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07/06/15 23:05
개인메이저 리그에서의 전적이 밸런스라고 생각하는 사람입니다.
물론 테란 유저의 수가 너무 많긴 했지만 충분히 테란죽이기라 할 수 있죠.
07/06/15 23:14
캇카님// 글세요.. 테란 죽이기라기보다, 예선을 전시즌 X테란맵으로 올라온 다수의 테란이, 마찬가지로 그 X테란맵에서 살아남은 시드배정자와 예선통과자의 저그,토스의 극강자들과 적정밸런스(좀더 두고볼일이지만요) 의 맵에서 대결한 결과라고 생각되는데요.
07/06/15 23:27
여태까지 살아남은 테란들도......테테전만 줄창해와서 올라온그런게 있어서 과연 개념 밸런스맵에서 얼마나 더위로 올라갈지 궁금하네요.
07/06/15 23:36
그 암울했던 테란맵들을 뚫고 살아남은 그대들은 이미 대테란전 스페셜리스트.
벨런스가 테란에게 쏠린 나머지 하마터면 4테란 4강이 나올 뻔했던 지난 시즌의 여파가 타종족의 테란전 실력을 비약적으로 끌어올린 계기로 작용하지 않았나 생각됩니다. 8연속 테란 결승진출이라면 이제 테란없는 4강이 한번쯤 나와도 전혀 이상하지 않은 시기가 되었죠.(나름 기대중<)
07/06/15 23:38
뭐 이제 8강이면 테란도 엑기스만 남았다고 할 수있으니 한번 확인해보죠.. 전 양대리그 합쳐서 테란이 4강에 한명이나 갈지 걱정이네요. 그때되면 이제 테란은 실력자는 없고 맵빨종족이 되겠군요. 그리고 프로토스는 그전 시즌에도 테란한테 좋으면 좋았지 결코 나쁜맵이 아니었죠.
07/06/16 00:13
MSL-OSL 지금 한 쪽 리그에서 한명의 테란 유저도 4강에 못들 확률이 무지하게 높죠. (개인적으로 이영호선수가 김택용선수를 이길 수 있을것 같음)
07/06/16 00:15
MSL-OSL 양쪽 리그 맵 통틀어서 로키를 제외하면 테란이 여타 다른 종족에게 크게 뒤진다고 생각 안드는데 희한하게 테란이 약세를 면치 못하네요. 맵의 문제? 아니면 그저 테란게이머들의 실력 부재? 아니면 테테전만 주구장창한 연습분배의 문제?
07/06/16 00:31
2006년 하반기부터 2007년 초까지 각 종족별 트랜드를 살펴보면 됩니다.
저그가 성적을 내려면 테란전을 잘해야 만 했고 토스가 성적을 내려면 테란전을 잘해야 만 했고 테란이 성적을 내려면 테란전을 잘해야 만 했습니다. 개인적으로 조사한 마재윤 선수의 100전 승률을 보면 항상 테란전이 50%가 넘고 최연성 선수가 양대리그에서 탈락한 원인은 테란전입니다. 그동안 랭킹10에 들었던 테란들은 이윤열, 한동욱, 변형태, 진영수 선수등이며 이 선수들의 공통된 특징은 테란전 강자라는 점이죠. 이러니 테란들의 타종족전 실력이 하락할 밖에요.
07/06/16 00:51
연습분배의 문제가 큰거 같습니다.
일단 프로리그에서 가장 많이 나오는 종족전은 테테전이므로 테란선수들은 연습때 테테전만 엄청 연습합니다 특히 지오메트리 전담 선수들은 한시즌 내내 다른 종족전을 연습할 필요가 거의 없겠죠 그리고 토스 저그의 경우도 선수층이 얇은 팀일수록 동족전을 많이하게 됩니다. 이제동 오영종 윤용태 선수 등의 예가 있겠군요... (이를테면, 르까프 vs 한빛, 맵은 팔진도 or 몬티홀 -> 100% 오영종 vs 윤용태겠죠?) 아무튼 프로리그 때문에 갈수록 타종족전의 수준이 점점 낮아질거라는 걱정이 일어납니다.
