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20/03/06 10:58
일본은 자국민 불안해소 대상으로 늘 그랬듯 한국을 걸고 넘어지는거고, 마침 중국에 대해 강경대응 못한다고 비난받던 정부는 강경대응할 수 있는 나라가 생겼으니 좋고...
20/03/06 11:10
정치 댓글이 되기 십상이라 조심스럽습니다만 조치 자체는 비행기 뜬 중에 유예기간 없이 때려버린 베트남이 더 강경하다고 볼 수 있는데 정부가 일본에만 상응 조치 논의한다는 게 납득되지 않습니다.
20/03/06 11:13
정치 댓글화때문에 저도 조심스럽습니다... 뭐 지금 상황만 놓고 본다면 정부에서 기다렸다는 듯이 일본에 강경대응하겠다고 기사들 뜨는 것 보니까 일본도 우리도 국민들의 불만을 돌릴 수 있는 대상을 서로로 정했다는 것은 확실해 보이네요
20/03/06 11:00
(수정됨) 일단 맨 위 링크 없다고 나오구요..이제 수정됐네요.
2주 격리보다 어이없는건 대중교통 사용금지.. 연고 없는 관광객은 가면 차 사야되나..렌트카는 될런지..
20/03/06 11:03
한국뿐만아니라 중국인의 경우도 일본 입국 시 필요한 비자의 발급을 중단하기로 해 사실상 중국 전역이 입국 거부 대상이 됐네요
20/03/06 11:06
수많은 논문들에서 공통적으로 말하는게 입국금지와 같은 이동제한 조치는 [초기 확산 시점을 어느 정도 지연시켜 대응을 위한 시간을 벌 수 있을지는 모르지만 그것 만으로는 바이러스 유입을 완전히 차단할 수는 없으며 일단 지역 내 감염이 퍼지면 효과도, 의미도 없다]라는 것인데 일본이 이제와서 입국 금지를 한다?
그 이유는 딱 하나죠 뭐. 정치적 쇼. 원래 입국 금지 조치 자체가 실질적인 효력보다는 정치적 쇼로 이용되는 경우가 많습니다만, 일본같이 이미 지역 사회 감염이 의심되는 상황에서 입국 금지는 아예 빼도박도 못하고 정치적 쇼라고밖에는 안보이죠.
20/03/06 11:16
한국 트랜스퍼하는 외국인도 다 금지입니다. 한국인이어서 금지가 아니고요.
애초에 중국인만을 막는다고 되는게 아닙니다. 중국에서 오는 자국인과 외국인도 못오게 하거나 무조건 격리 후 통과를 시켰어야죠.
20/03/06 11:32
지역 사회 감염 단계가 아니라면 매우 높은 레벨의 이동제한 조치는 바이러스를 늦추는데 효과가 있습니다. 호주가 지금 무슨 단계인지도 애매할뿐더러, 예를들어 한국에서 호주로 입국하는 한국발 외국인이 95명이고 한국에서 호주로 입국하는 한국발 내국인이 5명이라면 한국발 외국인만 입국 금지시켜도 한국발 입국자의 95퍼를 이동제한하는 효과가 있다는거죠. 물론 호주의 경우 한국발 내국인 외국인 비율이야 전 모르겠습니다만, 어디까지나 이렇게 한국발 외국인이 압도적으로 많을 경우에는 한국발 외국인만 입국금지시켜도 바이러스를 지연시키는 효과가 있긴 하다는거죠.
이걸 반대로 생각하면 한국발 내국인 숫자가 10퍼를 넘어가는 순간 내국인 격리와 같은 내국인도 입국금지에 준하는 조치를 취하지 않는 이상 바이러스 전파를 지연시키는 효과가 팍팍 떨어진다는겁니다.(논문들에서는 매우 높은 이동제한조치, 즉 90퍼 이상의 이동제한을 했을때 제한적으로 효과가 있다고 얘기합니다) 일본이 과연 입국자중 한국발 내국인 비율이 10퍼도 안될까요? 애초에 일본은 그걸 떠나서 이미 지역 사회 감염 단계입니다. 지역 사회 감염 단계에서 입국금지는 그냥 효과가 거의 없다고보는게 정설이에요. 효과도 없는 정책을 대대적으로 시행한다? 이게 정치적 쇼가 아니면 뭘까요?
20/03/06 11:08
일본은 이미 크루즈에서 대량배양 실시한 후 전국에 풀어버린거라 우리나라보다 심하면 심했지 라고 생각하는순간 신천지가 떠오르는군요......
20/03/06 11:10
일본인 혹은 일본경유한 사람들이 우리나라와서 확진받는 상황이 생길까가 가장 큰 이유일거 같네요.
숨겨야 되는데 우리나라는 검사를 다 해버리니..
20/03/06 11:11
えええ????「中国・韓国からの入国者は指定された場所で2週間待機、という政府発表ですが、少なくなったとはいえ、1000人（単位きき逃し）の待機場所はどう用意するのでしょうか」。記者「それが、取材したところ、用意しないというのです。日本人なら自宅、外国人なら滞在先のホテルに」ナニソレ???????? https://t.co/Dow1kcw3ig
중국 한국에서 입국한사람들을 지정한 장소에서 2주간 격리한다는데 어디서 격리하는지 뉴스앵커가 기자에게 묻자 정해진것이 없다 일본인이라면 자택에 머무르고 외국인이라면 예약한 호텔에 머무른다는데 하.... 진짜 아베 제정신이 아닌거 같네요 격리를 시킬꺼면 군시설이나 정부기관 이용하던가 자국민 자택격리? 그냥 방임 및 정부책임 안지겠다는 소리로 들리는데 휴교선언이나 중국 한국인 격리나 아무 대책이없어요 지지율 8프로 빠져서 정신이 나간거 같은데 관광여행업 숙박업 요식업 망하는소리가 바다건너 들립니다 한국 그만 선녀로 만들어줘도 되니까 정상적인 사고만 해줬으면 하네요
20/03/06 11:20
정말 제정신이 아닌게 맞는 듯. 만일 호텔을 3일만 예약했다면 나머지 11일은? 호텔 내에서는 식당도 못가고 룸서비스만 이용? 돈 없다고 하면 호텔에서 공짜로 있게 해주나요? 그냥 입국심사대에서 막을테니 들어오지 말라고 하는게 나을 거 같은데? 진짜 이뭐병이라는 소리가 나오네요.
20/03/06 12:48
2주 동안 아무것도 안 하고 휴가차 편하게 쉬고 싶으면 비행기 표랑 호텔 1박 요금만으로 꿀 빨러 갈 수 있습니다!
나머지 호텔 비용 대주는 거겠죠?
20/03/06 12:11
책임 넘기는데는 도가 텄어요...
"난 격리하라고 했는데 저놈들이 말 안들은거다" 휴교 얘기도 "난 휴교하라고 권고했는데 휴교할지 말지는 학교에서 정해라".. 크루즈도 하선해서 확진판정 나면 일본 확진자 집계되니 내리지 마라...
20/03/06 11:11
올림픽 열어야 하니 극단적 선택 가는 거죠 뭐...
https://edition.cnn.com/2020/03/05/asia/japan-coronavirus-infection-levels-hnk-intl/index.html 일본 현 조치에 대해선 여러가지 의견이 있겠습니다만 CNN에서 위와 같은 기사를 작성했네요...
20/03/06 11:15
어차피 한국인 입국 금지야 일본말고도 딴나라들도 다 하는거라 이 건에 대해선 별생각이 없네요.
그냥 드는 생각은 올림픽 때문에 급하긴 급하구나 그리고 아베가 쫄렸구나 정도
20/03/06 11:18
입국금지나 입국허용과 별도로 정부 자체가 투명하지 못하니 유사국가 답게 외부요인으로 여론 돌리는 것을 시도하네요. 차라리 모든 것을 투명성있게 공개하는 한국이 일본보다 더 높게 펑가 받겠네요.
20/03/06 11:20
이런 조치는 실시하는것 자체가 상당히 무리수인데, 한번 실시해버리면 나중에 해제하는데에는 더 큰 정치적 부담이 작용하죠.
대체 어느 시점에 어떤 명분으로 해제할런지... 한중일 삼국 관계가 앞으로 어떻게 흘러갈지 정말 예상하기 어렵네요.
20/03/06 11:20
대한민국의 인구비율당 확진자 숫자는 압도적입니다. 중국은 이미 예전에 추월했습니다. 대한민국이 땅이라도 크면 모르겠는데 딱 후베이성 절반 크기입니다. 이러니 외국인들 눈에는 대구/청도는 위험하지만 나머지 대한민국은 안전하다는 인식을 가질 수 있을 리가 없습니다.
우리가 아무리 내부적으로 듣고 싶은 소리만 들으면서 전 세계가 대한민국의 방역을 부러워하고, 일본이 실상은 최악이고, 우리가 대처를 잘 하고 있다고 열심히 자기 위로를 해도, 타인의 시선은 냉정합니다. 그리고 차마 중국, 호주,일본 탓은 할 수 없는 것이, 저 나라 입장에서는 자기네 국민들 보호하고, 자기네 국민들 불안감 없애고, 감염원을 열심히 차단하고 있는 것이기 때문에 욕할 수도 없습니다. 중국도 우리가 마음은 상했지만 결국엔 다른 나라들의 중국인 입국 금지 조치를 다 이해하고 받아 들였다고 말하지 않습니까. 오히려 어려울 때 중국인들과 고통을 함께 나누겠다며 문을 활짝 열어버린 우리나라가 비정상이라고 봅니다. 물론 뭐 중국인 입국금지를 하지 않은 것에는 여러 의견들이 있을 수 있겠지만, 저 워딩 자체는 너무 엽기적이라는 생각이 드는군요. 전염병에 고통을 함께 나누겠다는 것이...
20/03/06 11:29
저도 그 의견에 동의합니다. 그런데 외국인의 눈에 중국은 후베이성을 봉쇄했는데, 후베이성 절반도 안 되는 나라에서, 어디가 대구 경북이고 누가 신천지인지는 별로 중요하지 않다는 이야기 였습니다.
20/03/06 11:21
아베 지지율 많이 떨어졌던데 드디어 치트키 나오네요 크크
그건 그렇고 한국경유자 입국금지한 국가 많은데 일본에게만 대응한다고 하는건 저도 좀 아니라고 봅니다. 그냥 다른나라랑 똑같이 대우했으면 좋겠네요.
20/03/06 11:24
베트남처럼 모욕주는게 아니면 저런 조치는 딱히 뭐라할생각없네요.인구비율로 치면 일본은 1만명이상 확진일텐데 그런 상황이었으면 우리나라도 입국금지 시켜야한다고 생각해요.
20/03/06 11:33
https://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=100&oid=016&aid=0001645024
이미 바로 대응한다고 했습니다. 다만 이렇게 빠르게 대응하니 중국에는 왜 그리 미온적이지 하는 생각이 들뿐이고
20/03/06 12:53
일본에 대해서는 잃을 게 적고, 중국 쪽으로는 손해 볼 것들이 많아서 그런 거겠죠.
전기, 기계 관련 제조업에 종사하고 있어서 추정하는 바로는, 일본에는 우리가 물건을 사러 가는 경우가 대부분이고, 중국에는 사는 경우는 물론 많지만 팔러 가는 경우가 더 많아서 기업들 입장에서 일본 봉쇄보다 중국 봉쇄 때 타격이 더 클 거예요.
20/03/06 16:47
일본 봉쇄되면 당장 공작기계, 정밀기계류 수입이 안되는거 아닌가요?
