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24/12/16 13:26
(수정됨) 뭐 꽤 오래전부터 권성동에 대한 평은 좋았죠...본인 쫓겨난 직후에도 비슷한 말을 했던거같은데...
아무래도 뭔가 비상할때는 곧잘 권성동이나 주호영이 맡는건 모르는 뭔가는 있나 싶기도하고...
24/12/16 13:26
저게 문제가 되나요?? 2심까지 유죄나와도 무죄추정의 원칙을 지켜 대선에 나온다는 사람과 그를 열성적으로 지지하는 다수도 있는데요.
24/12/16 13:30
이재명의 도덕성을 공격하려면, 본인 스스로도 떳떳해야죠.
좌파의 자멸이 도덕성운운이었다는 것을 다들 아는 세상입니다. 안희정,박원순,노무현,노회찬 모두 도덕성으로 멸망했죠. 적어도 참신한 밝은 이미지메이킹을 하려면, 그의 평소 행동을 지켜보지 않을 수 없게 됩니다. 적어도 양두구육에 대한 진정성 있는 사과를 본적은 없습니다.
24/12/16 14:00
이재명을 좋아하지도 않고, 선호하지도 않습니다. 이준석 대 이재명이면 이준석 찍어줄겁니다. 하지만, 이준석이 앞으로 더 큰 정치인이 되려면 내로남불은 적당히 했으면 좋겠다. 입니다.
이재명을 까는 건 좋지만, 권성동이 정상이다라는 기준을 제시하면 이준석의 사람보는 눈을 의심할 수 밖에 없는 겁니다. 그냥 쉬운 이야깁니다.
24/12/16 14:01
여기는 말 그대로 의심의 수준이거나 도덕성의 수준이죠.
반대편은 전과4범 + 현재 1심 유죄 + 다수의 재판이구요. 저는 일관되게 20대 시절부터 제일 싫어하는 말로 "50보 100보"를 꼽아왔습니다. 50보랑 100보는 아예 다르죠. 심지어 10보와 100보는 천지 차이구요. 아예 (때뭍지 않은, 혹은 않아 보이는) 사람을 뽑겠다? 동의는 못해도 존중합니다. 근데 여기는 땟국물이 줄줄흐르는데, 저기 때묻은 사람을 보고 어차피 둘다 마찬가지다?? 이건 동의도 존중도 못할것 같습니다.
24/12/16 14:08
아린어린이님 // 왜 매번 좌파쪽 검찰조사는 조국,이재명은 수백번 이루어지는데, 나경원,권성동,한동훈 등등은 조사조차 이루어 지지 않을까요?
이재명이 잘했다가 아니라, 이재명도 정치인으로써 결함이 많죠. 하지만 재판에 올라간 수많은 사안들이 누가 봐도 죽이기 위한 표적수사라는 것은 인정하고 있죠. 막말로 멀쩡한 일반인들도 검찰조사 수백번이면 범죄자로 만들 수 있습니다. 사실 제가 하고 싶은 말은 이겁니다. 이재명이 전과 4범이어서 후보가치도 없다.가 전제라고해도 이준석이 썩은 고기를 팔아먹은 건 사실이라는 것이고, 그에 대한 사과는 한마디도 없었다는 겁니다. 미안하고, 죄송하다라는 말이 그렇게 어려운 것일까요? 자기도 속았다고 피해자 코스프레가 저는 씁쓸할 따름입니다.
24/12/16 14:16
조사량의 차이가 있다면 조국 이재명 만큼 잘못이 없어서 혹은 빠르게 인정을 하고 타협을 해서 생각합니다.
우리가 생각하는 잘못과 법적인 잘못에는 차이가 있죠. 나경원 한동훈은 법 전문가이니 그런부분을 잘 조치 해놨을수 있을수 있겠죠. 조국 이재명이 엄청나게 특별하게 더 당한듯이 말하시는데, 당연히 검찰력에는 한계가 있고 더 집중되는 사건이 현실적으로 있는거죠. 거기다가 이 두분은 혐의의 인정과 사과를 절대 안했다는 공통점도 있고, 언론 지지자를 동원해 수사에 압박을 가했다는 공통점도 있죠. 개인적으로 합법적 테두리에서 복수를 한다면 말리고 싶지 않습니다, 오히려 철저하게 털어서 선례를 남기면 정치인이 더 깨끗해 지지 않을까 합니다. 차기 정권은 민주당 쪽에서 잡을거라고 보는데, 말씀하신 우파쪽 합법적 범위 내에서 철저하게 털어주세요. 응원합니다.
24/12/16 14:35
글쎄요. 저는 나이도 있고, 사람에 대한 믿음이 큰 편이 아닙니다. 오히려 불신에 가깝죠.
다만, 이준석-아직39살,30대의 젊은이가 가진 열정,정의감이라면 미래를 기대하고 싶은 부분도 있어요. 하지만, 이낙연과 합당, 윤석열을 대통령 만들고 초창기에 국격운운하면서 사기치는 것, 국힘 내전하면서 양두구육, 전체적으로 좌파도 문제라고 하지만, 보수에서 그나마 젊은 정치인까지 못된 것만 배우는 것 같아서 그런 겁니다. 이재명, 조국에 대한 표적수사는 죄가 있으니 당연하다고 생각하면서, 권성동의 가족채용비리를 알면서 정상이다.라고 말하는 이준석을 보면 도대체 기존의 썩어빠진 정치인들과 동일한 닳고 닳은 모습을 30대부터 보여주고 있는 겁니다. 적어도 이재명,조국이 썩었다고 생각하면 권성동,나경원,한동훈 자식등,친인척 비리도 동일하게 까야죠. 저쪽은 다른편이니까 당연히 죽일놈들이고, 보수쪽은 정상운운하면 앞으로도 좌파쪽하고 담 쌓고 정치하겠다는 소리로 들립니다. 저는 어차피 좌파쪽의 내로남불을 혐오합니다. 노무현,노회찬은 비리가 있었지만 극단적 선택은 안타까웠고, 안희정은 누가 봐도 불륜인데 나락가서 ...... 김경수나 박원순은 당연한 결과니까 받아들이는 편입니다. 좌파는 그렇게 해서 나락을 가고 검찰 조사를 받는데, 반대쪽은요. 조사가 얼마나 되었나요? 더 집중되는게 조국,이재명만 수백명 검사 쓰고, 수백번 압수수색하나요? 가령 김웅만 하더라도 기억안난다로 시전하는 걸 보면서 보수는 진짜 거의 다 썩은 물 같아요. 개혁신당이 그렇게 이재명 까려면, 허은아같은 음주운전 2번하면 대표하면 안되죠. 그런데 하고 있잖아요. 그래요. 모든 걸 다 잘했다.못했다로 나누는게 정상은 아니지만, 이준석이 대형 정치인이 될 수 있을지 의문이에요. 모든걸 이분법으로 나누거나 내로남불로 따질 순 없지만, 큰 정치인이 되려면 내로남불을 줄이는게 중요하다고 생각합니다.
24/12/16 15:06
글쎄요.
그러니가 이준석은 젊으니까 더 깨끗해야 한다는 얘기신건지, 아니면 그동안 좌파가 많이 털렸으니 우파도 털리란 얘기신건지 주제 파악이 저는 힘드네요. 그래서 제 의견을 말씀드립니다. 전 음식이 많으면 파리가 꼬이는 건 당연하다고 생각하는 사람입니다. 아무것도 아닌 학생이 맥도날드에서 알바할때 친구들이 오면 감자 튀김 좀 넉넉하게 담아 줄 수도 있다고 생각하는 사람이에요. 친구고 뭐고 정량이 원칙이지 이렇게 생각하지는 않습니다. 그러나 또 친구가 왔다고 해서 몰래 돈내지 않은 햄버거를 주면 안된다고 생각하고, 백번 이해하면 한두번은 그걸 눈감아 줄수 있어도 여러차례 반복되는 그건 문제라고 생각하는 사람입니다. 그 기준에서 보면 큰 권력을 가진 정치인 주변에 파리가 꼬이는데 약간의 부스러기가 떨어지는 건 저는 이해해 줄수 있습니다. 제 기준에서 이준석은 납득 가능합니다. 예로 드신 정치인 중에서 노무현 노회찬도 충분하고 안희정도 납득 가능합니다. 개인적으로는 백번 이해해서 김경수도 뭐 납득할수 있습니다. 꽤 후한 기준이라고 생각하는데, 그 기준에서도 아무리 생각해도 이재명은 어렵습니다. 그래서 저는 이준석이 이재명 비판하는게 전혀 이상하지 않습니다. 위에서 얘로 드신 한동훈 권성동 나경원은 제 판단의 기준에서는 현재 까지 나온것은 선에 걸쳐 있습니다. 더 자세한 조사가 있고 협의가 드러나면 아웃될수도 있죠. 그러니 차기 정권에서 자세히 조사해주면 좋겠습니다.
24/12/16 15:29
그냥 쉬운이야깁니다. 판단이 어려운 정치인이다. 좌파가 많이 털렸다는 부분은 님이 표적수사에 대해서 너무 가볍게 보는 부분을 말한 거구 ......
어차피 좌파나 우파가 정치를 하더라도 큰 개혁을 바라지 않습니다. 현상유지나 잘해도 선방이라고 생각하거든요. 그런 부분에서 윤석열은 실패했고, 이제 이재명, 이준석이 거론 되는데 이준석은 사실 여태 해왔던 정치적인 모습을 보면 간교해요. 솔직히 말하면, 네임드 정치인들은 정치적 승부를 할때 김영삼 단식, 김대중의 은퇴, 노무현의 정몽준 찾아가기 등등 결정적인 순간에 큰 정치적인 결단과 실행을 옮기고 반성했죠. 하지만, 이준석은 국힘쪽에서는 배신자요, 민주당쪽에서는 사기꾼이죠. 양두구육해놓고 진정성 없는 부분이....... 사람에 대한 믿음이 적어지는 나이가 되었지만, 그래도 믿고 싶을때가 있습니다. 그런데 젊은 사람들은 자신들이 하는 행동이 숨겨진다고 생각하는 착각이 있는 것 같아요. 지금 개혁신당은 딱 바른미래당 하위호환입니다. 국회의원수도 적고 성장동력은 더 의문이 크죠.저는 정치인들이 조사받은 안받든 별 관심없습니다. 다만, 썩어빠진 놈들을 추켜세우는 짓거리는 꼴불견이라는 거죠. 적어도 이재명,조국에 대한 도덕성 공격하려면 자기편 사람들도 나쁜놈들이라는 걸 알면서도, 공격하는 것인데, 누가 봐도 내로남불이잖아요. 사실 그런거 말고 항상 이준석이 말하는 정책이나 미래지향적 대안이 나왔으면 좋겠다는 거에요. 자꾸 이준석 스스로 모순을 만드는 짓 그만 했으면 좋겠다는 생각입니다.
24/12/16 16:29
길거리의 장삼이사라면 그럴 수 있겠지만 극가를 이끌 위정자 목민관이라면 엄격한 기준을 가지고 여기도 저기도 동일하게 적용해야죠
이준석은 그게 안되는 사람이구요
24/12/16 13:29
적절한 표현인지 모르겠으나 오늘 여론조사 결과를 보면 소위 '탄핵특수'를 전혀 받지 못했더군요.
계엄사태 내내 민주당을 제외하고 설득력과 공감이 갔던 건 이준석이 아니라 오히려 같은 당의 천하람 의원이었습니다. 계엄 당일부터 시끄러 임마로 밈이 되어버린 것도 꽤나 짜치게 하는 부분이고, 언론 노출이 잦았음에도 반사효과를 전혀 누리지 못한 건 이준석 본인 스스로가 생각을 해봐야겠죠.
24/12/16 13:53
뭐 사람들이 윤석열 정권의 탄생에 누가 있었나 거슬러 올라가 보니 이준석이 있었던거죠. 박근혜의 두시간, 평택 소방관 빈소에 택시운전사로 모시겠습니다. 뭐 최근 보수대통령 2인이 다 탄핵길이어서 안 그런 사람이 어디있겠느냐마는 짜치는건 사실이죠.
24/12/16 13:33
이준석 팬보이들이 올려치는 것마냥 거물이라기엔 정당도 본인 지지율도 1~2%따리라 결국은 변수가 아니라 결과물로 작동하는 정치인일 수밖에 없죠. 같은 제3세력이라고 비교되는 국민의당 시절 안철수랑은 체급이 차원이 달라요.
그나마 젊으니까 아직 기회는 많다는 점이 장점이죠.
24/12/16 13:34
이준석은 탄핵정국 끝나지도 않았는데 탄핵 가결되자마자 이재명 공격부터 시작하는 거 보고 솔직히 많이 실망했습니다.
새로운 보수의 대안이 되어줄 거라 기대했는데 얘도 딱히 건설적으로 정치할 생각은 없구나 싶더군요. 윗댓분처럼 천하람 쪽에 기대를 거는 편이 더 나아보입니다.
24/12/16 13:34
(수정됨) 이준석 본인은 인정하고 싶지 않은 사실이겠지만 이미 윤석열 당선에 대한 책임은 지금도 실컷 지고 있죠
고작 3~5% 왔다갔다하는 어설픈 지지율을 위해서 자신의 장점 상당수를 내다버렸고, 그 결과 민주당/국힘 지지자 양측 모두가 싫어하는 포지션입니다. 개인적으로 이준석에 대한 평가는 안철수의 하위호환 정도라고 생각합니다. 여기서 탈출하는 유일한 방안은 본인 지지세력이 자기가 뭘 해도 따라오거나, 갖다버리고 새롭게 외연을 넓히는건데 전자는 이미 개혁신당 창당 과정에서 절대로 안 된다는게 밝혀졌고, 어떻게든 후자를 시도해봐야죠. 나이가 어리다는 장점이 있으면 뭐합니까. 국민 70%가 디폴트로 싫어하는데. 뭐 동탄의 다이묘 자리는 잘하면 가능하겠군요. 여담) 노무현을 위시한 몇몇 정치인들은 실패로 커리어를 쌓았는데 이준석은 왜 안되냐는 지지자분들의 불만이 꽤 있더군요. 그거야 이준석의 정치 구호인 "능력주의"에서 제일 싫어하는게 실패하고 환경 탓을 하는거라서 말이죠.
24/12/16 13:51
(수정됨) 젊은세대들이 인지하는 능력주의에 대해서 잘못된 이해를 하시는 것 같습니다. 옳고 그름을 떠나서 '능력주의'에 중요한 전제는 '형식적 절차'에요. 강남 출신이 서울대를 싹쓸이해도 '수능'이라는 형식적 절차를 거쳐서 실력을 입증하면 정당화 되는거죠. 그렇기 때문에 능력주의 관점으로도 이준석이 국민의힘에서 실패는 정당화 되지 않았습니다. 대선 지선 다 승리로 이끈 당대표가, 정당한 절차도 갖추지 않은 성상납 누명으로 물러나서 정치 생명 끝날뻔 했는데요.
그리고 댓글 다신 본인은 인정하기 싫으시겠지만 험지 뚫고 기적적으로 원내 입성한 이준석 상태가 정치인으로서 실패도 아니고요.
24/12/16 13:57
(수정됨) 저는 이준석의 미래에 대해 "동탄의 다이묘 가능하다" = 국회의원(정치인)이다 라는 뜻으로 썼습니다.
제 글솜씨가 부족한 탓에 뜻을 전달하지 못했나보네요. 안철수의 하위호환이라는 말이 기분나쁘게 들릴 수도 있겠지만 안철수는 이준석도 못 해본 제3지대 20석, 대선 후보로 10% 달성을 해봤죠 둘 중 하나라도 비슷하게 한다면 제가 틀린걸 인정하고 이준석 지지자 분들에게 사과해야겠지만 일단은 그렇지 않군요. 또 이준석의 실제 성과와 상관없이 이미 국힘의 지지층은 이준석에 대해 비토로 돌아섰죠. 결과야 어찌되었든 지지받지 못하는 정치인은 그 자체론 아무런 가치도 없습니다. 즉 이준석의 커리어를 담백하게 요약하면 선거기술 전문가, 본인 선거는 계속 실패했으나 동탄에서 첫 성공, 지금은 약소정당 수장 딱 이 정도라서 그 정도 평가를 내렸습니다. 오히려 커리어 보면 안철수가 아니라 김종인이죠. 킹이 아닌 킹메이커 포지션
24/12/16 14:08
(수정됨) 아뇨 사과 안하셔도 됩니다. 그냥 능력주의에 대한 어설픈 이해로 뭔가 한방 먹였다는듯이 글을 쓰셔서 지적하고 싶었을 뿐입니다.
24/12/16 14:09
안철수는 대선에서 20프로도 넘겼죠. 총선 비례 정당 지지율로는 2위까지 찍어봤고요. 지금의 이준석과는 그냥 차원이 다릅니다.
24/12/16 13:34
뭐 어짜피 이번 대선은 90% 이상 민주당쪽일테니 그냥 이준석한테 표 주렵니다
다른건 없고 그냥 제가 느꼈을때 가장 차선인 인물이네요 혹시라도 이재명 아닌 다른 민주당 후보가 나온다면 고민은 좀 해보겠네요 어짜피 젊고 시간 많으니 훗날 어디까지 성장할지 궁금하긴 하네요
24/12/16 13:35
이준석씨가 보수정당의 대안이 된다면 좋겠다고 생각합니다. 막말로 국힘 정치인들보다는 합리적이고 미래지향적이어서 낫다고 생각합니다. 그리고 이번에 좋은 기회를 얻은 것 같습니다.
다만 기존 보수언론 및 보수성향 지역의 지지를 온전히 갖고 올 수 있을지가 의문이네요. 이걸 개혁신당의 것으로 흡수하기까지는 적지않은 시간과 역량이 필요할것 같습니다.
24/12/16 13:37
이준석 자체도 노출이 많이 되었고 기회도 많이 받았죠
그 과정에서 모순되는 이미지가 상당히 많이 쌓었습니다 당대표까지 역임한 중견 정치인과 젊어서 좌충우돌하는 이미지 양립할 수 없는건 아닙니다만 이 시점까지 와버리면 각자 보고 싶은것만 보게 될 겁니다 그래서 이준석은 완성된 정치인인가요 미숙한 정치인인가요
24/12/16 14:15
(수정됨) 이준석이 말씀하신 것처럼 긍정적/부정적 이미지가 서로 양립해 있어서 잘 판단이 안되더라구요.
그래도 긍정적인 부분이 기존 보수와는 달라보여서 행정부로 갔을 때 어떻게 할 지 궁금하기는 합니다.
24/12/16 15:00
행정부를 거치고 싶으면 지자체장부터 도전해야죠
정치인이지만 특정부분에 전문성이 있는것도 아니고 총리? 싶으니 가망이 있는 자리는 지자체장 정도 외에 있나 싶네요
24/12/16 13:37
의혹은 차치하고 꽤나 능력있는 정치인이라고 생각합니다.
그게 아니면 총선에서 당선되지 못했겠죠. 다만 리더십이 부족해서 지난 대선처럼 킹메이커 역할이 한계라고 봅니다.
24/12/16 13:38
그리고 '1~2%따리라고 굳이 욕하는 걸 보니 역시 이준석이 정계의 슈퍼스타'니 뭐니 하면서 착각하시는 분들이 있는데 이준석은 철저하게 결과물로 움직이는, 그것도 이미 판 깔린 상태에서만 더럽게 시끄러운 사람이라 돋보이는거지 정작 이런 위기 상황에서는 자신이 뭔가 주도적으로 만들어낼 체급도 의지도 전혀 없는 정치인입니다. 변수가 안 된다는거죠.