07/06/16 01:19
마인러쉬님// 테란이 엄청나게 많이 올라왔으니 이런소리가 나오는게 당연하죠.. 아마 8강에서도 테란들이 우후죽순 깨지면 슬슬 맵 문제도 거론되지 않을까 생각합니다
07/06/16 03:04
뭐 정확히말하자면 저그의경우 확실히 고르고 골라졋습니다 온겜이나 엠겜이나 말이죠 그러나 프로토스의경우 실력+맵을이기고온건아니죠
조금살펴봣는데 리템이나 롱기누스2 테플전 뭐 그다지 나쁘진않더군요 그나마 나쁜게 네오알카노이드인데 글쎄요 역상성인데다가 하다못해 10전도안쌓엿더군요 pgr 전적검색에 말이죠 그외에 약간밀리는맵이 블리츠x정도인거같더군요 그외에는 크게 서로밀린다든가 하는게없습니다 오히려 리템같은경우는 프테전8:3으로 테란이 밀립니다만 역시 고작11전정도밖에안되니 패스 결국 맵을봣을땐 비등비등합니다 즉 잘하는사람이 이겨요라고 할수있겟습니다 그리고 위에글중 테플전의경우 선수면면을따저보자면 프로토스의경우 대체적으로 테플전의 강자라고볼수있겟습니다 송병구 김택용 박정석 특히 박정석의경우 스페셜리스트고 송병구선수도 이에못지않으며 그나마 김택용선수가 떨어지는편입니다 그에반해 테란들의경우 저그전에서는 두각을 나타냇지만 고질적으로 플토전이문제다라고 지적받아온선수들입니다 대표적으로 진영수선수와 신희승 한동욱선수이고 나머지들중 이윤열선수가 그나마 대플토전성적이 젤좋은듯하군요 김성기선수는 잘모르겟네요 어쨋거나 거기서도 이윤열선수 특히나 최근까지 분위기 안좋은포스를 팍팍풍기며 양대 탈락햇죠 뭐 대표적을 하날뽑자면 x테란맵 지오메트리에서 김원기선수에게 당한 참새관광이있죠 저그의경우는 대단하다고 느껴지네요 마재윤선수와 김준영선수 이두선수 테란전잘하기로 5손가락안에 꼽히는선수들입니다만 테란들의 면을보자면 저그전을 잘하는 테란선수들인데도 불구하고 그런거모른다라는 듯이 좋은성적을내네요
07/06/16 03:32
그리고 한가지더 지오메트리에 관한겁니다 저도 지오메트리는 x테란맵이고 진짜 뭐 할말이없는맵이다라고 생각햇습니다 지금도그렇구요
어째거나 테플전에 관한 이야기입니다 현제 지오메트리 테플전이 5:2 인 당연히 테란이 앞서나가고 있습니다만 지금 곰곰히 생각해보니 아카디아2가 오버랩되더군요 역상성적인문제도 문제지만 경기내용자체라고봅니다 예전 아카디아2의경우 테란들이 잘햇음은 부인하실수없을겁니다 허나 결국엔 분전하다가 테란들이 울트라에 쓸리는 모습이 초기에 종종나왓죠 지오메트리도 비슷하더군요 프로토스들이 분전을하지만 결국은 지는 어쩌면이지만 어쩌면 지오메트리도 해답이 있을지모릅니다 그때도 테란이 저기서 어떻게더잘하니라는 소리가 나왔엇고 지금도 플토가 저기서 어떻게더잘하니라는소리가 나옵니다 둘다분전하고 둘다 결국가서는 집니다 그래서 이길지도 모른다는 생각이들기도합니다 아주조금이긴합니다만
07/06/16 07:34
마인러쉬님 // X테란맵을 끼고 올라온 테란과 그걸 뚫고 올라온 저그,플토선수가 그나마 밸런스가 조금 괜찮아진 맵에서 붙으면 어떤 결과를 낳는지 보여준다고 생각합니다. 굳이 저런 반응이 나오는 것도 무리는 아니구요......실제로 테란선수들 타 종족전(특히 플토전)에서 거의 관광급이라고 해도 될만큼 현격한 실력차를 보이며 패했으니까요.