가뜩이나 반도체, 자동차같은 산업에 이런 기계류 수급이 막히면 큰 피해를 받을탠데요 일본산 부품 등 수입 -> 한국가공 -> 해외수출 이 프로세스로 이루어지는게 많으니까요
20/03/06 22:44
일본것들은 가성비가 뛰어나서 best인거지 only인건 그리 많지 않아서요.
아쉬운대로 찾으면 다 찾아 쓸수는 있습니다. 제조원가에 기계 관련해서 태우는 비중이 그렇게 높은것도 아니고요...
20/03/06 11:26
https://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LS2D&mid=shm&sid1=104&sid2=231&oid=421&aid=0004506211
중국 반응이 무덤덤한거 봐서는 한국 제껴놓고 중일간에만 합의한게 아닌가 싶기도 하네요.
20/03/06 11:28
안녕 케이콘 안녕 엠넷~ 엇그제 4차라인업 티오오 프로미스나인 드림캐쳐 트와이스 온리원오브 다크비 임팩트까지 떴는데
그 이후 2주격리와 비자발급 별도가 나왔으니 완전 노답상태가 되었네요. 가수들이나 스탭들이 공연 하루 하자고 2주동안 갇혀있는 것도 골때린 상황이 되는거고 빨리 취소시키는게 낫겠습니다.
20/03/06 11:29
호주 (여기는 중국발 외국인처럼 한국발 외국인 다 막았죠) 뉴질랜드등 다른 다라도 다 한 조치입니다. 굳이 일본이라 특별하게 봐야 할 이유를 모르겠습니다.
20/03/06 11:31
지금 막는게 늦었다는 말은 동의합니다만 그렇다고 일본 입장에서 지금이라도 막는게 조금이나마 전염병 확산 저지에 득이 되니 막았겠죠.
어차피 일본 가는 한국인들도 많이 줄은 마당에 경제적인 타격도 없을거고.
20/03/06 11:31
얘네도 한달 먼저 막았으면 이해라도 가는데 지금 상황에서는 큰 의미 없을것 같네요 크크크 솔직히 지금 일본이든 중국이든 가고싶은 사람이 없을것 같은데
20/03/06 11:32
이제와서 저러는건 정치적 이유 밖에 없는거죠.
만약 국내 추세 진정되고 다른나라가 급증하면 그때야말로 우리가 입국제한 검토해야할 때가 올텐데, 저렇게 이쪽 부담 줄여주는 선제조치 취해주니 어찌보면 고맙네요.
20/03/06 11:34
할거면... 대만처럼 진작 했어야죠.
이미 지역감염이 시작되고 검사조차 하지않던 일본이 이제와서 중국, 한국 입국 금지 조치를 한다구요? 하도 방역에 대해서 쳐맞으니까 이런 조치를 취하고 있다고 쇼하는건데... 의미가 없죠. 지역감염 사례가 몇 건이나 보고됐고 크루즈 승객들조차도 격리하지않고 집으로 보냈기에 더더욱 위험했거든요. 기도메타가 통할 것 같지도 않고 국민들이 기도메타를 지지해주지도 않으니 슬슬 민간병원에서도 검사를 허용하기 시작하고 확진자가 쏟아져 나올 것 같으니 선제조치로 저런 쇼를 하는거죠.
20/03/06 11:36
(수정됨) 뭐 과하다 말정도는 하겠죠...다른나라에게도 말했던거처럼...
음 같은 조치를 하겠다라는 말도 꺼냈네... 뭐 사실 중국처럼 하루에만 수천의 자국민이 오는 수준은 안되니...할려면 할 순 있겠지만 굳이?
20/03/06 11:49
우리나라도 정치적 쇼하는거죠 뭐. 서로 그냥 '국민 감정 해소'라는 목적에 충실한 정치적 쇼를 하려고 하는 것 뿐입니다. 전염병 예방의 목적이 아니다보니 당연히 어떤 국가들이 입국금지했든말든 중요한게 아니죠 얼마나 국민 감정 해소에 적합한 대상이냐가 중요한거고 한일정도면 서로에게 딱이죠 크크
20/03/06 11:52
다만 일본의 경우는 중국을 같이 막아서 정치라기보단 코로나 때문이다라는 변명이라도 가능하지만 우리나라가 일본만 막는다면 변명도 불가능하죠.
20/03/06 11:58
어차피 과학적 근거 없는 국경 봉쇄 조치는 IHR 위반입니다. 국제법이야 뭐 강제력 하나도 없긴 하지만 명분 정도는 되고, 일본이 저런식으로 선빵친 것 자체가 그렇게 무슨 과학적 근거가 있어서 한 행위가 아닌지라 그냥 명분 내려놓고 서로 정치적 쇼하는거죠.
20/03/06 12:05
둘 다 정치적 쇼는 맞는데 어느게 더 정치적 쇼에 가깝냐고 물으면 그건 일본의 조치보다 우리나라의 조치일거라는게 제 얘기입니다.
20/03/06 12:09
글쎄요, 일본은 제대로 코로나 대응도 안하고 국경봉쇄 같은 지금 시기에 효과도 없는 정책을 시행한다고 하는건데 효과도 없는 정책을 대대적으로 시행하는건 그냥 빼박 정치적 쇼죠. 우리나라나 일본이나 어차피 둘 다 지금 시점에서 국경 봉쇄는 과학적 근거가 없고 효과도 없다는게 정설에 가깝습니다. 어차피 효과도 없는걸 서로 하려고 하는데 둘 다 그냥 똑같이 정치적 쇼하는거지 누가 더 가깝고 말고 따지는 의미가 없죠.
20/03/06 12:21
무효과성에 대해선 저도 동의하는 바 입니다만 일본은 중국을 같이 막았고 본인들 정치를 방역 핑계를 댔습니다. 우리나라에서 만약 방역 핑계를 대며 일본'만' 막으면 중국을 안 막았기에 전혀 의미가 없는 소리이며 이걸 정치적 대응이라며 일본'만' 막아도, 일본 측에선 본인들은 중국도 막았으니 방역을 위해서라는 핑계를 댈 수 있습니다. 전 둘 다 정치적 쇼라는걸 부정하는게 아닙니다. 어느게 더 정치적 쇼처럼 보이느냐의 문제에서 우리나라의 대응이 훨씬 그래보인단 겁니다.
20/03/06 12:24
주인없는사냥개 님// 그런 핑계 자체가 의미가 없다는겁니다. 어차피 과학적 근거 없는 국경 봉쇄는 IHR 위반이라 일본이 뭐 과학적 근거라도 가져오지 않는 이상 무슨 핑계를 대든 의미가 없습니다. 물론 거기에 대고 우리나라도 똑같이 응대하면 도긴개긴이 되버리긴 합니다만. 어찌됐든 핑계를 대든 말든 누가 더 정치적 쇼냐를 따지는게 의미가 없다는겁니다. 어차피 둘 다 명분따위 없는 정치적 쇼니까요.
20/03/06 12:30
주인없는사냥개 님// 사람들이 어떻게 보든 전 그냥 둘 다 동일한 수준의 정치적 쇼라는걸 얘기하는겁니다. 누가 더 정치적 쇼에 가깝고 이런게 아니라, 그냥 둘 다 명분따위 없는 정치적 쇼라는걸 얘기하는거에요. 뭔가 한쪽이 명분이 조금이라도 앞서있어야 똑같다는 소리를 안할텐데 둘 다 똑같이 행동하고 있으니까요.
그리고 개인적으로 우리나라는 똑같이 안했으면 좋겠네요. 정치적 쇼가 국민 감정이야 좀 해소해줄지 몰라도 실리적인 면에선 도움이 안될게 자명한 일이라.
20/03/06 12:30
kartagra 님// 걍 역으로 이렇게 생각해봐도 됩니다. 일본의 현 조치가 '한국'만 막는거였다면? 굳이 일본에게 강짜를 놓는 것에 대한 얘기가 없었을 겁니다. '한국'만 막는거나 '중국 한국' 막는거나 전세계입국 다 막는거나 어차피 일본 방역 입장에선 싹 다 무의미한 조치이지만 외교적으론 다른 얘기이고 여기선 국제법이 의미가 없습니다.
20/03/06 12:33
kartagra 님// 그런 층위에서 명분은 일본측에 있을텐데요. 감염규모 1, 2위 국가를 막는 것 vs 수 많은 본인 입국금지한 국가들 중 감염규모 1위도 아니고 일본만 막는 것. 뻔하지 않습니까?
20/03/06 12:41
(수정됨) 쇼를 할꺼면 좀 더 세련된 쇼를 해줬으면하는 바램입니다. 같은 서커스도 세련된 서커스도 있고 B급 쇼도 있잖아요. 솔직히 작년부터해서 우리나라의 외교적 행보는 좋게말하면 투박하고 나쁘게말하면 좀 쪽팔려요...
20/03/06 13:47
동의합니다. 솔직히 둘 다 똑같이 놀 필요가 없다고 생각해요. 일본이 저런 저열한 정치적 쇼를 한다고 해서 우리나라도 따라할 필요는 없는데 말이죠..저게 대체 일부 국민 감정 해소 말고는 대체 무슨 실익이 있는지 모르겠습니다.
20/03/06 12:32
진지하게 후베이성 제외하고는 일본이 중국보다 더 위험하다봅니다. 중국은 데이터가 존재라도 하고 검사라도 돌려서 확진자증가가 멈추기라도 했죠(신뢰도문제가 있긴하지만) 데이터 파악의 의지도 없는 일본이 훨씬 리스크가 크다고 생각합니다. 후베이성발은 이미 막고 있고요.
20/03/06 12:33
(수정됨) 아예 데이터가 없는 수준인 일본보다는 그나마 낫다라는거죠. 검사숫자는 많잖아요. 아예 안돌리는거보단 유의미하게 낫죠. 발병당시의 중일비교가 아니라 현시점의 중일비교시(이미 입국금지중인 후베이성제외하고는) 리스크가 일본이 전 더 높다고 봐요.
20/03/06 11:44
일본이 처음시작한거면 강경대응하는거 이해하겟는데 이미 수십개나라가 막았는데 왜 일본한테 저러는건지 모르겟습니다
윗댓글에서도 있는 한국 잠잠해질때쯤 일본 난리날테니 그때 막으면 걍 자연스러운거 같은데
20/03/06 11:46
(수정됨) 뭐 실제 시행시점은 몰라도 말로 압박하는건 바로 할수는 있죠...
여러나라 대사들 초치해서 따졌던건 하긴했으니까요 전부에 했는지는 모르겠고 굳이 맞조치를 하겠다는 말도 안했지만요... 근데 사실 제한조치 국가들 중 굵직한 몇개국정도 빼면 애초에 서로 오가는 상황이 많은 편이 아니라서 의미가 적기도 할거고요...
20/03/06 16:30
마샬제도 바누아투 투발루같은 나라한테도 똑같이 강경대응할까요? 어떤 나라에 강경대응할지는 충분히 정부가 판단할만 하다고 생각하는데요. 그게 일본이라면 더더욱 적절한 조치이고..
20/03/06 11:36
우리도 일본 입국자들 불안한데 같이 입국금지 하면 될 것 같습니다.
우리는 확진자 검사라도 많이 하지 일본 쟤들은 검사도 제대로 안하는데...막말로 입국하는 일본인 중 누가 감염됐는지 알지도 못하는 상황이니까 뭐.
