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15/11/08 11:37
여기가 여느 곳보다 온건하고 상식적이고 이성적일 지...비교 기준에 따라 달라지는거야 있겠지만 여기도 결국 사람 사는 곳일텐데요.
15/11/08 11:40
잘 못했다는게.. 예를들어 친구의 물건을 훔친것이고.. 그럴만한 증거가 있는 상황이라면..
당연히 도덕적으로 잘못했다고 얘기해야 되는거 아닌가 싶습니다. 근데 예시가 이해가 잘 안되는데.. 시험을 잘 봐야 컨닝으로 의심 받지 않나요? 시험을 못봤는데 왜 컨닝으로 의심을?
15/11/08 11:53
이 학생 말고 다른 학생이 친구의 물건을 훔친 것으로 처리된 적이 있는데, 그 다른 학생과 완전히 똑같은 경우인 것처럼 몰렸지만 실제로는 정황상 똑같은 경우가 아닐 가능성이 더 높은 상황입니다.
컨닝 의심은 '시험을 못 봐서 -> 컨닝 의심'이 아니라 다른 이유의 컨닝 의심인데 그 부분까지 비유를 만들기가 애매해서 놔뒀더니 그러면 안 되겠네요...
15/11/08 11:55
아닐 가능성이 높다고 하시지만.. 저쪽에서는 그럴 가능성이 높다고 할테니..
결국은 정황, 증거, 증인 등을 고려할때 어떤 쪽 의견이 실제에 가까운가의 문제 같습니다.
15/11/08 11:46
저도 계속 생각해봤는데..
지금까지 시험을 계속 잘 보던 학생이.. 이번에 시험을 잘 못봤기 때문에.. 그동안 시험 잘 보던걸 컨닝으로 의심 받는다.. 이런것 같습니다. 근데 이번에 시험 못봤으면.. 뭔가 집안에 일이 생겼거나, 실수로 답안을 밀려썼거나.. 뭐 그렇게 생각하는게 일반적이지 않을까요.. =_=;;
15/11/08 11:49
음.. 그럼 계속 시험을 잘 못보던 학생이.. 저번 시험을 잘봤고.. 이번에 다시 못보게 되었다.
그러니 저번 시험은 컨닝으로 의심 받는다. 수수께끼는 모두 풀렸어!! 뭔가 좀 친절한 설명이 필요할것 같습니다. ㅜ_ㅜ
15/11/08 11:50
게임게시판 가서 보시면 대충 이해가 쉬우실것 같습니다.
대회성적이 그닥 좋지 않은(경기력이 좋은것 같지 않은) CJ팀이 게임내 버그로 인해 문제가 생겨서 관련 이슈가 나온글이 자게로까지 넘어온거로 보이네요
15/11/08 11:51
이분 cj 롤팀 이야기하시는겁니다. 악플부터시작해서..그렇게 억울하세요?
씨제이가 아니라도 그 버그는 문제제기 해볼건덕지라는걸 받아들이기 싫으면 그런갑다 하셔요. 다른의견이 있다는걸 이해를 못하시는데 그러면서 이런글 쓰는건 모순이라는 생각 안드세요?
15/11/08 11:56
문제제기 해보는 정도가 아니라 성급한 확정과 그를 바탕으로 한 의견이죠. '성급한 확정' 단계에 문제가 있었다는게 밝혀진 순간부터 '다른 의견'은 다른 의견이 아니라 틀린 의견에 더 가까워졌다고 봅니다.
처음 글에서 끝났어야 하는데 추가 반박이 진행되는 분위기가 마음에 들지 않으시는 것 같은데, 추가 반박이 나오는게 당연한 상황이고 받아들이셔야죠.
15/11/08 11:57
사람의 과거 행적은 그 사람의 발언이나 행동을 평가하는데에 상당부분 영향을 끼칠 수밖에 없죠.