07/06/16 07:55
아카디아와 지오메트리는 다릅니다.
아카디아에서 잘나가는 저그들을 잡기위해 보통 테란들이 출격했고 지오메트리에서 잘나가는 테란들을 잡기위해서 보통 테란들이 출격했습니다.
07/06/16 09:50
테플전과 저테전을 구별해서 생각해봐야 할것 같은데요.
맵을 보면 테플전은 플토가 유리한 맵도 있어서 테란이 암울해 보이지만 저테전은 저그가 좋을게 없습니다.몬티홀,데스페라도 같은 맵은 오히려 저그가 암울한것으로 알려져 있구요. 다만 마재윤(+김준영)의 대테란전...
07/06/16 10:21
이번시즌에 쓰이는 맵중 토스와 저그가 유리한 맵은 있는건 사실이지만 그렇다고 해서 테란이 불리한 맵도 딱히 없는것 같은데...맵적응력이 제일 뛰어난 종족하면 테란 아니겠습니까
07/06/16 10:46
저그 팬들의 여론몰이인가...
토스한테 완전히 밀리고 저그랑 대등하면 테란이 힘든게 맞는건데 맨날 저그대 테란만 따로 생각하시네요. -_-;
07/06/16 10:50
저그랑 대등하지 않기 때문입니다.
데스페라도, 몬티홀 둘다 밸런스가 무너진 맵입니다. 뭐 데스페라도야 올라간 저그가 마재윤에 양박이고 몬티홀은 프로리그에서 아예 저그가 안나오기 때문에 체감이 안될 뿐입니다.
07/06/16 11:12
몬티홀에서 저그대 테란이 없을경우 해당되지 않는 사항이군요.
히치하이커 파이썬 모두 저그가 테란상대하기 편하고 몽환도 결코 힘들어보이지 않는군요.
07/06/16 11:41
지금까지 언제나 저그가 테란상대하기 편하고 힘들어보이지 않는맵의 전적 5:5...저그가 앞서는맵이 워낙 없다보니 밸런스맵이면 저그가 더 좋은것처럼 체감되죠.
토스한테 완전히 밀리고 상대하는 저그는 마재윤이면 테란이 힘든건 맞을듯
07/06/16 12:26
테저가 5:5면 저그가 테란 상대하기 편한거고 (파이썬)
테플이 5:5면 플토가 테란 상대하기 좋으면 좋았지 나쁘지 않다 이렇게 되는거군요. (지난시즌 온게임넷 4개맵 둘은 5:5, 네오 알카노이드 테란 우세, 리템 플토우세입니다.) 테란은 5:5 나오면 불리한 종족인가 봅니다. 이거 참.
07/06/16 12:54
지금껏 저그가 테란을 압살하던 맵이 한번이라도 있던가요?
(여기서 압살이란 본좌급 승률인 75%이상을 이끌어주는 것을 말합니다.) 그옛날 레이드어설트도 결국 4.5:5.5정도로 저그가 앞섰고요 10:0의 아카디아도 결국은 초밸런스맵으로 남았고요 도대체 저그가 테란을 압살하는 맵이 어디있죠? 하지만 테란이 저그를 압살하는 맵은 저그가 테란을 한번이긴 라그나로크 결국은 마재만이 살아남더라.고 칭하는 리템 롱기콤보 정말 너무 많은 게임에서 쓰이고 있지만 맨날 기갑부대만 만나게 해주는 지오테트리스 솔직히 이번 댓글들이 저그팬의 여론몰이라고 볼수 없습니다. 왜냐면 개인리그에서는 테란이 져도 프로리그에서는 테란이 이기기 때문이죠. 왜냐면 프로리그 저그들은 테란전 연습을 하고 있지만 프로리그 테란들은 테란전 연습을 하기 때문입니다. 즉 연습부족이라는 것이 제일 큰 이유입니다. 그나마 파이썬같은 밸런스맵은 중복출전불가로 지오테트리같은 맵에 비중을 두기때문에 잘 못나오게 되는 것일 뿐. 매일보는 탱크 솔직히 이젠 조금 지겨워요
07/06/16 13:52
mew// 적어도 예선에서 토스들이 테란상대로 네오알카 어려워하지 않았구요. 55%, 45%정도의 승률은 그냥 5:5로 표현하시면서 자신의 주장에 유리하게 왜곡하시는군요.