20/03/06 21:44
글로벌 경제 시대에 적자는 악이고 흑자는 선이라고 볼 순 없죠. 그냥 베트남이 한 행동도 매우 우리 입장에선 뼈 아픈 조치였고, 정부 대응이 무기력했다고 평가하는게 맞습니다.
20/03/07 02:06
하신말씀에 동의하느냐와는 별개로 전 선악 판단도 정부대응의 적합성에 대한 판단도 한 적이 없습니다. 현상을 설명하기 위해 알고있는 사실을 이야기했을 뿐
20/03/06 12:23
저도 따지고 보면 지금까지 실드 치는 입장이었는데 이건 좀 갸우뚱하네요
조치할거면 일본이 하기 전에 지역감염이 만연한 상태라 국민의 안전을 위해 입국을 차단한다 뭐 이러든지.. 이건 좀
20/03/06 11:37
검사 기준 강화시켜서 고작 하루에 몇백명 검진해주고, 증상이 있어도 검진을 거부 당해 <검사난민>이란 단어가 생기며 정부기관의 조직적 검진 방해까지 폭로된 판국에 내건 명분이 자국민 불안 해소라니 코메디도 이런 코메디가 없습니다. 일본에서 거주하던 시절부터 보아왔던 총리들 중 정말 압도적으로 멍청하고 멍청해서(펀섹쿨좌 아버지 조차 이지경은 아니었습니다) 제발 돌아가시기전까지 계속 해드셨으면 좋겠다는 생각이 듭니다.
20/03/06 11:41
이거는 잘된거 아닌가요? 일본 이탈리아 이란 이런데는 안가는게 좋은데 신경 안쓰고 가려는 사람들 막을 수 있겠네요. 우리가 딱히 대응할 필요는 없을듯
20/03/06 11:42
한국인 입국 제한한 세계 100여개 국중의 한나라일뿐.. 효과가 있건 없건 해당국의 온전한 주권에 해당하는 일... 우리가 자제했다고 이제와서 남들도 우리에게 그럴거라고 기대하는 것은 정말 바보같은 순진한 생각이죠.
20/03/06 11:42
입국금지하는 국가가 일본만 있는것도 아니고 왜 일본한테만 호들갑인지 모르겠네요. 진짜 반일코인인가.
우리도 중국발이랑 일본발 입국금지 빨리해야죠. 우리가 안하는거지 저들이 잘못된게 아닙니다.
20/03/06 11:47
https://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=104&oid=025&aid=0002981655
제목: 韓만 이상한 나라 되고있다···日 입국제한에 中 "이해 가능" 왜 본문 중 일부: 일본 조치와 관련해 중국 일반 대중의 정서를 대변하는 환구시보(環球時報)의 5일 보도가 눈길을 끈다. 우선 제목이다. ‘이해할 수 있다’ 또는 ‘이해 가능’으로 풀이할 수 있는 ‘가이이해(可以理解)’ 네 글자를 제목으로 뽑았다. 환구시보를 인용해서 낸 중앙일보의 중국 측 입장 관련 기사입니다.
20/03/06 11:53
이제 대한민국이 유일하게 얻을 수 있는 실리는.
이 모든 사태가 지나가고 난 후 중국이 우리를 특별히 이쁘게 봐 줄 것인가. 이거 딱 하나 남았군요.
20/03/06 11:48
외교라인쪽의 대응이 너무 전략적이지 못하다는 생각이드네요.
이미 많은 국가들이 일본과 비슷한 조치를 취했기때문에, 일본에 대해서만 강경 발언을 할 필요가 없었습니다. 오히려, 중국처럼 '납득한다, 이해한다' 정도의 워딩으로 끝내고, 차후 일본에서 확진자수가 어느정도 더 늘어나면, 우리도 조용히 상응하는 조치를 했어야합니다. 이미 일본도 지역사회 감염이 확대되고 있기때문에 상응하는 조치를 취할 충분한 명분이 있는데도불구하고, 저런 워딩뒤에 조치를 취하면 마치 발끈해서 하는것같은 인상을 줄 수 밖에 없죠.
20/03/06 11:51
외교적으론 좋지 못한 전략이지만 정치적으론 좋은 전략이라고 판단했을 수도 있죠 뭐... 곧 총선이고 한일전 프레임으로 재미봐야하는거 생각해보면 지금 같은 행보도 이해가능하다고 봅니다.
20/03/06 12:58
일본한테 유독 강경한 건 맞지만 다른 나라들한테도 꽤나 강경하게 대응하고 있지 않나요?
일본은 역시나 역사적인 반일감정과 작년의 수출규제로 인한 분노가 추가되다 보니 더 그런 것 같기도 하고요.
20/03/06 12:01
지역 사회 감염 단계에서는 적어도 방역에 있어서는 효과가 없다는게 정설입니다.
말하신대로 입국금지를 통해 '뭔가 안심되는 기분' 정도는 얻을 수 있겠네요. 그 외의 효과는 사실상 우리나라같이 지역 사회 감염 단계가 시작되면 없다고 보면되요. 입국 금지와 같은 강력한 봉쇄 조치를 주장했던 전문가들조차 지금와서는 손 잘씻어라 마스크 써라 이런 얘기만 하는게 괜히 그런게 아닙니다..전문가들이 국민 기분 좀 편안하게 해주자고 실질적인 효과도 없는걸 주장할수는 없으니까요.
20/03/06 12:03
(수정됨) 뭐 일본식 조치는 행정부담이 늘면 늘어야지 줄어드는건 아닐걸요...
자가격리자가 자가격리 잘하는지 확인하는것도 행정부담이죠...그냥 아싸리 막은거면 몰라도...
20/03/06 12:25
보수언론, 야권, 남초 일부에서 작년에 반일코인프레임 걸었을때 별로 효과적이지 않았던 이유는 결국 결정적인 클레임을 일본에서 주었기 때문이죠.
이번에도 전개는 동일한데, 단 중국과의 대비를 통한 중일전프레임은 가능할거 같습니다. 이게 어느쪽에 효과적일지는 별개겠지만요.
20/03/06 12:30
아니 근데... 중국 입국 금지 하면 강대국에 양아치인 중국이 엄청난 보복을 할꺼다... 라는 이야기가 있지 않았나요?
중국이 이해한다식으로 나오니까 좀 웃긴데요. 일본은 우리랑 다른건가
20/03/06 13:18
그럼 비공식적으로는 앞으로 일본에 중국이 엄청난 경제적 보복을 할까요? 사드 보복급으로 체감될정도로?
지켜봐야겠지만 왠지 별거 없을꺼 같네요.
20/03/06 13:25
(수정됨) 뭐 일본에 대해서 중국이 별다른 조치야 안 할 순 있지만 우리가 중국에 대해 입국금지했을때 중국이 안할지는 다르긴하죠...사실 시작도 없었기에 끝도 없...한한령 특성상 그냥 적당적당 하던대로 하면서 완급조절만 하면 그뿐이라...
20/03/06 12:33
왜 중국에겐 실리주의자가 되면서 일본에겐 명분론자가 되는걸까요. 실리로 갈거면 좀 일관성있게갑시다;; 모양새 되게 웃기잖아요. 저쪽은 모양새만큼은 타국이랑 엮어서 방역을 위한다는 명분이라도 챙기는데 우리는 명분도 딱히 없고 실리도 없고... 무역분쟁때도 그렇도 지지율이 불떨어진상황도 아닌데 뭐 이리 일본만 엮이면 급한지... 문정부가 아베 정권보다 정치적으로 여유가 있어보이는데 좀 차분하게 갑시다.
20/03/06 12:34
뭔 수를 쓰던 최소한 중국과 같이 입국금지 걸지 않으면 보복이라는 평은 못 면합니다. 중국과 같이 걸어봐야 중국이 이해한다고 한 시점에서 모양새는 영 안나고요. 우리 방역 시스템이 우수하건 어쩌건 간에 전세계 확진자 수 2위 국가에요. 중국과 동시에 입국금지 걸리는게 전혀 이상할 게 없습니다. 오히려 베트남처럼 날아가던 비행기 회항시키게 만드는 나라에 비하면 유예기간도 충분하게 줬습니다.
20/03/06 12:34
우리나라가 후베이성 막았듯 우리나라 막았다는 국가들도 세분화해서 보면 전면 입국 금지와 특정지역 금지가 나눠져 있는데 보통은 그냥 우리나라 전역으로 퉁쳐서 말하는 경우가 많긴 하더군요
근데 일본 지역감염은 전국적이라 전부 막아야하는 경우긴 하죠 지역감염을 빌미로 들거면요 이란전역, 북이탈리아를 비롯한 곳도 막아야하고 지역사회 감염이 심하다고 판단되면 미국 일부 주나 프랑스, 독일도 막을 필요는 있겠죠 같은 명분으로 따진다면요
20/03/06 12:42
전역 금지국 면면을 따져보면 거의 방역을 국가에서 담당할 수 있을 만큼 역량 있는 국가들이 아니군요
호주, 싱가포르, 홍콩을 제외하면요
20/03/06 12:50
한국은 그냥 일본과 사이나쁜 한국이 아니라 세계 확진자 2위 국가고, 중국과 한국 입국 금지조치를 하란 건 아베가 먼저 꺼낸 카드도 아니고 야당을 비롯해서 정부 비판적인 일본 국민까지도 지난달부터 줄기차게 요구하던 사항입니다. 당연히 정치적 의도에서 움직였겠지만 적어도 충분한 명분은 갖고 있고, 유예기간도 타국에서 예를 찾기 힘들 만큼 길게 줬습니다. 오히려 그간 백여개국 이상에서 입국금지 및 제한을 당하면서 항의 한 번 제대로 못하다가 일본이 움직인 순간 발작적으로 반응하는 우리 정부가 타국에서 보기엔 훨씬 정치적으로 보일겁니다. 특히 지금 나오는 보도들처럼 중국도 치워두고 일본에만 최초로 입국제한을 걸면 변명이고 뭐고 할 여지도 없고요.
20/03/06 12:59
전 그냥 그 백 여개국과 상관없이 아베의 지지율 치트키라는걸 말했을뿐인데 그리 장문으로 한국이 일본에게만 강경대응하는건 말이 안된다라고 굳이 쓰실 필요가?
20/03/06 12:36
실소를 금치 못하겠네요
솔직히 한국 중국에서 가는 사람을 막는거보다 크루즈국 국민들을 조치없이 돌려보낸게 수백만배는 위험한 행동일텐데요 크크크 저 정권의 말로가 궁금해집니다 크크
20/03/06 12:36
일본에게만 대응하느니 안 하는 게 낫다고 봅니다. 차라리 처음부터 외교방침을 입국금지는 안 한다로 잡고, 방역도 그걸 전제로 하고, 대신 입국금지 안 하는 나라라는 이미지로 외교평판을 쌓는 전략을 세웠다. 그게 옳으냐를 떠나서 일관된 방향성은 인정 할 수 있었을텐데. 걍 우왕좌왕 하는걸로 보입니다. 입국금지가 실효성 없다는 주장이 참이라는 전제로 얘기해도요.
그리고 아무리 생각해도 일본인 지금이라도 정신차리고 방역을 위해 한중 막는다는 생각은 안 들고 정치쇼라 봅니다. 처음부터 최선의 방역조치를 했으면 모를까, 외신에서도 일본의 확진자수를 믿지 않는 상황에서 잘 막고 있었고 계속 잘 막으려 입국제한 한다 해봤자 누가 믿을까요. 나아가서 지금 한중만 막는걸로는 안 되고, 적어도 이태리도 같이 막아야 될 것 같은데 그렇게 하진 않았고. 물론 뉴스 자주 안 보고 일본 좋아하던 사람들이야 선방했다는 인상을 가질 수는 있긴 하겠지만, 올림픽 끝나고 시간이 지나면 언젠가 다들 알게 되겠죠.
