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12/08/03 23:24
정글없이 한다고요?
탑이나 미드라인전은 당연히 clg가 압도할 것 같고, 봇은 좀 안전하게 파밍만 한다면 버틸만 할 것이고요. 상대 정글러가 없다는 가정하에, 갱킹가면 무조건 2:1싸움이 되고 상대 정글도 다 빼먹을 수 있으니 한국팀이 많이 유리할 것 같습니다. 한국팀이 라인전에서 cs 포기하더라도 최대한 안전하게만 한다면 후반 한타에서는 한국팀이 이기지 않을까 싶네요. clg가 라인전에서 아주 씨를 말려서 사람구실 못하게 하지 않는 한은.. 아무리 라인전 잘해도 우리는 정글러의 헬프가 없고 상대 정글러는 오라클빨고 계속 갱킹오면 힘들 것 같아요.
12/08/03 23:25
5인이 이길거같네요...
정글러가 원래 강을 기준으로 위쪽은 보라, 아랫쪽은 파랑팀이렇게 정글을 도는데 강을 기준으로 삼지말고 미드라인을 기준으로삼고 만약 탑쪽 정글을 택하면 빠른 오라클먹고 그 정글만먹으면서 탑만 노리면 탑은 빈사상태고 반대로 아랫쪽 정글만 먹으면서 빠른오라클+봇만 죽어라 패면 봇라인은 빈사상태... 그대신 나머지라인은 cs조금 포기하더라도 솔킬만 안주고 그래도 1800인데 마음먹고 안죽겠다고 플레이하면 안죽을 수 있을거같긴한데... 잘모르겠네요
12/08/03 23:28
그리고 라인전도 라인전인데,
중반이후 중요한 레드,블루,용싸움에서 정글러가 있고 없고는 엄청나게 클 것 같습니다. 막말로 elg 프로겐이 자기편 블루 한두번이라도 먹어볼 수 있을지 의문이..
12/08/03 23:30
전문정글러를 픽하지 않았을뿐 서폿이 반정글반서폿 형태로 가능한 챔프픽을 하는 뉴메타를 보여줄 수도 있지 않을까요..
잠깐씩 타이밍 잘 잡아서 원딜 혼자 버티는 시간가지기도하고...뭐 어짜피 입롤이긴한데.;; 아무튼 1800대 한국인들이 유리하다는 의견들이 많을듯합니다. lol의 숫적우위란...;;;
12/08/03 23:32
실력차가 있는 상태에서 4:5를 한다면 차라리 봇을 한명만 가서 정글을 살리는게 좋은 전략일거 같습니다.
봇은 버티면서 렙만 맞춰주고 탑과 미드는 정상적으로 상대와 승부하면 정글까지 있는 상황에선 절대 질수없죠(실력차가 있으니까) 후반가면 원딜템의 부족이 심각하게 드러날지 모르지만 15분 전후해서 탑과 미드가 완전히 흥하면 바로 모여서 한타유발하고 타워밀어버리면 4:5라도 clg가 이기지 않을까 생각합니다.
12/08/03 23:39
전 5명쪽 선택하겠습니다.
그리고 4명팀을 가정하면 정글을 두는게 낫죠. 봇에 한명을 두더라도.......그리고 그걸 상대하는 5인 입장에서는 서포터를 두지 말고 2정글로 3인갱을 다니는것도 좋을것 같습니다. 아무리 웍드 프로겐이라도 안전하게 하면 솔로킬 쉽게 못딸거라고 봅니다. 저같은 1200심해어도 아니고 1800이면....
12/08/03 23:44
저도 무조건 5인쪽일 것 같네요. 아무리 프로라도 숫자 하나 차이는 극복하기 힘들 것 같아요. 애초에 차이도 날 거고, 기본적인 인베 등의 위력차이도 날 거고.
12/08/03 23:45
5인쪽에서 좀더 구체적으로 생각해보면
탑과 미드는 안전하게 파밍할수 있는 챔프.....이렐리아나 요릭, 카서스같은 친구들을 픽하고, 봇에는 도주기 있는 원딜. 코르키나 무덤같은 챔프 픽하고 나머지 둘이 알리스타나 리신같은 초반 갱이 강력한 챔프 둘을 픽해서 로밍다니면 아무리 eu라도 힘들것 같습니다.