https://pgr21.net/?b=8&n=50642&c=1834216 예전에 커뮤니케이션에 관련되서 '사장' 회원님이 써주신 댓글 링크인데, 거기서 몇 문장을 추려와보죠. "아무리 내용이 훌륭하더라도 화자의 이미지나 권위에 공감하지 않는다면, 그 텍스트의 신뢰성 자체가 시작부터 추락해버리기 때문입니다. " "그리고 이것은 인물에 따른 사람들의 선입견으로 치부할 문제도 아닙니다. 커뮤니케이션이란 자신의 생각을 전달하는 것인데, 자신 그 자체야말로 자신의 생각을 가장 잘 드러내는 지표 중 하나니까요. 화자를 살피고, 그 사람의 지난 행적을 분석하고, 그 의도에 접근하는 것은 커뮤니케이션을 혼란시키는 것이 아니라 오히려 엄청나게 발전시키는 수단입니다. 특히 커뮤니케이션의 최대 난점 중 하나인 "시간 낭비"를 줄일 수 있습니다" 물론 이것이 완벽하다고는 할 수 없지만, 윗 문장에서처럼 바쁜 현대사회에서 시간낭비를 줄이고 화자의 의도를 분석하는데 꽤나 효과적이죠. 님의 예를 들어볼까요. 전 님이 왜 이런 글을 썼는지 알 거 같거든요. 작년에 롤 관련해서 악질 CJ팬 나진까질하면서 끊임없이 어그로를 끌고, 운영진 벌점 받으니까 "왜 PGR은 나만 갖고 그러나! 나진 팬사이트 PGR 만세!" 라고 더 난리치다가 추가로 벌점받고 렙업했지 않았던가요. 님은 과거부터 끊임없이 다른 회원들 신경쓰지않고 자기 맘에 안드는 팀을 깎아내리는데 온 힘을 쓰지 않았던가요. 하다못해 이번 일에서만큼이라도 증오심을 버리고 객관적으로 주장을 했다면 님 말이 그나마 설득력이 있을 수 있겠는데, 이번에도 롤 불판에서 다시 한번 나진을 비방하고, 겜게에서 계속 비이성적으로 대응했죠. 그런 사람이 여기와서 자기 말을 객관적으로 받아들여달라고 해봤자 무리인게 뻔하지 않습니까.
15/11/08 12:04
"롤드컵과 동일한 버그다"를 확고한 전제로 두고 거기부터 뻗어나간 접근이 잘못되었다는 것은 저의 의도나 권위와 상관없이 실제로 일어난 현상인데, 저 말고 누군가 다른 사람이 지적했으면 더 좋았겠네요. 실제로는 제가 지적하지 않으면 아무도 지적하지 않은 채 옳은 접근이었던 것처럼 그대로 넘어가게 되는 상황인 것 같지만요.
15/11/08 12:15
네 님 말고 다른 사람이 지적했으면 더 설득력 있었을겁니다. 하다못해 님 본인이 조금 더 이성적으로 대응했다면 더 나았겠죠.
지금의 님이 신뢰를 얻지 못하는건 님의 업보입니다. 어쩌겠습니까. 괜히 콩으로 메주를 쑨데도 못 믿는다라는 말이 있는게 아닌데요. 님이 자기 말의 신뢰성을 더 끌어올리길 바란다면 지금부터라도 증오를 버리고 이성적으로 팬질을 해야할 겁니다.
15/11/08 12:57
지적해야 할 상황이고, 실제로 다른 곳에서는 지적 + 추가 논의가 진행되는 사안인데, 제가 지적하지 않으면 아무도 지적하지 않고 넘어간다는 건 그만큼 심각하게 편향된게 맞다는 뜻이니까요. 편향된 곳에서 반대편에 서면 나쁜 사람이 되는 거죠.
15/11/08 13:36
아직도 착각을 크게 하고 있군요.
님이 나쁜 사람이 된 이유는 반대편에 서서가 아니라 그냥 예전부터 나쁜 짓을 했으니까 그런게 된겁니다. 버그 관련 내용은 CJ가 악용한게 아니라고 님 말고도 다른 사람들이 얘기하는데 님 혼자만 자기 혼자 그렇게 주장하고 있다고 믿고 있네요. 녹턴 궁이 언제까지 패시브로 걸려있을 건가요. 더 이야기해봐야 바뀔 사람도 아니니 그만하겠습니다. 작년 초에 그 사단을 벌여놓고도 아직도 이러고 있는걸 봤을때 이미 바뀔 사람이 아니란 걸 알고 있었습니다만, 혹시나 바뀔 여부가 있지 않을까 싶어서 이렇게 시간을 내서 대화를 시도해봤는데 역시 무리였네요.
15/11/08 13:43
제가 저 말고는 아무도 말할 것 같지 않아 지적해야 했던 부분은 'cj가 버그를 악용한게 아니다'가 아니라 '저 와드 건이 롤드컵 건과 동일하다는 것이 증명된 적 없다'입니다. 지금 이런 정정이 중요한게 아니시겠지만요.
전부는 아니지만 위 사실이 지적된 후에 생각이 바뀌는 분들도 있고, 당연히 재경기해야 한다 외에 다른 목소리도 좀 고개를 들고 있네요. 지적하지 않았으면 그 변화조차 없었겠죠. 만족합니다. 대세를 거스르지 않는 착한 사람으로 인정받는게 목표는 아니니까요.