20/03/06 12:41
뭐 우리나라 국민들이 일본 싫어하는 걸 이용해서 일단 워딩 쎄게 때려놓고 실제로는 검토한다면서 지지부진 끌다 안할 수도 있긴하죠...이런식의 정치적 판단을 가지고 지른건진 알 순 없지만...
20/03/06 13:01
중국, 캐나다, 베트남, 태국 등 다른 나라에도 꽤나 강경하게 대응하고 있지 않았던가요?
유독 일본한테 더 강하게 하는 건 맞겠지만, 일본한테만 대응한다는 건 사실이 아니죠.
20/03/06 14:22
며칠 전에 강경하게 대응한 몇 몇 사례 생각하면 일본 등이라 하는 게 맞긴 한데. 특히 강경하게 대처한 일부 소국 같은 사례들에 비하면 중국에는 언급하신 예시 국가들이나 일본에 상응할 정도로 강경하게 대응했다는 느낌이 들지는 않습니다. 일체의 인도적 지원을 하면 안 됐고 중국과의 관계 손절해야 한다는 주장까지는 동의 안 하는 것과는 별개로요. 물론 명분이야 중국은 지방정부라는 핑계를 들고 있으니 우리도 중앙정부에서 같은 수준으로 대응 할 수 없긴 하지만. 솔직히 현정부가 일본에 비해 중국에 대해 조심스럽다는 것을 부인 할 수는 없잖아요, 중국이 더 세고 미친놈이라 온도의 차이가 있을 수 밖에 없는 것은 감안해도.
20/03/06 12:42
한국 입국금지 때리는 나라들 심정은 이해하는데, 감염확산이 수백명 단위로 크게 진행된 나라들 중에서 한국처럼 확진자 관리가 잘되고 있는 나라도 없을텐데 한국 입국금지가 얼마나 소용있을까 싶어요. 이탈리아 같은 나라가 훨씬 문제죠. 한국에는 벌써 이탈리아에서 걸려온 확진자도 생겼는데
20/03/06 12:51
한국처럼 확진자 관리가 잘되고 있는 나라도 없다... 라는건 국내 사정을 잘 아는 한국인의 시각이고, 사정을 잘 모르는 전 세계 대다수의 사람들 시각에서는 중국에 이어 확진자가 두번째로 많고, 인구대비 발병 비율은 중국을 넘어서는 국가일 뿐이죠.
20/03/06 12:56
실질적인 방역 효과가 크지 않다는건, 그 나라들의 정책입안자들도 알고있을겁니다. 어느정도 한국 사정을 파악하고 있을테니까요.
하지만 일반 국민이 한국을 위험한 국가라고 생각하는이상, 국민을 안심시키기위한 조치도 필요한거죠.
20/03/06 12:45
https://n.news.naver.com/article/214/0001020477
靑 "일본 입국제한 강한 유감…상호주의 입각 대응 검토" MBC기사입니다. 얘들은 진짜 DNA에 친중사대반일이 박혔나 봐요.
20/03/06 21:13
한국이 실시한게 일본인 입국금지인가요? "사증면제와 이미 발급된 사증 효력정지"면 금지는 아닐텐데요.
"이제부터 사증 새로 받아"인거지..
20/03/06 21:23
아 발표 전에 하셨던 말씀이군요. 늦게 봐서 이해가 꼬였네요..
사실 일본이 한 거 하나하나 짚어가면서 딱 그대로 한거긴 하더군요.
20/03/06 13:36
지금 계속 타던 반일 코인에 뭐 더 뿌려봐야 무슨 정치적이득이 있다는건지 모르겠어요.
여기만 봐도 뭐하는 헛짓거리냐는 이야기가 더 많은데... 당장에 저만해도 중국 입국 안막는게 옳은 판단이라고 이야기 하던 사람이라서..
20/03/06 13:04
(수정됨) 뭐 다른 관점에선 중국에겐 우리물건 많이 사주는 애니 뭐니해서 뭐 그럴 수 있는데 일본에게도 대응이 시원찮네라고하면 이것도 뭐...클클
가장 좋은건 워딩만 세게 때려놓고 검토한다며 질질 끄는겁...
20/03/06 13:01
입국차단 같은 조치는 초기대응책인것 같아서 이제와서 왜? 하는 생각이 들기도 하는데, 다른 나라 입장에서는 지금 우리나라 상황이 한참 후베이성 터져나가고 봉쇄조치 들어갔을때랑 비슷하게 보이겠구나 하면 또 그럴만도 하겠다 싶기도 합니다.
일단 통계상으로는 일본은 아직 지역사회감염이 안된 상태라니까 명분이 없는건 아닌데, 솔직히 좀 기분이 그렇네요. 또 일본에만 발끈하는 우리나라 정부도 좀 뭔가 싶구요. 이게 그 숙명의 라이벌인가 하는 그건가..
20/03/06 13:06
일본에게만 강경하다는 댓글들이 많은데, 어제까지 기사 본 바로는 나라 가리지 않고 강경하고 적극적으로 대응하고 있던데 왜 일본만 그렇다고 생각하는지 모르겠네요.
일본에 대한 대응이 타국에 비해 좀 더 강하긴 하지만, 댓글의 흐름이 마치 다른 나라한테는 부드럽게 대하거나 찍소리 못하면서 일본 앞에서만 큰소리 치느냐는 식으로 몰아가는 것 같습니다. 당장 지금 검색만 해봐도 많은 나라들에 대해서 적극적으로 대응하고 있다고 언급되고 있는데 말이죠. 아, 물론 일본 대응 강경 발언에는 정치적 의도가 있다는 의견에는 충분히 공감합니다.
20/03/06 13:26
지금껏 입국금지 조치 내린 국가중에, 바로 총리가 나서서 비난하고 대사 초치하고 NSC 소집하고 맞대응하겠다 선언한 케이스가 하나라도 있었나요? 강경하게 대응하겠다 말고 진짜 이렇게 강경하게 나간 국가 말입니다.
20/03/06 13:58
다시 읽어 보시면 일본에 더 강경하게 대응한다고 표현했어요.
하지만 마치 일본에만 강경하고 다른 나라에는 별 대응 안 한다는 댓글들이 많아서 그런 거였습니다.
20/03/06 14:08
입국자 통보도 없이 강제격리하고 비용청구하는 중국에 대한 대응이 지방정부 차원의 대응에 우리정부가 나설 것 없다였는데, 거기서 "좀 더" 나간 대응이 4일 유예 후 입국자 격리한다는 일본을 총리가 비난하고 NSC 소집하고 중국에도 하지 않은 입국금지조치 검토 선언인가요? "좀 더" 강한 정도가 아니라 정말로 강경하게 나가면 그때는 선전포고라도 해야될까요..?
20/03/06 13:18
정치적으로는 양국 여당이 서로 도움이 많이 되는 거 같네요. 서로 때리면서 지지층 결집시키기 거의 치트키급인듯
20/03/06 13:20
상호대응으로 일본을 막을거면 중국도 막고
베트남 대사 불러서 초치만할게 아니라 더 적극적으로 대응해야 하는거 아닌가요 다른나라들 입국제한걸때는 다 대사불러서 뭐라하는걸로 끝내더니 일본에서 저러니까 청와대에서 nsc상임위 열고 적극대응하는건 좀 신기하네요 중국처럼 갑자기 격리한것도 아니고 베트남처럼 항공기 못 내리니까 나가라고 한것도 아니고 언제부터 어쩌겠다고 미리 얘기까지 하는마당에 까놓고 일본도 지금 검사 안해서 확진자 어떻게 파악도 안되는 마당에 막는다면야 안막는것보다는 도움은 되겠지만 적어도 그건 중국에도 똑같이 적용해야죠
20/03/06 13:23
지금 생각해보니, "사전 통보없이 입국제한" 같은 워딩을 쓴것으로 보아.. 다른 나라들은 입국금지 조치 하기 전에 최소한의 정보전달이나 통보는 해준 것 같네요. 일본은 그런거 없이 조치한 것 같구요. 일본 외무성도 나중에 총리실한테 통보받았다는 카더라도 있구요...
20/03/06 13:25
"일본 정부가 이러한 부당한 조치를 우리 정부와 사전 협의없이 취한 것은 납득하기 어려운 것으로서 우리 정부는 상호주의에 입각한 조치를 포함한 필요한 대응 방안을 검토키로 하였다"
https://news.naver.com/main/ranking/read.nhn?mid=etc&sid1=111&rankingType=popular_day&oid=056&aid=0010799855&date=20200306&type=1&rankingSeq=3&rankingSectionId=100
20/03/06 13:35
얼마전 강경화 장관의 "투박한 조치" 발언때 보면 그래도 다른 나라들은 외교 루트로 뭔가 설명은 열심히 한 것 같은데 일본은 그런 외교적인 조치가 없지 않았나 하는 의견입니다.
20/03/06 13:29
혐한코인이고 뭐고간에 지금 남의 나라 외교가지고 이러쿵 저러쿵 운운할 때가 아니에요. 20년 장기집권 플랜을 짜고 있는 민주당 정권은 중국은 고사하고 대놓고 욕찌거리 퍼붓는 북한 상대로도 (맨날 체제경쟁에서 이겼다고 잰 체하더니만 항상 왜 이리 저자세인건가 싶음) 찍소리못하고 숨죽이고 있잖아요. 중국 상대로 저자세 외교를 할 때마다 경제적 이해관계때문에 그냥 꿇어야한다는 눈물의 쉴드는 그나마 이해라도 가는데 북한 상대로 찍소리도 못하다가 일본이 행동으로 하나 옮기니까 기다렸다는 듯이, 요시!..하고 곧바로 반일코인 뜨는 모양새가 정말 한심하네요. 중국발 봉쇄 안한것이 실리적인 이유때문에 고육지책으로 했던 게 아닌 게 적나라하게 드러나는거죠. 시진핑 방한 계획하고 뭔가 대북관계라도 어떻게 풀어서 대통령 이력서에 한줄이라도 더 채우고 싶었던 것으로 밖에는 이해가 안가네요. 정말 문재인 정부 참담합니다.
20/03/06 13:49
이스라엘, 중국, 베트남, 호주는요? 그리고 혹시 미국이 한국인 입국금지 때리면 어쩌실 건가요? 동맹도 아닌 중국과도 코로나바이러스의 고통조차 함께 나누자고 약속한 '시대의 순수남(혹은 왕따남?)' 문재인에게 동맹이라는 미국은 정작 이리도 매정할 수 있단 말인가 하고 훈계하고 혼내시려고요? 정부에서 일본한테 하듯이 감히 미국대사 초치라도 할 용기나 있는지 모르겠습니다. 무슨 한놈만 팬다 수준의 스토킹도 아니고 전세계 백여개 국가가 차단해도 북한이 쌍욕을 시전해도 별소리 안하던 '착한' 문정부가 왜 일본만 나오면 초사이어인이라도 되는 척 힘을 내는지 모르겠습니다. 아마 선거 앞두고 짭짤하게 재미 볼 수 있는 반일코인이 비타민처럼 기력을 땡겨주나 봅니다. 반일이냐 친일이냐 같은 논쟁을 하겠다는 것이 아니라 싸구려 신파극 외교 아마추어리즘의 극치에 대한 황당함의 토로같은 거에요..90년대 YS도 이렇게 유치하게는 안했어요.
