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07/06/16 13:17
소위말하는 네임밸류는 확실히 테란라인이 떨어지네요. 워낙 안티테란 멤버들이 화려하니 덜덜덜;;
테란쪽은 누가 우승하던 새로운 스타의 탄생이 될거같군요~ 개인적으론 이성은선수에게 기대를 걸어봅니다^^
07/06/16 13:47
토스 저그엔 탑급이 있고 테란엔 없습니까?
이윤열, 최연성, 전상욱, 염보성 선수도 승률 좋습니다 -_- 저 사항은 테란 승률 감소의 원인으로 꼽을수는 있지만 이처럼 극단적인 성적도 저걸로 설명할 수 있다고 생각하시는 분들이 신기하네요 .
07/06/16 13:50
어쨋던 토스,저그만 탑이고 테란은 아니다라고 깔아뭉개면서 합리화해바짜 테란 무너진건 뭐 변함없는 사실이지요.. .그나저나 이번시즌에 남은 테란도 와르르 무너져서 다음시즌 맵이 신한은행같으면 곤란한데요...;;
캇카님// 최연성-결국 테테전에서 탈락, 이윤열- 테테전 2패 탈락, 염보성-와카 테테전에서 탈락... 중요한순간에는 죄다 테테전에서 탈락했습니다..;;
07/06/16 13:54
테란 선수들이 개인리그 안좋으면 실력이 부족한 취급받는건가요 -_-
아 저 선수들 테테전 때문에 탈락했다고 볼수도 있지만 결국 타종족한테 발목잡힌것도 사실입니다.
07/06/16 13:56
캇카// 이윤열선수 2007시즌 프로리그 11승 9패, 개인전 0승 5패.. 총 11승 14패
전상욱 온겜 듀얼 김택용-윤용태에게 패배해서 탈락, 엠겜 박성훈에게 패배해서 탈락. 토스에게 3패로 탈락. 염보성은 온겜은 박정석, 엠겜은 박태민에게 져서 탈락. 최연성은 온겜 마재윤, 엠겜 박성준에게 무난하게 패배. 왜 저선수들을 예시로 드는지 몰르겠네요. 오히려 최근엔 이영호,진영수 같은 선수들이 타종족전 승률이 더 좋습니다만.. 패한맵 전적은 사실상 다 5:5였습니다만? 맵탓이라고 말할수도 없는데요; 그렇기에 저 3저그, 4플토를 못넘었기에 졌다고 말한겁니다.
07/06/16 13:58
최연성 선수는 저그,테란에게 패배
이윤열 선수는 플토, 테란에게 패배 염보성 선수는 플토, 저그에게 패배 전상욱 선수는 플토에게 올 패배. 이긴선수들이 김택용, 마재윤, 박정석등의 위에 말한 3플토, 4저그입니다. 저 4명도 저 선수들을 못넘었다는거지요.
07/06/16 13:58
뭐...-_-..이분위기로만 갔으면합니다.. 이러다가도 또 한두주 어찌어찌하면 또 테란x사기 이렇게 가니.;;종족빨로 이겼다는 소리만큼 자기가 응원하는선수 이겨서 흥분된기분 다시 차갑게 식히는말이 없더라는;ㅁ;
07/06/16 13:59
애초에 토스 저그가 정예들만 남았으니 22승1패 할 수 있는거라고 하길래
테란 정예들은 탈락했다고 얘기한겁니다만? 테란에서 떨어진 선수들이 결코 타종족 선수에 비해 떨어지는 선수들이 아니죠. 정확히 언급해주신대로 저 선수들이 타종족한테 무난하게 졌다는 것만 봐도 맵 등의 문제가 있다고 보여지네요. 맵 바꾸자는게 아니라 제발 테란이 유리하면 들고일어나서 저그죽이기 니 뭐니 난리나고 테란이 떨어지면 역시 저 저그, 토스 유저들의 실력은 대단하구나. 이렇게 생각하지 말라는 것입니다. 저그들이 떨어지면 맵탓하고 테란들이 떨어지면 결국 저선수들을 넘지 못했다고 하니 웃길수밖에요.
