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21/07/18 10:06
룰루 w가 투사체인 거 모르는 분들 많더라구요. 작고 빨라서 거의 즉발 느낌이긴한데, 어쨌든 투사체는 투사체라..
그래서 마이 알파에도 씹힙니다 크크
21/07/18 10:13
라이즈 밴하다가 아펠쓰래쉬 주는순간 게임 터진거죠. 그냥 3셋은 밴픽맛이 하나도 안살았죠. 그러고나서 가져간 레드 3픽 제이스로는 칸나한테 우주끝까지 가고
21/07/18 10:17
사실 챌린저, 장인 급 아니라도 어제 구도는 누가 봐도 라인전 거의 힘들다 싶었겠죠. 한번 죽었을때는 아 바텀은 끝났구나 다들 불판에서도 그랬고...두번 죽었을때는 아 게임이 끝났구나.
21/07/18 10:18
울프도 비슷한 소리 하더라구요. 쓰레쉬 상대로 룰루하는건 무슨 생각인지 모르겠다고 크크... 좁쌀은 뭐 코-룰이 라인전 더세다 이런식으로 이야기했다고는 하는데 그건 말그대로 쓰레쉬 스킬을 피한다는 전제가 깔린거라...
21/07/18 10:21
최악의 밴픽이었다고 생각해요.
결국 선수들의 문제로 그런 밴픽이 나온거라고 생각하긴 합니다. 쇼메는 실력적으로나 스토리적으로나 아무래도 쵸비와의 비교는 항상 하게되는데 루시안은 확실히 아쉽네요. 그냥 요즘 폼이 별로기도 하고..
21/07/18 10:36
'쓰레쉬를 왜줬냐' 이전에 페이커 라이즈 밴이 있었고, 칸나의 루시안 제이스를 뺏어갔는데 그 맛을 살리지 못했죠. 커즈가 있던때는 루시안 제이스 빼면 시체였는데 지금은 오공 비에고 까지 있으니 밴카드로 쉽게 못말릴 것 같네요. 그런 점에서 칸나가 앞으로는 더 1인분 할 것 같습니다. 상대팀이 칸나 약해보인다 견제한답시고 제이스나 루시안 위주로 밴하거나 픽하면 다른 챔프가 열려서 그걸 바탕으로 미드 바텀이 더 강해져요
어제 비에고 들고 부쉬에 있는 럼블 앞에서 탭댄스 출때 제가 다 약오르더라고요 칸나가 확실히 적정글이 어딨는지 파악하고 있다는게 느껴져서 굉장히 인상깊었습니다.
21/07/18 10:42
전 프로게이머이자 DRX 스트리머로 활동하고 있는 Caedrel 은 칸이 해머폼으로 미니언을 먹고 있던 점, 8렙을 찍지 못한 점 등등을 미루어 부쉬에 럼블이 있을 것으로 예측했을 것이다 라고 해설하더군요.
21/07/18 10:39
룰루 뽑은건 어찌어찌 발밴픽에 후반본다는 이유로 넘어간다쳐도, 주도검간게 선을 넘은 정도가 아니라 그냥 이길생각없다는거나 다름없었죠
베릴이 룰루쓰레쉬 상성이나 구도를 모를리가 없다고 생각하는데 정말 이해가 안가네요
21/07/18 10:46
아펠 쓰레쉬야 풀릴 수 있는데, 그걸 후픽 코룰로 대처한게 선 넘었죠. 셀프 카운터 맞은격이에요. 그랩 다 피하면서 라인 먼저 밀어넣고 짤짤이로 쓰레쉬 반피 이상 까면 할만한데 킹론상이고 라인 밀리고 그랩 맞으면 어제처럼 펑펑펑이죠.
쓰레쉬 상대로 할만한 유틸폿은 룰루는 진짜 아니고 카르마 정도라고 봅니다. 거의 대부분 선 2렙과 선푸쉬 주도권을 잡을 수 있고 만트라 Q 사거리와 범위가 좋아서 체력 갉아먹기 수월하며 광역 장판 슬로우 때문에 그랩각 자체를 잘 안 줄수 있습니다. 쉴드 이속으로 그랩 피하기도 편해지는건 덤.