12/08/03 23:46
전 clg.eu 4인쪽이 이길것 같아요. 한 3~4개월을 합숙하면서 4인에 대한 전략을 짠다면 후자를 선택하겠는데 1주일가지고는 어려울것 같아요.
같은 프로팀이라고 해도 차이가 많이 나는걸 봐서 clg.eu가 아니라도 최상급팀하고 붙으면 1주일정도로는 안될듯 싶어요.
12/08/03 23:48
요번 아주부 섬머 온라인 예선에서 그런 일이 있었죠. MVP White 랑 GJR팀이 붙었는데 white가 4인팀이었습니다. 결과는 MVP의 패배였구요. 다른 예론 해외 대회 진행중에 한 명이 튕겨버려서 4:5가 되는 경우가 종종 있는데 이 경우엔 4인팀이 이기고 있었던 지고 있었던 훅 발리는 경우가 많죠.
그런데 본문같은 경우라면 사전에 4인임을 알 수 있기 때문에 그에 맞는 전략을 CLG가 짜온다고 하면 라인당 1명+ 1정글을 할테고 봇 듀오 상대하는 챔프는 반드시 혼자 생존하기 좋은 챔프를 픽할 테니 역시 CLG가 이기지 않을까 싶네요.
12/08/03 23:50
저도 차라리 봇은 밀리더라도 혼자 크고,
탑,미드,봇,정글 이렇게 한명씩 배치해서 다른라인을 탈탈 털어버리는게 더 승산이 있지 않을까 생각합니다. clg 봇에서 밀리는건 미드와 정글러가 같이 갱와줘서 꾸역꾸역 킬 따내면 어느정도 극복 가능할 것 같아요. 정글러 없이 하는 것 보단 차라리 서폿없이 하는게 훨씬 나아 보이네요.
12/08/03 23:52
10판하면 9판은 1800이 이긴다고 생각합니다. 합숙이고 뭐고 랜덤큐로 5명 잡아서 자신있는 것들 꼴픽해도 7판은 1800이 이긴다고 생각하고요.
12/08/03 23:52
정글 없으면 정말 힘들죠. 와드 값 안나가고 라인 관리도 별로 필요 없고요.
결정적으로 1800대 정글유저가 블루, 레드, 블루, 레드 풀로 계속 돌아갈텐데 이거 막을 수가 없죠. 상대 정글까지 공짜로 먹는데다가 clg는 정글이 없기 때문에 갱킹 루트가 훨씬 더 다양해져서 원활한 라인 쌈을 할 수 있을까 하네요. 정글이 정말 빠른 챔프로 상대 정글까지 아주 빠르게 다 먹으면 정글도 무시하지 못할정도로 많이 커지죠.
12/08/03 23:52
당연히 CLG가 이깁니다. 제가 지금 랭점 1600정도 인데, 1200대 친구랑 할때 제 세컨으로 듀오 돌리면 1대5 무쌍도 쉽고, 1명 나가도 4대5도 쉽게 이깁니다.
그렇다면 CLG 랑 1800대 실력차라면... 1600대랑 1200대보다 실력차가 더 크면 더 크지, 작지는 않을듯해요. 어림잡아 CLG가 2300이라 해도 1600에서 1700차이보다 2200이랑 2300차이가 훨신 더 크다고 볼수 있겠죠. 지금 우리가 보는 The Summer... 프로겐하고 라인전에서 솔킬 따이고 CS 60차이나는 프로들이 바로 2300-2500 대입니다. 1800 대라면, 라인전에서 관광당하고, 갱킹와서 2대1해도 죽을정도 일걸요...
12/08/03 23:53
원딜없이 요릭이 혼자 봇가면됩니다.