근데 진짜 고수들은 군대랑 말싸움 할 시간에 국회 담을 넘어가거든요. 그리고 그걸로 상황을 바꿨구요. 애먼 군인 쥐잡듯이 욕만 했어봐요. 지금쯤 피지알은 윤석열 각하 만세로 도배되어 있을지도?
24/12/16 13:38
국회 입성을 못했으면 모를까 이미 급 있는 정치인으로 보긴 해야죠
명태균 건도 실제로 불법을 저질렀거나 엮였다면 모를까 불법을 저지르는 동안에 당대표였다는건 흠결이 아니죠 다만 정치인으로서 누군가의 편에 서서 어떤 목표를 함께 이루겠다는걸 보여주는게 필요하다고 생각합니다. 엘리트정치인으로는 한계가 있습니다.
24/12/16 13:39
(수정됨) 지지율이 진보당이랑 큰 차이 안 나던데요.
전에 본 자료에서 개혁신당의 순호감도(호감도-비호감도)가 국힘보다 낮았습니다.
24/12/16 13:40
쉬운 해고 고용 유연화를 정치 입문 초기부터 계속해서 부르짖는 사람이죠. 진짜 잘 풀려서 대통령이 되는게 한10년 15년 뒤라면
그 쉬운 해고의 직격탄을 맞는 세대는 아이러니하게도 지금 제일 지지층이 높은 현 2030세대가 되겠죠. 물론 윤석열 때처럼 자기가 뽑아 놓고 막아줘 민주에몽 할 수도 있습니다.
24/12/16 13:40
이준석은 예전부터 그 얘기를 하긴 하더군요. 지금 윤핵관이라고 도매금으로 묶이지만 권성동은 이른바 '꼴통보수'와는 다른 부류의 사람이고, 실제로 멀쩡하고 괜찮은 사람이라고... 이 부분에 대해서는 본인이 겪은 것에 대한 인평을 하는것같다는 느낌이긴 합니다.
저도 굳이 개혁신당에서 한명을 픽해야한다면 이준석보다 천하람이 더 취향입니다.
24/12/16 22:41
이준석과 비슷한 부류의 사람인가 보네요. 박근혜 2시간, 윤석열 택시기사는 그냥 표를 받기 위한 연기일 뿐이었고 난 사실은 멀쩡하다는 느낌의.
24/12/16 15:11
아 댓글 써놓고 궁금해서 찾아봤습니다.
친한 사람이라는데 극도로 긴박한 상황에서 못할 말인가 싶기도 하고, 못할말 같기도 하고. 하네요
24/12/16 16:02
말 자체는 충분히 해도 됩니다만, 말의 맥락이라는게 있으니까요.
지금이라도 표결에 참여해야 하지 않냐 라는 질문에 시끄러 인마로 대답하는건 그것보다 다른 걸 더 중요하게 생각한다는것 처럼 보이니까요 국회의원인데 본인의 책무보다 다른걸 더 중요시 한다? 이거 욕먹어도 싸죠
24/12/16 16:17
시계열을 정확히 몰라서 이준석의 해명대로 표결이 끝났고 그상황에서 (보여주기 위해서) 월담 하라는 권유에 대한 반응이라고 생각 한다면 약간은 참작의 여지가 있다고 생각합니다만, 최초 비판에 대한 이준석의 페북 반응이 이재명의 형수 발언을 내세우면서 민주당 지지자들이 내 워딩에 대해서 할말이 있냐라고 반박한 시점에서 해당 해명은 나중에 구성한 변명이라고 생각합니다.
그리고 정족인원이 모였기 때문에 표결에 참여하지 않겠다는 결정을 한것에대해서도 여전히 비판적이구요. 아무튼, 해당 발언에 대해 이준석은 워딩 자체에 대해 반박했었지만 포인트는 워딩이 아닌 맥락이라는 뜻 이었습니다.
24/12/16 15:20
진짜로 국회에 들어가기기는 싫고 그냥 정문에서 '막혀서 못들어간다'는 취지의 퍼포먼스 하던 중인데..
옆에서 담넘어 들어가라고 하니 곧바로 "시끄러 임마"를 시전하는 것을 보고... 한동훈보다도 얇팍하고 입만 앞서는 자라고 느꼈습니다.
24/12/16 16:01
70먹은 노인도 넘어가는데 경찰이 막고있다고 [못]들어간건 계엄정국에 계엄반대에 편승하면서 혹여나 반대무산시까지 생각해둔 매우 정치적인 퍼포먼으였는데 저 입턴게 문제가 안될까요? 법적으로 문제가 있어야만 문제인건 아니잖아요?
24/12/16 15:24
원래 희망없었잖아요 뭘 희망을 접어요 크크크
국회에 재적인원 다모였다고 연락받음 국회의원이 국회에 못들어가는 증거영상을 남길려고했음 뭐가 문제죠??
24/12/16 16:24
저 위에 봐도 좋게 봐 줄 생각이 없는 사람들의 억지를 볼 수 있습니다.
안 들어가고 싶었으면 동탄에서 출발하는 데 그냥 천천히 가서 한 새벽 2시쯤 도착하면 되지 왜 빨리 국회 정문 앞으로 가서 진입 시도합니까? 트집을 잡으려면 끝이 없습니다.
24/12/16 13:41
철저히 정치인을 도구로 보는 사람으로써 이준석을 필두로한 개혁신당이 좀 커졌으면 싶긴 합니다만... 안티가 너무 많아서 영.
삐끗하면 나락가는 정치판에서 바퀴벌레같이 살아남는 능력 하나는 확실한데 더 클 수 있을지는 잘 모르겠습니다.
24/12/16 13:41
이준석이 젊으니까 앞으로 기회가 많을 거다 하는데 저는 오히려 지금까지 많은 기회를 받았고 앞으로는 다소 외면받는 정치생활을 할수도 있을거라 보이네요.
24/12/16 13:48
스포츠 만년 유망주같네요. 어리다고 기회 받으면서 나이는 먹었는데 이제 좀 1군 선수 되니까 어느새 신인으로 세대교체 걱정해야하눈.
24/12/16 13:42
포커스가 근데 '그나마' 지 권성동은 정상이다가 메인은 아닐텐데요. 뭐가 되었건 젊은 사람들이 물꼬 터주고 나가는 거 좋다고 봅니다.
김상욱의원이 될수도 있고, 그래도 안철수 의원보단 덜 고집피우고 오지 않았나요
24/12/16 13:42
그리고 천하람도 솔직히 명태균 웨이브를 피하기는 어려워 보입니다.
근데 또 모르겠네요 보수라는 타이틀을 달면 어느정도는 비위사실이 있어도 흐린눈 해주니까 명태균같은 사람한테 유무형의 도움을 받았어도 그정도는 익스큐즈 하고 보수의대안이 될지도요. 한 번을 인터뷰 안하고 숨어있다가 탄핵정국으로 일단 한고비는 넘겼는데 언제까지 흐린눈 할 수는 없으니 천의원도 입장을 밝히기는 해야 할겁니다.
24/12/16 13:42
[안에 다른 의원 170명이나 있어 굳이 들어가려 하지 않았다.]
이분보다 정치 잘 할 의원도 많은데 굳이 이준석이 미래보수 대안이 되어야 할 지 모르겠네요. 차라리 이날도 170명이나 있었음에도 벽을 넘어 표결 참여한 같은 당 천하람 의원이 더 나아 보이는 대안인데요.
24/12/16 14:05
오늘 장르만 여의도 인터뷰를 보시면 그 부분을 설명하고 있습니다.
실시간으로 안쪽 의원들과 소통하고 있었고 본인이 도착했을때 이미 170여명이 있는 것을 확인했고 그렇다면 정당한 출입을 막는 것을 기록으로 남기는 게 중요하다고 판단했다고요. 이게 왜 비난 받을 논리인지 모르겠습니다. 덧붙여 개혁신당쪽 사람이 월담하시죠? 라고 했을때, 시끄러 임x 요거는 표결이 끝난 이후의 시간이라는 말도 했습니다. 표결 끝나고 나서 월담 했으면 생쑈라고 더 욕먹었다에 한표 던집니다.
24/12/16 14:08
채증도 하고 담 넘어서 표결하신 분들도 계십니다. 기타 다른 증언과 남은 영상을 보아선 이준석 의원의
채증이 그리 결정적이였는지도 모르겠습니다. 그리고 저는 문제의 시끄러 그건 언급하지 않았습니다 저거 한 마디만으로 제 기준에선 한참 실격입니다
24/12/16 14:22
네 개인의 의견이 그러시다면 존중합니다.
저는 이준석의원이 12시 40분 넘어서 국회에 도착해서 1시 4분 표결이 된 타임라인 그리고 마지막 통화에서 170명 이상을 확인한 상황을 볼때, 저 행동을 취한게 아무런 문제가 없다고 봅니다만, 그렇지 않다고 판단하시는 분의 생각도 이해 가능하고 존중합니다. 그러한 엄중한 기준을 모든 정치인에게 적용해주시면 더 존중하겠습니다.
24/12/16 14:39
까놓고 간본거 아닙니까? 계엄성공시 자기 투표 하러 본회의 참석안했다. 계엄실패시 투표는 안했지만 밖에서 항의했다.
170명이든 200명이든 국회의장도 담넘어가는 마당에 머리 요리조리 굴리는게 참 이준석 답더라고요
24/12/16 14:18
눈알을 열심히 굴리면서 변을 하던데 170이건 200이건 국민이 뱃지를 달아준건 거기서 쇼를 하라고 준건 아니죠. 그리고 기록은 방송국이 다른 의윈들 다 찍었습니다.
그리고 표결이 끝났건 준비중이건 넘어가야죠. 보좌관에게 막말을 할 게 아니구요. 형제같은 사이라 막말을 한게 정당화 된다구요? 성인이 되고 동생에게 욕 한번 한적 없는게 정상 아닌가요? 전 그 막말에 내란수괴가 후보시절에 이용의원에게 넥타이 그레이색이 떠올랐습니다.
24/12/16 14:23
덧붙여 개혁신당쪽 사람이 월담하시죠? 라고 했을때, 시끄러 임x 요거는 표결이 끝난 이후의 시간이라는 말도 했습니다.
표결 끝나고 나서 월담 했으면 생쑈라고 더 욕먹었다에 한표 던집니다. 친한 동생에게 임마 정도는 할수 있다고 개인적으론 보는데, 그게 안된다는 도덕 기준을 가지고 계시다면 매우 존중합니다. 그러면 친인척에게 심한 욕설을 하는 사람은 아예 인간으로 안보실거라 믿습니다.
24/12/16 14:26
표결 이후라도 들었으면 넘어갔거나, 표결 끝났다고 보좌관에게 좋게 말 해야죠. 자기가 부리는 사람에게 막말을 저리하는 거 보면 평소에도 저런 사람인거죠. 솔직히성인이 되서 형제나 부하직원에게 욕을 해보셨나요?
24/12/16 14:30
그러니까 항정살 님을 존중합니다.
18 어쩌구나 쌍욕은 안해봤는데, 저는 성인이 된후에 동생이나 부하직원( 대학후배로 대학부터 친했습니다만 항정상 님 기준에 잘못이죠) 임마 정도는 했습니다. 저는 크게 문제라고 생각안하는데 문제라고 생각하신다면 존중합니다.
24/12/16 14:38
이제와서 다시 생각해보면 욕을 하고 담을 넘지 않은건 혹시나 국회에 군인을 보고 겁 먹은게 아닌가 싶습니다. 저도 총은 무서우니 이제야 이해가 갑니다. 욕이 중요한 포인트가 아니었네요.
저 같아도 제가 군인에게 끌려갈지 모르는데 담넘으라면 욕 하겠네요. 시끄러! Xx
24/12/16 14:52
시각장애인 판정 받으신 분도 넘어간 걸
밖에서 "쑈"해서 기록에 남기기 위해 안들어갔다. 이렇게 저는 받아들이고 있습니다. 다른 식으로 받아들이기 어렵더군요. 앞으로도 저 분은 계속 나름의 "정당한" 이유를 대며 "쑈"하실 거고 전 매번 그때마다 이 순간을 되새기며 그때그때마다 평가할 겁니다.
24/12/16 14:55
뭐 저는 이미 표결도 끝난거 국회의원 진입거부 영상근거 남은게 더 크다고 봅니다.
당장 윤석열이는 아직도 '국회의원 출입 막지않았다' 고 주장하고 있어서요
24/12/16 15:19
그러니깐 그냥 쑈한거죠.
비상계엄의 급박한 상황에.. 그리고 비상계엄났을때, SNS에 "매를 벌어요"라고 헛소리하다가 바꿨는데 진짜 수준이하..
24/12/16 13:43
양두구육 문제는 본인이 쫓겨나기까지 했고 윤석열에 대한 비판을 그렇게 했었는데 문제가 되나 싶네요.
이준석 본인도 그렇게 생각하니 사과할 이유가 없다고 보는 거 같구요. 오히려 그런 것보다 박근혜 키드라는 이미지가 제게 깊게 박혀 있어 그리 좋게 보이지 않는 인물이긴 합니다. 뭐 그런 걸 다 떠나서 개인적으로 국힘은 당연히 찍을 일이 없고.. 민주당의 금융시장 쪽 정책(특히 배당소득 분리과세쪽)이 변할 가능성이 없다 판단되면 민주당도 찍을 일이 없고.. 그럼 결국 개혁신당을 찍든 아님 다른 새로운 보수쪽이 나온다면 그 쪽을 찍든 할 거 같네요.
24/12/16 14:04
이준석은 양두구육 당하기 직전까지 열딤히 꼬리쳤죠.
삶아지고 나서야 반항하기 시작했는데 이게 진정성이 있나요? 삶아지기 전에 들이받았어야 지지층이 확장되지 않겠습니까
24/12/16 14:15
으아 크크.. 몰랐는데 찾아보니 어질어질하네요
제가 타임라인 자체를 잘못 알고 있었던 것도 있구요 양두구육 맞네요 크크.. 이렇게 되면.. 그냥 이재명이 말한 대로 배당소득 분리과세에 대해 공개 논의하고 제대로 된 방향을 결정한다면 민주당쪽을 찍고.. 그 외면 느낌상 투표할 일이 없겠군요.
24/12/16 13:52
주병진도 한마디 했었죠 이준석 직언 '얼렁뚱땅 넘어가는 건 어디서 배웠나?'
https://www.todaykorea.co.kr/news/articleView.html?idxno=164387
24/12/16 13:44
더 커지려면 남을 비판하는게 아니라 본인이 뭘 하겠다는 비전을 제시해줘야 하는게 필요하겠죠
탄핵특수를 거의 누리지 못한것도 이런 한계점 때문이 아닐까 합니다
24/12/16 13:46
오히려 비전 제시는 (말로는) 많이 했습니다. 이 양반이 말은 진짜 많은 스타일이거든요. 그래서 맨날 이준석 지지자들이 '찾아보라'를 입에 달고 사는거고. 이준석의 진짜 문제는 말은 많은데 행동으로 하는게 없다는 거죠. 정작 위기상황에서는 남이 해놓은 거에 숟가락만 놓거나 남이 놓은 덫에 걸려놓고선 징징되는 수동적인 네타 캐릭터가 이준석의 본모습입니다.
24/12/16 13:53
개인적으론 탄핵가결되자마자 이재명으로 포화 바로 트는 거 보고 좀 많이 실망했습니다.
정치감각이 없는 건 아닌 거 같은데 타이밍 진짜 못 잡는 것 같아요. 오늘 국정주도권 가져가도 좋으니 일단 나와서 국정협의체 좀 만들어보자하고 한 수 접어주던 이재명하고 엄청 비교됐습니다.
24/12/16 13:47
이준석은 이번기회가 보수 진보당으로 남을지, 보수의 대안이 될지 결정나겠죠..
솔직히 제가 이준석 좋아하긴 하는데, 지금 상황이 녹녹하진 않다고 봅니다. 지금 이준석 체급으로는 그냥 열심히 어그로끌수밖에 없는게 현실이죠. 이게 통할지 아닐지는 결과를 봐야하는거고요. 이준석은 그냥 좋든 나쁘든간에 예상외의 결과를 만들어왔던게 사실이라 예상이 쉽지 않더라고요. 그냥 결과로 판단해야한다고 봅니다.
24/12/16 13:47
첫만남에서 부정선거론자란걸 알았고 당대표로써 양두구육 열심히 하셨죠
https://www.youtube.com/watch?v=1_kKMI4mupk 박근혜 팔고, 윤석열 판 사람입니다.
24/12/16 13:47
민주당쪽에선 너때문에 윤석열이 됐다고 아우성, 국힘쪽에선 너때문에 윤석열이 질뻔했다고 아우성. 그게 이준석을 평가하는 재밌는 기준이죠. 이준석이 개고기를 팔았다고 하는데 민주당은 그 개고기한테 왜 졌을지를 생각해봐야죠. 우리집 고기가 개고기만도 못했나? 고기를 바꿔야하나 생각하는게 정답이아닐지..
자 똥맛카레가 탄핵됐으니 이제 카레맛똥을 즐길시간입니다. 과연 환호할 국민이 얼마나 될지 기대되네요.
24/12/16 14:06
일단 민주당쪽에서 이준석때문에 선거에 졌다고 생각하는 아우성이 파도의 잔결 이상으로는 보이지 않습니다.
국힘 쪽은 제가 찾아보지 않아서 모르겠네요.
24/12/16 14:36
이준석을 싫어하는 것과 이준석때문에 선거에 졌다고 생각하는 건 같은게 아니고 제가 이야기하는 건 후자죠.
님께서 싫어하는 정치인이 다 두려워서 그런 건 아니잖아요?
24/12/16 14:39
아뇨. 민주당쪽에서 이준석에 대한 얘기가 파도의 잔결이라고 하셔서 반박한겁니다. 최고위원회의에서 나온 얘기면 잔결은 아니지 않나싶어서.
24/12/16 14:49
최대한 이해하시기 편하시도록 댓글타래의 의미를 풀어보자면
1.원 댓글에 민주당쪽에서 이준석 때문에 윤석열이 됐다고 아우성이라고 하셨잖아요. 2.그래서 저는 이준석때문에 졌다고 생각하는 민주당 사람이 많지 않다고 이야기했습니다. 3.님께서 다시 반박 예시로 최고위원회의에서 이준석 이야기가 나온 걸 말씀하셨고 4.저는 그건 이준석을 싫어하는 건 될 수 있어도 이준석때문에 선거에 졌다고 생각하는 거라고 볼 수는 없으니 예시를 잘못 들었다는 거죠. 5.반박의 재반박에서 다시 기존의 똑같은 반박을 다시면 저도 뭐 더 할 말은 없어집니다.
24/12/16 16:16
파편 님// 근데 여태껏 개혁신당 최고위에서 민주당 때리는 건 괜찮고 민주당은 거기에 반응하면 안되는 건가요? 반응하면 결국 지는 게 되는 군요
24/12/16 14:34
그게 재밌는 포인트죠. 이준석이 개고기를 양고기로 속여팔 정도의 마케팅 기술이 있었느냐 사기꾼이냐? 아니면 이준석은 그런 능력은 없지만 책임은 니가 제1순위다. 이해관계에 따라 말이 앞뒤가 뒤틀리는..
24/12/16 15:21
이준석을 능력없다고 하는건 일부러 외면하는것 아닐까요? 하버드 출신에 윤당선 공로에 현역 뱃지인데...