07/06/16 14:05
'저그들이 떨어지면 맵탓하고 테란들이 떨어지면 결국 저선수들을 넘지 못했다고 하니 웃길수밖에요.'라니.. 지난 시즌 맵들하고 이번시즌 맵들하고 비교해서 통계 올려주실 분 없나요? 나 참 어처구니가 없어서..
07/06/16 14:05
캇카// 경기양상입니다.
변형태 vS 박정석 - 2팩 러시 막혔으니 거기서 게임 끝 이윤열 VS 김택용 - 할말이 없는 다템만으로 게임끝 진영수 VS 김택용 - 역시나 다템에 이미 게임이 확 기울어버림. 마재윤 VS 최연성 - 초반 저글링에 싸먹히면서 기울어버림 마재윤 VS 이영호 - 홀드 저글링에 속아서 마린 날리고 게임끝 박성준 VS 최연성 - 투신모드 발동의 저글링 컨으로 승리. 송병구 VS 한동욱 - 할말이 전혀 없음.. 박태민 VS 안상원 - 벙커링으로 앞마당 깨고도 지는 신기술. 박태민 VS 염보성 - 박태민의 완벽하게 준비된 플레이에 말리고 끝. 맵탓할 건덕지가 없습니다. 전체적으로는요. 일부 경기라면 가능하겠지만.
07/06/16 14:08
최연성 파이썬 vs 저그 2번 패배 (테란이 나쁜 맵인가요?)
이윤열 몽환, 로키 패배 (로키는 레이드 어설트 느낌이 납니다만) 염보성 몬티홀 vs저그 패배 (몬티홀이 저그가 좋은 맵이던가.) 전상욱 몬티홀, 롱기누스, 알카 패배 (셋 다 토스가 그리도 좋던가요.) 갑자기 맵탓하시네.. 캇카님도 테란들이 떨어지니깐 맵탓하고, 테란들이 올라갈때는 테란들이 잘해서 라고 생각하시는 듯 한데요
07/06/16 14:08
그때도 저그팬들이 '본선전적만' 이라든지 '1부리그에서의 전적만' 을 증거로 제시한적이 많았거든요.
이 22승 1패를 단순히 실력차로만 바라볼 수 있는 여유가 대단하시네요. 경기 양상 얘기해주셨지만 롱기누스에서도 저그 선수들 실수가 꽤 많았죠. 벙커링에 피해당하거나 뮤탈컨트롤 삑사리나거나 무리하게 빠른 하이브로 그전에 끝나버리던가. 맵탓할라는게 아니라 지금 남아있는 저그 토스한테 ' 확실히 1류만 남아서인지 테란상대로 22승1패구나' 라는 생각이 어이가 없다는겁니다. 1류는 토스, 저그에만 있습니까.
07/06/16 14:09
themavine // 로키는 테란이 플토한테 많이 불리해요; 전적상으로도 5:0인가로 밀리고있습니다.
파해법이 나와서 극복이 될지.. 이대로 계속 벌어져서 끝날지는 잘 몰르겠습니다만.. 테란이 플토에게 전적에서 뒤지고있는 큰 이유는 3가스를 쉽게 준다는것과.. 탱크가 지나다니기 어려워서 빠르게 조이지 못한다는점. 캐리어가 다니기 너무 좋다는점.. 이 복합적으로 작용한듯 싶습니다.
07/06/16 14:15
캇카 // 박정석 선수는 저그에게 상당히 약합니다.