20/03/06 13:50
한국 입국금지를 일본이 처음하는것도 아닌데 까는게 당연한건가요? 전 일본한테만 크게 반응하는 청와대까는게 당연하다고 생각하는데
만약에 한국 입국금지를 처음 일본이 하는거면 일본까는게 당연한거라고 생각하는데 일본이 처음인가요????? 전 왜 일본까는게 당연한건지 모르네요
20/03/06 13:31
북한이 (미사일이라 부르지도 못하는) 미사일을 쏴도 소집 안되던 NSC가 일본이 4일 유예기간 후 입국제한 건다고 벼락같이 소집되는거 보니 기가 찰 따름입니다
20/03/07 00:14
그건 기본인데 그걸 바탕으로 다른 나라 걱정도 하면 안되나요? 어이가 없네요.
제가 댓글에서 우리나라 상황을 걱정 안하고 있다고 했으면 말을 안합니다.
20/03/06 13:31
이미 늦은거 알텐데, 아니 이제는 일본 자국민보다 더 안전할거 같은데 그냥 보여주기 아닌가요.
근데 당장 중국을 막으면 우리 막는건 우스울정도로 피해가 어마어마할텐데 이걸 하네요. 급하긴 급한가봅니다.
20/03/06 13:59
일본은 적어도 명분이 있죠. 코로나 감염국 1,2위인 중국,한국에 대한 입국제한조치니까요.
우리나라의 명분은 뭘까요? 중국 냅두고 일본에만 상응조치? 말도 안되죠. 명분도 실익도 없어요.
20/03/06 14:04
아무리 생각해도 이해가 정말 안 가긴 하네요. 청와대의 대응 메세지가 너무 격앙되어 있고 일본 대사를 두 번이나 초치했다고 하네요
그리고 무려 NSC가 소집되었는데... 이건 이번 조치가 국가안보에 관련이 있다는 말인데 그냥 통상적인 반응이라기엔 너무 오버인 것 같구요 저번 무역분쟁때는 누가 들어도 일본에게 빡치는 내용이었다고 한다면 이번엔 그정도까진 아닌 것 같거든요 뭔가가 있나 싶기도 하고 그냥 화가 많이 나있나 싶기도 하고...
20/03/06 14:10
(수정됨) 뭐 사실 위안부 판결에서 이어진 무역조치 등으로 이미 한일간은 대립 중이고 이건 현재진행형이고 끝난게 아니라서 모든 워딩에서 약하게 물러나는 느낌을 쓰기가 힘든건지...
솔직히 대부분 나라들은 우리하고 서로 크게 대립하던건 없었잖아요 중국조차도 사드에 관해선 명목상으로는 수면밑으로 가라앉혀놓았고...실질적으로 한한령이 풀린건 아니지만...(정확히하면 시작이 없으니 끝도 없는...?)
20/03/06 14:21
나중가서 한국인 때문에 우리가 이렇게 많아졌다 이런 소리 할것 같아서
한편으론 입국금지 시켜버린게 나은것 같기도 한 생각이 또한 드네요.
20/03/06 14:25
당연한 조치입니다
한국 중국 일본 이탈리아 이란 이런나라들 경유자 입국 허가하는건 우리도 코로나 맛좀 보겠다고 선언하는 꼴입니다
20/03/06 14:30
(수정됨) 북한,중국에는 끽 소리도 못하지만 일본,미국에는 큰소리 뻥뻥..
외교를 하는 건지 자기들 감정풀이를 하는 건지.. 어찌되었든 지금 확진자수 2위 국가이고 벌써 100개국넘게 입국금지 하고 있는데 일본이 입국금지 한다고 NSC소집하고 일본대사 부르고 이러는건 명분이 좀 없죠. 작년에 반일코인으로 지지율 끌어올렸던 그 맛을 잊지 못하고 있나 보네요. 아무리 봐도 이건 쇼잖아요 100개국 넘게 입국금지 당할 땐 멀뚱멀뚱 앉아서 전화로 항의나 하고 유감이나 표명하다가 일본이 한국발 2주간 격리 조치 한다고 하니 즉각 일본대사 초치하고 nsc소집하고 상호주의 운운?? 대체 무슨 명분입니까?? 그냥 노골적으로 반일코인 타서 지지율 좀 끌어올려보자 이거 아니에요?
20/03/06 14:38
아베의 혐한코인, 문재인 대통령의 반일코인, 보수의 반중코인... 밑바닥에서는 의료인을 필두로 하급공무원, 공공기관 직원들 죽어라 고생하고 있고, 일반인의 기부와 자원봉사도 이어지고, 사명감 갖고 대구경북으로 가는 간호장교들도 있는데, 혐오 감정 불러일으켜서 어떻게든 정치적인 이득을 얻어보려는 걸 보니 정말 정치 혐오정서가 마구마구 생기네요. 이번 총선은 진짜 투표 안해야겠어요.
20/03/06 14:45
투표는 하되 기권표가 많아야 심각하게 생각한다고 예전에 본거같습니다 저는 그래서 5대5 맞출려고 하는데 5대5도 싫다하시면 기권하는게 맞는거 같습니다
20/03/06 14:53
(수정됨) 저는 중국발 입국금지 못막은거 한국 경제에서 차지하는 중국의 위상을 생각하면 이해할 수 있는 부분도 있다고 생각하지만
이번 일본에 대한 강경발언은 좀 이해하기가 힘드네요.. 일본발 입국금지 방역 상 할 수 있다고 봐요. 하지만 외교적으로 당했으니 갚아준다? 외교적으로 당했으니 갚아준다 이런 얘기 할것 없이 방역에 필요하면 조용히 처리하면되죠. 아베가 외교적인걸 노렸는지 내부단속을 노렸는지 실제 방역효과를 노렸는지 뭐가 주 목표인지는 모르지만 어쨌든 한국, 중국발 같이 막으면서 명분은 방역이잖아요 근데 저건 대놓고 반일코인 타겠다는것 아닙니까.. 국제사회에서 외교적으로 당했으니 갚아준다.. 이것도 할 수 있다고 봅니다 근데 지금까지 한국발 인원에 대해 더 심한 조치를 한 국가도 몇개 있었어요. 그 때는 왜 같은 수준으로 갚아주지 않았습니까.. 이러니까 명분도 원칙도 실리도.. 도대체 뭐가 있는지 모르겠어요 북한한테 외교적으로 뒤통수 맞을때도 중국, 베트남, 이스라엘에서 한국인 갑자기 격리 당하고 비행기 회항까지 당할때도 이렇게 세게 나온적이 없었죠.. 무려 NSC라니... 들어오는 공항 제한하고 무비자 막고 14일 격리 시킨다 이 정도 미리 알려줬으면 위에 언급된 나라에 비하면 훨씬 한국쪽에게 나은 대응이라고 볼 수 있는데요 이러면 또 토왜 소리 듣겠지만... 아베의 대 한국외교에 저도 불만 있고 배상같이 어려운 문제를 풀어야 되는 시기에 외교 파트너가 아베인게 불운인건 사실이지만 현 정부의 대 일본정책도 도대체 뭐가 목적인지 모르겠네요.
20/03/06 15:01
이걸 감정적으로 대응하기엔 한국인의 피해가 더 크다고 생각합니다.
일본은 신학기도 4월부터, 회사의 회계년도도 4월부터 입니다. 그래서 이번 달 중반 이후로 일본으로 가서 유학할 학생이나 취업할 신입사원을 준비하는 한국인이 제법 있을 겁니다. 그들 전부 8일까지 한국을 출국하지 않으면 안되는 상황입니다. 일본이 했으니까 우리도 한다? 이런 감정적인 대응하기에 앞서 우선 유학비자나 취업비자를 준비중이거나 발급받고 곧 출국예정인 자국민에게 닥친 피해에 대해 일본 정부를 설득하는 것도 중요하다고 생각합니다. 우리도 비슷한 것을 하더라도, 이미 작년부터 노재팬운동으로 인해 한국으로의 관광분위기는 많이 식었고 게다가 요즘 시국에 한국으로 오는 일본인은 꽤 줄었습니다. 한국 대학에 유학하는 일본인의 비율은 일본에서 유학하는 한국인보다 매우 적고, 한국회사에 취업하는 일본인도 반대경우보다 적을뿐입니다. 니가 했으니 나도 한다 식의 대응은 한국민의 피해가 더 클뿐입니다. 아베정부의 코로나대응법에 대해 문제삼을 것이 매우 많으니까, 이 부분을 대응하는게 어떨까 싶습니다.
20/03/06 15:01
(수정됨) Nsc 소집이라...
일본의 한국 중국에 대한 입국 제한이 서방 세계가 갖는 한국의 코로나 감염 상황에 대한 인식에 얼마나 영향을 미치고 , 그 여파가 어느정도일지를 따져보지 않았겠냐 라고 해석하고 싶지만 , 일본이 그정도 영향력이 있을까? 라는게 첫번째 생각이고 , 양정철의 보고서가 생각이 나는것은 어쩔수가 없네요.
20/03/06 15:51
뭐 비자제한은 경제재제방향으로도 일본이 언급했던거고 전염병을 이유로 시행되지만 이게 단순히 방역목적으로 끝날지 그냥 이어질지는 생각해볼 여지는 있긴한데...
20/03/06 20:01
연결이 엄청나네요. 개그맨한테 청와대에서 뭐라고 했나요? 크크
아니면 여기 댓글단 분 중에 한 분이라도 그 개그맨한테 쥐잡듯 달려든 분이 있었나요? 제 기억에 pgr에서는 한 분도 못뵀는데...
20/03/06 15:44
유난히 일본에 대해 뭔 대응만 하면 들불처럼 일어나서 성토를 해대는 분들이 많네요.
일본인 입국금지를 시행한 것도 아니고 크크크
20/03/06 15:51
일본에 뭔대응이 아니라 일본만 대응하니까 웃겨서 그렇죠 중국몽 아니다고 하면 일본한테만 대응하는건 의아하니까요
반대로 일본한텐 아무말 안하고 중국한테만 그러면 다른반응일거 같진 않네요
20/03/06 16:30
중국이야 대표적인 무역흑자국이고 파워게임에 상대가 안되니 조심할 수 밖에 없죠.
일본은 무역적자국이고 파워게임에서 비등비등하니까 좀 더 지를 수 있구요. 외교게임에서 어느나라든 항상 균일하고 동등하게 대응해야합니까? 나이브한 척 하시는건지 그냥 까고 싶어서 물고 늘어지는건지... 그리고 일본이 선빵 쳤으니 대응한건데 아 여기서도 그냥 호구마냥 맞고있어야하나봐요? 중국한테 죽빵 안때렸으니 일본한테 쳐맞아도 죽빵때리지마! 이게 말입니까? 크크크크 대단들하십니다.
20/03/06 16:35
이건에서 선빵친게 있나요일본이 전세계에서 먼저 한국금지를 했나요?딴나라들한텐 뭐하고 저렇게까지 반응하는게 까고 싶어서라는거보면 웃기네요
중국한텐 그럴수 있더라도 한국금지하는 한국보다 약한나라들한테도 조용히 하면서 한 나라한테만 반응하는게 까고 싶어서라구요?그 많은 나라들한테는 호구짓하면서 왜 참는건가요?어이없네요
20/03/06 16:40
우리나라한테 아무런 상의없이 냅다 질러놨으니까요.