15/11/08 12:12
비유가 이상해보이는 건 비유를 간단하게 한 탓도 있지만 비유한 상황이 애초에 상식적이지 않은 상황이라 그런 것도 있는 것 같습니다. 컨닝이라고 비난하는 것에 대해 '컨닝 증거가 확실하다'고 주장하는게 아니라 '너는 이번에 시험 못 봤으니까 이런 얘기 나오는 것도 니 책임이잖아'라고 하고 있으니 이해가 잘 될 리가 없는 것 같네요.
15/11/08 12:13
그러면 그 배경상황도 설명을 좀 해두시죠. 무슨 말인지 몰라 어리둥절하군요
그리고 예시는 컨닝 의심을 받는 것과 시험을 못본 것은 상식적으로 상충되는 상황이기 때문에 더더욱 혼란을 초래하고 있습니다. 예시를 드는 이유는 간단하게 설명을 하기 위해서인데, 들어주신 예시는 없느니만 못한 것 같습니다. 교체나 수정이 바람직해 보입니다.
15/11/08 12:08
아마 CJ 관계자이신지 지속적으로 계속 쉴드를 하고 계시네요.
덧글 잠긴 글을 대신해서 또 글을 작성하거나 이제는 자유게시판까지... 그리고 분명 CJ라서 이런 반응이 나오는거보다는 상황때문에 이런 반응이 나올텐데요? 님 덕분에 지금 팀이 언급되면서 까이는건 생각 안되시나요?
15/11/08 12:19
지금 억지로 잘못을 만드셔서 그거에 대한 쉴드를 치고 있는거에요.
CJ라서 까이는 반응이 아니고 상황의 긴박함으로 인한 그거에 대한 논란일뿐인데 지금 님께서는 CJ라서 까이고 있어, 이걸 막아야해! 라는 반응으로 덧글과 글을 쓰고 계십니다.
15/11/08 12:16
겜게 이야기를 뭐하러 자게에 끌어오셨나... 팬과 안티의 편견이 배제된 상태에서 상식적으로 사안이 검토되길 바랐다면 글이 너무 불친절하거니와 규정에 맞지도 않습니다.
15/11/08 12:17
아이유 관련 글에 비슷한 댓글을 단 적이 있어서 그건가 하고 각잡고 들어왔는데..
본문 배경에 지식이 없으니 뭐라 말을 못하겠네요.
15/11/08 12:27
그 글 댓글에 일반적으로 쓰는 한 명 이라는 단어 끝까지 물고늘어지면서 물타시다가 여기서 이러시네요. 실제 그런 주장은 두 명정도 했는데.
제 눈에는 더 보이는데요 라던지, 한명밖에 없다고요 라던지 댓글달면서 이걸 쉴드안치는거라고 하면 곤란합니다.
15/11/08 12:33
완전히 동일한 주장은 3명이 했고, 마찬가지로 비상식적인 주장은 10명이 넘는 사람들이 했으니까요. 1명이 아니기 때문에 무시할 수는 없다는 반박이 나올 수 있다고 생각합니다. 위에도 얘기했듯이 별개로 쉴드는 잘못이 있어야 나올 단어라고 생각하고요.
15/11/08 12:39
지금 비상식적인 주장이라고 하셨는데, 자기 주장과 반대되면 비상식적인 주장이 되는건가요?
의견이라는게 비상식적이라고 할 수가 있나요? 그나마 나온게 몰수패라고는 생각이 되는데 남의 주장을 막 비상식적이다 라고 매도하는거보니 딱 쉴드라고 결론 내릴수 있겠네요.
15/11/08 12:54
단순히 증명이 안 되어서가 아니라, '저 자리에 와드를 박았을 때 생길 수 있는 이득이 널리 알려져 있고 그래서 프로 경기든 솔랭이든 저 자리에 와드를 박는 건 공식처럼 되어 있는데' 롤드컵 때와 같은 버그 상황이라는 증명조차 안 된 상황을 두고 버그를 악용했다고 새삼스럽게 비난하려 하는 것이 비상식적이라는 뜻입니다.
여긴 앞뒤를 전부 풀어서 쓰기를 요구하는 곳인데 제가 다른 곳의 짧게 말하기에 너무 익숙해져있나 보네요. 그게 아니면 뭔가 길게 말하다가 헛점을 보이기를 노리는 것이거나요.
15/11/08 13:03
저게 둘다 와드가 안보인다고 해도, CJ 와드로 이미 위너스 선수들이 낚시하러 간다는건 다 봤습니다.
위너스 선수들은 핑크와드로 바론 내에 와드가 없다고 생각하고 있겠지만, CJ는 핑크와드는 못봤어도 적어도 바론 낚시를 한다는 것은 알고 있었죠. 같은 상황이라고 증명까지 할 수는 없겠지만 매우 비슷한 상황이라고 추측은 할 수 있겠네요.