책임 1순위라는 사람은 잘 못봤는데 그정도까지 하는 사람도 있나보네요
24/12/16 17:42
네???? 이게 어려운 문제라고요? 윤석열을 그냥 맛없는 카레로 비유할 수 있는 존재인가요?
이준석이 팔아먹은 대통령은 벌써 두 명이나 탄핵이라는 리콜을 당했습니다. 더 넓게 보면 제6공화국에서 민정당계 정당 소속 대통령 중에 감옥에 안 간 사람은 김영삼 뿐입니다. 반면에 민주당 출신 대통령은 가족 비리가 있어도 본인 비리는 없었어요. 감옥에 간 사람도 없고요. 민주당은 적어도 카레를 팔았어요. 맛없다고 욕 먹고 별점은 안 좋아도 먹어도 되는 음식을 팔았다고요. 반면에 국힘과 이준석은 뭔가요? 저들이 판 건 개고기도 아니에요. 그냥 똥입니다. 특히 윤석열을 음식쓰레기를 받아와서는 포장해서 팔아먹은 거라고요. 그걸 좋다고 받아먹어놓고 생각하기 나름이라고요? 어려운 문제라고요? 선생님, 제발 정신차리세요. 이와중에도 그런 말씀을 하시는 분의 이준석 옹호가 얼마나 설득력이 있겠습니까? 저는 아무것도 아닌 평범한 시민이고 윤석열을 안 찍었지만, 한 명의 주권자로서 윤석열 당선을 막지 못한 것에 대한 나름의 책임감을 느끼고 있습니다. 주권자 모두가 나름의 책임감을 가지고 개선을 위해 힘을 모아야하지 않겠습니까. 그런데 이런 말씀은 책임 회피로만 느껴져서 길게 글을 남겼습니다.
24/12/16 18:00
(수정됨) 그럼 그런 똥한테 진 후보는 얼마나 구리다는 얘기신가요. 똥한테 진 사람이 똥의 대안이 되나요?
이준석이 대선후보를 지명했으면 님의 말이 맞겠죠. 경선을 통해서 당원이 선출했던 대선후보, 이준석보다 거세게 맞선 사람이 있었나요? 대선후에도 이준석은 옳은소리하다가 쫓겨났죠. 뭘 더 열심히 했어야 한다는건지. 혹시 당을 팔아먹고 이재명한테 정권을 바쳤어야한다는 주장이신가요? 군인으로 치면 그게 내란이고 여적죄죠. 그런 행동을 하라는건지 뭔지
24/12/16 18:12
제 이야기는 그게 아닙니다. 누가 누구에게 졌는지, 누구를 찍고 싶은지는 지금 제가 이야기하는 주제가 아니에요.
우리는 유권자고, 선생님이 원하는 후보를 찍으시면 됩니다. 하지만, 과거에 대한 성찰이 없다면 똑같은 잘못을 저지르겠죠. 우리 모두 대한민국의 국민이고, 다른 유권자의 잘못된 선택 때문에 모두가 큰 위험에 처할 수 있다는 걸 이번에 많은 사람들이 느꼈을 겁니다. 처음부터 꿰뚫어보라는 말도 아니잖아요. 다 지나고 나서, 결과가 나온 상황에서도 '너무 어려운 문제'라고 뭉개려고 하시면 어떻게 합니까ㅠㅠㅠ 적어도 윤석열은 천하의 쓰레기다! 라는 공리는 깔고 시작해야 발전적인 대화가 되지 않겠습니까?
24/12/16 13:48
이준석은 일단 2-30대 여성 유권자들을 포용하기 어려워요. 이 세대가 10년 20년 이준석에 대해 마음이 바뀔 거 같진 않고요. 그렇다고 현재 나이 많은 세대에게 호감이냐 하면 그것도 절대 아니거든요. 결국 현재 2-30대 남성들의 지지를 기반으로 성장할 수 있을까? 전 비관적이라고 봅니다.
24/12/16 13:48
이준석이 똑똑하다는 것은 확실히 알겠습니다.
정말 똑똑하긴 합니다. 그가 말하는 것들을 들으면 순간적으로 설득이 됩니다. 그런데, 정말 아쉬운 게, 그 똑똑한 머리와 설득력있는 논리를 되게 나쁘게 씁니다. 그러면 안될 거 같은데, 저렇게 하는 걸 어디서 배웠지? 이런 마음이 듭니다. 최근에 읽었던 책에서 이런 내용이 나오더군요. 사람이 아는 것이 아무것도 없을 때에는 생각이 없다. 사람이 무언가 어설피 알게 되면 생각 하는 대신 계산을 한다. 사람이 확실히 알게 되면, 정말 생각하게 된다. 그 생각은 행동을 만들고, 그 행동은 신념이 된다. 만약 계산하면서 행동하면, 겉으로 신념으로 보일 뿐 그저 가벼울 뿐이다. 이준석은 머리가 좋아서 계산을 정말 잘하는 것 같습니다. 그러나 그의 행동은 신념이 없어보이고, 그저 가벼워 보입니다. 이준석에게 정치를 가르쳐준 이가, 누구일지 생각해보면, 박근혜가 대통령이 되고나서, 사실상 방치 되었다가, 어디 특별한 자리를 차지 못하고선, 어울렸던 이들이 강용석, 진중권 같인 사람이었습니다. 특히 강용석이 많은 영향을 끼친 것 같아 보이는데요. 저는, 강용석도 생각보단 계산이 많은 이로 보입니다. 그 시작이 지금의 이준석이 가지는 한계의 시작으로 보입니다. 지금은 부정적이지마는, 그에게는 시간이 있습니다. 10년 전의 내가, 지금의 내 모습을 상상할 수 없었듯, 지금의 나도 10년 뒤의 내 모습을 잘 알 수 없습니다. 이준석의 10년뒤의 모습, 아니 당장 1년 뒤의 모습을 알 수 있을까요? 그러지 못할 겁니다. 그에게는 시간이 있고, 그 시간을 잘 지낼 수 있기를 바랍니다. 마지막으로 지난 총선에서 그가 보여준 모습은 제법 멋있었습니다. 그를 그렇게 좋게 평가하지 않지만서도, 적어도 사실상 지고 있던 상태에서, 다양한 선거 운동 방식으로 유권자를 설득하는 모습에선, 멋있다는 생각이 들었습니다.
24/12/16 13:50
이준석은 당대표에서 쫒겨날 때조차 일관적으로 권성동에 대해서는 좋게 이야기 했습니다. 권성동도 이준석 대놓고 적대시 하지는 않았죠.
명태균에 대해서는 처음부터 숨기는거 없이 다 이야기 했습니다. 숨긴 뭔가는 아무도 못찾았고 명태균도 뭔가 있다 한적도 없구요. 이준석은 어차피 이번에 나와도 안될 확률이 높은데 이번에 진다고 타격이 있을리도 없고 보수가 망한 상황에서 보수의 적자로서 본인 홍보용으로 출마하는게 좋다고봅니다. 토론회에서 이재명 상대하는게 보는 재미가 있을거 같아서요. 보수라고 있는 정치인들이 계엄 상황에서조차도 탄핵을 말하지 못하는 인간들만 모아놨는데 이준석이면 차고 넘치죠.
24/12/16 13:50
저도 한때는 기대를 했던 정치인 중에 한명 이었지만
지금의 모습은 그 모습과는 많이 다른 듯 합니다. 물론 세상 일은 아무도 모르고 하루 하루 다이나믹하게 돌아가는 정치판에서는 더욱 앞길을 알 수 없듯이 본인 개인기로 올라올 수 있다면 또 모르겠지만 그건 개인의 역량과 더불어 시대적인 흐름도 있어야 하기에 쉽지 않다고 봅니다. 사실 미래의 대안을 떠나서 당장 다음 총선도 본인 지역구에서 안전할까??? 하면 그것도 아니라고 봐서요.
24/12/16 13:51
이준석 정치적으로 사망했다는 사형선고는 여기서 수도없이 받았는데 어떻게든 기어코 살아나는거 보고 건수 잡혀서 사법처리 전까지는 모른다고 보고,
만약 대통령 파면되면 당선당시 도의적 책임정도는 있다고 보는데, 이미 여당과 결별한지 오래되었으니 딱 그정도로 책임의식 느끼면 된다고 봅니다. 근데 이번에 대선 나올 생각인거 같은데, 과연 5%나 받을 수 있을지도 의문이긴합니다. 대선이 한 두푼 드는 선거도 아닌데, 여기에 돈을 꼬라박겠다고....? 비용보전도 안될텐데...?
24/12/16 13:58
나오기야 해야 하는데 총선도 아니고 대선은 개인이 전국선거를 하는거라 돈이 어마무시하게 들어갑니다. 국고보조 전액 받는 다는 보장 있으면 모르겠는데 3석짜리 개혁신당 재정으로 그거 쉽게 감당하기 어려울겁니다.
24/12/16 13:52
개인적으로 지금까지의 이준석이 보여준 모습들은 본인이 내세우는 말보단 못하고 저 개인적으로 기대한 것보단 나은 정도라 생각하는데 진지하게 대안으로 거론되려면 더 보여줘야 할 거 같습니다
24/12/16 13:55
개인적으론 이번에 보수쪽에선 천하람과 김상욱 정도가 좋은 모습을 보여줬다 생각하고,
안철수는 그동안 쌓인 업보가 있어서 오히려 어려운 느낌입니다. 이준석은 차라리 합리적보수라는 틀에 맞게 행동했으면 나았을텐데 민주당 공격에만 열을 올리는 거 보면 솔직히 장기적으로 너무 안좋아 보입니다.
24/12/16 13:56
이준석 강성 지지자들은 이준석의 사이다적인 언행을 좋아합니다. 그래서 이준석은 지지자들의 원하는 모습을 보여줘야만 하죠.
길게 보면 외연 확장에는 크게 도움이 되진 않습니다. 지난 대선에서 이재명의 비호감도가 결과에 어떤 영향을 끼쳤는지 안다면요. 탄핵 정국에서도 타 야당들 다들 '탄핵 특수' 받아먹었는데 못 받아먹고 2.8%를 찍었다는 것은 정치 저관심 무당 중도층에게 이준석과 개혁신당은 보수의 가지 정도로만 여겨진다는 방증이기도 하죠. 조금 전 인터뷰에서도 "이동하는 택시 안에서 국회 내부에 이미 170몀이라는 것을 알고 자신은 정식으로 항의하면서 들어가기로 했다"는 발언이 어떻게 작용할지는 저도 모르겠습니다. 정치 공학적인 행동인지 아니면 의회 탄압의 증거물로 남기려는 행동인지
24/12/16 13:56
반페미-보수-복지제도의 축소-통일 소극적 자세
이 정도 원하는 사람은 항상 있어서 이준석이 아니라도 누군가는 저 자리를 먹겠죠
24/12/16 13:58
언론들이 잠잠한게 무슨 이준석이 파워가 있어서겠습니까? 아직 그 끕이 안되니까 그런거죠.
그리고 윤석열이 못할꺼라는것까지는 예측 할 수 있어도, 내란급 똥을 쌀걸 왜 예측하지 못했냐고 할 수는 없죠. 이런건 예측의 범위가 아님...
24/12/16 13:59
(수정됨) 근데 170명이 모인걸 누구랑 주고 받았을까요?
내란수괴가 정족수 됐으니 끌어내라는 명령을 했을때 의원수를 누가 알려줬을까요? 같은 사람일려나요? 또한 190명 전원이 해제 찬성이 아니라 149만 찬성이면 어쩌려고 그랬을까요? 돌아간 국힘의원이나 이준석이나 같은 행동을 했죠. 그 점에서 개혁신당의 주도권은 천하람에게 넘어 갈 겁니다.
24/12/16 13:59
전 이준석 응원하는 편인데, 본격적으로 정치인 행보 밟기전에도 인간적으로 매력없다 생각했고, 지금도 마찬가지입니다.
일단 발성부터 듣기 싫고, 말은 어마무시하게 빨라서, 제가 동의하는 내용을 말할때 조차 듣기가 싫습니다. 이거부터 어떻게 좀 해봐라 준석아..너 눈팅하는거 다 안다 ㅡㅡ
24/12/16 14:00
망하라고 고사 지내는 사람이 한둘이 아닌데 계속 안 망하는 것도 능력이죠.
인디언식 기우제로 이준석 끝났다 지금 몇년째 진행중인데 진짜 끝났을 때 피지알도 잔치 한바탕 열릴 곳이죠 크크
24/12/16 14:00
음...저는 글쎄요. 똑똑한 사람인건 맞는데...지혜로운 사람인지는 잘 모르겠네요.
개인적으로 군사는 될 수 있어도 군주로는 힘들어 보입니다.
24/12/16 14:01
담을 넘지 못했어요 국민의 불신의 담을 넘지 못했습니다
영원히 못넘을지도 모르겠어요 우원식처럼 힘차게 넘어야할텐데, 그런 기백이 있어야 믿음을 주죠
24/12/16 14:01
여론조사를 보면 10203040 여성 세대에서 지지율이 0이더군요 (…) 본인 태도만 봐도 확장성을 기대하긴 어려워 대통령은 불가능할 것 같습니다.
https://m.dcinside.com/board/centristpolitics/2912303
24/12/16 14:11
이준석이 자기 지지자들 좀 포기하고 갈무리해야되는 이유기도 하죠.
사람들의 생각과 달리 이준석이 주장하는 내용이 그렇게 반페미적인 내용은 아닙니다. 그런데 이준석의 지지세력이 강성 반페미다 보니 여성들이 지지할만한 메리트가 단 하나도 없습니다.
24/12/16 14:16
이준석 지지자들의 본진이 펨코인데 여기서 나오는 혐오게시물들이 여초로 퍼날라지고 여초눈에는 이준석=펨코인겁니다. 이준석 본인이 아니더라도(저도 아니라고 생각함) 반페미,여혐 본진에 가까운 펨코가 이준석 강성 지지층인건 뭐 어떻게 할수 없는거니까요
24/12/16 14:03
이준석이 그나마 이재명보단 정상이다가 제 생각입니다.
호쾌하게 입터는거에 비해서 자기에게 불리한 스캔들 문제가 나오면 지엽적이고 증거를 찾는 부분때문에 그다지 진실성있다고 생각은 안드네요. 그래도 이재명보단 낫다.
24/12/16 14:03
(수정됨) 강성 팬덤들 모여있는 그 축구사이트에서나 지지받지 누가 이준석을 좋아하나요? 본인이나 그 지지층이나 이성적이고 합리적 보수를 자청하지만 밖에서 보기엔 그 어느 누구들 못지않게 극단적으로 보일 뿐인데요. 민주당 지지층 빼고 여성층 빼고 40~50대 빼고나면 특정 인터넷 커뮤니티 하는 일부 20~30대 남성만 보고 정치할건가요?
24/12/16 14:04
능력은 있다고 봅니다만 정치인으로 성공한다면 천하람쪽이 가능성이 높을 것 같습니다. 비호감 이미지는 생각보다 지우기 어렵긴 합니다.
24/12/16 14:06
이슈 몰이하는 거보면 어느정도 체급은 있다고 봅니다. 동탄에서 당선된 것도 보면 개인 능력을 어느정도 입증한 것이고. 그 뒤로 확장성을 가질지는 의문이죠. 일단 보수인사인데, 국힘과 틀어졌고, 새로운 보수기반의 정당이 탄생하기도 어려우니 여기서 세력을 확장해야되는데 제3의 당을 만들어서 키운다는게 현재 대한민국에서 불가능하죠.
24/12/16 14:09
이준석의 양분과 인지도만 얻어가고
비호감은 거의 없는 천하람 쪽이 더 가능성 있다고 생각합니다 문제는 아직 킥이 없다는 건데 순천에서 한번만 당선되면 사이즈가 달라질겁니다. 이준석을 싫어하진 않는데 냉정히 말해 아직은 리더보다 책사쪽이 어울립니다
24/12/16 14:10
부정선거론자 인거 알면서도 열심히 양두구육 했던 인간
윤석열 당선 되니 국격이 올라갔다면서 빨아대던 아부꾼에 불과합니다 이준석은 끝까지 윤석열에 아부하면서 자리지키고가 했지만 그럼에도 불구하고 쫒겨나면니까자기 자신을 바른 말하는 정치인으로 꾸민겁니다
24/12/16 14:11
뭐 10년 정도 지나서 잘 자란다면 어떨지 모르죠.
저는 뿌리가 잘못되서 잘 자라지 못할거라고 생각하지만 제가 틀렸을수도 있지요. 개인적으로 이준석이 그리는 세상은 굉장히 우려되거든요.
24/12/16 14:15
이준석이 윤석열을 팔아먹을 때
윤석열이 저런 사람인 것을 몰랐다면 어차피 사람 보는 눈이 없는 것이니 그의 관점을 참고할 이유가 없고 윤석열이 저런 사람인 것을 알았지만 당대표라는 위치 때문에 팔아먹은 거라면, 어차피 나중에도 자신의 정치적 상황이나 위치를 이유로 언제든 개고기를 팔 수 있다는 것이니 역시 그의 관점을 참고할 이유가 없죠. 개고기를 팔아먹은 대가를 어떤 식으로 치렀는지와 위 사항과는 사실 상관이 없습니다. 이준석의 본질이 바뀌는 것이 아니니 그의 관점이나 주장을 참고할 가치가 없다는 점은 같죠. 일국의 정치지도자를 보는 관점이 저런 식이라고 하면 그의 다른 사항에 관한 주장은 신뢰할 수 있겠느냐.. 글쎄요 그런데 저 사람의 이재명에 대한 관점이라고 맞을까요? 갑자기 의문이 들긴 합니다 크크크
24/12/16 14:15
(수정됨) 결국 여기서 그 누구도 이준석의 화성을 당선을 예측하지 못했지만 본인이 해낸걸 보면 지금도 보수쪽에서는 제일 능력있고 방향성 있는 정치인이라고 봅니다. 단적으로 국힘은 이준석 있을때와 없을때로 나뉩니다. 국민 여론을 살펴 승리할줄 아는 정당과 아닌 정당으로요.
다만 말을 조금 예쁘고 진중하게 했으면 대중적으로 더 인기는 많았을텐데.. 솔직히 이걸로 트집잡으면 태도나 말은 이재명 흠집잡을게 더 많아서 크크 명태균 건도 자세히 들여다보면 이준석 엮기는 어려워 보이고요.
24/12/16 14:26
정치적 판단도 100퍼센트 맞기는 어렵겠지만 큰 방향성이 틀렸다고 보지는 않아서 저는 괜찮은 것 같습니다.
윤석열 하에서 그 똑똑하다던 한동훈이 한 판단들 보면 이준석이 틀린 것 같진 않습니다. 다만 언행이 조금 진중하고 부드러웠으면 그 판단들의 결과가 더 좋아졌을 것 같기도 해요.
24/12/16 14:30
한동훈이랑 비교는 농담하신걸로 듣겠습니다. 한동훈은 정치를 단한번도 안해본 정치초짜인데 박근혜키즈 시절부터만 해도 십수년이 넘은 이준석이 한동훈보다 낫다라고 하면 칭찬이라고 하기에도 좀 낯간지럽지 않을까요 그리고 이준석이 정치적 판단을 좀더 잘해야 지금같은 극단적 지지층 갈림 현상이 사라지겠죠 10~40대 여성층에서 지지율 0%는 심각 한겁니다. 이 계층은 같은 세대 남자들보다 투표율도 더 높아요
24/12/16 14:15
이준석은 호불호가 강해서 대중성에 한계가 있다 보지만.. 시끄러 임마는 문제가 되나요? 형수 뭐시기 하는 입에도 담지 못할 말하는 사람이 현재 최대득포 예상되는 야당의 대표인데요
24/12/16 14:20
시끄러 임마는 문제가 될 수 있죠.
