 110~130나왔는데 .. 출구조사 발표 후 신세돈이나 박형준도 나름 만족했었고 여론조사 기관 잘못되었다고 헛소리했으니까요. 종로도 이낙연 53 황교안 44.8 이었는데 이대로나왔으면 황교안의 대선방이니까요. 그나저나 다른 지역구는 6퍼센트정도여도(시흥갑, 동대문을) 경합표시 안하던데 왜 종로는 8.2퍼센트인데 경합떴는지는..
20/05/12 10:49
여론조사의 오차범위는 표본 수에 의해 결정됩니다. 표본수가 클 수록 오차 범위가 좁죠. 반대로 표본이 적을수록 오차범위가 크구요.
출구조사도 여론조사 처럼 표집과 통계처리를 할겁니다. 이번에 종로같이 승패 뻔한 곳은 표본을 적게해서 8.2%가 오차범위 내의 수치였던거구요. 반대로 시흥이나 동대문은 6%여도 오차범위 밖의 수치여서 경합표시를 안했을 수 있습니다.
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