15/11/08 13:08
책임을 묻는게 아니고 그거에 상반되는 주장이라고 그걸 비상식적인 주장이라고 하는게 맞냐 이겁니다.
자꾸 비상식적 비상식적 하시는데, 자기 의견과 반대되는게 비상식적인 주장이 아닙니다.
15/11/08 13:11
'저 자리에 와드를 박았을 때 생길 수 있는 이득이 널리 알려져 있고 그래서 프로 경기든 솔랭이든 저 자리에 와드를 박는 건 공식처럼 되어 있는데' 롤드컵 때와 같은 버그 상황이라는 증명조차 안 된 상황을 두고 버그를 악용했다고 새삼스럽게 비난하려 하는 것이 비상식적이다라고 설명해도 '당신 의견에 상반되는 주장이라고 비상식적인 주장이라고 하는게 맞냐 이겁니다' 하시면 저는 다시 또 설명을 해야 하나요?
15/11/08 13:15
앞서서 분명 비슷한 상황이라고 추측할 수 있는건데 자꾸 되풀이 되네요.
왜 자꾸 이렇게 글쓸때마다 비판 받으시는지 생각을 해보세요. 그냥 잠잠한 언급도 계속 자기가 불피우고 끄고 이걸 반복하고 있으니말이죠. 덧글을 지속적으로 보니 좀 여기서는 지적하면 비난 받는다, 이런 지적은 당연하다 라고 자꾸 언급하시는데 피해망상이 있으신거 같아서 안타깝네요.
15/11/08 13:22
악용했다는 분이 있으면 거기에 글을 다시고,
버그성 플레이에 문제를 표하는 분들은 대부분 '문제의 소지가 있다', '재경기 요청이 바람직하가나 재경기를 요청해야 된다'. 수준에서 그치고 있는데 왜 이렇게 쉐도우복싱을 하시죠? CJ는 여기서 논외입니다. 그리고 증명조차 안되었으니 상식적인 주장이 아니라고 하시는데, 당장 댓글들 봐도 봐도 리븐 평캔이나 벽넘기, 스킬 점멸같은 유사성이 현저히 떨어지는 사례를 가지고 문제없다고 하시는 분들도 계시는데, 롤드컵에서 퍼즈건은 시기적으로나 건의 유사성으로나 가장 가까운 비교 사례입니다. 증명이 안되었다고 해도 사례로 들수 있죠. 둘중에 뭐가 더 상식적인가요. 전자가 상식적이지 않다고 해서 글 잠김 당했는데 겜게에 같은 내용의 글 또올리고 자게에 올리는 재경기 요청자들이 있었나요?
15/11/08 13:30
10개가 넘는 똑같은 댓글을 달면 물타기다 논점흐리기다라고 매도될 것 같습니다만. 이젠 거기에 댓글을 달 수 있지도 않고요. 그리고 주류였던 주장의 수준을 굳이 정의하자면 '재경기 요청이 바람직하거나 재경기를 요청해야 된다'는 아니었습니다 '재경기를 안 하는게 말이 되나 재경기 해야 한다'였죠.
증명이 안 되었다는 이유만으로 비상식을 얘기한게 아닌 건 위에 한참 설명한 것 같습니다. '버그 악용'은 현상의 유사성에 관한 표현이 아니죠. 의도와 잘잘못에 대한 표현입니다. 현상이 얼마나 유사한가 아닌가에 초점을 왜 맞추는지 모르겠습니다.
15/11/08 14:14
그러니까 버그 악용이나 몰수패를 논지없이 주장하시는 분이 있으면 거기에 이런 글을 답으로 다시면 되고 지금 못달면 그만하시면 되죠. 그만하라고 운영진이 댓글 잠근거 아닙니까.