랭겜에서도 간혹 4대5이기느 게임나옵니다. 전 Clg쪽에 손울 들어주고 싶네요. 그리고 뭣보다 탑솔기량이 너무 차이나서 탑똥 막을수가 없습니다. 2100이면 모를까 1800에겐 너무 무거운 짐입니다. [m]
12/08/03 23:55
1300 다섯명도 아니고(저도 1300대지만....) 1800정도면 어느정도 게임센스와 개념이 있다는 소린데,
상대 블,루레드 쿨이나 서머너 정도는 다 체크하고 있다고 봐야죠. 계속 와드박고 지속적으로 카정다니면서 귀찮게 하면 clg라도 엄청 고전할 것 같습니다.
12/08/03 23:55
사실 이런 가정은 해당 게임에 대한 개념이 약간 부족한 초중수 vs 머릿수 부족한 중고수 정도로 해야 밸런스가 맞는거지
그 이상으로 넘어가면 수의 한계를 극복하기 어렵습니다;; 마치 예전 프로게이머랑 1:2로 팀플하면 이기냐 지냐 그런 질문이랑 비슷해 보이네요.
12/08/03 23:59
5가 유리하죠. 이게 예전에 화제가 됐던 국대 농구 질문글처럼(미국 국대4 vs 한국 국대5) 시작부터 레벨차가 넘사벽으로 나는게 아니라 똑같이 1레벨부터 파밍하고 템 맞춰가는건데.. clg가 다 질거라곤 생각 안합니다만 10판 하면 7판 이상 5쪽이 이길 것 같습니다. 아무리 이영호라도 2:1 승률 5할 내는 건 불가능하죠.
12/08/04 00:03
그리고 본문에서 이영호 vs 장동민,유상무씨 상황을 예를 들었는데
아예 게임에 대한 개념이 없는 사람들과는 당연히 천지차이죠. 피지서버b+이상 vs 공방 승률 반타작하는 양민 둘 이면 전자가 이길수도 있을 것 같고요, 이영호 vs 피지서버 b+이상 둘 이라고 가정하면 이영호가 백번하면 99번은 질 것 같습니다. 1300 다섯 vs 1800 넷 이라면 후자가 이길수도 있다고 생각합니다만 1800다섯 vs 2300넷 이라면 무조건 전자로 봐요. 1800정도만 되도 기본 개념과 센스는 다들 있으시니까요.
12/08/04 01:29
07년에 한창 피지투어 하던 사람인데
이영호랑 피지 B+(그냥 B+이라고 써도 말이 안 되는데 B+ 이상이라고 써놓으셨네요) 두 명이랑 2:1하는데 어떻게 승률 100%가 안 나와요. 둘 다 장난 안 치고 제대로 게임한다는 가정 하에요. B+이상은 커녕 C 두 명이랑 붙여놔도 이영호가 한 판 따낼 확률 0에 수렴하는구만. 제 말이 틀린가요?
12/08/04 00:08
clg가 이길겁니다
처음부터 4:5를 한 적이 한 번 있습니다 랭겜에서요 정글러가 시작하고 3렙인가 찍으니까 튕긴건지 뭔지 나가더라구요 제가 미드 카서스였는데 블루 한 번도 못먹고, 탑 바텀라인에서 진짜 꾸역꾸역 크면서 한타에서 계속 승리해서 이겼습니다 와드 박으면서 서로 미아콜 계속해주고 와드에 보이면 바로 핑찍어주고 우리편이 거의 완벽하게 해주니까 이기더군요 반대로 처음부터 4:5로해서 진적도 있구요 랭점이 상대랑 우리랑 400정도 차이나는데 무빙이 많이 차이납니다 크크
12/08/04 00:47
1800점대가 생각없이 게임하는 점수대는 아니지만 clg가 이깁니다. 이들의 실력을 단순히 솔로랭크 탑랭 2500점대로 생각하면 안됩니다. 시간 아까워서 랭크점수 안올리고 스크림만 하는 프로레벨 수준입니다.
무엇보다 이미 사례도 있네요. clg eu는 아니지만 m5가 대회 예선에서 4:5로도 이기는걸 보여줬죠. clg eu 4명 vs 2200점대 5명해도 clg eu에 손들어주고싶네요.