송병구 선수도 저그에게 약합니다. 김준영-마재윤라인에게 연전연패해서 8강이 위험했지요. 양대리그 다 김준영 선수는 플토에게 상당히 약합니다. 박태민 선수도 플토전 50% 안나옵니다.. 엄재경의 걸어다니는 머큐리덕에 과대포장됫지만.. 하지만 두선수다 테란전 승률은 각 종족에서 '상위 5손가락' 안에 꼽힐수 있는 선수들입니다. 그렇다면 테란들은 플토전, 저그전 상위 5손가락안에 꼽힐수있는 선수들이 몇이나 메이저에 왔을까요?.. 몇명 못왔습니다. 그게 가장 큰 요인이라고 보여집니다만? 한동욱 VS 송병구 전만봐도.. 이게 토스가 이길수있는게임이였던가요.. 한동욱선수의 취약한 토스전이 그대로 발휘된 경기입니다. 이윤열선수 최근 토스전 1승 9패인가 그렇고, 진영수선수도 토스전이 3종족전중 가장약합니다. 진영수선수같은 저그전 스페셜리스트는 저그랑 붙고.. 이영호 선수처럼 플토전 다 이긴(윤용태, 김택용등을 다 잡았죠. 힘으로) 선수는 플토랑 붙고.. 이런식으로 했다면 반대의 결과가 나올수도 있었습니다만.. 상대 종족전 1류가 얼마 없다고 한걸 그렇게 받아들이시면 좀 곤란한데요; 테란들은 3종족전을 다 잘하는. 적어도 어느정도는 하는 선수들이 올라왔습니다. 하지만 플토, 저그는 '테란전을 엄청나게 잘하는' 특출난 스페셜리스트들이 올라온거지요. 아무리 진영수 선수가 저그전 최강급에 날라다녀도 플토상위 클래스한텐 보통 집니다. 한동욱선수가 테테전, 저그전을 아무리 잘해도 플토에겐 보셨듯 집니다. 그런면에서 이번 8강부터는 김택용을 듀얼에서 물리친 이영호와 김택용.. 대저그전 스페셜리스트인 진영수와 테란전 탑급인 김준영.. 이런식의 대진표가 되었기에 기대해볼만 합니다만..
07/06/16 14:18
이윤열 최연성 전상욱 선수 모두 Leeka님이 주장하시는 5손가락 안에는 드는 선수들입니다만? 왜 갑자기 테란선수들에게만 최근전적이 적용되는지 모르겠네요.
07/06/16 14:22
캇카 // 위에 3플토, 4저그에게도 최근전적이 적용됫습니다만? 그럼 이윤열선수가 최근 1승 9패의 플토전인데도 플토전을 잘하는 스페셜리스트가 되는거고.. 이병민선수가 테란전 2승 8패인대도 테란전 스페셜리스트가 되나요? -.-
07/06/16 14:24
그러니까 제말은 그 기세를 떨어트린게 맵이라는 얘기입니다만? 이윤열 선수가 특히 성적이 안좋은건 새로운 맵에서 토스전이 많았기 때문이라고 볼 수 도 있죠. 최근 토스전 성적이 좋은 다른 테란들 5명 꼽아주시죠 그럼.. 얼마나 토스 이기고 올라갔는지 보게..
07/06/16 14:28
아직 모르시나본데, 테란은 절대 씨가 마르지않습니다. 특히 온겜에선 말이죠... 다음 시즌에 과반수 이상 안되게 신경쓰는게 더 현명하다고 보이네요.
07/06/16 14:44
지금 양대리그 적당하니 좋은거 같은데요. 전 리그 처럼 테란이 너무 많은 것도 아니고...테란등쌀에서 살아남은 저그와 토스의 역습이니 재미있지 않습니까?
07/06/16 14:50
지금 테란 맵탓하는게 아니고 저도 원래부터 박정석 선수, 김준영 선수가 우승하기를 응원했기때문에 상관 없습니다만 1승22패면 아마추어가 그냥 4드론만해서 프로게이머 이길확률보다도 낮은건데 이걸 단순히 실력요소로만 해석하는게 좀 그렇지 않습니까;
그리고 제생각에 토스대 테란이 한창 욕먹던 떄의 테란대 저그와 크게 다를게 없다고 생각합니다. 뭐 테란대저그가 게임리그의 주를 이루었으니 그부분에 대한 불만이 가장 큰건 이해하지만.. 뭐 따지자는 것은 아니니 그만할게요. 양대리그 4강에 테란이 한명정도는 올라가줬으면 좋겠네요.