당시 계엄 상황에서 아무리 내부에 170명 이상 있다고 하더라도 거기에 합류해서 투표하는 선택보다 문 앞에서 시위하는 선택을 한 건 좋은 평가를 받기 힘들다고 봅니다. 더 부정적으로 보는 사람은 의사당 내부에 있으면 계엄의 타겟이 될까봐 겁을 낸 걸로 보는 사람도 있구요. 저는 그 정도까지 생각한 건 아니지만 대중과 언론에 보이는 걸 의식했다고는 생각합니다. 그러니까 지금까지 사람들이 이준석에 대해 부정적으로 보는 이유인 너무 계산적이고 가슴이 없다는 평가를 한 번 더 확인시켜줬다고 봐요.
24/12/16 14:22
덧붙여 개혁신당쪽 사람이 월담하시죠? 라고 했을때, 시끄러 임x 요거는 표결이 끝난 이후의 시간이라는 말도 했습니다.
표결 끝나고 나서 월담 했으면 생쑈라고 더 욕먹었다에 한표 던집니다.
24/12/16 15:02
여러명이 잘못알고 있어서 친히 알려주시는분한테 지극정성이라고 비꼬시는건 무슨 생각이실까요?
사실대로 말하면 이준석이 유리해지니 기분상하신건지 뭔지
24/12/16 16:29
이준석의 해명을 100프로 수용하기가 어려운게,
해당 발언이 붉어지자 여기에 대한 반박으로 이준석이 올린 페북 게시물은 해당 워딩은 친분관계가 있는 사람에게 한것이므로 문제가 없고, 형수 발언의 이재명도 지지하는 너희들이 비난할 일이냐 라는 것이었습니다. 만약 당시에 표결이 이미 끝났고 그 상황에서 월담하라는건 쇼처럼 보일 수 있기 때문에 안한것이다 라고 했으면 지금 받고있는 비난의 1/10 도 안됐을 겁니다. 워딩 자체야 충분히 할 수 있는 소리니까요
24/12/16 14:28
이게 문제가 된다고 생각하는 분들께 진짜 궁금한게 이재명의 언행은 문제가 안된다고 보시나요? 정말 한두개가 아니고 몇백개인데.. 심지어 바뀐것 같지도 않고요. 트위터 시절뿐만 아니라 최근 선거 국면에서 행인들한테 대하는 태도도 그렇고요.
24/12/16 14:17
수준미달의 허접한 결격자들 천지인 보수정치인들 사이에서 똑똑하고 실력있는 정치인임에는 분명하죠.
박근혜 탄핵 이후로 보수 돌아가는 꼴을 지켜보면, 개고기를 파니 내로남불이니 다 떠나서 보수에서는 주워다 쓸만한게 그나마 이준석밖에 없다라고 보입니다. 이준석 및 이준석 수준은 되는 정치인들이 보수세력의 주도권을 잡아야 그나마 대화상대로 쳐줄만큼은 되지, 지금 국힘 주류세력은 빨리 가루로 빻아서 없어져야 된다고 생각하고요, 비꼬는것 없이 정말로 무운을 빌고 잘좀 해서 저 국힘 주류 세력들 몰아내고 보수를 재편해 보시기를 바라마지 않습니다.
24/12/16 14:22
덧붙여 개혁신당쪽 사람이 월담하시죠? 라고 했을때, 시끄러 임x 요거는 표결이 끝난 이후의 시간이라는 말도 했습니다.
표결 끝나고 나서 월담 했으면 생쑈라고 더 욕먹었다에 한표 던집니다.
24/12/16 14:21
개인적으로 이준석에게 뭘 바라거나 잘 할거라는 기대를 해본 적이 한 번도 없습니다.
다른 정치인들과 차별되는 점 하나를 들자면 그나마 덜 애매모호하게 얘기한다 한가지입니다. 그것 말고 이준석의 개인적 인성, 정치 철학, 말과 행동의 일관성 등에서 제 감상은.... 글쎄요... 입니다. 조금 덜 답답한 안철수보다 나을게 있을까요?
24/12/16 14:29
이재명 싫어하고 저번 선거때도 윤 이 다 안 찍은 사람으로서 그래도 계속된 평가 받고 지금 저 자리에 있는거 아니겠습니까. 이재명이 평가 안 받고 아직도 이준석급 체급이었으면 이미 사지가 분해됐겠죠. 감옥 안 가려고 당 전체를 방탄으로 썼지만 어쨌거나 차기 대권 후보 지지율이 2위와 40프로 차이 나는 1위입니다.
24/12/16 15:21
시끄러인마가 조명 받는건 임마 같은 표현을 써서 그런게 아닙니다.
지금이라도 담을 넘어서 표결하러 가는게 어떻겠냐는 의견에 면박을 주고 그자리에 남은 이준석의 행태에 대해서 비판하는거죠. 그리고 여성의 신체 훼손 어쩌구 보다는 그냥 이재명의 발언을 평가 해라 라고 하는게 더 낫지 않을까요?
24/12/16 17:07
https://namu.wiki/w/%EC%9D%B4%EC%9E%AC%EB%AA%85%20%ED%98%95%EC%88%98%20%EC%9A%95%EC%84%A4%20%EB%85%BC%EB%9E%80
앞뒤 사정을 알아본 사람들은 형이 어머니에게 그런 소리를 하고 폭행한 상황에서, 형에게 건 전화를 안바꿔주는 형수에게 한 말인 걸 알고 있죠. 그 상황에서 그럴 수도 있다는 사람도 있고, 아무리 그래도 어떻게 그런 소릴 하냐는 사람도 있습니다. 이재명에 대한 호오를 떠나서, 입장을 바꿔보면 눈이 뒤집혀서 그럴 수도 있겠다고 저는 생각합니다. 평가를 한다면 다들 전후사정을 보고 평가하면 좋겠습니다.
24/12/16 14:22
2~40대 여성 지지율이 0% 던데요. 다른 거 다 떠나서 2~40대 여성이 이준석은 그냥 공기 취급 하는 이 구조에서 이준석이 뭘 할 수 있을지 좀 궁금하긴 하네요. 비아냥 거리는 게 아니라 정말로 궁금합니다. 미쳤나 돌았나 저러다 여의도 건달될 거다 이런 비아냥만 받던 동탄 도전의 결과물을 만들었듯이
24/12/16 14:22
리더가 되기엔 밸런스가 치우쳐져있고, 아무것도 아니라기엔 분명 출중한 부분이 있습니다.
그래서 위에서 말씀하신 것처럼 킹이 아니라 킹메이커란 포지션이 되는게 이준석이란 정치인의 결승선이자 한계이지 않을까 싶네요.
24/12/16 14:23
너무 상대 정치인을 조롱하더군요 대선 때 이재명 페이스북에 댓글 쓰는거 보고 이게 당대표가 맞나 싶던...
그걸 또 지지자들은 잘한다잘한다 추켜세워주더군요; 분열의 정치 선두주자 같은데 문재인 갈라치기 욕하는거 보면 좀 이해가 안됩니다
24/12/16 14:24
아직 젊은데도 순수함이 전혀 없다는 측면에서 노회한 정치인 이상으로 기대가 안가는 인물입니다. 똑똑하다 똑똑하다하는데 머리 회전이 좋은 것이 정치에 유리하냐... 그건 아니라고 봅니다. 심지가 중요하죠. 모든 대화의 끝을 자신을 포장하는데 사용하는데 유치한 나르시시즘의 풋내가 납니다.
24/12/16 14:25
이준석이 특정사이트들의 스타가 아니라 대권후보급이 되려면 최소한 이재명의 도덕성을 운운하는모습을 보여선 안됩니다.
그의 정치적 기반이 국민의 힘 계열이며 이재명이 인격적으로 훌륭한 사람은 아니지만 그에게 걸린 사법적 논란들은 정말 별것 아닌것을 최대한 부풀린경우가 많습니다. 과연 이준석은 개미핧기식 수사를 받고 먼지하나 안나올까요? 그런과정까지 통과한다면 대권후보가 될수도 있겠네요
24/12/16 14:32
(수정됨) 사법적 논란과 인성은 겹치기도 하지만 별개의 영역 아닐까요? 사법적 논란 외에도 이재명은 인성 관련해서 의심가는 행동과 언행을 너무 많이 해와서요. 이건 당연히 비판해야죠. 상대적으로 우위를 점하려고 하는 세력인데다가 인성 관련한 논란이 한두개가 아닌데..
24/12/16 14:25
선거 승리는 잘할것 같습니다. 보여주기와 책임없는 달콤한 말은 누구보다 잘할것 같아서..
지도자로써 사명감과 책임감등은 잘 모르겠습니다.
24/12/16 14:26
개인적으로 시끄러 임마는 별로 신경 안 씁니다. 문제는 국회의원으로서의 책무를 저버리고 본인이 돋보이려고 쑈한거라는거죠. 여기서부터 이미 본인의 욕망이 중심이지 의무가 중심이 아닌 사람입니다.
24/12/16 14:28
이준석은 뛰어난 인물임에는 틀림이 없습니다만, 그 뛰어난 인물이라는 것은 삼국지로 치면, 유요나 맹획, 도겸, 유표.. 원술.. 이정도 급에서 끝나는게 아닐까.. 싶네요.. 천하일통(대권)을 하기에는 많이 모자란걸로 보여요.. 책사역할을 잘해서..언젠가.. 제1당 대표/원내대표 나 한번 더하는게 마지막 불꽃이지 싶어요..
24/12/16 14:30
선거는 최선이 아닌 차악을 뽑는 자리라서 이준석이라고 못할것도 없다고 봅니다.
뭐 당장 국회의원 선거에서도 말 많았지만 역전해서 당선되었으니까요. 당대의 경쟁상대가 누가 나오느냐가 중요하겠죠.
24/12/16 14:31
도덕성으로 따지면 이재명 조국도 정치 잘만 하는데 뭐가 문제인가 싶고
정치 능력으로 따지면 진두지휘한 선거를 다 이겼는데 그거에 진 민주당은 뭔가 싶고 특히나 이번에 민주당 텃밭에서 수십퍼 지지율을 뒤집기도 했고.. 행정능력이나 의정능력이 아직 미지수인데 이것도 이번에 의정활동 하면서 보여주면 되고 특히나 과방위에서 보여준 모습은 매우 긍정적이었습니다. 저라면 이재명 뽑느니 이준석에게 표를 주겠습니다.
24/12/16 14:31
(수정됨) 오늘 발표된 리얼미터 정당 지지도에서 개혁신당 지지율이 2.8% 를 찍었습니다. 올해 초 개혁신당을 창당했을 때부터 이 참담한 지지율은 변함없이 이어지고 있습니다. 중도층은커녕 엄청나게 빠진 국민의힘 지지율조차 전혀 못 받아먹고 있죠. 그래서 개혁신당의 지지율은 비가 오나 눈이 오나 홍매화를 심으나 항상 똑같습니다.
정치인은 속을 알 수 없는 의뭉스러운 구석이 있거나, 아니면 솔직 담백한 모습을 보이거나 각자의 스타일이 있을 수 있습니다. 그런데 이준석은 그 얄팍한 속내가 뻔히 드러나 보이는 스타일입니다. 남들은 뻔히 보이는데 이준석 본인은 남들이 자신을 속속들이 들여다보고 있다는 사실을 모릅니다. 안 들키고 안 보일거라고 생각하죠. 마치 벌거벗은 임금님과 같습니다. 이번 계엄 사태만 하더라도 이준석에게 남은 것은 "시끄러 인마" 밖에 없습니다. 그 시간 그 상황에 국회의원이 마땅히 있어야 할 자리는 국회 내부입니다. 마땅히 해야 할 행동은 표결에 참여해서 계엄을 즉각 해제하는 일입니다. 하지만 경찰들에게 호통을 치며 실갱이를 하는 모습을 의도적으로 연출하고, 표결에 불참한 것을 비판 받자 경찰들이 국회의원 출입을 막았다는 채증이 필요해서 그랬다는 황당한 해명을 합니다. 이런 어처구니 없는 해명에 속는 것은 이준석의 극성 팬덤 말고는 아무도 없습니다. 이게 바로 전형적인 이준석식 해명입니다. 별 생각 없이 얼핏 들으면 그럴싸 해 보일 수도 있습니다. 그러나 잠시 멈춰서 조금만 생각해보면 말 같지도 않은 소리라는 것을 금방 알 수 있죠. 당시 수백명의 의원들이 전부 경찰과 계엄군에 막혀 담을 넘었습니다. 고령의 의원들도, 시각장애인 의원도, 체중이 많이 나가는 의원들도 모두 담을 넘거나 출입할 수 있는 갖가지 방법을 찾아 들어갔습니다. 애초에 정상적인 출입을 막았기 때문에 담을 넘은 것인데 무슨 채증이 또 필요한가요. 개개인이 헌법 기관인 수백명 국회의원 모두가 산증인입니다. 게다가 거기에 그걸 본 시민들과 보좌관, 당직자들이 수백 수천명이고 당시 상황을 촬영하는 카메라들 역시 한두대가 아닌데 대체 무슨 별도의 채증이 또 필요해서 안 들어갔다는 얘기를 하는지 모르겠습니다. 번번이 이런 식으로 말도 안 되는 뻔한 거짓말을 해명이랍시고 하고 있으니 여론이 호전되지 않는 겁니다. 국회의원의 본분은 무슨 수를 쓰든 어떻게든 계엄 해제 표결에 참석하는 겁니다. 그것이 국민이 300명 국회의원들에게 권한을 위임한 이유입니다. 그런데 이준석은 그 긴박한 상황에서도 카메라 앞에서 쇼를 해 자신이 어떻게 하면 돋보일 수 있을지만 생각했습니다. 그러다보니 들어갈 수 있고 들어갈 방법이 있다는 것을 충분히 인지하고도 의도적으로 안 들어갔습니다. 그리고나서는 터무니 없는 변명을 하죠. 본인 나름대로 머리를 쓴다고 쓰지만 이런 얄팍한 수작들이 아주 투명하게 다 들여다 보이죠. 더 지니어스 시즌1 최초 탈락자가 결코 우연이 아닙니다. 본인이 무슨 생각을 하고 무슨 의도로 행동하는지 남들이 모를거라고 착각하는 것은 엄청난 오산입니다. 이준석이 당장 벗어나야 할 것은 명태균 관련 사건들이죠. 이준석을 비롯해 명태균에 엮인 정치인들이 한둘이 아닙니다. 사실 이 부분은 수사 기관과 정치권의 의지에 달려 있습니다. 윤석열, 김건희라는 대어를 잡는데 집중하고 별도로 명태균과 엮여있는 피래미들은 적당히 방생해 줄 것이냐, 아니면 뒤에서 정치 브로커를 끼고 온갖 공작과 협잡을 일삼던 모든 자들을 이 기회에 싹 다 잡아 들여 잔잔바리들까지 일망타진 할 것이냐의 문제입니다. 오로지 정치 공학적으로만 보면 민주당 입장에서는 전자가 낫습니다. 윤석열과 명태균 잔당들은 무주공산이 된 보수 권력을 두고 "내가 진짜 보수다. 내가 보수의 적자다" 하며 서로 열심히 물어 뜯고 싸울 것이기 때문입니다. 민주당은 "지금부터 서로 죽여라 껄껄껄" 하며 구경만 해도 됩니다. 묻어둔 명태균 사건을 나중에 언제든지 다시 꺼내 목줄 쥐고 흔드는 것도 가능하고요. 명태균 사건의 잔챙이들 전부를 굳이 잡아들일 필요가 없죠. 이준석은 명태균 사건이 돌아가는 상황을 보고 수사망을 피하기 위해 대선에 출마한다고 할 가능성이 있는데, 이 부분은 앞으로 두고 보면 알게 되겠죠.
24/12/16 14:32
아 추가로 하나 이야기하자면 최소한 갈라치기로 문재인을 욕하는 사람 중 이준석 지지자는 없길 바랍니다.
만약 그렇다면 너무 슬프고 답답할 것 같아요.
24/12/16 15:47
(수정됨) '20-30과 60+으로 40-50을 포위한다'가 세대포위론의 핵심아니었나요? 갈라치기가 뭐 상대방 집단을 완전히 때려잡듯 배제해야 갈라치기다 이런 말씀이 아니시라면야... 제가 알기로는 국민의 힘 반대 포지션이 아니더라도 정치 전문가들이나 국민의 힘 내부에서도 그러한 세대 포위론을 인정한 것으로 알고 있고 오늘 사퇴한 한동훈은 과거 그게 대놓고 갈라치기 아니냐고 지적도 한 걸로 알고 있습니다. 왜 저한테 되물으시는지 모르겠네요.
24/12/16 15:50
세대를 포위한다는건 그래프에서의 묘사를 말하는거죠. 우리가 집권해서 그 세대를 무찌르자 뭐 그런말을 한것도 아니고.. 과장이 심하시네요.
24/12/16 15:53
그런 식으로 말을 하기 시작하면 간호사들이 더 힘들었다고 표현한게 의사는 고생 안했다고 한건 아니잖아요... 정치인은 자신의 발언이 집단이나 대중들에게 어떤 식으로 인식될 지를 훨씬 명확하고 면밀하게 고려해야 한다고 생각합니다. 문이나 이나 그쪽에 있어서는 당연히 그만한 책임감이 있어야죠. 저도 그 세대는 아닙니다만 세대포위론은 40-50 당사자 입장에서 꽤 거부감이 들 수 있는 아젠다라고 생각합니다.
24/12/16 15:56
문재인의 워딩은 고생한 의료인중 대부분은 간호사인걸 알고있다라는 식이었죠. 명백한 타이밍의 명백한 워딩이었습니다.
이준석이 뭐 그런식으로 싸잡아서 세대나 직역을 갈라친적은 없고요. 이준석이 4050에 대해 어떤 부정적인 인식을 드러낸적이 있나요?
24/12/16 15:56
파편님 // 세대포위론이야 말로 갈라치기의 전형이죠. 이중잣대로 판단할 근거는 없죠. 2030 6070의 지역주의, 세대간 갈등을 이용한 전략인데, 갈라치기가 아니라고요.
24/12/16 15:57
지역감정이나 세대갈등처럼 이준석이 4050은 어떠어떠하다라는 식으로 묘사한게 있나요? 누구처럼 60이 넘으면 뇌가 어떻게된다는 식의 표현을 가져와보세요.
24/12/16 16:05
이준석이 2030 이대남들 끌어오면서 젠더갈등, 여성부 논쟁을 끌고 온것은 그냥 전략이었군요. 지금도 기억하는 게 이재명이 무슨 닷컴 사이트 방문하자마자, 여성부폐지 운운하면서 젠더이슈로 2030 남성표 끌어오는 전략이 갈라치기 전략이 아니라고요?
24/12/16 16:09
헤이주드 님// 여가부가 하는게 없이 게임셧다운제 같은거나 하고있으니 폐지하자는거죠. 뭐 여가부폐지 주장하면 여성혐오론자 프레임 거는게 기존 정치권이니 이해는 합니다만.