이게 외교적 실례고 선빵이죠. 일본만큼 혐한으로 국내정치에 이용하는 곳도 없던데... 타국에 비해 강한 조치를 해야되는게 맞지 않습니까? 무슨 경제학 외교학 교과서도 아니고 항상 모든 대응을 Ceteris Paribus로 대응한다는게 너무 웃기네요 크크크
20/03/06 17:02
(수정됨) 사흘이나 유예기간 줬으면 양반이에요. 전염병 문제를 두고 상의하고 입국차단하는 나라가 어딨어요? 이스라엘, 베트남이 어떻게 했는지 모르세요? 중국 (지방정부라고 주장하시겠지만) 포함해서 100여개 국가중에 우리나라에 허락(?)받고 한국인 입국차단한 나라 명단 좀 알려주세요.. 설마 이게 지금 지소미아 위안부 같은 외교문제라고 보시는거에요? 이건 일본에 대응조치 개념으로 나갈 것도 아니고 그냥 우리 필요에 의해서 문 닫으면 그만이에요. 중국도 닫고 일본도 이란도 이탈리아도 다 닫으면 되는데 이 와중에 청와대는 중국만큼은 죽어도 닫으면 안된다고 생각하고 있을걸요? 아마 일본도 입국금지 못할거에요. 그러면 중국 차단 안하는 게 너무 노골적으로 눈에 띄니까 중국을 보호(사대?)하기 위해서라도 저렇게 소란스럽게 말만 하지 정작 일본인 입국차단 못한다에 100원 겁니다. 그리고 파워게임을 몰라서 대만이나 베트남이 중국 차단하고 있습니까? 명분과 방역상 실리가 있는 걸 '죽어도' 못하겠다고 우기면 이제 그 저의가 의심스러운 게 자연스러운 거에요.
20/03/06 16:42
아베는 한국 중국 이란 같이 막은거라 우린 방역 때문에 막은거랍시고 핑계질이나 가능하지, 우리나라가 우리나라 입국 제한건 다른 수 많은 국가들 다 내버려두고 (심지어 베트남 같은 사례보단 차라리 일본이 나음에도 불구하고) 일본에게만 죽빵 때리는건 아무래도 모양새가 웃긴데요.
20/03/06 16:35
광복 후에 여러 도움을 받았고 90년대까지 일본은 항상 우리가 우러러보던 선진국이였지만
지금은 그래도 비등비등한 면이 있고 일본 또한 우리나라를 경쟁국가로 생각하니 근 10년동안 그렇게 깎아내려고 난리를 쳤으니까요. 일본 중국빼면 몇십년동안 주구장창 우리나라 깎아내리는 나라 있습니까? 중국한텐 대응 안했고 일본한텐 대응 했으니 비율로 따지만 50:50이네요. 50%한테 대응했다고 유별난 대응이라... 유별남의 기준이 참 크군요.
20/03/06 17:18
그러니까 국가정책을 감정적으로 했다는 뜻이군요
그것도 훨 더 강한 중국한테는 아무 소리도 못하고 좀 만만한 일본한테는 센척한거구요 .....님 이거 정부까는거 아닌가요??
20/03/06 16:20
예전에 쇼통쇼통 거리면 웃고 말았는데 웃기 힘들어지네요... 실질적인 효과도 없고 정치적 이득도 없는데 왜 이리 악수만 두는건지 에휴
20/03/06 16:29
정치적 이득이 곧 실질적인 효과죠.
친일 포지션인 보수와 반대로 반일 코인을 굴려서 지지자들을 결집시키고 민주당 장기집권 체제로 가는 것이 곧 정치적 이득이고 그 기반으로 그토록 원하는 친북정책 페미정책 등을 계속할 수 있는게 본인들을 위한 실질적 효과죠. 정치인들에게 중요한건 표지 국민 전체의 이득이 아니죠.
20/03/06 16:31
본토라... 타 회원분들 국적을 함부로 변경하시면 곤란한데요.
경제정책 가지고 강경대응 한다고 하면 그러려니 할 겁니다. 지금은 코로나 입국제한 조치가지고 강경대응 한다니 다른 나라들한텐 유감 표명하면서 일본한테만 이러는게 이해가 안가서요.
20/03/06 20:08
(수정됨)
운영 메시지
이 댓글에 대해 5건 이상의 신고가 접수되었으므로, 자운위에서 제재 여부/수위에 대해 논의하도록 하겠습니다.
20/03/06 16:34
지금해도 늦었다는건 무슨 의미인가요
뭐라도 해야하는 상황이고 인접국이 바이러스로 난리난거 고려하면 당연한 조치 아닌가요? 내부난리났다고 외부난리난거 안막습니까 일단 한쪽을 막고 내부를 수습해야죠
20/03/06 17:19
감염상황이 비슷한 나라, 그것도 이미 지역감염까지 퍼지고 있는데, 서로 차단하는 게 의미가 있는 행위인지는 잘 모르겠네요.
일본의 대처능력이 훨씬 뛰어나다고 가정한다면 말씀하신대로 괜찮은 조치라고 볼 수 있을 것 같네요.
20/03/06 17:27
오히려 대처능력이 떨어지니까 막아야죠
내부도 관리 안되는 데 외부에서 들어오는건 관리가 되겠습니까 대처능력이 떨어질수록 한쪽에 집중해야죠 롤도 그렇잖아요 하위팀일수록 CC기 많이 가져가라고 하는데 왜 그러겠습니까 상위팀처럼 오브젝트관리/한타능력/라인전 다 안되니 그 중 한 방 역전보장이라도 되게 CC기 위주로 짜서 하나하나 일점사해서 잡으라는 거죠 지금 일본 대처능력이 좋게봐도 상위권이 아닌데 걔들보고 오브젝트/라인전/한타 다 챙기라고 하겠습니까 하나만 선택해서 승률이라도 올리라고 하지
20/03/06 17:38
그러니까 말씀하신 내용이 근거가 있나요? 아직 지역감염이 시작이 안 되었거나 감염이 안 된 나라에서 막는 건 저도 이해가 가는데 이미 시작한 나라에서 입국을 지금에 와서야 막는게 방역에 큰 도움이 되는 지를 잘 모르니 저도 본문에 그렇게 쓴 거죠.
https://pgr21.net/election/4452#231410 이 댓글을 봐도 그렇고 논문도 뒷받침 되는 것들이 있고요. https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0016591 혹시 비슷한 감염 상황에 있는 국가들끼리라도 서로 입국금지조치를 취하는 것이 방역에 효과적이라는 논문이나 전문가의 의견이 있으면 말씀해주시면 좋겠습니다.
20/03/06 18:58
역사를 살펴볼 때
유럽에 흑사병이 돌때 밀라노처럼 퍼진상황에서 외부막고 병자들 한곳에 모으면서 약 10%정도의 인구만 사망했습니다 주변 베네치아등이 30%이상 작살나는동안에요 그리고 사스사태 때 슈퍼전파자로 난리난 홍콩에서도 중국인 입국막고 의사들의 살신성인으로 마카오나 대만 중국보다 먼저 사스사태 종료시켰고요 그리고 에볼라 등 유행할 때 마다 그 도시/마을 막고 내부집중치료로 격퇴한 사례가 많죠 WHO 콩고 에볼라 자료만 봐도 계속 나옵니다 상식적으로 효과가 없다는게 말이 안되죠 외부에서 들어오는거 막고 내부 총집결해서 막은 사례가 수두룩한데요
20/03/06 20:04
에볼라 사태가 그럼 비슷한 경우이지 극심히 다르겠어요...
그리고 서로 비슷하다는 게 도대체 무얼 뜻하는거죠 일본과 한국 감염자수는 홍콩과 중국 사스 감염자 수치와 비교해봐도 큰 차이 없는데요? 일본이나 그 당시 중국 서로 통계조작의혹까지 똑같네요
20/03/06 20:44
(수정됨) 4월 20일쯔음에 입국금지이후
평균 40 ~ 60명 감염추세를 25일쯤부터 10단위로 낮추고 5월부로 한단위 감염추세를 가다가 6월에 WHO에서 공식적으로 홍콩을 사스안전지대로 인정했습니다. https://www.researchgate.net/figure/Severe-acute-respiratory-syndrome-epidemic-curve-in-Hong-Kong-2003-by-infection-cluster_fig1_8200905 여기서 자료를 봐도 될듯요
20/03/06 21:00
아니 무슨 되돌임표도 아니고
서로 비슷한 감염군 조치에 관하여 간단하게 홍콩 입국금지 시기와 비교하기 위한 그래프를 제시했습니다 언급도 있고요 그리고 감염자수치 비교하면 홍콩:중국 일본:한국 비슷하다고 생각하고요 입국금지 후 감염수치가 유의미하게 줄었다는 통계가 있는데 이게 증명자료이지 멉니까 자꾸 비상식적인 이야기좀 안했으면 좋겠어요 머리아파요
20/03/06 20:43
https://news.joins.com/article/23690925
참고로 노무현때 사스 잘막았는데 이때는 입국금지 안 했다고 하는군요. 그렇다고 이게 입국 금지가 소용없다는 얘기는 아니고요. 비슷한 감염집단 사이의 입국금지가 효과가 있다는 전문가의 의견이나 논문 등을 제시해주시면 수긍하겠습니다.
20/03/06 20:56
논문 한 번 읽어보고 있는데 그런 내용보다는 격리 기간을 몇 일 해야 한다는 식의 내용만 눈에 띄는 군요. 서로 비슷한 감염군 사이의 격리 조치에 대한 내용이 어디있나요?
20/03/06 21:28
왜상관이 없는데요 크크크
방역이 효과적이라는게 통계적으로 나와도 상관없다고 단언하는군요 남보고 근거제시하라 해서 계속 통계/역사자료 가져와도 같은 소리로 빙빙돌리길래 그냥 직설적으로 얘기해도 이게 상관없다고 하면 무슨이야기를 합니까 홍콩이 막은거는 무슨 브라움이 온지역에 방패를 깔은건가요
20/03/06 23:01
갖고 오신 논문에 그런 내용이 없다고요. 도돌이표 도돌이표하시는데, 해당 논문에서는 각종 격리 조치등의 "public health control measures"로 인해서 줄었다고 나옵니다. 여기 어디에 비슷한 감염군들 사이의 격리조치가 효과가 있다고 나오나요. 그리고 이런 방법들로 감염자를 몇일 이상 격리해야 하는 지에 대한 분석만 나옵니다.
20/03/06 23:04
다시 말씀드리는 데 그게 근거는 안 되요. 우리 나라는 사스때 입국 금지 안 했어도 사망자가 안 나왔거든요. 그렇다고 이게 입국 금지가 효과가 없다는 증거가 되나요?
갖고 오신 논문은 그런 내용들이 아닙니다.
20/03/06 17:20
사실 상응하는 '조치' 라고만 했지, 무조건 막는다는 얘기는 없었는데 다들 막을 거라고 가정하고 얘기하시는 게 좀 신기하긴 합니다.
20/03/06 17:33
제가 보기엔 역으로 중국(시진핑)을 어떻게든 보호(?)하기 위해서라도 일본 상대로 말만 쎄지 실제 행동으로 못갈거 같습니다. 아무리 문정부라도 이건 너무 노골적이잖아요. 무슨 시진핑의 봉건영주도 아니고.... 만~~약에 정말로 정부가 중국 상대로는 입국금지 안 때리고 일본 상대로만 때린다면 정말 최악의 막장 상황으로 가는거죠. 아무리 그래도 그 정도로 정신줄을 놓고 있진 않다고 믿어보렵니다..정말 막을 거라면 중국/일본 같이 막으면 아마 보수/진보 양측으로부터 지지율 많이 올라갈텐데 왜 청와대만 들어가면 정치를 저렇게 못하는지 답답하네요.