07/06/16 14:56
캇카님// 맵탓을 안하고 계시다고 말하셨는데 '그러니까 제말은 그 기세를 떨어트린게 맵이라는 얘기입니다만? 이윤열 선수가 특히 성적이 안좋은건 새로운 맵에서 토스전이 많았기 때문이라고 볼 수 도 있죠.' <- 요게 맵탓인데요 -_-;;
07/06/16 15:01
전 맵을 퇴출하라느니 맵퍼 욕하는 등의 행위가 맵탓이라고 생각합니다만.. 지난 시즌 처럼 말이죠.
뭐 제가 맵탓을 했다는건 그럼 인정하고 맵탓을 하려고 했던게 아니라고 해야겠네요.
07/06/16 15:17
테란이 우승 많이했다고 뭐라고 할떈 언제고 이젠 또..
맵때문에 졌다는게 제가 애초에 얘기하고자 하는 거였습니까? 지금 말하는대로 타종족 선수들은 다 테란전 스페셜리스트고 테란선수들은 그저 그런선수들이니 1 : 22가 나왔다.는게 말이 안된다는 거죠. 자 지난시즌에 양박이 부진하고 김준영은 초반약점이 노출됫으니 마재윤만 살아남는게 당연한거 아니야? 이러는거랑 다를게 뭡니까; 적어도 killer님이 하시던 맵탓하고는 조금 의도가 다르네요.
07/06/16 15:20
로키 플테전 빼고는 테란이 불리한 맵 하나도 없습니다-_-
테란이 수가 적다 해도 양대리그 8강에 2명/ 3명씩 있고요. 다른 종족은 이정도면 나쁘지 않은 정도죠. 지금 정도의 맵에서 테란 성적이 안 좋은건 테란 선수들의 실력부족이 우선, 혹은 테테전에서 어쩔 수 없이 한명은 떨어져야 하는 상황이기 때문에 일어난 현상입니다. 롱기, 리템(저그전), 데저트 폭스의 축복이 너무 길었죠.
07/06/16 15:22
현제 맵탓할건없다고봅니다 전적이 많이쌓이지도않앗고 그렇다고해서 딱히 나쁜맵은없다고봅니다 제가보기엔 대진운이없엇다고 볼수밖에없군요 위에 나열된 플토 저그 확실히 대테란전 스페셜리스트들이고 현제 5손가락안에 꼽힐정도로 잘하는선수들맞습니다 그에반해테란진영 기세가 안좋앗던건 부인할수없죠 대진운도 그다지좋질않앗습니다 허나 작년시진 분명한건 저테전은 압살모드엿지만 저플전의경우 밸런스가 좋앗다는 겁니다
07/06/16 15:26
압도적인 승자와 패자가있다면 당연히 승자가 스페셜리스트이고 패자가 그저 그런선수가 되야하는게 맞는거 아닌가요? 지금 맵들이 롱기누스 아카디아 리템급으로 밸런스가 붕괴되었습니까? 그런 상황도 아닌데 전적이 저렇게 벌어졌다면 당연히 타종족선수들이 잘한거고 테란선수들의 부진으로 해석해야지 왜 맵얘기가 나옵니까.
07/06/16 15:26
다들 그만하시죠...에휴 기분좋은 주말인데.. 이렇게 에너지 낭비를 해서야..예전에 응원글이 많이 올라오는 pgr이 그리워 지네요.
07/06/16 15:33
특정 시즌에만 국한해서 설레발 치는건 어느 종족 팬이든 다 마찬가지군요 휴 ;; 지난 시즌 그렇게 난리를 치던 저그 팬 보는것도 진절머리가 다 났는데 이젠 테란 우수수 떨어지니 테란 팬들이 ;; 잘하는 사람이 올라갑니다 맵탓 좀 하지 맙시다 세상에 5:5 맵이 어딨고 완벽한 종족 비율이 어딨나요 그럼 결승은 테란vs플토vs저그 3명이서 하게요 ㅡ_ㅡ
07/06/16 15:38
흠 항상 이런식이죠 테란팬분들은... 징징대는것까지는 좋다 이겁니다. 그런데 좀 맵이 불리하다고 확실할때 그랬으면 합니다. 저번 아카디아때도 성급하게 그러더니... 저그팬들은 적어도 롱기누스 18 : 4 ? 정도로 벌어졌을때부터 징징대기 시작했죠.. 지금 맵은 거의 5:5인데 테란이 많이 떨어진건 순전히 실력이 부족해서죠..