24/12/16 16:26
파편 님// 세대포위론의 이대남 전략이 대놓고 갈라치기라는 겁니다. 이재명이 여성표 얻으려고, 갔어요. 그게 페미니즘 사이트라고 해도, 이준석이 딱 들고 나온 카드는 이재명 너는 페미, 난 반페미를 할테니 여성부 폐지야!! 라는 전략이었습니다.
적어도 여성부 폐지가 이재명이 페미사이트 가기전에 했다면, 이준석의 정책적 방향이 옳다고 볼 수 있을 겁니다. 하지만, 이재명은 페미, 윤석열,이준석은 반페미, 이대남들 우리 뽑아줘 전략이 그냥 짜치는 전략이고, 갈라치기의 전형이라는 거죠. 옹호하는 부분은 다 감안할 수 있지만, 시기와 상황이 틀려먹었으니 갈라치기 인거죠. 문재인 대입법 해볼까요? 문재인 의사/간호사 갈라치기도 팩트는 의료인들 중 간호사 비중이 의사보다 많았던 것은 팩트죠. 그냥 실제적으로 간호사들이 더 많았고, 고생 많았다가 틀린말은 아니지만, 의사입장에서는 기분나쁘죠. 갈라치기가 아니라 정확히 보면 의사들보다 간호사들이 더 많이 투입되었고, 상대적으로 고생을 더 많이 한것도 사실입니다. 하지만, 팩트라고 해도, 상황과 시기가 중요한 거죠. 문재인은 실수를 했고, 잘못된 발언을 한거죠. 이준석도 결과적으로 마찬가지죠. 상황상 이재명이 여성층 공격전에 여성부 폐지운운했다면, 이준석의 진정성이 보였을 겁니다. 하지만 아니었죠. 맞불로 여성부 폐지를 들고 나와서 갈라치기를 시전한거죠. 우리는 이대남들 먹겠다. 너는 여성페미표나 먹어라가 눈에 딱 보이는 전략이었습니다.
24/12/16 16:47
헤이주드 님// 앞뒤가 전혀 틀린말인게요. 이준석이 극렬 페미니즘에 반감을 드러낸건 꽤 오래된 일입니다. 여성신문인가가 오세훈 서울시장 캠프에 질문했을때 답변거부 때린게 이준석 작품인데 그게 대선 훨씬도 더 전의 일이죠. 이재명을 의식해서 뭘 했다고 하기엔 시기상 앞뒤가 맞질 않고요. 의도적인 선동이거나 분명한 거짓말이시죠.
이준석이 여성을 비하했거나 여성은 뭘하면 안된다했거나 여성은 어떤능력이 떨어진다 그런 워딩을 하나라도 썼으면 무조건 여성비하적인 인물이라고 할수있을겁니다. 근데 여가부폐지를 주장했으니 갈라치기를 시전했다는건 정치적인 프레임일뿐이죠.
24/12/16 17:31
헤이주드 님// 그 페북 다섯글자 시리즈는 강기훈이라는 사람이 한걸 알고 하시는 얘기신가요? 이준석이 이재명을 의식해서 윤석열한테 시켰다라는 말은 거짓말이거나 의도적인 거짓선동이죠. 제대로좀 알고 오시거나, 의도적인 거짓말을 멈춰주셨으면 합니다.
24/12/16 17:55
파편 님// 아 이준석이 아니었군요. 대선끝나고 한동안 정치에 관심을 끊었는데,강기훈의 작품이었군요. 제가 잘못 알았네요.
그렇다면 갈라치기는 제가 잘못이해하고 있었네요. 좋은 배움을 얻어갑니다. 조금 더 이준석에 대한 기대가 되는군요. 고견 감사드립니다.
24/12/16 15:33
여성징병은 병력자원 부족으로 현실성이 코앞에 닥친 문제이며
철도공사 적자로 무임승차도 고민해야 할 문제입니다 명백히 한 계층을 공격하기 위함이 아니죠
24/12/16 20:36
65세 무임승차 폐지가 왜 갈라치기죠?
진짜 이해가 안 가서 그래요 회사에서 정년까지 일하는 나이가 65세인데, 연로하신 어르신이라고 경로우대로 세금을 집행하는거에 대한 아젠다를 던지는게 왜 갈라치기죠??
24/12/16 15:47
댓글이 많이 달려 하나로 정리해서 답니다.
갈라치기와 선별정책은 비슷해 보이지만 엄연히 다르다고 보는데 요새는 갈라치기로 뭉뚱그려서 이해되고 있어 그걸 구분할 필요가 있다고 봅니다. 예를 들어 공기업 비정규직의 정규직화를 갈라치기로 보는 건 제 관점에선 이해하기 어렵지만 의사/간호사의 문구에 대해 갈라치기로 바라보는 모습은 이해할 수 있습니다. 또한 현재 이준석이 보여주는 선명성의 이면에는 세대포위론을 위시하여 젠더나 노인정책에서 내온 목소리와 의견을 지지자 분들이 저보다 훨씬 잘 기억하시리라 믿습니다.
24/12/16 14:35
서울시장직 런한 오세훈도 서울시장 3위따리 안철수도 부활하는 게 한국정치현실입니다
박근혜 탄핵이후 문재인과 민주당이 정치 잘했으면 이준석도 2시간좌로 정치인생 끝났죠 이제 윤석열이 보수를 끌어안고 멸망의 구덩이로 들어갔으니 당분간 또 민주당의 시대일겁니다만... 이재명과 민주당이 못하면 또 대안을 찾아야만 하는고 그래도 탄핵 반대세력은 못 밀어준다고 한다면 이준석에게 기회가 또 갈 수 있는거죠.. 민주당 지지자들은 이준석을 쳐다볼 이유가 없어요 본인들이 지지하는 이재명과 민주당이 잘만하면 이준석따위에게 기회는 없는거니까요
24/12/16 14:36
저에게 이준석은 3장의 사진과 1편의 영상으로 기억될 겁니다.
박근혜와의 사진, 윤석열과의 사진, 명태균과의 사진, 그리고 시끄러워 XX.
24/12/16 14:45
(수정됨) 우리나라가 양당체제라 제3당이 세력을 불리기가 정말 쉽지 않은데 다시 오기 힘들 타이밍이 계엄 이후 이준석에게 모이는 듯 보이기는 합니다. 국힘이 탄핵 반대로 가면서 원래 국힘쪽에 붙어있던 중도지지층이 붕 떠버렸는데, 민주당으로 다 가기엔 이재명은 비호감도도 높아서 망설이며 표류하고 있는 걸 흡수할 기회거든요. 차기 보수의 후계자로 가장 강력한 라이벌이 될 수도 있었던 한동훈도 이번 당권 싸움에서 지고 실각되면서 현재로는 차기 보수 대표로서의 대안성을 잃은 듯 보이고요.
원작성자님 말씀대로 유려한 언변과 명쾌한 대안을 제시하는 데 강점이 있는 인물이라, 당장 당선은 힘들더라도 차기 대선 후보 토론에 나와서 얼마만큼 화제몰이를 하고 지지자 확장을 해내느냐가 관건일 것 같습니다. 공천과 뱃지를 위해서라면 나라도 팔아먹을 친윤보다는 이준석이나 한동훈이 차기 보수를 짊어지는 게 훨씬 낫다고 생각해서 잘 되길 바라며 지켜볼 것 같네요.
24/12/16 14:59
분석에 좀 의문이 있는게 있는데요
1) 국힘 성향 중도 지지층이 민주당으로 갈것인가 우선 현재 정치 지형은 너무 극단화가 되서 제3지대가 역대급으로 부실한 형국입니다. 그런데 이런 정치 지형에서 애매하면 국힘 찍을 사람들이 국힘이 망했다고 민주당으로 갈까요? 투표를 포기하는게 아니고......? 2) 이준석의 비호감도가 이재명보다 못한가 이재명의 비호감도가 높은건 사실이지만 유권자의 절반 이상을 적으로 돌린 이준석보다 높다고 보긴 어렵습니다. 위에 나왔듯 10대 여성부터 40대 여성까지 이준석의 지지율은 0입니다 0. 사실상 여성표는 총선 처음 출마하는 정치신인보다도 기대할 수 없는게 이준석의 현재 이미지죠. 진영논리로 봐도 이재명이 우측 지지자로부터 강한 비토를 받는다면 이준석은 아예 양쪽에서 다 얻어 터지는 형세입니다.
24/12/16 15:08
우리나라 정치지형에 진짜 중도가 있냐? 라고 물으면 있긴 있죠 진짜로 양쪽다 싫다는 중도 있긴 한데 얼마 안됩니다.결국 투표하러 가서는 주로 찍는 당 찍습니다.사표심리 이게 생각보다 커요 특히나 이번 탄핵정국 같은경우 더더욱이요 민주당 싫지만 찍던 사람은 국힘 꼬라지 보고 더더욱 민주당 찍을것이고 원래 국힘찍던 중도보수도 어느정도 떨어져 나가긴 해도 결집하는 인원수도 적지 않습니다. 당장 오늘 나온 여론조사에도 민주당 지지율 오른것보다 국힘 지지율은 훨씬 적게 떨어졌죠
24/12/16 14:48
결국 진보와 보수라는 양 날개가 필요한 대한민국에서 현재 보수에서 이준석보다 나은 사람이 누가 얼마나 있냐고 생각해보면 답은 사실 정해진 문제가 아닐까 합니다. 다만 본인 스스로가 본인 약점을 보완하는 부분이 필요하겠죠.
24/12/16 14:49
(수정됨) 명태균 게이트때 칠불사 같이가놓고
이준석 앞에 세운채로 꽁무니에 숨어서 계엄 전까지 방송에 나오지도않던 천하람 올려치기하는건 신박하네요
24/12/16 15:05
비교 대상이 이준석이면 차라리 천하람이 낫다는 거죠. 특히 요 며칠 사이 계엄 사태로 정치인들 일면이 많이 드러나버려서 더더욱 그런 것도 있구요.
24/12/16 15:20
글쎄요 저는 오히려 자신에게 유리한 방송각 아니면 안나오는 비겁한 사람이라고 느껴서요
슬슬 다시 방송가 화제 명태균 황금폰으로 옮겨가면 다시 사라질거라 봅니다.
24/12/16 15:41
판 깔리자마자 바로 미치광이 언급하면서 튀어나오는거 보고 진짜 감탄했습니다.
누가보면 순천에서 당선되서 거기있느라고 방송 못나오던건줄 알겠어요
24/12/16 15:45
명태균과 연관하여 뭔가 구린 구석이 있어보이는 건 동의합니다. 애초에 이번 시국에서 제대로 국회의원의 진면목을 보여준건 죄다 민주당 쪽이었죠.
24/12/16 14:52
개인의 호불호는 별개로 하고 지금이 좋은 타이밍은 맞는 것 같습니다.
두번째의 탄핵은 단순히 탄핵이 두 번 있었다는게 아니라 국민의힘 보수의 현재와 미래에 답이 없다는 걸 만천하에 보여준 것이기도 하니까요. 이준석이 이 상황을 잘 탄다면 당장 보수 대표당이 되진 않더라도 현재보다 훨씬 큰 인물이 될 수 있다고 봅니다.
24/12/16 14:57
차기대선이 이재명이 당연히 되는것처럼 레드카펫 되는것보다, 이준석이든 안철수 등의 경쟁자가 있어서 이재명 본인도 최선을 다해야하는 대선이 되기를 바랍니다.
경쟁자 없는 선거보단 그게 대한민국 미래에 좋을수밖에 없구요. 이재명이 될거같기는 하지만, 당연히 이재명이 되어야한다는 의견이 대세가 될수록 건강한 선거가 되긴 힘들겠죠 그래서 누구든 이재명을 견제할수 있는 인물 및 후보들이 많이 나오길 바랍니다.
24/12/16 14:59
지난 총선에서 진짜 몸 던져가며 발로 뛰어서 당선되는 모습을 보고 바뀌었나 싶었는데 이번 계엄때 다시 사리는 모습 보고 아직 아닌가 싶기도 합니다.
유승민과 밀접한 상태로 있었어서 그런지 입은 잘 쓰는데 결정적인 순간에 몸을 안 던지고 쫄보 근성이 있어요. 입은 천하람처럼 투표하고 나서 털면 되는데, 행동으로 옮기고 증명한 다음에 입을 쓰면 되는데 자기가 그렇게 선거 이겨서 당선되고 해본 사람인데도 희한하게 이번엔 또 그렇게 쫄보 근성을 드러내더군요. 똑똑하기도 하고 금전적 비리 쪽이랑은 거리가 멀 것 같아서 나중에 장관이나 요직 맡겨도 될 것 같기는 한데 유승민처럼 그러지 말고 좀 더 결정적 순간에 적극적이었으면 합니다.
24/12/16 15:06
실제 문자내용이 언론에 공개되고 그 텔레그램 사진만으로는 완결성이 떨어진다는 결론이 났죠.
그걸 가지고 아직도 이렇게 선동하시는 분들이 있는걸보면 참 괴벨스가 했는지 안했는지 모르는 그 명언이 생각납니다.
24/12/16 15:16
이 글이나 다른 글의 이재명이 형수 어쩌고 말 나오는 것도 똑같은 선동 아닐까요?
형제의 패륜에 얽힌 욕설이던데 이재명 인성을 보여준다며 앞뒤 다 자르고 입에 담지 못할 욕설했다만 조명하더군요.
24/12/16 15:18
선동은 제가 아니고 이준석 특기아닐런지요.. 양머리 걸어두고 개고기 열심히 판 사람이 어떤 말은 신빙성이 있을지.
명태균이 말했지요. "준석아 밥먹고 가라"
24/12/16 20:39
이거는 제가 몰랐던거라 혹시 자세히 알려주시면 감사하겠습니다. 저도 잘못 알고 있었을 수 있겠네요
같이 골프장에서 사진은 찍었으나 골프는 안 친건가요?
24/12/16 21:18
김문기 몰랐다는 말자체는 무죄판결 받았구요. 골프를 안쳤는데 골프친것처럼 국민의힘이 조작했다라는 발언에 대해선 선거법유죄가 나왔습니다. 골프를 친게 사실로 드러났거든요. (출처:https://www.joongang.co.kr/article/25292632)
24/12/16 21:32
저도 이렇게 알고 있는데 저렇게 단언하실정도면 업데이트 못한 소식이 있나 싶어서요. 피드백 잘 주시는 분이니 항정살님이 설명해주시겠죠
24/12/16 15:36
뭔가 착각하시는데...이준석은 한번도 명씨와 관계를 부정한적 없어요...누구처럼 같이 골프쳤던 최측근 모르는 사람이라고 부인한거랑 차원이달라요...
24/12/16 15:03
지금 보수가 거의 다 갈기갈기 찢어져 있는 상황인지라 상대방을 이길수 있는가? 는 둘째치고 대권주자 정도까지는 아예 닫혀있지는 않다고 생각합니다.
뭐 이준석 지지 세력이 한줌단이긴 한데, 그렇다고 이준석 보다 더 앞서 있는 보수후보가 많지도 않은것 같아서..
24/12/16 15:07
(수정됨) 혐오의 정치를 싫어한다면서, 유리하면 잘만 써먹는 사람이긴 하죠.
뭐 거의 대부분 정치인들이 그렇기는 한데, 이준석은 좀 더 극성인 지지자가 많은게 특이점이랄까요. 그래서 그렇게 수단방법 안가리고 이기고 나서 무엇을 할건지 보여준적도 없고요. 아직까지는 젊어서 자기 정치를 펼칠 기회가 있으니 말만이 아니라 행동으로 보여준다면 좀 더 큰 정치인이 되겠죠. 근데 지난 시간들처럼 뜬구름만 잡고 쫄보행동에 머리로 계산만 한다? 그럼 잘나가면 안철수고, 못나가면 한동훈 아닐까요. (안철수 정도면 매우 성공한 정치인이지만, 본인이나 지지자들이 안철수는 당연히 넘을거라 믿고 있는것 같아서 적긴 했습니다) 여하튼 당도 있고 의석도 있고 기회도 있는 지금이 가장 중요한 순간 아닐까 싶습니다. 안목도 좀 키우시고요.
24/12/16 15:08
1. 시끄러 임마가 이준석의 망언이라면 형수 거기 어쩌고 하신분은 뭐가 되는건지?
2. 갈라친다고 뭐라하는데 진짜 남녀 갈라치기, 의사/간호사 갈라치기 한 전임 대통령은 벌써 기억에서 잊으신거에요???
24/12/16 15:17
아 그랬군요. 그건 제가 잘못 알았나봅니다.
근데 뭐 아무튼 형수 거기 어쩌고도 맥락 다 자르고 입에 담지 못할 욕설 했다만 꺼내시는 분들밖에 없던데 그건 어떻게 된일일까요?
24/12/16 15:18
사람이 살다보면 뭐 욕설을 할수는 있겠죠. 근데 그 묘사가 지성인이라고 하기 힘든. pgr에서 묘사하면 바로 영구정지당할만한 수준 아닌가요?
뭐 어떤 대단한 맥락인지는 알고싶지도 않네요.
24/12/16 15:21
부모에게 패륜한 형제와의 말다툼 중에 나온 욕설이라는 맥락인데, 뭐 알고싶지 않다면 알겠습니다.
저도 이준석이 누구한테 했냐는 맥락은 알고싶지 않아도 되겠네요.
24/12/16 15:14
https://www.hankyung.com/article/2024120679207
일반 시민이 아닌 천하람 의원의 보좌관이고 형제같은 사이라고 합니다
24/12/16 15:16
폭언이라고 생각하는건 제가 생각하는거랑은 다른거고요. 그냥 주변 조언에 대해서 이준석이 어떻게 받아들이냐로 보일 수 있다는겁니다. 그게 윤석열이었고요.
24/12/16 15:22
죄송하실게 뭐가 있겠습니까
대부분이 그 인마가 누구인지들 모르고 달려드시니 그건 좀 바로 잡고자 했습니다만 선생님은 다른 뜻이 있어서 지적하신 거면 다행이지요
24/12/16 15:25
당시에 이준석이 일반 시민에게 욕을 했다길래 링크 타고 봤더니 욕으로 보기엔 너무 가벼워서 댓글에 보니 보좌관이었다고 정정해주는 분이 있더군요. 오히려 이 건은 이준석의 스탠스에 대한 비판이 적절하다고 봤습니다.
24/12/16 15:15
펨코애들은 진짜 이런 논리로 반박 하더라구요 개인적으로는 정말 어처구니가 없는 논리라고 생각합니다.
1. 시민이던 지인이던 워딩 자체를 가지고 비난 하는게 아닙니다 표결이 아닌 짤을 남기려고 했던 행위를 비판하는거죠 이걸 페북에서 마치 이재명의 지지자들이 자신의 워딩을 비난한것처럼 프레임 전환하고 저열하게 받아친건 너무나도 이준석ish 했다고 봅니다 2. 문재인과 전정권에서 무슨 개짓을 했다고 하더라도 그게 이준석의 갈라치기에 대한 쉴드가 될 수는 없습니다. 둘 다 비난하는게 맞죠
24/12/16 15:17
1. 대통령이 명백히 군경을 동원해서 국회의원의 출입을 막은 증거를 영상으로 남기게 했죠. 뭐 이재명의 최측근인 정성호의원도 똑같이 뒤에서 못들어가고 있었는데, 민주당쪽에서 그 분 욕은 안하더라고요?
2. 이준석이 갈라치기를 한 문장 단 하나라도 가져와주세요. 그냥 갈라치기를 했다는 느낌이나 주장말고요.