몇번이나 말씀드리지만 많은 분들이 ['문제의 소지가 있다', '재경기 요청이 바람직하거나 재경기를 요청해야 된다'] 수준에서 논의를 이어나가고 있고 이 경우 유사성에 근거해서 이야기를 충분히 나눌 수 있죠. 그런 분들의 경우 CJ에 대한 평가는 이루어지지 않았잖아요? 리븐 평캔이나 스킬점멸, 텔궁등 상대적으로 유사성이 떨어지는 사례를 근거로 문제없다고 주장하신 분들도 있는데 [검증되지 않았으나 가장 유사한 사례]를 가지고 재경기 요청의 소지가 있다, 재경기 해야한다고 하는 분들이 뭐가 문제인지 모르겠네요. 이게 비난인가요? 지금 소수의 분들 빼고는 CJ를 문제 삼는 분이 없습니다. 소수의 분들은 있다고 하시면, 한명이니 두명이니 말꼬리잡고 '뭐가 문제인지 모르겠네요 크크' 이런 무논리 쉴더들도 있었다는건 아시겠죠. 근데 논의에서 저런 댓글은 빼고 가잖아요? 그래야 님이 필요로 하는 검증이나 혹은 차후에 이런 경우가 생기지 않게 대비책도 마련할 수 있고요. 근데 지금 괜히 논의의 가장자리 구석에 있는 CJ를 끌고와서 비난 받았느니, 악용했다고 매도당했느니 이러실 필요가 있냐는 말이죠. 어디에나 그런 의견은 있습니다. 그럼 거기에 대해서 대응하시면 되고요. 지금 님이 이렇게 겜게 자게 옮겨다니면서 같은 목적의 글을 형식을 바꿔서 올리면서 마치 대부분의 사람이 CJ를 걸고 넘어졌다. 이래도 되는 일이냐 흥분하시는게 논의를 흐리는 일이고 쉴드가 되는거예요. 그리고 pgr은 단일 인격체가 아닙니다. 몇명이 CJ를 비아냥 거리고 매도했다고 해서 모든 회원이 보는 자게에서까지 CJ에 너무 박한거 아니냐 하시는건 마치 대상이 없는데 헛주먹질 하시는 것과 같은 모양새만 됩니다. 다시한번 말하지만, 와드의 버그성 여부 - 버그의 가능성이 있다 (롤드컵의 사례를 살펴볼때). CJ선수들이 악용했느냐 - 굉장히 높은 확률로 CJ선수들은 악용의 대상이 아닌 게임의 일부분으로 인지하고 진행하였고 문제의 소지가 없을 것임. 재경기 해야 하느냐 - 개인적으로는 아니라고 생각하지만, 요청정도는 가능하며 재경기 하더라도 (할것 같지도 않지만) 엄청 이상한 일은 아님. 그리고 코치나 스텦이 없는 아마팀, 또한 프로팀이라 할지라도 항의의 채널링 구축과 향후 발생할 문제 방지를 위하여 [협회와 라이엇]에 문제 제기와 답변 요청은 굉장히 바람직함. 정도가 개인적인 결론이고 댓글도 주류는 저러한 논의점을 위주로 이루어졌다고 생각합니다.
15/11/08 14:21
와드의 버그성 여부 - 롤드컵과 똑같은 버그가 발생했다 -> 버그의 가능성이 있다 (롤드컵의 사례를 살펴볼때)로 바꿀 수 있어서 다행입니다. 분명히 '롤드컵과 똑같은 버그가 발생했다'였습니다. '버그의 가능성이 있다 (롤드컵의 사례를 살펴볼때)'가 아니고요.
15/11/08 14:41
실제로 게임을 플레이 하지 않는 분들이 똑같은 버그가 발생했다나 버그의 가능성이 있다고 해도 변하는건 없습니다. 크리티컬한 상황에서 직관적으로 보면 핑와에 잡혀야되는 투명 와드가 잡히지 않은 거니까 버그아니냐? 롤드컵에서도 똑같은 상황에서 일이 있었는데? 하는건 당연한거죠. 누가 그리드 그려서 와드 위치까지 좌표로 계산해서 똑같다고 하나요?
근데 이게 CJ를 하등 깎아내리는게 아닌데 뭐가 문제가 되나요? 게임 제작사와 대회 주최의 문제지. 댓글 380개 중에 정말 몇명 빼고 CJ를 가장 이 건에 엮고 싶은 사람은 CJ팬 분들인것 같은데요. 님은 자게에까지 와서 이러고 있는거구요.
15/11/08 15:13
isil 님// 아니요. 직관적으로 볼때 여러 사람이 저거 버그 아니야? 버그같은데 하는것 자체가 문제가 있는거고 기술적으로 문제가 아니라고 해도 문제가 아님을, 그리고 직관적으로 바꿀것임을 라이엇이나 대회 주관 기관에서 해명하고 약속해야 하는 일입니다. 댓글이 잠긴 글에서의 논의는 버그인지 아닌지 나오지 않은 상황에서 설왕설래가 있었던거고, 가장 유사한 사례에서 개발자이며 가장 권위높은 대회의 주관자가 퍼즈를 걸고 피해를 입을 것이라고 예상되는 팀에게 와드가 있었음을 알려주었다는 것이죠. 리븐 평캔이나 텔궁, 스킬궁같은게 아니라요. 이에 근거한 문제제기는 설령 나중에 좌표의 미세한 차이로 기술상 버그가 아니라해도 밝혀져도 부당한게 아닙니다. 또 근데 왜 확실하지 않은것으로 CJ 매도했냐라고 하실것 같아서 첨언하면 개발사와 대회 주관에 대한 그리고 재경기에 대한 문제제기가 부당하지 않음을 주장하는 것이라고 미리 밝힙니다.