21/07/18 10:52
(수정됨) 어제 티원이 블루 밴으로 가져간 직스 바루스 다이애나는 실제로 담원기아도 선호하던 픽들이었죠 그에 반해 레드에서 하던 녹턴 쓰레쉬는 칸이나 베릴 둘다 숙련도 미숙한거 이미 여러번 보여줬고 신짜오도 캐년이 잡을때 맛 안살던것 다들 아실거고... 그냥 블루잡고 라이즈 제이스 쓰레쉬 밴하면 되거든요 상대가 녹턴 신짜오 밴해줄거니까
그러면 다이애나든 비에고든 풀리는거 하나 먼저 잡으면 되구요 레드사이드에서 강제 필밴해야할 챔프들 생각하면 담원입장에서 레드픽이 더 손해라고 생각했는데 그럼에도 불구하고 왜 레드픽을 했는가? 왜 루시안을 계속 가져갔는가? 이런부분을 여러모로 생각해봤는데... 쇼메이커 본인부터 팀 모두 쇼메 루시안 별로인거 다 알고있었을거에요 근데 이게 리워크가 된다해도 언제될지는 모르고 올해 롤드컵까지는 필밴카드로 남을거란 말이죠 그러기위해선 숙련도가 필수고 그래서 계속 3레드 루시안 1픽 고집한게 아닌가 싶어요 작년에 비디디 루시안 롤드컵가서 결국 밑천 드러났던 케이스도 있고..lpl lec 롤드컵 진출예상되는 팀들 미드라이너들 다수가 루시안 잘다루죠 결국 그래서그 레드사이드 루시안 1픽으로 인해 밴픽구도 자체가 무너진거라 생각합니다
21/07/18 10:59
이글 올라와서 다행이네요 저도 좀 너무 의아했던게 룰루 코그모 픽이였거든요. 저는 어제 좀 자느라 본방못보고 일어나서 봤는데, 아펠 쓰레쉬가 2/3픽으로 뽑히고 칼리스타 밴하고 그다음 담원이 4/5픽으로 룰루 코그모 픽을 왜 했는지 솔직히 이해가 안갔습니다.
룰루는 일단 쓰레쉬한테 상성상 매우 구립니다. 심지어 원딜이 아펠이라서 라인 푸시 주도권이 있는 것도 아니고, 어제 베릴 죽으니까 순당무 관련해서 커뮤니티들에서 조롱하는 글들 보이던데, 그런게 아니라 그냥 룰루란 챔피언 자체가 그랩류 챔피언에 매우 약한 모습보입니다. 이게 물론 소나만큼은 당연히 아니지만, 어제같이 아펠 쓰레쉬 대 코그모 룰루면, 일방적으로 두들겨 맞는 구도가 나오는데 그러면서 스킬샷 다 피하는 거 자체가 불가능합니다. 다시 말해서, 이건 룰루 코그모를 뽑은거 자체가 너무 오만했습니다. 오만했다 라는 표현 자체를 제가 좋아하는건 아닌데, 이거는.. 상대가 라인전에서 야 우리 라인전 쎄게 간다. 라인전에서 스노우볼 굴릴꺼야 라고 대놓고 선언하고 갔는데, 그냥 라인전만 어떻게 넘기면 우리가 후반가면 코그모 룰루로 하드캐리해줄게. 이게... 너무 티원을 얕보지 않고서는 솔직히 할 수 있는 선택이 아니거든요. 상대가 아펠 쓰레쉬로 라인전 쎄게갈꺼라고 미리 말을 했는데 그걸 룰루 코그모를 뽑느거자체가... 본인들을 과대평가하는 거라고밖에는 솔직히 생각이 안됩니다. 이론상 룰루 코그모가 이길려면 본인들이 더 잘하면 뭐 상성이고 뭐고 깡 라인전 파워로 이길 수는 있는데 지난 스프링 시즌때 테디 칼리스타한테 라인전 개 박살난거 까먹었었나 싶기도 하고. (그 경기 결국에 이기고 원딜 차이라고 보이스챗에서 하던데 진짜 그렇게 생각하는건지) 솔직히 너무 네... 제가 티원을 응원하는 입장인데도 뽑는 순간 뭐임???? 왜?? 이런 생각이 저절로 들었습니다.