20/03/06 17:41
말씀하신대로 구체적인 '조치'가 무엇인지 공표를 안 하는 지금, 왜 일본을 막으려고 하냐는 좀 무의미한 거 같고요.
위 댓글에도 썼었는데, https://pgr21.net/freedom/84905#3811613 그런데, 이미 지역전파가 되고 있는데 중국을 지금에 와서야 막는 게 의미가 있나요?
20/03/06 18:43
아니 뭐 일본한테만 대사 초치해서 하는 거는 크게 봐서 입국제한하는 나라들이 늘어가니까 이쯤에서 큰소리친다는 식으로 이해한다 쳐도
상호주의 운운한다는 건 100개 나라들한테 전부 상호주의로 하겠다는 거 아니면 말해선 안될 거 아닌가요
20/03/06 20:11
대사 불렀던거는 다른 곳도 부르긴 했었을거임...
유독 일본에게 강경한건 위안부 판결 이후 이어지는 일본의 경재제재국면이 아직 현재진행형이라는거 정도이긴 한데... 이게 방역을 연막으로 사실상 우리에게 경재제재를 가하겠다라고 볼수도 있으니... 백색국가 배제도 위안부가 아닌 안보이유를 내세웠던거처럼 말이죠... 굳이 생각해보자면 이정도인데...
20/03/06 18:48
상호대응 할거면 입국금지, 입국제한, 입국 후 격리조치 등 100여개 나라 다 똑같이 대응 해야죠.
일본만 이렇게 대응하는건 그냥 선거용이죠.
20/03/06 18:59
중국은 무역 비중 높으니까 안되고 일본은 괜찮다고 하시는 분들이 많은데 일본도 꽤 비중 높은 무역 상대국입니다;; 그야 중국만큼은 당연히 아니겠습니다만 수출 수입 둘 다 5위권은 되는데..
20/03/06 19:57
(수정됨) 이런식으로 반일코인 한 10년타면 역설적으로 한일민간의식은 개선될지도 모르겠네요. 자극적인것도 한두번이지 계속하면 무덤덤해지죠. 당장 이번 코인부터가 잘 먹힐지 의문이구요...
아 진짜 모양새 구리네요. 다른 나라에게 아무말 안하다가 일본에게만 급발진하는거... 아 진짜...크크크 일본에게 안꿀린다는 당당함을 보어주려면 의연하게 대처해야죠. 이게 뭐에요. 누가봐도 컴플렉스를 건드려서 발끈하는 꼴인데...
20/03/06 19:58
https://sbsnews.co.kr/article/m/N1005685256?newsId=N1005685256&cooper=MWEBPUSH
[정부 "9일 0시부터 일본에 대한 사증면제조치 정지" 정부 "9일 0시부터 일본경유 모든 외국인 특별입국절차 적용" 정부 "일본 전지역 여행경보 2단계로 상향"] 크크
20/03/06 20:24
한일커플 웁니다.....ㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠ
하........ 진짜........ 아........ 이게 꼭 최선입니까..... 미치겠네...... 졸지에 이산가족이 되어버렸습니다 ㅠㅠㅠ
20/03/06 20:49
애초에 한일간의 비자면제는 무사증협정이 아닌 상호호혜주의에 기반한 지정에 의한 무사증 입국이라는 형식이라 한쪽 호의가 없어지면 반대쪽이 유지할 이유가 미묘하긴 하죠...
나머지는 현재 중국에서 오는 사람들에게 적용되는게 지금 일본에 적용하는거정도로 알고 있고...
20/03/06 20:07
(수정됨) 친중은 모르지만 반일은 확실하네요.
뭐 절대적으로만 보면 친중은 증명할 수 없지만 반일은 확실하니 상대적으로 보면 친중반일이라고 해석해도 이상하지는 않을듯요. 뭐 실질적으로는 중국에 대한 관광비자는 한국이 엄청 막고 있다고 하니 (들은바에 따르면) 일본에 무사증 해도 실질적으로 다른 더 이상의 조치가 없다하면 최소가 일본인 한국 입국 난이도=중국인 한국 입국 난이도이고 기본은 일본인 한국 입국 난이도<=중국인 한국 입국 난이도 정도로 생각해서 그렇게 크게 대중국 조치와 대일본 조치가 차이가 없을것 같다고 생각은 하지만 뭐 이 조치를 보는 사람이 한국은 중국에게 대처하는것과 일본에게 대처하는것은 똑같아 라고 믿을 사람이 얼마나 될지는 잘 모르겠네요
20/03/06 20:14
근데 사실 중국에 하는 모든절차를 일본에 하겠다는건데... 노골적이긴 한데 이탈리아한테도 하면 이제 되긴 합니다...
20/03/06 20:15
결국 양정철 보고서대로 총선용으로 이용되네요. 아베는 중국을 엮어서 명분을 만들었는데 우리는 내부 정치용 빼고는 아무것도 없네요. 결국 정부의 수준을 만들어가는건 국민몫.
20/03/06 20:35
글쎄요? 우리가 언제 일본한테 선빵친거 있나요? 항상 일본이 되도 않는 이유로 시비 걸어왔고 우리는 그전과 다르게 강경하게 대응했을 뿐인데요.
그리고 중국이 지금 우리나라 입국 금지 때렸나요?
20/03/06 20:39
아 그래서 북한한테 온갖 개소리 들으면서 저자세로 나가고 중국한테 찍소리 못했는데 일본 저러자마자 ncs 소집해가며 민감하게 대응하는 게 정상적이라고요?
누가봐도 중국몽, 반일 코인 타는 거 맞는데 뭘 사실을 부인하는건지 모르겠네요
20/03/06 20:43
음 중국몽은 모르겠는데 반일 코인은 왜 타면 안되는거죠?
정권을 위해서 먼저 일본을 공격하는게 아니라면요. 일본이 먼저 조치를 취했을 때 강하게 반발하며 대응하는 반일 코인은 타도 된다고 봅니다.
20/03/06 20:48
전세계 어느 나라가 이번 입국 차단을 되도 않는 이유로 건 시비라 볼지 궁금하네요. 일단 100개국 이상은 매우 타당한 이유라고 이미 동의한 것 같은데 말입니다
20/03/06 20:36
https://news.joins.com/article/23723793
중앙일보쪽인데도 이런 뉴스가 있는가 보면 일본측 반발도 있어보이긴 하네요 그리고 웃긴게 격리가 법적 근거가 있는게 아니라서 강제성도 없다고 하니..
20/03/06 20:49
뭐, 달리 말하자면 일본의 동북아시아에서 갖는 국제적 영향력이 그만큼 감소했다는 반증이 아닐까 합니다. 합리적이건 비합리적이건 반일코인(?)을 대놓고 질러도 충분히 감당할 수 있거나, 정권에는 오히려 도움이 될 정도의 부작용만 감수하면 된다는 느낌일까요.
20/03/06 20:49
그나저나, 한국인과 중국인의 입국을 모두 막아 버리면 일본 관광업은 안 그래도 어려웠을 텐데 그냥 박살이 나겠군요.
한국 관광업계라고 무사할 리도 없고, 저가 항공사들은 생사의 기로일 테고... 하아, 답답하네요..
20/03/06 20:53
그동안 100개국한테 입국금지 됐을때는 이해한다면서 일본이 입국금지하니까 바로 반일코인탈려고 아주 난리네요 크크 베트남은 아예 우리국민 타고잇는 비행기자체를 돌려보냈는데 이런건 이정도 수위로 항의안하나요? 그쪽지지자분들이야 반일코인 탑승하면서 정부지지하겠지만 대다수 사람들은 정치적으로밖에 볼수없습니다
20/03/06 20:59
그럼 그동안 호주 미국 베트남 중국 등 다른나라가 한국인 입국금지 조치할때는 방역능력없는나라다, 이해한다하더만 일본이 입국금지 조치내린다고하자마자 유례없이 청와대 유감성명 발표하고 바로 일본인도 입국금지에 상응한 조치 내리겠다고 어마어마하게 엄포를 놨죠. 그럼 일본말고 다른 입국금지 국가들은요? 다른나라 국가도 진작에 이렇게 대응했다면 괜찮았을겁니다. 그런데 가만히 있다가 일본이 그러니까 대응하는거보면 누가봐도 반일코인 탑승하려고하는 정치적행위라고 보이지않을까요?
20/03/06 21:03
근데 일본도 우리한테만 단호한건 어떻게 생각하세요. 이탈리아는 안 막는것 같던데요. 아 그리고 정치행위가 아니라는건 아닙니다. 이건 정정할께요. 당연히 정치적행위죠. 단지 반응이 그리 나쁘지만은 않다라는겁니다. 언제 우리나 일본이나 서로간에 이성적으로 판단해서 행동한적 있었나요?
20/03/06 21:08
어디에서 반응이 나쁘지않나요? 여초사이트나 클리앙? 뭐 어디든지 반응 나쁘지않는곳 알려주시면 감사하겠습니다. 잘 말씀하신대로 감정적 대응이 맞죠. 그런데 이것이 한나라의 정부가 이렇게 대응하는게 맞는지는 의문입니다. 감정적으로 대응한다는건 아마추어인걸 인정하는것이니까요.
20/03/06 21:17
쟤넨 최소한의 명분은 있습니다. 그 명분 쌓아가면서 실리를 챙겨가는게 외교고요. 이미 100개가 넘는 나라가 우리나라 차단한 상황에서 일본도 그 대열에 끼었다고 저 나쁜놈들 보십시오! 우리도 갚아주겠습니다! 라고 다음날 선언때리는 =데 도대체 무슨 명분이 있습니까? 이번 건에서 누가 이성적으로 판단 안했는지 너무 명확하지 않습니까?
20/03/06 21:00
한일간은 지금 위안부 판결 이후 경제제재까지 이어지는 흐름이 아직까지 진행형이라는 차이정도는 있죠 뭐...경제재재방법으로 비자제한도 저쪽에서 언급했던 것도 있으니...
즉 이게 진심으로 방역목적인건지...아니면 연막인건지...일단 형식적으로는 중국도 들어가있으니...방역목적이라고 볼 순 있겠지만...
20/03/06 21:01
모든 나라의 군대가 우리나라에 주둔하고 있지 않다고 해서 미군도 주둔하면 안 된다와 비슷하지 않나 합니다.
말씀해주신 100개국의 코로나 감염상황과 일본의 감염상황이 비슷해야, 같은 상황 아닐까요.
20/03/06 21:09
(수정됨) 이미 일본땅에 있으니 처갓집 가는데는 문제가 없겠죠. 본가에 츄멘이 가는게 힘들어지지...
아, 유튜버 그사람들 얘기하는게 아니라 본인 말씀이셨군요...;;
20/03/06 21:04
어제 일본이 한국이랑 중국에서 오는 입국자 제한 조치 내렸을때는 pgr21 에서 반응이 거의 없었는데, 이야 오늘 정부에서 격앙된 조치를 보이자 마자 아주 유저분들 반응이 격렬하게 오네요. 방금 내려진 정부조치는 진짜 감정적이고 유치한 대응으로 밖에 안보이는데, 중국이랑 다른 수십여개국에는 별말 못하면서 딱집어서 일본에만 반응하는 걸 좋게 볼 수 가 없네요.