15/11/08 15:23
LISTERINE 님// 제가 '라이엇은 롤 오브젝트들의 시야 계산을 보다 직관적으로 개선하라'는 주장을 타박한 것처럼 왜곡하지 말아주시기 바랍니다. 댓글이 잠긴 글에서의 논의는 버그인지 아닌지 나오지 않은 상황(이라고 사람들이 인식하고 있는 상황)에서 설왕설래가 있었던 것이 전혀 아니고, 본문부터가 '이 버그는 라이엇이 퍼즈 걸고 공지한 롤드컵 버그와 동일한 버그로서...'로 시작했으며, 이 오해는 전체 분위기에 굉장한 영향을 미쳤습니다. 이걸 부정하시는 것에 전혀 동의하지 않습니다.
롤드컵에서는 퍼즈 걸고 공지한 그 일만 벌어졌던게 아니며, 비슷한 사례에 대해 왜 똑같이 안 했냐는 문제제기에 대해 서로 안 보이는 와드는 퍼즈 걸고 공지할 생각이 없다고 선언하는 일도 벌어졌었습니다. 고의인지 정보부족인지까지는 어차피 알아낼 수 없겠지만, 취사선택으로 상황을 왜곡시킨 꼴이 된 건 사실이죠.
15/11/08 15:45
isil 님// 저는 '라이엇은 롤 오브젝트들의 시야 계산을 보다 직관적으로 개선하라'는 주장을 타박했다고 생각한게 아닙니다. 실제로 직관성의 문제든 버그의 문제등 해당 글에 근거하여 버그다라고 생각하고 주장한게 문제가 없다는거죠.
본문의 주장은 스샷까지 증거로 들며 여전히 상당부분 정당성이 있는 문제제기입니다. 지금에서야 버그인지 아닌지 알 수 없지만 가장 가까운 사례를 들며 버그라고 주장한거니까요. 서로 안보이는 와드에 대해서 한 공지도 와드라는 부분에서의 동일성이 있으나 바론둥지 안 이라는 상황적 동일성까지 가지고 있는 예시보다 더 적절하다고 생각되지도 않습니다. 이런 상황에서 그 글에 달려있는 관련 댓글들이 해당 상황을 버그라고 생각하는게 문제라고 생각하지 않습니다. 취사선택으로 상황을 왜곡시킨게 아니라 가장 근접한 정보에 입각한 평가일 뿐입니다. 그리고 비판은 라이엇과 협회에 가해지는데 여기에 어떤 문제라도 있나요? 계속해서 말하지만 향후 기술적으로 버그가 아니라고 밝혀지더라도 해당 상황에서 가장 가까운 예시에 근거하여 버그다 라고 주장한 문제제기는 별 이상이 없어 보입니다. 반대로 반대의견의 주장은 매우 빈약했죠. 리븐평캔이나 벽넘기에 그쳤으니 취사선택을 할게 있나요. isil님처럼 해당 와드의 위치에 따라 버그가 아닐 수도 있다 라고 증거와 함께 의견을 내면 사람들이 버그가 아닐 수도 있구나 하잖아요? 근데 isil님이나 다른 분들은 그 글에선 안 그러셨죠.
15/11/08 15:57
LISTERINE 님// 라이엇에서 기준이 '서로 안 보이는가, 한쪽만 보는가'라고 했는데 와드 위치가 더 중요한 판단 근거가 될 수는 없죠. '라이엇에서 그랬는지 몰랐다'라고 하면 '뭐 몰랐을 수는 있지'라고 하겠지만요.
개인적으로 좀 충격적인 건, 증거와 함께 의견을 낸 글의 반응이 버그가 아닐 수도 있구나보다는 '추측성 글 올리지 마세요', '와 이젠 cj팬들 버그가 아니라는 주장까지 하나요', 'cj는 아마추어랑도 비비는 경기력 나쁜 팀이잖아요' 등등으로 점철되어 있었다는 것이고, 이 글도 그 충격에서 시작된 거긴 한데...
15/11/09 04:50
isil 님// 맞죠. 근데 당시에는 시뮬레이션을 제외한, 가장 가까운 상황이 그거니까 버그라고 판단하는게 부당하지 않다는게 제 생각입니다. 현재로써도 아마 가장 타당한 생각 중 하나일겁니다.
그런 댓글을 받으면 화가 나실 수 있는건 인정합니다. 제 댓글에도 날이 선 부분이 있었다면 사과드립니다.
15/11/08 12:40
https://pgr21.net/?b=6&n=58119&c=2877069
https://pgr21.net/?b=6&n=58119&c=2877075 https://pgr21.net/?b=6&n=58119&c=2877093 https://pgr21.net/?b=6&n=58119&c=2877099 https://pgr21.net/?b=6&n=58119&c=2877159 1명이 아니기 때문에 무시할 수는 없다고 반박하시려면 그걸 직접 언급하셔야지 상기 댓글 처럼 반응하면 누가봐도 물타기에 논점흐리기라고밖에 생각할수없습니다.