21/07/18 11:07
유틸폿으로 쓰레쉬 상대하는 방법이 보통 1. 수호자 들고 라인전 터지지만 않게 버틴다 / 2. 푸쉬라인 잡아서 미니언 방패로 그랩각을 안 준다인데 코룰vs아펠쓰레쉬 구도에선 아펠 푸쉬력이 코그모보다 좋고 룰루는 푸쉬력이 구려서 푸쉬라인 잡기가 힘들거든요.
근데 초반에 무리하게 푸쉬라인 잡으려다 3렙 그랩각 줘서 게임 터졌죠.
21/07/18 11:14
(수정됨) 순당무님은 룰루로 챌 찍어보신 룰루 권위자겠지만,, 그냥 무조건 밴 때려서 만나본 적도 없고 상성도 모르는데 또 상대를 많이 해봐서 아는데 끌리면 무조건 죽고 쓰레쉬한테 진짜 약하다고 하시니 어느쪽이 맞는건지 잘 모르겠습니다 크크
룰루가 상성 안좋다는 얘기를 대놓고 하면 벤픽 못했다고 지적하는 셈이 되니 말을 아끼다가 저렇게 된건가
21/07/19 10:56
챌을 찍었는데 룰루로 쓰레쉬를 상대 한번도 안해봤을까요. 저티어에서 수도없이 만났겠죠. 윗티어에선 도저히 상성이 안되니까 밴때리기 시작한걸테고.
21/07/19 11:56
그 얘기를 많이들 해 주셨는데,, 그 경우에 시청자가 상성을 물어봤을때 상대를 안해봐서 모른단 말 대신 안좋다는 말을 하는게 깔끔하긴 하죠.
물론 전체적인 늬앙스 보면 진짜로 모르거나 상대를 많이 안해봤다기보다는 프로팀 경기를 보는거라 말을 좀 조심하긴 한듯. 거기다 담원기아라 말 잘못하면 또 불탈 개능성이..
21/07/18 11:24
사실 스프링때도 밴픽 문제는 비슷했습니다. 선수들이 그냥 발밴픽해도 꾸역꾸역 역전승해서 가려진거지 MSI때 비슷한 체급팀 만나니까 그대로 밀리는거 하며 섬머에는 거기에 선수들 폼까지 스프링에 비해 떨어지니까 점점 바닥을 보이는거죠. 최근 담원 경기들 보면 아무것도 못하고 초반부터 터져서 그대로 완패 당하는 경기가 점점 늘고 있는데 상당히 안좋은 조짐이라고 봅니다.
21/07/18 11:24
사실 저는 루시안이 제일 아쉬웠습니다 거의 3세트 내내 루시안했는데 별 느낌이 없었어요 쵸비 루시안이랑은 확실히 차이가 있어요
21/07/18 11:27
(수정됨) 흔히 말하는 밴픽을 짬당한 상황이었죠.
2세트 라이즈 보고 이건 못 주겠다 싶어서 밴을 하니까 쓰레쉬가 살았는데 레드에서 루시안 제이스 다 가져오고, T1은 그걸 보고 그 시점에서 가장 강한 쓰레쉬 아펠을 완성했습니다. 그리고 나서도 작정하고 원딜을 싹 밴했죠. 그러니까 그나마 아펠상대로 쓸만한 코그모 말곤 딱히 쓸 픽이 없었습니다.
21/07/18 11:38
쇼메 워낙 클라쓰 있는 선수라 이렇게 계속 루시안 경기에서 쓰다보면 칸나의 제이스처럼 대성하지 않을까요 크크
칸나는 그냥 폼이 오른게 더 커보이지만;
21/07/19 17:57
페이커 블라디는 나름 명장면 말도안되는 슈퍼플레이킬각도 보여줬죠 크크
블라디로 거하게 싸다 진적 있는데 유칼상대던가 그거 제외하고는 대부분 자연사긴 했어요 탑 봇 라인전부터 터져나가고 블라디라 반반가는데 로밍 못풀어줘서 겜지는
21/07/18 11:59
이론상 쓰레쉬의 CC만 맞지 않으면야 바텀 라인전에서 코룰이 지속적 우위를 가져간다는 합니다만 모든 쓰레쉬의 스킬을 피하지 않는한 어제 케리아의 모습처럼 룰루로는 발이 풀린 쓰레쉬의 로밍을 막을 방도가 없긴 합니다...