맨날 저그가 테란 압살한적 없다고 하지만 개인리그에서 테란이 토스 압살한 맵도 없습니다..
07/06/16 14:13
캇카/ 제가 5:5라고 이야기한거 피지알 전적검색으로 봅시다.
파이선 테저전 13: 13 지난시즌 온게임넷 스타리그 공식맵 4개 롱기2, 히치, 네오알카, 리템 테플전 롱기누스 2 테란 : 프로트스 12: 12 히치하이커 테란 : 프로토스 5: 5 리버스템플 테란 : 프로토스 3 :8 네오알카노이드 테란 : 프로토스 6 : 3 자, 이제 제가 어디에서 55대 45를 5: 5로 표현하며 왜곡을 했는지 말씀해주시죠. 캇카님 경우처럼 첫플에서는 메이저대회 전적이 밸런스라 주장하시다가 테란이 유리한 네오알카노이드는 '토스가 예선에서 어려워 하지 않았다'는 식으로 넘어가시는게 더 왜곡에 가까운일 아닐까 싶습니다만... (리템이랑 네오알카 테란 프로토스 전적을 바꿔 적어놔서 수정했습니다.)
07/06/16 14:16
리템 전적이 이상하군요.
지난 시즌 온겜같은 경우는 어차피 토스가 수도 적었고 조기탈락이라 테란전이 별로 없었습니다.. 맵자체는 토스가 어렵지 않았구요. 그리고 제가 지난시즌이라고 했으면 지난 시즌 시점에서 전적검색을 하셔야죠. 롱기누스 같은 경우 테란이 나중에 많이 따라간거 아닙니까.
07/06/16 14:34
롱기누스2 곰티비 결승 끝나고 스토프이후 테플전 피지알 전적검색으로 봅시다.
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07/06/16 15:38
다른거 다 필요없다니깐요...-ㅅ- 프로리그에서 테테전 연습을 위주로 시키는데 타종족전이 실력이 줄어들수밖에요..
그리고 이번에 올라온 토스와 저그가 대테란전 극강의 선수들인데 테란이 전패해도 솔직히 이상할게 없습니다. 마재윤이면 일단 지는게 이변이고, 김준영선수가 신희승, 한동욱선수 이기는게 딱히 이상하다 할수 없겠죠 송병구,김택용 선수는 지금 활동하는 토스중 최고 액기스 두명이고 거기에 원조 테란킬러 박정석.. 테란전이 조금 떨어질거라고 예상했던 서경종 선수만이 1승 1패를 기록했구... 결국은 매치업으로 미뤄보았을때 예상 가능했던 일이 아닌가 생각합니다. 마재윤 v 이영호 마재윤 v 최연성 마재윤 v 이재호 김택용 v 이윤열 김택용 v 진영수 김택용 v 김성기 박정석 v 원종서 박정석 v 변형태 서경종 v 원종서 서경종 v 변형태 김준영 v 신희승 김준영 v 한동욱 송병구 v 신희승 송병구 v 한동욱 위 각각의 경기에 승자 예상을 한번 해보세요 그나마 이길만했던건 한동욱 선수의 저그전, 이윤열 선수의 토스전인데 알수없는 부진... 뭐 말다했죠
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