15/11/08 12:35
잘 못했다는 걸로 잘못으로 모는 걸 정당화하는 일은 꼭 그 일이 아니더라도 참 자주 일어난다고 생각하는데, 따로 얘기하기 어려운 주제였나보네요.
15/11/08 12:38
따로 얘기하기에는 주제가 어려운게 아니라 시기적으로 기술적으로 적절하지 않은 글입니다.
겜게 상황을 모르는 분들은 다들 ???? 하고 계시고 아는 분들은 다 연장선 상에 두고 보지 않습니까?
15/11/08 12:32
그나자나 왜 자꾸 댓글을 잠구는지 모르겠네요. 짜증나게, 차라리 댓글 수의 한 30% 정도가 잠구길 찬성한다면 모를까, 갑자기 운영진이 혼자 난입해서, 그냥 막아버리는게 너무 맘에 안드네요
15/11/08 12:36
글을 좀 더 친절히 써 주셨으면 하네요. 뭔가 관련된 일은 있는 거 같긴 한데 ... 저렇게 하고 싶은 말만 문맥도 없이 써 놓으니 뜬금없다는 생각밖에 안 드네요.
15/11/08 12:42
이 글을 겜게에서의 연장선으로 볼 경우 - 이번 사건에 대한 명확한 설명이 없어서 이해하기 어려우며, 무엇보다도 겜게에 올리시는것이 맞아 보입니다.
겜게에서의 일은 단순 모티브로 일반론적인 이야기가 하고 싶으신 경우 - 그 경우엔 글이 지나치게 불친절하고 허술합니다. 알맹이가 너무 없어요. 인터넷에서의 전반적인 토론 태도와, 시비를 가릴때 시비와 상관 없는 평소의 일을 지나치게 가져와서는 안된다는 이야기가 하고 싶으셔서 쓴 글이라기엔, 너무 짧고, 불친절합니다.
15/11/08 12:51
요새 인벤이라는데서 어린분들이 피지알 넘어오시는분들이 많은거 같아요.
그냥 그렇다구요. 꼭 님이 그렇다는 건 아니구요. 그냥 그런경우가 많아서 쓴 댓글입니다.
15/11/08 13:41
일단 이 글이 잘못된 글이라는 건 알겠네요.(2)
정 그러시면 케스파측에 건의를 직접 하시든가 피켓 시위라도 하시든가 그러시는게 어때요?
15/11/08 13:52
컨닝의 증거가 없다면 시험을 못 친 사람은 잘못한게 없고 컨닝했을 것이라고 몰아간 사람들이 잘못한게 맞겠죠.(왜 시험을 못 친 사람이 컨닝으로 오해받는지는 다른 정황이 없어서 모르겠습니다.)
그래서 지금 피지알에서 잘 못한 것을 잘못했다고 비난받고 있는 일이 있나요? 무엇이 문제라고 말하고 싶으신가요?
15/11/08 14:03
이게.... cj에 관한 비유였군요..;;;
어떻게 연결이 되는지 짐작조차 안 가네요. cj는 이번 경기에서 보여 준 실력이 좋지 않았으므로 와드버그 고의이용이 아니란 게 밝혀졌지만 아무튼 cj잘못이라며 평하는 사람들이 많다는 말인가? 본인에 대한 비유라면 '잘 못했다'에 해당하는 부분은 대체 뭐죠?; 아마도 두 부분이 뒤죽박죽이 된 글 같네요..
15/11/08 14:12
저에 대한 비유일 리가요. cj는 이번 경기에서 보여 준 실력이 좋지 않았으므로 와드버그 고의이용이 아니란 게 밝혀졌지만 아무튼 cj잘못이라며 평하는 사람이 있었습니다. 롤드컵 건과 동일한지도 확인할 수 없다, 동일하다는 전제로 나왔던 공격들은 부당하다고 했더니 cj는 아마추어랑 하면서도 경기력이 나빴으니 공격해도 된다고 하시더군요. 경기력이 나빴으니 버그 악용했다는 취지의 공격을 당해도 좋은가란 생각이 들었고 잘 못했다고 잘못한 걸로 몰아도 괜찮은가란 생각이 들었습니다.
직접적으로 '그래도 된다'고 말한 사람은 1명인데, 공격에 대해 미안해한 사람은 아무도 없으니 간접적으로는 모두가 괜찮아하는 것 같기도 하고요.