07/06/16 15:44
데저트폭스 무엇이 플토를 안좋게햇는지 참 앞살당하네요 분명히 선기도도 고쳐졋고 딱한번이용햇는대도 불구하고 말이죠 데저트폭스 전적을보니 테저는 4:4고 플토가 저그랑에게 이기고잇고 테란이 플토를 압살하네요 롱기랑 리템의 축복은 저그전에 한한거지 테란이 플토전에서 5:5면축복이군요 아 원래 테플전은 5:5가 밸런스맞는게아니라 한 4:6이나 3:7쯤이 적절한밸런스인가보네요
07/06/16 15:48
말리스미제르//제가보기엔 다들비슷합니다 맵탓하는건말이죠 저도 테란팬이지만 맵가지고 징징댄적한번도없습니다 그리고 저그팬중에서도 전적얼마안됫는데도 징징대시는분도 봣고요 플토또한 제가본입장에선 크게다르지않앗습니다 근대 테란팬만 징징댄다라 역시 테란은 공공의적이군요 답답하고짜증납니다
07/06/16 16:44
이래서 테란팬분들이 답이 없죠. 누가 보면 테란 다 떨어진 줄 알겠네요. 테란게이머들이 맵빨 속에서 온실 속의 화초처럼 크다보니까 5:5맵만 나와도 적응을 못 하는거죠. 그리고 그렇게 떨어져도 양대메이저 최다종족은 여전히 테란이랍니다 허허.
07/06/16 17:19
전 소위 말하는 테란팬입니다. 하지만 그 전에 마재윤 선수와 박정석 선수의 팬이기도 하구요. 지금 현재 리그 진행 양상은 아주 흡족합니다. 지겨운 테테전이 그나마 줄어가기 때문이죠. 그렇지만 안티테란팬분들이 하는 말씀은 도저히 동의할 수 없네요. 테란이 이기면 맵빨 때문에 이긴거고 테란이 지면 실력이 부족해서라구요? 제가 보기에도 테란싫어하시는 분들의 어거지소리로만 들립니다. 만약에 이번에 테란이 이렇게 우수수 떨어지지 않고 몇명 더 올라갔으면 여전히 맵빨로 몰아가셨겠죠. 이번 시즌 맵 솔직히 테란이 불리할 것도 없고 모든 종족이 할만하다고 생각합니다만 테란이 잘 할 때는 무조건 맵빨로 밀어부쳐 놓고 테란이 지기 시작하니까 실력이 떨어지니까 지는거지 라고 생각하시네요. 캇카님도 이런 상황에 대해서 말씀하고자 하신것 같은데 테란이 맵이 안좋았다는 말로 해석하고는 일방적으로 몰아부치는 것도 정말 너무하지 않습니까?
07/06/16 17:24
마인러쉬님// 지금 현리그 맵에서 테란이 이기는건 맵빨이라고 하기 힘듭니다. 하지만 롱기 리템이 난무하던 시절 테테전 테저전에서 수준급경기를 펼치던 선수들이 맵이 바뀌자 거의 몽땅 수준이하의 경기력을 펼치면서 탈락한게 큰요인같네요.
07/06/16 18:02
그렇죠 테란은 실력때문에 공공의적이 된적이 한번도없죠 맵빨로 항상이겨온종족이니까요 최연성 이윤열 임요환선수 띄어줄것도없네요 맵빨인데요뭐 안그런가요?
07/06/16 18:14
테란이 맵빨로만 이겼다는건 어거지지만 테란이 맵에서 항상 이득을 먹고 들어갔다는건 사실이죠. 각종 맵 데이터들이 증명해주니까요. 그리고 저그나 플토가 맵탓하는게 반드시 옳다고는 못하겠지만, 최소한 작년처럼 마재윤 선수 혼자만 메이저 무대에서 근근히 버티던 저그가 맵탓하던게 여전히 양대메이저 최다종족인 테란이 지금 좀 졌다고 맵탓하는거랑 똑같이 보이진 않네요.