21/07/18 12:54
데프트 비스타가 그렇게 최하위권이 아니기도하고 노아 하프가 맛이 가기도했죠. 그리고 그겜은 사실상 바텀 솔킬을 데프트 비스타 쪽에서 내버려서 크크...
21/07/18 12:25
룰루가 쓰레쉬 상대로 라인전 이기는 법은 그냥 쓰레쉬 스킬 다 안 맞으면 되긴 하는데..
이게 말이 됩니까 같은 프로인데 누구는 다맞추고 누구는 다 못맞춘다는게 크크크킄크크 무조건 서로 스킬교환구도가 나오는데 그러면 룰루는 무조건 져요.
21/07/18 12:59
모든 스킬을 피할 자신이 있던건지 모르겠지만..
룰루 + 주도검은 미래가 훤히 보였죠. 결국 초반 스킬을 피하지 못하면서 킬을 내줬고 뭐 그 이후엔 그냥 터져버렸으니.
21/07/18 14:02
베릴이 쓰레쉬를 못하지는 않습니다. 못하면 MSI 결승때 꺼내지도 않았겠죠. 게임은 졌지만 쓰레쉬를 못한다는 느낌은 안받았거든요.
21/07/18 13:03
농심전도 그렇고 이번 경기도 그렇고, 이게 밴픽을 누가 조합했는지는 모르겠지만 지난 경기엔 이미 라이너로서 너프된 리신을 왜 쇼메에게 주고 사일은 칸을 줬는지, 이번에는 왜 너프된 럼블을 쟈크로 캐리한 캐니언에게 줬는지, 왜 룰루 픽할거면서 쓰레쉬를 밴 안 한건지. 충실히 1인분이상은 했던 칸나의 제이스를 왜 1,2경기에 계속 줬는지 등등... 밴픽을 너무 이해하기 힘듭니다. 이번 2패는 담원에게 크게 많이 뼈 아플거 같습니다.
21/07/18 14:06
저는 그냥 심플하게 밴픽을 못했다고 생각합니다.
담원이 1,2세트 티원상대로 쓰레쉬 주구장창 고정밴하다가, 그걸 라이즈로 바꿔놓고. 쓰레쉬는 그냥 넘겨준거 자체가 무슨 판단인지 모르겠음. 비에고 1픽으로 주고, 퍼플에서 쓰레쉬 대신 가져온 루시안,럼블. 이거 쇼메 캐니언이 잘하는 픽입니까? 아닌거 다 알잖아요. 캐니언 럼블은 2페이즈 밴 가도 어차피 견제도 안당했을겁니다. 쓰레쉬 주고 대처가능하다고 생각했으면 1,2경기때는 왜 밴했는지 모르겠고, 풀어줘놓고 대신 들고온픽도 너무 불합리해서 진짜 밴픽 못했다고 생각함
21/07/18 15:28
담기니까 사람들이 못한다는 이야기말고 밴픽이야기를 이러니저러니 꺼내주는거지 그냥 솔직히말해서 바텀이 맛탱이가 간지 좀 됐죠. 캐년미드가 괜히 나왔습니까..
21/07/18 16:29
근데 또 롤관계자들이나 프로들 상당수가 3세트는 담원이 밴픽 괜찮다고 했더라구요. 확실히 라인전만 잘풀렸으면 제이스-루시안-코그모 대치구도 포킹 지옥이긴 했을거 같은데 그냥 라인전에서 망해버린게 너무 큰듯...
21/07/18 19:49
베릴은 포커싱되도 한턴 버티는 챔을 잡아야 잘하더라구요. 레오나 세트 판테온같은 챔이나 아니면 칼리가 있어야해요. 이거 잡으면 롤도사인데 이게 아니면 쓰로잉;;
21/07/18 20:42
23픽으로 나온 아펠 쓰레쉬 상대로 룰루 코그모 셀프 카운터 픽 하는 거 보고 뭔가 연습해온 구도가 있나? 했는데 이렇게 예상대로 탈탈 털릴 줄은 몰랐습니다.