15/11/08 23:39
그걸 잘 못했다고 잘못했다며 몰아붙이는 걸로 인식하신다니.. 한 명이 말했지만 그 한 명에 대해 몰매가 가해지지 않았으므로 모두 잠재적 동조자라고 생각하신다면 그건 피해의식 가득한 해석입니다. 이미 여러 분들이 말했지만.
더해서 해명을 듣고 나서도 여전히 비유가 괴상하네요.
15/11/08 14:18
cj 경기력을 떠나서 일단 버그문제는 선수들의 잘못은 아니라고 봅니다. 다만 그 버그가 있었기 때문에 진 팀은 문제제기를 할 수 있다고는 봅니다.
그거 하나로 경기가 한방에 뒤집혀진건 맞으니까요. 재경기한다고 해도 그건 협회측이 결정할 문제이고 재경기 하면 cj는 받아들여야 한다고 보는 입장입니다. 제가 cj 팬이지만 이 버그에 대한 규정이 있어야 한다고 보고요. 그 버그를 이용한 팀들도 있었고 그렇다고 그 버그를 이용한 팀에게 몰수패를 줬거나 어떤 제제를 주었던 적은 없으니까요. 그리고 겜게가 있는데 여기까지 끌고 오는건 바람직하지도 않고 글도 전 뭘 말하지도 모르겠네요.
15/11/08 14:43
이 글을 쓰신 이유를 모르겠네요
"우리 팀이 와드를 박아서 버그가 걸리긴 했지만 그게 우리애 잘못입니까 " 결국 하고싶은 말은 이거 아닙니까? 그럼 여기다가 재경기를 해야한다고 말도 못하나요? 쨌든 게임 내적으로 문제가 생긴거 아닙니까 자기랑 다른 의견은 전부 비상식적인 의견으로 몰아가고 겜게에서 일어난 일로 여기까지 분쟁일으키는 모습은 보기 좋지 않네요
15/11/08 14:44
아뇨. '버그가 걸리긴 했지만'부터가 문제라고 하는 건데요. '우리 팀이 와드를 박아서'도 사실 이상하네요. cj 와드 위치가 똑같아도 위너스 와드 위치에 따라 얼마든지 달라질 수 있거든요.
15/11/08 15:32
이 의견은 상당히 날카롭네요. 재경기 여부와는 별개로 조금의 도의적 책임이라도 CJ에게 묻냐 안 묻냐에 있어서는 매우 중요한 부분이네요.
15/11/08 16:25
뭐, 딱히 이 글부터가 아니라 cj가 그 위치에 와드를 박은 것 자체를 좋게 볼 수 없다는 주장을 하셨다가 반박 댓글이 여러 개 달렸을 때부터, 아니면 그 전부터 이미 그렇게 생각하셨을 것 같습니다만 굳이..
15/11/08 16:34
하고 싶은 말을 놔두고 억지로 돌려서 말하려고 하면 글이 참 구차해져요
이미 알고 있는 사람들한테 아니라고 변명하면 그 변명마저 구차해져요 죽창 하나 들고 홀로 만인과 맞서게 될지언정 당당한 기백은 잃지말아요 우리
15/11/08 16:42
참나 13~14시즌떄 주구장창 CJ가 까이면 그건 다 나진팬이라고 주장하던 분이 크크크크크크
왜요 그때 꿀조 아니라면서 반박한다고 글 쓴다고 댓글달아놓고 장장 1년간 잠수타시더니 가끔씩 와서 하는 말이 pgr이 그럼 그렇지 이런식이었죠 항상
15/11/08 16:52
글 쓴다고 댓글 달고 잠수..는 기억이 안 나네요. 그런데 토너먼트 -> 풀리그는 정말정말 환영이었습니다. 결과도 나쁘지 않았고요.
15/11/08 16:46
넌 이전에 이런이런 잘못을 했으니까 이번에도 반복할 것이다라는 것은 추측에서 끝내야지 기정사실이 되면 안되죠.
당신이 게임게시판에서 문제를 일으켰으니까 이번에도 문제를 일으킬 확률이 높은 것은 사실이지만 기정사실이니까 들어볼 필요도 없다라는게 과연 옳은 태도일까요?
15/11/08 17:04
안녕하세요. 자유 게시판 운영위원입니다. 해당 게시글은 정황상 게임 게시판 댓글 잠금 게시글의 연장으로 볼 여지있으며, 이것이 주된 목적이 될 경우 운영상의 이유로 관련 조치될 수 있습니다. 따라서 이후의 논의에서는 본문 등 일반론의 범주에서 논의진행하실 것을 권장해드립니다.
15/11/08 17:59
제목은 정말 흥미로운 주제라 논의가 겜게에 국한된게 매우 아쉽네요 쩝... 제대로 이 문제로 토의하면 괜찮은 글이 하나 완성될것같은데 말이죠.
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