07/06/16 18:38
지금 맵탓하는글이올라오나요 전 못봣는데말이죠 캇카님도 맵의 어느정도 문제만제기하신거지 퇴출될정도로 문제가있다라고 하시진 않았습니다 게다가 크게 맵탓하시는 테란팬분들도안보이는데요 현제로서는 캇카님 한분밖에안보입니다만
07/06/16 20:16
이건뭐... 리그에 X테란맵하나라도 없으면 테란 암울인가요?
저번 시즌 테란 거품제거하는 기간이라고 보면 딱인데말이죠. 그리고 8강에 3명이나 있으면 됬지, 테란팬들은 뭘얼마나 바라시는지?
07/06/16 20:39
아카디아2의 10대0 과 롱기누스의 18대4는 별 차이가 없다고 생각되는데요. 어느종족 팬이건 맵때문에 징징대는 건 마찬가지 아닌가요?? 테란이 우승 좀 많이 했으니까 테란팬들은 조금만 불만을 표현해도 안되는군요.
07/06/16 20:47
서정호님// 근데 결과적으로 아카디아2는 사상최고의 개념밸런스맵이 되버렸죠. 롱기누스는 여전히 테저전이 벌어져있고요. 그게 결정적인 차이죠. 그리고 참고로 지금 테란이 양대메이저 최다종족이랍니다. 더불어 프로리그에선 승률이 제일 좋은 종족이고요. 불만을 표현할만할 때 내야 그게 이해가 되는거죠.
07/06/16 20:51
le_ciel// 지금 여기서 테란이 3명뿐이라 암울하다고 하는 사람 있나요? 테란이 이기면 맵빨이고 테란이 지면 실력이라고 주장하는 몇몇분은 보이네요.
07/06/16 21:51
위기는 기회로.
박서가 최고의 아이콘이 된 원동력은 1.07 테란 암울기에 테란을 부흥시켰기 때문입니다. 개인적으로 테란이 맵의 불리함을 안고 올라가서 우승하는 장면을 꼭 보고 싶네요. 포스트 임요환이 없는 이유는 1.08이후 테란 암울기가 없었기 때문입니다. 맵빨이니 이런소리가 없게, 아예 테란이 불리한 맵에서 이기고 올라가서 우승하는 테란선수는 이제는 없을까요? 탄생한다면 그야말로 테란들의 별이 될 겁니다. 마본좌가 롱기 리템에서 테란 꺾고 우승했듯이 테란에도 그런 선수가 나왔으면 좋겠습니다. 매번 맵 밸런싱 어쩌고 하는 글 올라올때마다 생각하는 것이지만 말이지요. 역경을 뚫고 우승하는 우승자가 테란이었던 적은 1.07 한빛배 임요환 선수 빼고는 없었던 것으로 보입니다. (물론 한빛배에서도 임요환 선수는 남다른 별중 하나였고 테란이 나쁜 맵은 없었던 것으로 생각되지만....)
07/06/16 21:59
서정호님// 두 맵중 아카디아와 롱기누스는 역상성과 상성 차이입니다. 이것은 큰 겁니다. 아카디아는 테란이 극복했지만 롱기누스는 극복불가. 별 차이 없는게 아니죠.
07/06/17 06:23
저테전과 테플전 헷갈리지 말것.
테플전에서 테란이 불리한맵은 많아도 저테전에선 테란이 불리한 맵은 없습니다.몬티홀,데스페라도,파이썬등등...테란유리 혹은 밸런스맵. 단지 저그:테란에서 김준영,마재윤,박태민이 각각 2승씩 했을뿐입니다.
07/06/18 08:55
사실 테란에 거품이 있긴했죠. 잘됬습니다 :)
이제 맵은 공평하다고 생각되고 오랜시간에 걸쳐서 플토,저그의 정예들이 저렇게 커줬으니 테란도 그저 열심히 연습하는 겁니다.
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