12/08/04 01:01
Eu가 이깁니다. 1800은 잘한다고 보기어려운 점수죠. 그냥 좀하는 일반인일뿐 eu같은 탑프로게이머앞에서는 개피딩하는 처절한 양민 그이상도 이하도 아닙니다. [m]
12/08/04 01:18
일단 프로겐 선수가 10분 안에 영겁의 지팡이 뽑고 3대1이라도 할 것 같은데요. 그냥 솔로 랭크 뛸 때 동일한 점수의 유저들을 상대로 라인전 압도하던데요. 일단 프로겐을 상대로 1800점 유저가 1인분 몫을 한다는 전제가 안 될 것 같습니다. 차라리 5미드 진급으로 끝낼거 아니면 또 모르겠지만요.
달리 생각하면 CLG NA에서 핫샷 선수 빼고 나머지 4명을 상대로 1800대 5명이 이길 수 있을까요? 정글러가 활약 못해도 라인만 흥하면 이긴다는 생각을 갖는 선수들인데요? 더블리프트 상대로 CS 차이를 1800대가 얼마나 좁힐 수 있을까요? 프로를 상대로 2:1를 버티는 차우스터의 리 신을 이길 수 있을까요? 빅팻을 상대로 라인전이 가능이나 할까요? 그냥 각자 라인 하나씩 맡고 한 명이 정글 도는 식으로 해도 정글 몬스터를 빼앗길 일이 없을테고요. CLG EU에서 정글러가 빠져서 다른 위치를 맡는 선수가 정글러를 해도 1800대보다는 압도적일 것 같습니다.
12/08/04 01:32
CLG가 이길거 같은데요..
저 노말 게임에서(서로 비슷비슷한 사람들끼리 만나는거 맞죠?) 4:5로 많이 졌어요.. 그런데 우리팀이 4명일때 이긴적이 없다는게 함정..
12/08/04 01:33
저는clg요 조건은 3솔라인1정글입니다
해외대회만 봐도 상위급 프로팀4 2000~2200대의 예선급팀의 대결에서도4가 종종 이기더군요 1800이 보기에 1200이 이해못할 플레이로 게임을 던지는것처럼 프로팀급이 1800을 봐도 같습니다. 같은 프로끼리도 실력차가 나는 마당에 1800이면 말다했죠.
12/08/04 01:58
연습할 시간 1주일이 있다면 5명이 그래도 이기지않을까요? 뭐든지 해서라도...
연습 시간이 1일이라면 무조건 clg... 1800도 플겜어가 보기론 트롤러 수준이죠. 레벨이 간당간당하다고 봅니다. 사람들이 이런 문제에서 1800은 기본은 있으니까~라고들 하시는데 프로게이머에게는 개념 없는겁니다 1800정도는. 예를 들면 스타 1:2야 2가 압도적이겠지만 4:5 팀플이 된다면 4가 충분히 할만하지않을까요(라고 하고 거의 이기지않을까요?)
12/08/04 02:34
제가 입대전 2006년까지 스타도 꽤나 했었고 전역후엔 카오스도 꽤나 했으며 지금은 롤도 열심히 합니다. 나름 아마추어수준에선 부끄럽지 않을 실력들이었다고도 감히 생각합니다. 그리고 이 게임들을 하면서 공통적으로 느낀건 취미가 게임인 것과 특기가 게임인 것은 넘사벽급의 차이가 있다는 겁니다. Nlb를 즐겨보신다면 프로와 아마의 격차가 어느정도인지 직접 보셨을겁니다. 하물며 1800유저와 세계최강급인 clg eu.. 한명없는건 패널티도 안됩니다. [m]
12/08/04 03:13
1:2는 단순히 혼자와 2명이 갖는 시너지의 차이라고해도..
4프로 vs 5아마 의 경우에는.. 합쳐서 나오는 시너지의 질이 다르다고 봅니다.. clg가 이길 것 같습니다.
12/08/04 13:22
eu가 이길거같아요.. 일단 1800은 아직 프로와의 벽이 대략 3~4개는 있거든요. 우선 1900의 플래티넘 벽, 2000++의 벽, 팀으로서의 벽, 아마와 프로차이에서의 벽.. 한타 하면 4:5여도 eu가 거의 무조건 이길거 같고 라인전은 말할것도 없구요. 저도 2000~2100 5명이 모이면 모를까 1800이면 걍 질거같아요
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