24/12/16 15:27
네 그래서 증거로 남아서 방송사에서 잘만 써먹던데요? 윤석열이 국회의원 출입을 막지않았다는 헛소리에 반박하는 명백한 증거로요.
나중에 법정가서 제출되고 그런 절차 말고 일반시민에게 명확하게 인식시켜줄수있는 좋은 증거가 됐죠.
24/12/16 15:25
1. 당연히 못 들어갈 수도 있죠 단지 이준석이 표결을 못했다 가 비난의 포인트가 아닙니다 그러니까 정성호 의원을 비난하지 않는거구요.
'시끄러 인마' 가 비난 받는건 워딩이 문제가 아니라 표결 보다 다른걸 우선시 하는 것 처럼 보이기 때문에 비난 받는겁니다. 2. 제가 적어 드린건 t100 님이 이준석의 갈라치기에 대한 옹호를 하시기 위해서 상대편이 더 더럽다 라고 하시길래 갈라치기를 안했다고 쉴드를 쳐야지 상대도 잘못했다라고 비난해서는 안된다는 뜻으로 적은 겁니다. 오해 없으시기 바랍니다
24/12/16 15:29
1. 표결에 관심이 없었으면 님의 말이 맞겠죠. 그런데 이미 메신저로 표결수가 가볍게 넘은걸 인식하고 있었다고 하는데요?
2. 이준석이 어떤갈라치기를 했다는건지 그걸 가져오면 논의할수있을텐데요.
24/12/16 15:41
진짜로 이렇게 생각하시는거 같으니 저는 마지막으로 댓글 달고 마무리 하겠습니다.
이준석의 내심은 제3자가 알 수 없는것이라고 생각합니다. 정말 못들어갈만한 상황이었을 수도 있고 정족수가 차서 안들어가도 될 수도 있죠.그런데도 이준석을 비판하는 여론이 있는건 단지 이준석이 싫어서가 아니라 그 급박한 시기에 표결보다 자신을 알리는데 더 관심이 있는것 처럼 '비춰졌기' 때문입니다. 그 발언 이후 지지자들이 덧붙이는 정황들은 그저 변명 처럼 보이니까요. 저는 갈라치기를 했다고 말씀 드린게 아니라고 이미 말씀 드렸는데 거기에 꽤나 집착하시네요. 다시 한번 잘 읽어주시기 바랍니다
24/12/16 15:45
1. 정확한 사실은 국회에 국회의원들이 국회에 들어가는것을 보고 경찰에서 계속해서 경계를 더 삼엄하게 쳤다는것입니다. 맨처음에 걸어들어간 국회의원, 담넘어간 국회의원, 나중에 통제된 국회의원이 다 다른게 그 이유죠. 멀리서 온사람들은 다 못들어갔고 통제되었습니다. 표결이 급박했다면 몸싸움이라도 해서 들어갈수도 있었겠죠. 이준석이 자기 이목끌려고 일부러 안들어갔다라는 주장은 앞뒤가 맞지 않습니다.
2. 문재인은 갈라치기를 했고 이준석은 갈라치기를 안했습니다. 둘다 갈라치기를 했으니 같이 욕하자는 얘기에 대해 반박한것입니다.
24/12/16 15:35
지역감정을 부추겼다거나, 아니면 노인을 욕했다거나, 특정성별을 욕했다거나, 특정집단을 싸잡아서 매도했다거나, 그런게 갈라치기죠.
누군가를 욕하기 위해 갈라치기의 기준을 넓혀서 거기에 넣으려고 애쓰시면 곤란합니다.
24/12/17 14:13
퓨어소울 님// 원댓글 삭제되어서 순화해서 씁니다.
그게 갈라치기면 문재인 이재명도 갈라치기 한거 아닌가요. 저는 둘다 갈라치기 아니라고 생각합니다. 퓨어소울님 의견도 말씀해 주시죠.
24/12/17 18:09
퍼그 님// 저도 둘다 아니라고 생각합니다 다만 갈라치기로 인한 공격은 문재인 전대통령이 거의 받았죠 그리고 내로남불 이것도
문재인 이재명 이준석 포함해서 모든 정치인 내로남불에서 자유로운 사람 없다고 봅니다 원래 사람이 그래요 저도 그러고요 그런데 인터넷 사이트 대부분에서는 갈라치기 내로남불은 주로 민주쪽 정치인 깔때 많이 쓰죠 이 글에 댓 +1 되는게 싫어서(빠와 까도 미치게하는 슈퍼스타 이준석 이런 반응들이 싫어서) 처음부터 참여하지 않으려고 했는데 이준석 지지자라는 분들이 언제했냐? 있으면 가져와라는 말에 긁혀서 또 글 남기네요 문재인 갈라치기로 그동안 신나게 깠으면서 이제 이준석이 체급 키워야하니 둘다 아니라고 하시는건진 모르겠지만 아무튼 둘다 아니라고 한다면 적어도 여기서는 갈라치기로 서로 안깠으면 합니다 그게 내로남불이거든요
24/12/17 21:26
퓨어소울 님// 말씀하신 내용과 다르시지 않나요?
이미 새대포위론을 갈라치기라고 하셔 놓으시고 지금은 아니라고 하시면.. 전 갈라치기라는 단어 자체가 웃기다고 생각합니다. 정책적이나 선거공학적으로 모든 정책이나 선거공약은 갈라치기에요.
24/12/17 22:44
퍼그 님// 문재인 갈라치기라고 할거면 이준석도 갈라치기인거고 이준석이 갈라치기가 아니라면 문재인도 욕하지 말란겁니다
문재인 갈라치기로 그렇게 욕을 했으면서 이준석은 아니다? 이건 아니란 거죠 님은 둘다 아니라고 하신다면 저도 의사 간호사나 세대포위론 아니라고 말씀 드린거고요 그런데 문재인 갈라치기라고 하는 분에겐 이준석도 갈라치기라고 답할겁니다 이제는 좀 이해가 되시려나요 그럼 님은 문재인 갈라치기라고 욕한적은 없으셨겠네요 스스로 생각해보세요 당장 이준석 지지자시면 펨코 안할리가 없을텐데 거기서 문재인 쌍욕을 해도 추천 몇백개씩 받는건 아실테고요 https://pgr21.net/freedom/103200#5016735 당장 이 댓글만 봐도 문재인은 갈라치기를 했고 이준석은 안했다고 하시네요 저보단 이분 생각이 궁금하진 않으세요? 사람은 보고싶은것만 본다고 하죠 저도 그렇고 퍼그님도 그래요 그래서 저는 님 생각 궁금하지 않고 자꾸 여기 댓글 추가하고싶지 않거든요 이 글도 500플 넘었다고 펨코 간건 아시나요? 말꼬리 잡으려고 계속 물어보고 그런건 아니라고 믿고싶네요
24/12/17 23:06
퓨어소울 님// 처음에는 그런 조건부로 말씀을 안하시고 지금 와서 그렇게 말씀하시면 할 말이 없죠. 위에 당장 댓글을 단정적으로 달아두셨는데요.
'갈라치기'를 떠나서 문재인이 당시 혜화역 시위 등을 했던 말에는 비판할 구석이 있고, 특히나 대통령으로서의 무게감을 생각하면 훨씬 더 비판받아야 하는 쪽이 자명하고요. 저는 특정 정치인의 지지자라고 할 정도로 열렬하게 지지하는 사람은 아니고, 개혁보수세력을 대안으로 생각하고 있는 사람입니다. 그래서 펨코도 링크로 들어가볼 때는 있어도 따로 들어가진 않고요. 이런식으로 갑자기 비약해 논리전개하시면 퓨어소울님도 클리앙 하시냐고 거기서 이준석에 대해 왜곡된 사실로 쌍욕을 해도 두둔받는건 아시는지 여쭤보고 싶습니다.
24/12/17 01:39
[4호선 51개 지하철역 중에서 가장 무임승차 비율이 높은 역이 어디인지 아십니까? 경마장역(경마공원역)입니다. 저는 이게 어떻게 젊은 세대에 받아들여질지 한번 살펴봐야 된다고 생각합니다.]
노인들이 공짜 지하철 타고 경마장을 다닌다는 취지로 해석돼 논란이 일었다고 하네요.
24/12/16 15:19
짤을 남기려했다는것도 뭔 말인지 모르겠고
이준석의 갈라치기 예시를 들어줄수 있나요? 예를들어 수사 시작되자마자 직장에 통보해 불이익을 줘야한다던지, 의료진이라 표현되었지만 간호사분들 이라던지 하는거요
24/12/16 15:23
답을 할 수 없는 부분은 적당히 넘기시고 갈라치기에 집중하시는거 같은데 저는 이준석이 갈라치기를 했다 라고 말씀 드린게 아닙니다.
T100 님이 이준석의 갈라치기에 대한 의견에 대해서 둘 다 잘못이 있다면 둘 다 비난 받아야지 쉴드에 대한 논리가 상대방에게도 흠결이 있다고 주장해서는 안된다는 뜻입니다. 오해 없으시길 바랍니다.
24/12/16 15:36
최초 T100 님이 제기하신
'시끄러 인마' 발언에 대해 이재명의 형수 발언으로 되치기를 시도하신건 맥락상 전혀 맞지 않는 논리라는 소리입니다. 계엄 해제 표결에 앞서 표결에 참여하려고 시도하기 보다 영상을 남기는데 집중하려고 했던 모습을 단지 워딩에 대한 비난으로 축소하고 상대 진영의 공격 소재로 쓰이는건 굉장히 저열한 무브라고 생각합니다. 질문으로 응답하셨다고 하는데 저는 아무런 답변도 안하신 것처럼 보입니다. 그만 하시고 싶어하시는것 같아서 저도 그만하겠습니다. 즐거운 오후 보내시길 바랍니다
24/12/16 23:00
아마 오늘 장르만 여의도에 나온 이준석의 해명을 보고 오신것 같은데 (이 글에서도 그 해명을 퍼나르시는 분들이 있구요)
제가 다른 분들의 댓글에 이미 달았지만, 이준석의 해명을 (아무런 근거 제시가 없었지만) 100프로 수용해서 해당 시점에는 담을 넘어서 표결을 하러 가려는 행위가 쇼로 보일까봐 해당 인원을 나무란 것이라고 가정을 해봅시다. 그렇다면 이준석은 왜 처음 논란이 생겼을 때 해당 내용을 해명하지 않고 해당 워딩은 본인의 지인에게 한것이며 이재명 형수발언도 옹호하는 민주당 지지자들이 워딩을 가지고 비난 하냐 라고 프레임 전환을 시도 했을 까요? 오늘 장르만 여의도에서 했던 해명을 당시 페북에 올렸다면 지금 받고 있는 비난은 대부분 사라졌을 겁니다. 그런 이유로 저는 이준석의 해명을 변명으로 생각하고 그다지 착오라는 생각은 들지 않습니다. 게다가 해당 사실은 최초 t100님이 형수 발언으로 물타기를 하셨던 사실과 아무런 연관이 없습니다.
24/12/16 15:15
1. 이미 저번 대선때 심판받아서 떨어졌잖아요. 씨끄러 임마도 당연히 문제죠. 형수 운운하는 놈도 문제지만, 매번 말하는 공정을 든다면
이준석도 문제적 단계에 들어선 거죠. 2.이명박때 민간인 사찰이나, 국정원 여론조작을 생각해본다면 갈라치기,여론조작은 보수계열이 원툴입니다. 전임 대통령의 말 몇마디가 갈라치기라 생각할 수 있겠지만, 진정한 갈라치기는 보수가 전문입니다.
24/12/16 15:21
1. 저번 대선에 떨어졌으면 그동안 한 발언들 다 리셋인가요?
2. 진짜 효능감 넘치는 갈라치기는 저번 정부가 1등이었습니다. 나머진 아마추어 같아요
24/12/16 15:41
(수정됨) 1. 리셋은 안되니 계속 공격당하겠죠. 그거야 제 관심사 밖이라 상관없습니다.
2. 민간인사찰이나 국정원 댓글조작이 아마추어라고요. 그시절에도 그런말 할 수 있었을까요? 솔직히 이명박시절,박근혜시절은 문재인까던 비율로 정부를 욕하기 어려운 세상이었다는 것은 제가 그시절을 경험해서 잘 말할 수 있습니다. 솔직히 갈라치기가 대대적으로 밈으로 만들어진거야 여론의 몰이인데, 이명박,박근혜 시절에 여러 문제점들이 전문가들에 의해서 오히려 각색되었죠. 문재인이 1등이요? 웃음벨입니다. 문정권이 아마추어가 아니었다면, 문재인 시절에 국정원,보안사, 경찰 다 동원해서 각색하고 막았겠죠. 가장 쉬운예를 알려드릴까요? 보수정권의 각색- 바이든 날리면 이것도 대중을 호도해서 방송하는게 보수정권입니다. 지금도 바이든 날리면 믿는 애들 많잖아요.
24/12/16 15:30
시끄러워 임마는 워딩이 망언인 것이 아닙니다.
그 상황에서 국회의원으로서 해야 하는 책무가 있는데 그 책무를 할 수 있는 방법을 제안하는 보좌관에게 난 그 책무를 하지 않을거야 라고 이야기하는 걸로 느껴지기 때문에 망언이라고 생각하는 겁니다.
24/12/16 15:48
사실 관계를 제대로 알아보지도 않으신 것 같은데. 국회 도착이 12시 50분 -> 표결이 1시 4분 -> 시끄러인마가 1시 30분이었습니다. 이미 표결 끝나는데 뭔 책무를 다한다는건가요. 그리고 이준석이 도착했을 때는 이미 담넘는것도 통제된 상태였고요.
24/12/16 15:11
정치는 과반을 생각하거나, 실패해도 다른 사람을 위한 포석은 놔야하는데…
어 내턴에 요거 따먹으면 나는 사는 수를 두려고 기교부리고, 자기꺼 계가하고 그 결과로 일어나는 변화를 이번엔 니 경고, 이번엔 재 도와주려는 식으로 말을 빚어대니…
24/12/16 15:12
애초 명태균건만 봐도 뭘 재평가할게 있다고 어휴.
그리고 203040 여자들한테 지지율 0% 짜리가 무슨 대안이 되나요.. 특정커뮤에선 신이겠지만요.
24/12/16 15:15
글쓴이분 제목 질문에 대한 답은 “모르겠습니다” 인데
주기적으로 피지알 자게를 폭발시키는 거 보니 포텐은 어마무시 한거 같네요 이거 가능한 정치인 세어봐야 다섯손가락 안쪽일텐데 그 중에 하나가 2퍼따리 정당의 이준석입니다 매번 이렇게 관심받는데 기대안할 수가 없죠
24/12/16 15:19
솔직히 전 이게 맞는 이야기인지 모르겠습니다.
예를 들어 김호중과 비교해보겠습니다. (이준석이 김호중처럼 문제가 있다는 뜻이 아니라 안티가 많다는 의미에서 비교한겁니다) 아마 김호중이 뭘 하든 대부분의 언론에서 관심을 가질테고 네티즌들도 왈가왈부할겁니다. 거기다 대고 김호중 팬덤이 봐라 김호중은 임영웅만큼이나 화제가 되는데 진짜 슈퍼스타 아니냐 라고 하면 사람들이 뭐라고 생각할까요. 팬덤이 안티만큼 많아야 슈퍼스타인거지, 싫어하는 사람만 많은게 슈퍼스타인가... 전 의문입니다.
24/12/16 15:24
범법행위 이야기 보고 생각났는데 그러면 베이비복스는 어떨까요
본인들의 잘못이 아닌 일로 안티가 많았던 케이스죠. 전성기에 분명 괜찮은 인기를 누렸지만 안티가 그 몇 배였습니다. 이들이 언론이나 시청자들에게 핑클이나 SES급 관심을 받았다고 동급이라 취급받을까요. 슈퍼스타론은 모든 사람을 팬으로 만들 수 없다는 뜻이지, 안티만 많은 관심은 아무런 의미도 없다 봅니다.
24/12/16 15:25
아 설마 이런식의 댓이 달리리리고는 상상도 못했습니다
제가 든 나머지 네손가락은 각자 저마다의 죄를 짓고 법의 심판을 기다리고(또는 이미 확정됏..) 있습니다 그분들로 파이어 나는 주제가 대부분 그런 것들이지요 그런면에선 차라리 이준석이 낫다 싶네요(?)
24/12/16 15:17
이준석이 한동훈에게 한 조언
1. 1년전- 국힘 1년안에 큰 위기 올테니 그때까지 은퇴하고 변호사하고 있어라. 기회가 올거다. 2. 총선전 - 비례대표라도 의원직 꼭 따라 3. 계엄해제후 - 바로 1차 탄핵에 찬성표 던져라 당시에 한동훈을 질투하느니 마니 하고 뭐라하는분 많았는데, 지금와서 보면 맞는말 위주로 한듯 하더군요. 적어도 책사나 스피커로써는 뛰어난편이라고 봅니다. 민주당도 이준석 당대표일때 위기였죠.
24/12/16 15:17
후..진짜 할많하않..
평소에도 별로 좋아하진 않았는데 이번 사태로 시끄러 인마~만 뇌리에 강하게 남아있네요. 사람은 위급상황에 본얼굴이 나온다던데 항상 도망치고 회피하고 잔머리 쓰고..
24/12/16 15:19
시끄러 임마는 아무 생각이 없고 국회정문 대치 국면 쇼잉은 비판적입니다. 참여해서 표결 했으면 1/191이 될 수 있었을텐데 원오브뎀이 되기 싫다고 190인 다음의 저스트 원이 된 형국입니다.
24/12/16 15:27
계엄까지 하는 보수 용병을 쓴 댓가를 치뤄야지요 지금 보수측 대안 운운하는건
너무 나간거 같습니다.. 그냥 쳐 맞고 다시 일어서야지요.. 말도 안돼지 않습니까? 지금 시대에 계엄이라는것이
24/12/16 15:28
계엄정국에 국회의원으로서 아무런 역할을 하지 못한 사람이
아직 이 상황이 끝나지도 않았는데 혼자서 대선 운운이라니... 나이랑은 달리 누구보다도 노쇠한 정치인이란 생각밖에 안드네요. 다 떠나서 비호감도 1위 정치인에서 내려온적이 없는 이준석이 무슨 대권인가요. 흐흐 무엇보다 명태균 문제부터 해결해야하지 않겠어요? 명 사태를 덮으려고 선의의 조언이라는 둥 너무 많은 거짓말을 했고 이제 수사가 진행되면 더 많이 밝혀질테죠.
24/12/16 16:38
혹시 나이대가 어떻게 되시나요?
많은 분들이 착각하는데, 노무현때의 민주당 개삽질과 그외 수많은 민주당의 헛짓거리들을 예전부터 직접 보고 자란 세대는 친민주가 아니라 반국힘이 보통입니다. 그저 양당제니까 자기표 사표되기 싫은 사람들이 주로 민주당에 찍는거지 민주당을 열렬히 지지해서 찍는 사람 많지 않아요. 저도 살면서 민주당에 표 준적이 반 조금 넘는 정도입니다. 함부로 사람 예단하는 무례는 삼가시길 바랍니다.
24/12/16 15:44
솔직히 이번 명태균 건에서도 너무 많은 거짓말을 했죠.
명태균의 공천개입을 무마하기 위해 선의의 조언으로 포장하질 않나 이후 자신의 구글드라이브에 어마어마한게 있다고 하지 않나 그냥 타임라인 별로 죄다 거짓말을 해왔죠. 맘고생을 많이 해서 그런지 살이 쪽 빠졋더군요.