20/03/06 21:16
강경화 장관이 오늘 일본대사 데려다 놓고 아주 사진 몇컷 찍었던데, 몇달전 일본 고노외상이 우리나라대사 데려다 놓고 쇼했던장면하고 정확하게 일치하더군요. 오늘 정부 몇몇 조치들은 국민건강을 최우선을 생각하는지 조차 의문스럽습니다. 그냥 모든게쇼로만 보여요.
20/03/06 21:49
당연히 국민건강보다 자기들 표가 우선이죠... 사망자가 몇 명이 나오고 확진자가 몇 명이 나오던 총선 승리만 하면 되는거 아니겠습니까
출산율 손놓고 대책없는 문재인케어에 남녀갈등 조장등 이 정부는 당장 표 팔이에만 관심있지 미래는 관심 없죠..
20/03/06 21:52
(수정됨) 중국에 대한 의존이 큰 건 현실이라 막을수없는 부분이 있다고 저는 생각하는쪽이긴한데
중국에 대한 여론이 신기한 부분이 있긴합니다. 한한령때도 중국 정부에서는 우리가 한 것 없다. 한국에 대한 여론이 안좋아져서 민간에서 그러는거다, 지방정부들에서 보이콧하고 그러는데 제어안된다. 그 땐 중국 일당독재인거 누가 모르냐 가랑잎에 눈가리기란 반응이 대부분이었습니다 근데 지금은 중국 지방정부.. 한국인이 갈만한 중국 동북지방과 동부 해안지방 다 강제격리 하고 있는데 지방정부가 하고 있다고 하는 사람들이 있습니다. 이 사람들은 한한령때도 중국 지방정부가 하는거니 중국차원에서의 보복이 아니라고 믿던 사람들일까요? 무당층에 가까워진 입장에서보면 그냥 정부의 방향성은 무조건 지지하는 사람들 비율이 제법 있는건 사실인것 같습니다. 사실 이건 당연한걸거에요. 정권이 바뀌면 그대로 공수교대 되구요.. 이게 크게 잘못됬다 이렇게까진 생각하지 않는게 저도 이성적으로 모든걸 판단하지 않는건 당연하고 한때는 민주당이 하는거면 다 맞아보이는때도 있었던것 같습니다 일본발 입국 금지 저는 할 수 있다고 봐요. 그건 방역을 위해서여야지 아니.. 적어도 방역을 위해서인것 처럼 보이게 해야합니다 하지만 '상호주의로 대응하겠다' 하고 몇시간 후에 비자 관련 조치 내리면 누가 방역을 위해서라고 믿겠습니까.. 조치는 이제 시작이겠죠 https://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=100&oid=001&aid=0011454968 공항 제한도 할 것 같구요 우리나라는 검사 투명히 하고 일본은 불투명하게 한다.. 이로 인해 국제사회에서는 확진자 수만보고 우리나라가 더 심각한것 처럼 생각한다.. 우리나라 방식이 더 나은건가 이런 화제로 의견이 오갔었죠 주류의견은 국제사회에서 어떤 취급을 받더라도 투명하고 강하게 대처하는게 낫다는것이었습니다. 그래서 다른나라에서 강하게 대처해도 그려러니 했던것 아닌가요? 저도 어느정도 동의하는 의견이었구요 그래도 예고없이 갑자기 격리시키고, 다른공항 가라고 갑자기 해서 결국 회항시키고 이런건 참...말도 안된다고 생각하긴한데 그 때도 충분히 그럴 수 있다는 분들 제법 있었습니다. 실제로 우리나라 확진자 수는 통계적으로 많고 저 나라들은 자국민 지키기 위해서니까요. 저도 방식은 문제있다고 보지만 내용자체는 동의하는 편이기도하구요 근데 일본이 갑자기 입국제한하겠다고 하니까 이때와는 비교도 안되는 반응이 나옵니다 일본의 검사는 불투명하고 그로 인해 방역 목적으로 충분히 막을 수는 있다고 봅니다. 근데 과정이 누가봐도 감정적으로 보이는건 아마추어틱한거죠. 일단 입국제한을 할거면 다른 나라에 했던건 처럼 대처한 뒤에 며칠 뒤에 일본 내부 방역에 대한 전문적인 의견과 분석 통계를 기반으로 조치 하는게 나았을겁니다. 포커치는데 포커페이스를 유지 못하는 격이라 보여요. 일본이외에 다른 나라와의 외교를 봐도.. 그냥 감정적으로 한다고 밖에 안보이는 부분이 제법 있는 것 같습니다.
20/03/06 21:25
위에서도 언급했지만 실리적으로 따지면 우리가 얻는 것보다 잃는 게 더 많다고 생각합니다. 그것도 압도적으로..
일본은 4월부터 새로운 1년이 시작입니다. 학교에서나 회사에서나. 그래서 많은 한국인 유학생과 일본회사에 합격한 한국인이 출국을 준비중이었는데 발이 묶인 상황입니다. 일부는 회사합격이 연기되었고요. 이런 사람을 구제하는걸 생각하지도 않고 일본인도 막으면 된다? 작년 No japan으로 인해 약간 둔화되었던 일본 -> 한국의 여행객이 가을 이후에 조금씩 살아났고 일본인 대학생들은 3월까지 방학이기 때문에 방학을 이용해서 한국을 찾는 젊은이들도 제법있었지만 코로나사태로 이미 대부분 여행을 취소한 상태입니다. 이런 일본 국내 상황을 모르는 걸까요? 일부 소수의 사람만 한국으로 여행을 갈텐데 이런 사람을 블록해봤자 우리가 얻는 것보다 잃는 것이 크다고 생각하는데요.
20/03/07 00:20
죄송한데 지난번에 해주신 말씀이 기억이 안나서 그런데 다시 설명해주실 수 있나요?
지금 가운데 끼어서 양쪽의 입장을 설명해야 하는 입장인데 우리쪽의 논리가 빈곤해서 곤란하네요. 제가 댓글을 잘 다는 유저가 아니라 제 코멘트에 대해선 거의 기억을 한다고 생각했는데.. ㅜㅜ
20/03/07 00:27
아 짧게 이야기해서 그렇네요. 님에게 직접 한 이야기는 아니었고... 현재 입국금지는 아니고 무비자 면제와 같은 호혜정책만 폐기한다고 합니다. 일단 일본은 올림픽을 치뤄야하는 국가이고 관광객이 많이 필요한 상태인데 현재 일본의 조치는 안 그래도 일본 여행을 꺼리는 우리나라 사람들에게 쐐기를 박은거라고 봅니다. 나중에 봐야겠지만 일본이 손해를 더 볼수도 있다고 봅니다.
20/03/06 21:45
(수정됨) 일본은 바로 옆나라인데다가 이미 100여국이 한국을 입국금지했고 중국이랑 한국을 같이 막아서 명분이라도 있지 이건 명분도 실리도 일본한테 지는거에요. 아 표팔아먹을려고??그건 있을지도
20/03/06 22:22
이번 일본 조치는
이번 정부가 과학적, 상식적으로 정책을 세우는 게 아니라 정부 내의 누군가의 감정이나 대다수의 국민들이 모르는 정치적 신념을 따른다는 증거네요.
20/03/06 22:24
궁금한게 있는데 베트남한테는 왜 별말 못 하는건가요? 중국은 워낙 강대국이고 경제의존도 높다 쳐도 베트남은 우리가 갑입장 아닌가요? 우리나라 기업들이 투자한게 얼마인데요. 베트남인들이 인터넷으로 한국 조롱하는거 보면 일본 우익초딩들 못지 않던데요.
20/03/07 00:22
베트남 여자 한 명 맞았다고 총리가 사과까지 했는데요 뭐.
갑을이 중요한게 아니고 유권자의 감수성을 자극할 수 있냐. 표에 도움이 되냐가 판단기준인듯..
20/03/07 00:57
https://pgr21.net/election/4439?
여기 보시면 해당국가들의 방역이 형편없어서 입국금지를 했다는 기사도 있네요. 사람들은 어떻게 저런 막말을 할 수 있냐고도 했고요.
20/03/06 22:40
근데 생각해 보셔야 할 게, 2주 격리까지는 백 보 양보해서 방역상 조치라 쳐도, 비자 효력 정지, 무비자 입국 중단 같은 건 코로나와 무관하게 일본이 외교적으로 그냥 선빵 날린 겁니다.
무비자 입국의 경우는 원래 2005년 아이치 엑스포 때 일본이 관광객 증가를 목적으로 한시적으로 풀고, 상호주의 원칙 하에 우리나라도 같이 풀었다가 그냥 계속 연장된 거였습니다. 일본이 그걸 없앤다면 우리도 유지할 이유가 없습니다. 왜 중국이나 다른 나라한테는 안 그러고 일본한테만 그러냐? 하시는 분들은, 그 나라들도 이미 내준 비자의 효력을 정지시키는 미친 짓을 했는지도 생각해 보시길.
20/03/06 23:23
(수정됨) 인도
https://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=104&oid=001&aid=0011445595 베트남 https://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=104&oid=032&aid=0002994706 https://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=104&oid=001&aid=0011454867 중국은 원래 무비자가 아니었으니... 호주, 싱가폴, 홍콩, 몽골, 카자흐스탄 등은 아예 입국 금지 시켰구요 이미 체류중인 사람 효력 정지 시켜서 강제송환시키는거면 진짜 미친짓이라고 볼수있겠지만 전면 입국금지한 나라가 40개가 넘는데 (그 중 한국과 유의미한 교류가 있는 국가는 몇개 안되지만) 이것보다 더한조치인가요? 이번논란에서 가장 많이 언급될 나라는 베트남일거에요. 우리나라가 정책적으로 신경쓴 지역이고 투자도 많이했는데 이렇게 나오니까요
20/03/06 23:00
다른나라들은 경제관계 생각해서 참는거고 일본에만 초강경 한것은 이미 경제관계가 많이 파탄난 상태라서 잃을것이 없다? 는게 이유일듯 합니다. 저자세로 간다고 일본이 경제재재 풀 것도 아니니까요.
20/03/06 23:42
일본과는 이미 경제적 관계가 많이 훼손된 상태고 회복되려면 역사문제가 해결되야 하죠. 우리가 눈치볼 이유와 실익이 없어요. 반일코인 탑승이라는 것도 어느정도 있을수도 있겠죠.
20/03/07 00:55
비자 90일제한 우리도 정지시키는건 하는게 맞는 것 같긴 하네요. 상호간에 무비자 한다는 전제로 맺은거니.. 다만 워딩만 좀 차분했어도 이렇게 비판받지는 않았을 듯 한데..
20/03/07 09:32
(수정됨) 일본에 대한 대응은 다를 수밖에 없습니다. 일본만 졸렬하게 상호비자면제를 일방적으로 파기한거니 당연히 국제법상 상호주의 원칙아래에 우리도 파기해야 맞죠. 게다가 기존 비자까지 무효화까지 한건 선을 넘은거...
중국은 애초에 비자면제 대상이 아니라서 그냥 혐한코인 선동하려는 의도 감추려고 포장질 한겁니다.
20/03/07 09:38
말로는 상호주의라 하지만 안으로는 신천지 밖으로는 반일감정으로 총선에서 활용하겠다는 것이죠
줌 있으면 그분들이 나타나서 한마디씩 하겠죠 미통당은 북풍 민주당은 남풍 하여튼 못된짓은 빨리 배운다고 하더니 ‥
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