룰루 쓰레쉬 구도는 쓰레쉬 쪽이 푸쉬 라인 잡고 상대 부쉬 먹는 순간 끝입니다. 말 그대로 끝. 기적 같은 무빙으로 q 다 피해서 어찌어찌 삶을 연명해도 답 없습니다. 왜냐면 룰루 쪽 원딜이 cs 파밍을 아예 못하게 되거든요. 어제 담티전에서 선 3렙 찍은 아펠 쓰레쉬가 룰루 킬을 내고 라인이 터졌는데, 행복 회로 돌려서 그런 사고가 없었다고 쳐도 암울할 만큼 그냥 힘든 구도입니다. 왜냐면 한 번 주도권을 잡은 쓰레쉬가 아주 다양한 방법으로 게임을 굴릴 수 있거든요. 부쉬에 숨어 있는 척 미드 로밍 가서 이득 볼 수도 있고 빅 웨이브 쌓아서 다이브 칠 수도 있고 라인 초기화하고 디나이 잡고 정글 콜 할 수도 있습니다. 반반 라인인 걸 틈타 룰루 코그모가 사거리로 치고 나온다? 플e 랜턴 호응은 킬을 못 낼 수 없는 가불기 수준이고요. 이건 그냥 시즌 3 쓰레쉬 출시 이후 물몸 패치로 관짝 들어가기 전까지 이어져 온 이 둘의 유구한 역사이자 물어 죽이는 쇼부 폿 vs 유틸 폿의 역사예요. 그럼 코-룰이 그렇게 개쓰레긴데 셀프 카운터 픽 한 베릴 고스트가 겜알못이냐? 아뇨. 당연히 이길 수 있는 구도가 있으니까 픽 했겠죠. 방법은 1렙에 딜교를 '이기고' 슬로우 푸쉬 라인을 만들고 부쉬를 안 내주면 됩니다. 이 구도는 열흘 전 KT vs 한화 경기에서 그대로 나오죠. 이 경기에서 첫 귀환까지 안정적으로 파밍한 코룰은 무려 갱플의 궁 지원을 받은 아펠 쓰레쉬와 꽝 붙어서 더블킬을 냅니다. 룰루가 이전에 1데스를 해서 4렙 밖에 안되는 상황에서 말이죠. 이 구도는 룰루가 레벨을 띄울 수록 더 승률이 높아집니다. 뒤로 갈수록 쉴드와 변이, 커진다를 듀오가 뚫어낼 힘이 없거든요. 흥미로운 건 하프 쓰레쉬는 수호자를 들고도 1렙 딜교가 밀려 주도권을 허용했고 케리아는 라인전에 아무 짝에도 쓸모 없는 포식자를 들고도 주도권을 가져왔다는 겁니다. 비스타 룰루가 콩콩이로 뚫은 거 보니까 베릴도 수호자가 아닌 콩콩이를 들었으면 주도권을 가졌으려나? 하면 그것도 확신이 없고요. 방송에선 탑 딜교를 보여주느라 바텀 상황을 못 봤는데 이건 그냥 순수 기량 차이로 가져왔다고 밖에는 설명이 안되겠네요. 정리하자면 1. 쓰레쉬가 룰루 상대로 주도권을 잡는 순간 바텀 라인전은 끝. 언제 킬이 나도 이상하지 않으며 만약 킬이 안나도 원딜 & 미드 파밍이 정말 힘들어져 사실상 킬 값의 골드 차이가 벌어진다. 2. 주도권을 뺏긴 룰루는 자력으로 상황을 역전 시키는 것이 불가능하지만 쓰레쉬는 충분히 뒤집을 수 있다. 3. 6:4 정도 약 열세로 코그모 룰루가 라인전을 버티면 코룰 쪽이 대부분 좋다. 시간이 흐를 수록 점점 더 좋아지며, 5:5 구도에선 룰루 성능이 쓰레쉬에 비해 압도적이다. -> 고스트 베릴이 기대했던 그림 4. 3을 실현하기엔 두 바텀의 기량 차이가 났다. -> 터짐.
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