24/12/16 15:36
20년 지나도 여기저기서 여기서 우왕~ 저기서 우왕~ 한 20여년 하다가 그냥 평생 어디 패널로서 유튜브 같은거 하면서 먹고 살 것 같습니다
한국 정치사에 더 큰 획은 더이상 못 그을거 같고 그냥 매번 선거철마다 위성정당 정도로 오르락 내리락 하다가 스스로 꺼질거 같아요 지지세력을 키우기에는 결함이 너무 많아요
24/12/16 15:37
저는 그냥 이준석 지지해볼랍니다.
민주당에서 우원식이 나오면 몰라... 거대양당은 양극단의 목소리가 가장 커서 그쪽 의견이 주류로 반영되다보니 이제 더는 뽑고싶지 않아졌어요. 우원식, 안철수, 이준석. 이정도만 관심이 갑니다. 국힘의 기타등등은 이젠 뭐 꼴도보고싶지 않고요.
24/12/16 15:38
개인적으로 이재명의 레벨은 문재인 윤석열 박근혜와 다를바 없다고 생각합니다. 후보군이 누군지 최종적으로 봐야겠지만 민주당 이재명, 국힘 안철수 or 오세훈 or 홍준표 가 나온다면 이준석한테 표를 줄 수 밖에 없을거 같네요
24/12/16 15:40
똑똑한거 같긴한데
대안이 될수있는가 치고는 좀 매력이 없지않나 싶긴 합니다. 하지만 윤석렬도 대통령 했는데 누근들 감투를 못쓸까 싶기도 해요...
24/12/16 15:41
사실 여기 이준석이 화성 지역구에서 국회의원 뱃지 달거라고 예측한 사람 없을 겁니다. 그래서 어떤 행보를 보일지 지켜보는 재미는 있는 사람입니다.
뭐 문제가 없는 사람은 아니지만, 지금 국힘 꼬라지를 보니, 얘가 당대표로써 정말 캐리했다는걸 알수 있네요.
24/12/16 15:43
일단 저 자신은 진보보단 보수쪽이어서 보수쪽을 좀 더 지지해왔는데, 21대 국회의원 선거때 미래통합당에서 엄청 진 상황에서 부정선거 음모론이 나왔지요. 이때 보수쪽에선 엄청 시끌시끌했는데, 그때 부정선거가 어쩌고저쩌고 하는 그런 소리 좀 그만하라고 이야기 한 게 이준석이었지요. 이준석 말고 그렇게 주장했던 사람은 기억이 안나는군요.
그래서 전 보수 쪽에선 이준석이 가장 기댈만한 사람이라고 봅니다.
24/12/16 15:44
가능성은 충분히 있습니다. 이 정도 댓글이 달릴 정도면 성공한 정치인이죠.
여기랑 여성 쪽만 보면 완전히 정치 못할 사람으로 되어 있지만, 어쨌든 고난-극복 스토리 등은 다른 유력 정치인만큼 계속 쌓여가고 있고. 특히 시간이 흘러갈 수록 더 좋게 상황이 바뀔 것이라 생각합니다. 극우파의 자멸, 젊은 리더십, 이공계 강점 및 정책에 대한 중도적 합리 판단 등.
24/12/16 16:02
과거의 안철수면 이준석 너무 고평가하는거고
다 까발려진 안철수면 이준석 너무 저평가하는거고 크크 안철수의 절망적인 판단력은 아직도 이해가 1도 안갑니다.
24/12/16 15:51
상황 부연설명하면, 중도 보수 쪽 정치 패널들이 상당히 이준석 쪽에 친화적입니다. 극우 유튜버/패널 망할수록 이준석 쪽에 더 힘 실릴것이라 봅니다.
24/12/16 15:45
반민정당 유권자의 판단으로는 보수 대안으로는 환영, 민주당 대체로는 아직은 좀... 정도입니다. 국회의원이고 곧 대선에 나갈 수 있는 나이도 되는데, 이제 비평가는 그만하고 길잡이가 되도록 노력하기를 바랍니다.
24/12/16 15:45
솔직히 이재명은 사법리스크로 멈춰세워지지 않는 한
박근혜급으로 피할수없는 운명같은게 되었다고 보고 이준석은 뭐 알아서 잘 해야죠 이번기회에 당 체급 끌어올리려는거 같은데 국힘에서 끌어오긴 쉽지않으니 무당층에 얼마나 호소될지 봐야할듯
24/12/16 16:13
그 1년 전까지만 해도 양극단에 이준석도 포함 되어있었지 않았나요? 국힘 내에서 팽당해서 그렇지 올해 총선에서 국힘이 공천 준다고 했으면 남았을 분인거 같은데요
24/12/16 15:48
12월 4일 새벽에 담을 넘어 표결에 참석해서 천하람 대신 언론에 발표했으면 떡상했을테고 '시끄러 임마' 영상이 나오지 않았다면 그래도 샤우팅 있는 젊은 정치인의 이미지는 각인 되었을 겁니다.
근데 명태균씨 관련된 수사에 따라 앞으로의 정치 인생은 더 고달파 질 수 있어서 지켜봐야죠. 정치인들이 다 비슷하고 더 한 놈도 있다고 하지만 그러기에 똑같은 새싹을 지키고 키워야 할 필요는 없죠.
24/12/16 15:52
싸가지 없는 말투는 좀 고쳐야 할 것 같고
만약 이번 대선때 나온다면 저는 이재명이나 국힘 누군가한테 표를 주느니 이준석한테 한표 줄듯
24/12/16 15:54
딴건 몰라도 이준석 출마는 이재명이겐 호재긴할겁니다 크크크
지금도 한 95프로 당선인데 5프로마저도 사라지게 되는거죠 딱 [국힘을 또 찍는건 좀 그런데 이재명은 정말 찍기싫어] 표 흡수할거라서요. 이준석 안나오면 저 표들중 상당수는 결국 또 국힘쪽으로 흘러갈겁니다
24/12/16 15:54
(수정됨) [이밖에 조국혁신당은 8%, 개혁신당 2.8%, 진보당 1.1%, 기타 정당 1.4%로 각각 집계됐습니다.]
https://n.news.naver.com/article/437/0000422795?sid=100 [주요 정치인 중 이준석 비호감도 1위] https://n.news.naver.com/article/002/0002337547?sid=100 위의 기사는 오늘자, 밑의 기사는 명태균도 터지기 전인 6월자입니다. 이후론 언론에서 별 의미가 없다 보는지 대선후보나 호불호 중심 조사에 아예 잘 넣지도 않았죠;; 인터넷에서는 이재명보단 낫다, 소구력 있다 주장하지만.. 인기도 너무 낮고 비호감도도 너무 높습니다. 보통 비호감도와 유명세는 비례하는데 이준석은 반대.. 그리고 여성층의 지지는 둘째치고, 국힘 강성지지층에서도 이준석 불호가 대단하다는 건 미래를 어둡게 하죠. 오히려 이쪽이 더 문제입니다. 보수 출신인데 보수 지지자들도 만만찮게 거부하는 상황.. 동탄의 신승은 놀라운 성과지만, 소위 보수 진보 양측의 지지자들에게 낙인이 찍힌 현 상황을 어떻게 풀지, 다가오는 명태균 게이트는 어떻게 할지가 문제입니다. 유승민의 현재 모습보다 더할 수도 있습니다.
24/12/16 15:58
여성층에게만 불호면 코리아 트럼프 각도 보이는데
문제는 기존국힘 콘크리트에게도 불호인게… 반대로 흔들리는 국힘을 휘어잡는데 성공하고 새판짜면 코리아 트럼프 전략으로 부상할수도 있겠다싶습니다 보수정치인에게는 진보유권자들에게 혐오받는것도 어찌보면 큰 자산 아니겠습니까
24/12/16 16:01
그럼 좋겠지만 오히려 진보유권자에게 호감 회복하기보다 보수 콘크리트에게 인정받는 게 더 어렵죠... 윤석열처럼 적의 편이었다가 아니라 우릴 배신했다는 이미지라..
24/12/16 16:53
국힘 대표로 나올 경우를 말씀 하시는 건가요, 아니면 국힘 후보로 나올 경우를 말씀하시는 건가요?
사실 둘다 유승민의 경우를 생각하면 됩니다. 국힘 외부에서 출마한다면 국힘이 내세우는 후보에 압도적으로 밀릴 거고, 내부에서 후보로 나오려 한다면 경선 과정에서 실패하겠죠.
24/12/16 15:55
이준석에 대해 기대감을 적극적으로 표시하시는 분들이 많아서
댓글 수집 한 번 해봅시다 이준석에 대한 기대감도르로 현재 남아있는게 뭔가요? 2시간 대화 양두구육 홍매화 시끄러임마 그 외에는 기억에 없군요 박한 평가일수도 있습니다만 저는 그랗습니다 계엄상황에서 원외가 적합한 자리였다고 말하는 국회의원입니다 국회에 군인이 들어간 상황에서 경찰이 길막했음을 입증하는게 중요하다고 판단한거구요 그게 중요한가요?
24/12/16 16:04
제 기준에 이준석이 흠결없는 사람은 아니지만
그렇다고 누구? 생각하면 답이 없어요. 민주당도 이제는 40대~60대초반의 기성세대의 보수당이라고 생각을 해서... 탄핵 와중에도 비호감 50퍼넘는 이재명... 대통령되려면 사법리스크 다 정리해야죠.
24/12/16 16:12
비호감이 아니라 신뢰도이네요.
지난 주 여론조사 이야기하는데 갑자기 97.2퍼는 왜나올건지 https://n.news.naver.com/article/009/0005413836?sid=100
24/12/16 16:19
이준석은 명태균 게이트 터지기 전에도 비호감도 60퍼는 가볍게 찍는 정치인이라.. 수치로 비교하면 더 비참해집니다.
2022년 9월자 기사 https://n.news.naver.com/article/088/0000775395?sid=004 2024년 6월자 기사 https://n.news.naver.com/article/002/0002337547?sid=100 당연히 둘다 이재명도 들어 있고.. 둘다 이준석보다 비호감도 낮았습니다. 지지율도 낮은데 개인 비호감도도 이리 높으면 큰 문제죠.
24/12/16 16:22
여러번 말하지만 지금 정치인들 중에 이준석보다 비토율이 높은 정치인이 거의 없습니다 ;;
이재명이 높다 높다 하지만 이준석보단 당연히 낮고요
24/12/16 16:06
자기보다 늙고 몸도 안좋은 동료 의원들은 다 월담해서 계엄령해제 투표했는데 170명이 있다는걸 알아서 굳이 국회의원 못들어가게 방해했다는 증거를 남기기 위해서 국회 월담을 안했다라? 진짜 어이없는 변명이네요 이준석이 안남겨도 충분히 증거 차고도 넘치는데 말이죠 크크
오늘 여론조사 결과 보면 민주당은 대폭 상승하고 개혁신당은 2.8프로라는 초라한 결과는 뭐 저 행동 영향도 있다고 봅니다
24/12/16 16:10
윤석열은 미래의 대안이 될것 같아서 뽑혔나요?
정치 예상만큼 의미없는게 없다고 생각합니다 사실 대통령보다 중요한게 국회다수당 이라고 생각하기에
24/12/16 16:14
이준석이 완벽한 사람이 아니라 저는 뭐 한 10년 정도 경험도 쌓고 깨져도 보고 하면서 더 성숙한 다음 대선에 출마하길 바라는데 이번에 안 나가면 당이 죽을 마당이라 선택의 여지가 없겠네요. 여기 많은 댓글들이 이준석의 지도자 레벨에서 부족한 점을 이야기하시는 걸로 이해하고 있어서 이준석이 10년 뒤쯤엔 더 좋은 평가 받기를 바랍니다. 이준석이 자기가 뭘 하고 싶다는 비전이 없는 인물은 아니라 대선에 나오면 토론이 상당히 기대가 되네요.
추가로 오늘 명태균 변호사가 김영선 공천에 이준석 관련 녹취는 없다고 이야기했고 이준석도 명태균과 돈거래, 여조 의뢰 모두 없다고 계속 말했습니다. 3개월 동안 뉴스토마토를 포함한 어느 쪽도 여조 조작건이나 이준석이 명태균에게 뭘 받았는지 특정조차도 못했습니다. 또 많이 언급하시는 시끄러 임마도 대상은 시민이 아니라 배나사 시절부터 형제처럼 지내는 천히람 의원 보좌관이었고 그때는 이미 표결이 끝난 상황이었습니다. 관련 내용은 장르만여의도 오늘 방송 보시면 나오니 확인 가능합니다.
24/12/16 16:18
특정층 지지에 대해서 좀 더 얘기해보면, 사실 노무현도 그렇고, 지금 이재명도 그렇고, 대통령 되기 10년 전 한 줌의 강성 지지층에서 주류가 되었어요.
노무현 노사모는 저도 약간 그 쪽이었고 이해가 되는데, 이재명이 그 손가혁에서 민주당 주류로 변화한게 아직도 이해가 전혀 안 되지만, 어쨌든 그게 됩니다. 젊은 남성이 이준석에게 그 역할이고, 커질 수 있다고 봅니다. 젊은 여성요? 정치 구도/지형이 바뀌면 5년뒤에 여성이 이준석 지지하는걸 볼 수 있을 수도...
24/12/16 16:20
이준석은 특정 남초 커뮤니티에서 지나친 찬양을 받다 보니 이젠 거기에 너무 몰입해 버린 것 같습니다.
젠더 갈등을 적극적으로 이용해서 박근혜키즈로 불렸음에도 불구하고 윤석열 대통령 만들기까지 나름의 역할을 했다고 생각하지만 (특히 남초 커뮤니티의 여론에서) 둘 다 결과적으론 실패해 버렸죠. 본인의 정치적 이득을 위해 움직이는 것을 보면 영리하다고 생각은 해요. 그 영리함의 성과가 동탄에서의 승리기도 했고, 당대표기도 했으니깐요. 다만 이준석의 신념은 잘 모르겠습니다. 52시간은 부분적으로 반대, 80 시간도 부분적으로 반대, 해고는 자유롭게, 사회안전망도 강화.. 그냥 양 쪽 진영이 주장하는 레퍼토리에서 각 진영에서 호감을 살 부분만 따서 주장하는 느낌이죠. 모병제에 대해서 어떻게 생각하시나요? 란 질문에 님은 얼마 주면 군대 다시 갈건가요? 안가요? 근데 무슨 모병제를 해요? 이런 태도도 토론이 아니라 키배죠. 정치인은 모든 사안의 논쟁에서 자기가 이겨서 상대를 할 말 없게 만드는 게 아니라, 자신의 신념을 가지고 상대를 설득해야 하는 직업이라 생각합니다. 지금 이준석의 비호감도가 높은 건 괜히 높은 게 아닙니다. 모든 사회/정치적 사안에서 지기 싫어하는 태도가 혹자에겐 정치를 게임같이 하는 것으로 보이는 것이고, 혹자에겐 무시당한다고 느끼게 하기 때문이 아닐까요?
24/12/17 02:20
이재명의 대항마로 떠오르는 게 말이 되네요. 이재명은 g식백과 인터뷰에서 대통령은 각계각층의 이해관계를 조율하는 위치라는 취지의 발언을 해서 이미지랑 다르다고 생각했습니다.
24/12/16 16:23
지지율을 원하면 다 해주면 됩니다. 200씩 뿌리고 무료 대중교통 확대하고 연금도 쫙 늘려주고 군병력 부족? 알빠노로 대처하면 모두가 행복해지겠죠 [잠시동안은요]
국가의 미래를 생각한다면 구조개선은 필연적이고 이걸 이야기 하는 정치인은 이준석 뿐인것 같습니다
24/12/16 16:44
당장 오늘 민주당이 뜬금없이 이준석한테 일갈한 이유가 이준석이 대통령 출마 검토한다 해서라서......(3월 넘으면 만 40세라 출마 자격이 된다는군요)
24/12/16 16:23
이준석의 명언 다시 한 번씩 보고 가십시다. 사실 이준석도 이렇게 옳은 말도 자주 하긴 합니다.
https://x.com/nojongmyeon/status/1868078251434025179?s=19
24/12/16 16:30
https://m.news.nate.com/view/20220118n31477
합성은 아닙니다 지금 보면 뭐 거의 자기 실현적 예언 수준이죠. 껄껄
24/12/16 16:23
이준석이 한 멘트가 아니라 거기에 담겨있는 함의와 맥락을 이야기하는데 멘트 자체에 포커스를 맞추는 댓글이 왜 자꾸 반복되서 나오는건지 모르겠습니다.
24/12/16 16:23
이준석의 강점은 벌써부터 이런얘기가 나온다는거죠.
뒤가 구리다, 언행이 어떻다, 인간성이 별로다 등등 뉴페이스가 아닌 주요정치인들한테는 항상따라다니는 얘기긴한데, 이준석은 아직 30대인 지금부터 진지하게 이런 얘기가 따라다닌다는게 존재감이 있다는거라서.
24/12/16 16:26
그 존재감이 부정적인 방향이면 당연히 좋은게 아니죠 ;
웬만한 존재감으로 청년부터 중년 여성까지 지지율 0% 찍기가 쉬운게 아닙니다.....
24/12/16 16:37
옛날부터 박근혜 2시간으로 까이고 비호감이라고 까이고 입만살았다고 까여서 사실 하루이틀까이는것도 아니죠.
무엇보다 시간이 많다는게 이준석의 장점이라. 앞으로 자기가 하기나름이죠. 박근혜탄핵 5년뒤에 또 보수대통령나올지 누가알았나요? 민주당 20년집권론도 나왔을정돈데요.
24/12/16 16:39
지금 이준석의 행보가 딱히 저 비호감을 해결하고 싶은 움직임 자체가 아니라서......여성 비호감도가 저렇게 낮은데 여성들한테 표를 받으려는 움직임을 일체 보이고 있지 않고(위에도 있듯 이준석의 언행을 보면 그렇게 심한 반페미도 아니죠. 그럼에도....) 결국 자신의 포텐셜을 스스로 막고 있는 건데 아시다시피 이런 류는 시간이 많다고 고쳐지는 경우가 별로 없습니다.
24/12/16 16:44
제가 이렇게 말은해도 아직 그런 확장성을 논할단계의 정치인은 아니라서.. 이제 겨우 스타트라인이죠. 확장은 커녕 자기 기반다지기도 급급한데요. 대권은 정말 머나먼 얘기구요.
사실 아직 그런단계의 정치인에게 이정도 관심이 쏠리는게 강점이라는거구요. 앞으로 장기간을 두고 어떻게할지를 봐야죠
24/12/17 09:02
뒤가 구리다, 인간성이 별로다 등, 주요정치인중에 그런소리 안따라다니는 사람이 있는지? 당장 이재명부터가 대표적이구요.
그거 자체가 장점이라는게 아니라 벌써부터 그런소리가 따라다닐정도로 관심을 끌고다니고 있고 자기정치를 하고있다는거라서요. 이준석 당대표시절, 민주당이 대항마로 내세웠던 20대 비대위원장 박지현은 별로 그런 관심과 분노를 받지도 못했죠 허수아비였으니까요.
24/12/17 09:43
특징 중 일부가 같으니까 전체가 같은 건 아니니까요. 거물 정치인은 비호감 이미지"도" 있는 거고 이준석은 아직 비호감 이미지"만" 있는 정치인이라서 긍정적인 컨텐츠를 채워야죠. 당장 이재명부터 성남시장, 경기도지사 하면서 쌓은 유능하다는 이미지가 있듯이 말이죠.
박지현보다 낫다는 수준에서 만족한다면 저도 이준석이 그정도는 된다고 생각합니다.
24/12/16 16:24
(수정됨) 당대표 선거와 국회의원 선거를 통해 퉁분한 가능성을 보여줬다고 했습니다.
보수쪽 대안 중 세손가락안에는 든다고 봐야죠.
24/12/16 16:33
(수정됨) 이준석에 대한 장단점과 인물평가
이재명에 대한 장단점과 인물평가 간단하게 바꿔서 생각해 보면 됩니다. 민주당 대선 후보 이준석 국민의힘이나 개혁신당의 대선 후보 이재명 이러면 여기 댓글 쓰신 분들 댓글 내용 여럿 바뀌실 겁니다
24/12/16 16:33
그냥 인방에서 말하는 소위 네임드 하꼬에 가장 가까운 사람이죠
인지도도 높고, 정치인으로서 매력이 없는것도 아닌데 딱 거기까지고 대선주자로서 대통령의 가능성이 있거나, 높은자리로 다시 올라갈 수 있냐 하면 그건 아니고요
24/12/16 16:36
펨x는 논외로 하고 제가 보기엔 이준석 제일 고평가하고 체급키워주는게 피지알같습니다...
당지지율 2.8%, 203040여성 지지율 0% 수준이면 언급도 안될만한데 이준석 싫어하시는분들이 더 잘알고계신것 같은..... 뭐 이준석이랑 피지알이랑 악연(?)도 있으니 더 그럴수도 있겠거니 생각하겠습니다 크크
24/12/16 16:44
근본적으로 인간 자체가 대통령 하기는 힘들어요.
근데 뭐, 누군가들은 될 깜이어서 되었냐 하면 그런 사람은 어디있나 싶기도 합니다.
24/12/16 16:48
이준석은 윤석열 당선의 일등공신이라는 평가를 얻었습니다. 영업사원 1호는 이준석이었죠. 이를 통해 이준석은 모든 인센티브를 다 챙겼습니다. 그후 그는 자신의 상품이 쓰레기였다는 양심 고백을 통해서 책임에 대해 손절을 치려 했습니다. 최근에는 명태균 판매 행위도 드러났죠. 종합하면 그는 정치꾼으로 자신을 입증한 셈이지 정치가로는 오점만 남겼으며 정치인으로서는 아직 능력을 입증하지 못했습니다. 게다가 보수 진영에서는 미움 받는 낙하산 꼬맹이죠. 아직 시간이 있고 다음에 국힘에게 차례가 돌아온다면 기회가 주어질 가능성은 높다고 봅니다만, 현 시점에서의 판단은 윤석열 때와의 같은 실수, 즉 "뭐 잘하겠지"라는 낙관론에 지나지 않는다고 생각합니다.
24/12/16 16:50
지지하는 분들
이준석이 진짜 중량감있는 정치인으로 올라서 언론과 세간의 집중포화에 직접적으로 노출되면 버틸수있다고 보십니까? 김대중-노무현-문재인 그리고 현재진행형인 이재명 얼마나 엄청난 공격과 음해에 시달려왔는지를 하다못해 지지난 대선에 잠깐 끼어들려했던 반기문은요 그화려한 경력 정말 이준석이 그나이될때까지 그정도 경력을 이룰수 있을까 반신반의할 그도 한번 나도 한번했다가 그냥 꼬랑지 내렸습니다 이준석의 지금까지 모습은 택도 없어 보인다여서 전 그냥 이친구는 안되로 접었습니다
24/12/16 19:25
이미 민주당-국민의힘 사이에서 집중포화 당했고, 당대표 하면서도 당하지 않았나요.
뭐 버틸수 있을지 없을지는 이준석이 짊어질 몫이고, 흐보야 많을수록 좋겠지요
24/12/16 16:56
사방에 적을 만들어서 사면초가죠 민주 진보 쪽은 말할 것도 없고 본적인 국힘 보수 쪽은 이제 더 골수 강성 쪽이 득세할 텐 데 이준석은 절대 안 받아들입니다. 이미 TK 배지 지키기 20프로 당으로 가는 중인데 이준석을 보수의 대표로 내보낼 일이 아예 불가능해졌습니다. 이준석 위치는 각종 여론 조사 지표가 증명하죠 물론 넷상에서는 슈퍼 스타지만 크 탄핵 되서 조기 대선되면 후보로 나올 예정인 듯한데 심상정 엔딩 예상합니다.
24/12/16 17:00
[시끄러워 X야~] 가 이준석의 정체성 그 자체 아닌가요?
이걸로 이슈되니까, 모르는 사람이 아니라 친한 사람이었다며 답변을 한 것도 2차 충격이었죠. 아니 그걸로 이슈된게 아니자나~
24/12/16 17:54
이준석 지지자들은 [시끄러워 임마] 를 욕하는 사람들이 이 문장이 상스러워서 욕하는 줄 알더군요.
계엄 상황에서 중요한건 앞에서 경찰들과 대치하면서 비키라고 소리 지르는게 아니었죠. 어떻게든 국회 안으로 들어가서 계엄을 무력화 시킬 수 있는 권리를 행사했어야 하는데 그걸 스스로 걷어차버린 그 행동인데 말이죠. 80줄의 박지원도 월담하여 본인만이 행사할 수 있는 권한을 행사하는데 충분히 할 수 있었음에도 불구하고 입법기관으로서의 중요한 책무를 내다 버린 그 행동이 [시끄러워 임마]로 온 세상에 알려진 거니까요.
24/12/16 17:00
전략도 좋고 영리한 정치인입니다. 정치에 몸담은 짬도 꽤 되어 전문성도 있고요. 젊다는 것 그 자체도 개인적으로 높게 치는 장점입니다.
본인이 얘기했던 것처럼 경제와 외교 분야에 조금 더 전문성을 쌓는다면 대권을 맡겨보고 싶은 마음이 있습니다. 걱정되는 것 두 가지는 첫째, 말이 너무 많은 사람들의 일반적인 특징이 다른 사람의 말을 안 듣는 것인데, 경청의 모습도 보여줄 수 있을런지이고 둘째, 정치적으로 젊은 남자들에게 빚을 너무 많이 지고 있는데 그 빚을 잘 관리하며 대승적인 정치를 할 수 있을지입니다. 만약 그 부채를 현명하게 관리하지 못한다면 국힘 일부 중진이나 윤석열이 tk 민심만 바라보고 극우유튜브만 보며 정치하듯, 펨코만 바라보는 정치를 할 수도 있을 것 같아 우려가 됩니다. 과연 결정적인 순간에 펨코를 배신하는 결단도 할 수 있는 정치인일지요.
24/12/16 17:33
일단 이준석은 지금 정치 시스템에서 젊은 사람이 활약할 틈을 만들어준 퍼스트 펭귄으로서만 봐도 나름 평가할만하다고 봅니다. 이준석이 좌충우돌 싸워가며 공간을 만들어줘서 그나마 지금 젊은(?) 사람이 조금이나마 들어가 있는거지요. 그냥 당론만 따르는 거수기 젊은 애들은 빼고 말이에요.
24/12/16 17:39
지금도 여성들쪽에선 이미지가 나락인데 가장 최근 '시끄러 임마' 이슈를 풀어내는걸 댓글 보면서 처음 알았는데......
절대 대안은 안될거 같네요 아 절대는 아닐거고... 무튼 개인기로는 어렵다고 봅니다.
24/12/16 18:05
펨코에서 요즘 하는 얘기가 우원식 의장 나오면 뽑겠다던데 우원식 의장의 정치적 성향이 어떤지는 알고 하는 얘긴지가 제일 궁금하긴 하더이다
이준석 의원은 지지층 입장에서야 내부에서 개혁하려다 구태에 막혀 쫓겨난 혁명적 인물이겠지만 떨어져 보는 입장에선 정권교체의 나팔수로 열심히 선전, 선동하다 목적 달성 후 토사구팽 당한 인물일 뿐이죠 그러니 양쪽 진영 모두에 욕 먹는 거고...
24/12/16 18:11
머리 좋고 말 잘하고 목소리도 좋고 자원은 좋음.
정치만 해서는 대통령하면 불행해짐. 김영삼, 박근혜가 대표적인 사례임. 지자체장 경험, 가능하면 청와대 경험을 갖춰야 웬만큼 경륜이 쌓임. 기반 세력도 웬만큼 갖춰야 함.
24/12/16 18:15
전세대 여성들한테 비호감도 최악에 탄핵정국에서 고작 2.8프로의 지지를 받는 정당에
2030 남성들에서도 제대로 된 지지를 못받는게 현실인 사람을 무슨 엄청난 위인마냥 칭송하는게 참...
24/12/16 21:30
https://pgr21.net/election/5607
https://pgr21.net/election/5609?divpage=2&ss=on&keyword=VPN 보시면 피지알이 어떤 커뮤니티인지 이해할 수 있습니다.
24/12/16 18:33
5시간만에 400플이 넘었으니
빠와 까를 미치게 하는 [슈퍼스타] 라는것은 증명되었지요 헤헿 국회의원 뱃지도 한번 달고 인간폐기물인 윤가놈을 대통령으로 만들어놓은 전략적인 면도 있고 대한민국 그 누구도 대표해주지 않는 20-30대 젊은 남성을 대표하는 유일한 정치 세력이며 합리적 보수를 주장하는 현재까지 살아남은 유일한 정치 세력이라는데 의미가 있다고 봅니다. (실질적으로 합리적인지와 별개로)
24/12/16 19:35
‘시끄러인마’로 다들 욕하시는분이 많은데, 본인 이야기 가져옵니다.
https://youtu.be/hqHT2qioAPs?t=853&si=IBRdhWFwT4aNtpDJ 14:14부터 재생 택시타고 가면서 본회의장 의원들이랑 소통하며 몇명인지 체크하고 있었고, 12:40 노들섬에서 택시하차 12:50 문앞에도착 01:04 표결 문앞까지 가면서 150명 넘는지 체크했고, 도착당시 170명 넘는 상태 확인해서 문 막는것 기록 남기려고 있었다고 합니다 비서관이 담넘자고 한게 01:30이었고, 표결 이미 끝나서 ‘시끄러인마’ 한거구요. 본인 구글gps 피셜입니다. 본인이 직접 하나하나 해명한것도 안듣고 안믿고 말하시면 어쩔수없구요.
24/12/16 20:07
그거 다 듣고 하는 겁니다.
170명 있었으니깐 문제없다? 그걸 어떻게 압니까? 그걸 어떻게 자신해요? 국힘 의원이 집단으로 반대표 던지거나, 갑자기 불참할지 어떻게 압니까? 표결 끝나으니 문제 없다? 그것도 마찬가지로 어떻게 압니까? 문 막는 것 기록을 남겨요? 아니 증인이 국회의원 급으로 수십명이 있는데, 그걸 따로 기록으로 남길 필요가 있나요? 아 물론 있죠. 이준석 본인 얼굴 많이 나오게 할 필요로는 있죠. 사람들이 비판하는 건, 이준석이 욕설을 해서도 아니고 숫자나 시간을 확인 못 해서도 아닙니다. 국회의원으로서, 민주주의 최후의 보루로서의 역할을 안 해서 비판하는 겁니다.
24/12/16 21:01
영상없이 이준석이 월담해서 넘어갔다는 가정하에
내란수괴와 그 일당이 '국회 출입 막지 않았다' 고 우길 확률이, 추경호 원내대표의 지시에 불응하고 국회로 들어간 친한계 18명과, 추가 범진보 세력 중 22명이 추가로 배신해서 표결에 실패할 확률보다는 커보입니다. 가능성의 영역에서는 제 생각이 조금 더 합리적으로 보이지 않나요? 정말 민주당, 조국당에서 22명이 배신할거라고 생각하시나요?
24/12/16 21:10
(수정됨) 우기는 것과 우기는 것이 통하는 것은 완전히 다른 이야기 입니다.
우기는 것으로 말하자면, 지금도 우기고 있습니다. 본인이 말씀하셨잖아요? 그게 통하냐면 이게 안통하는데 궂이 이준석의 영상이 필요하지는 않습니다. 국회의원들이 다들 바보여야 가능한 이야기 잖아요? 그리고 그 상황에서 합리성을 따지는게 이상합니다. 합리적이라면 애시당초 계엄은 없었겠죠. 궂이 배신이 아니더라도 가능성은 많았습니다. 예를들어서 국회의원 사무실에 체포조가 수색햇을때 누군가가 잡혀들어갈 수도 있었습니다. 투표 상황에서 어떤일이 벌어질지는 아무도 몰랐어요. 아니면 그냥 숫자를 잘못셌거나 통화가 잘 안될 수도 있었습니다. 그러니깐 유사시에는 결국 해야 할 일을 하는 겁니다. 담을 넘어간 수많은 다른 의원들 처럼요.
24/12/16 21:34
본인판단이랑 이준석판단이랑 누가 더 옳은지는 생각이 다를구 있는거구요, 그걸로 민주주의 최후의 보루로서 역할을 안했다라고까지 하는건 억지라고 생각하는겁니다.
국회의원이 실시간 소통한 정보를 근거로 당장 들어갈필요가 없다고 판단한건데, 무조건 그보다 옳으시다고 확신을 하시는군요. 결국 경찰들이 출입을 막으며, 책임자 신상도 특정했으며, 그덕에 경찰이 출입을 막은 대표적인 예시로 여러 뉴스에 증거자료로 올랐습니다. 의원 아닌분들이 실랑이 하는 영상도 있고 의원들이 딤을 넘는 영상은 많지만, 결국 의원이 직접 들여보내달라 요청하며 거부당하는 직관적인 상황이 찍힌건 이준석 영상이 대표적인데요. 표결 못참여안했으면 무조건 나쁜놈이다라고 할게 아니고, 새벽에 서둘러 표결 참여한 민주당 의원들 참 잘하고 수고했으며, 출입저지당한 영상이 제대초 증거로 남여져서 다행이다 라고 생각하는게 맞아보입니다.
24/12/16 22:45
아뇨 제 판단이 옳다고 하는 게 아닙니다. 그런 '판단'은 아무도 확실히 할 수가 없어요. 그렇기에 '기본적인 해야 할 일'을 하는 겁니다. 그 상황에서 국회가 할 일은 계엄령을 해제 하는 거였고 그걸 해야 한다는 겁니다. 그런 괴상한 '판단'을 할게 아니라요. 닥터 스트레인지도 아니고 미래를 알 수 없잖아요. 190명의 다른 국회의원은 다른 '판단'을 했는데 왜 그랬겠습니까? 판단이 아니고 '할일'을 했기 때문입니다.
24/12/16 22:51
첫 두문장 말고는 그대로 의견 관철하시는거 아닌가요?
일부러 안오고 불참한 사람들은 확실하니 욕하면 되지만, 이준석 판단은 괴상한 판단이었고 비이성덕이었다고 그대로 생각하시는거 아닌가요? 거기에 추가로 애초에 표결 참여하고싶은 생각도 없었던거라 유추하시는건 아닌가요? 확실한거만 욕하시는게 맞지 않습니까?
24/12/16 23:01
저는 그냥 확실하게 190명과 다른 이준석의 행동을 비판하는 겁니다. 최소한 40명의 국회의원은 안에 150명 있으니깐 나는 안 가도 되겠다는 '판단' 따위는 안 했습니다.
24/12/16 22:25
제 개인적인 감상은 '시끄러 임마' 는 짜친다는 느낌을 받았습니다.
경찰 앞에서 샤우팅 하는 영상만 남아 있다면 평가가 많이 올라갔겠지만 후속(?) 영상을 보고선 짜게 식어 버렸죠. 이미지를 만들고 홍보하는 것은 잘하는데 정치인으로서 적극성이 필요한 순간에 그렇지 못한 모습을 남겨서 욕할 건수만 더 만들어 준거죠.
24/12/16 22:35
짜친다는 느낌이 개인적인 감상이라시면서, 결국 마지막 문장은 그걸 일반화 하신거 아닌가요?
‘시끄러임마’에 짜친다고 느끼신분도 있을거고, 그걸 듣고서도 출입저지된 영상을 남기느라 고생했다고 느낀사람도 있을거구요. 솔직히 제 생각엔, 욕할 건수를 더 만든게 아니라 그냥 욕하고싶은 사람들이 괜한걸 걸고 넘어지는거라고 생각합니다.
24/12/16 22:47
이준석 입장에서 시끄러 임마가 영상으로 남아 퍼질 줄 몰랐겠죠.
자기 욕할 사람 욕하라고 한 말도 아니겠고 어떤 기분으로 했을지는 모르겠는데 그걸 본 사람들은 '쯧쯧 니가 원래 그렇지' 라며 욕한다는 거죠. 짜친 제 감정을 일반화 한거 아니냐는게 무슨 뜻인지는 제가 이해를 못했네요
24/12/16 22:54
그걸 보고 욕한 사람들도 있지만, 저 상황에서 저런말 할수도 있겠지 라고 생각하는 사람도 있다는 겁니다.
제가보기에 쓰신글에서는 ‘시끄러인마’를 본 사람들은 모두 욕한다 라고 읽혀져서 일반화한거 같다고 한거구요
24/12/16 23:55
만약 오늘 장르만여의도에서 했던 해명을 처음 논란이 생겼을 때 페북에서 했더라면
지금 받는 비난의 대부분은 없어졌을거고 있더라도 크게 관심을 받지 못했을 겁니다. 이번 탄핵국면에서 이준석은 크게 조명받지 못했으니까요. 문제는 처음 논란이 일었을 때 이준석의 해명이 본인의 워딩이 시민을 향한것이 아닌 지인을 향한 것이므로 문제가 없고 (프레임 전환을 위해서겠지만) 이재명 형수 발언 옹호하는 민주당 지지자들이 나를 워딩으로 까는게 맞냐 라는 것이었다는 겁니다. 덕분에 거의 2주 가까이 지난 오늘 유튜브에 나와서 사실은 이랬다 라고 해명하는 모습에 신뢰를 보내기가 어려운것 같습니다. 만약 그의 말이 100프로 사실이라면 초기 대응을 너무 못한 본인의 지분도 있다고 할 수 밖에 없는 상황이니까요. 그리고 혹시 이준석이 본인 구글 gps를 제시 하면서 한 주장인가요? 혹시나 해서 페북도 보고 했는데 따로 자료를 못찾았습니다. 본인 구글 gps 피셜이라고 적어주셨는데 해당 내용은 찾을수가 없습니다
24/12/16 19:59
이준석이 대안이 되려나 ? 개인적으로는 의문인데
리플 수 랑 내용보니 되고도 남겠다로 생각이 바뀌네요 정치인은 관심이 중요한데 리플이 사백개.. 다들 이준석이 관심이 많네요
24/12/16 20:08
솔직히 이준석 비판하는 입장에서, 언제가는 된다고 봅니다. 일단 지금 쌓아놓은 인지도라는 게 있으니깐요.
그런데 당분간은 이 인지도와 관심의 대부분이 비호감이라는게..... 이걸 극복하기 위해서 어떻게 할 지 봐야 겠죠..
24/12/16 20:19
(수정됨) 이준석 지지자들이 하는 이야기가 보수 지지층은 어차피 이준석이 후보면 결국 찍어줄거라다던데 어디서 나온 자신감으로 후보경선을 이길거라 장담하는지 모르겠더군요
리즈시절 유승민이 매년 여론조사 후보적합성 1위 찍었어도 단 한번도 후보경선 못 이긴것만 봐도 답 나옵니다. 당심을 못 잡으면 아무 소용이 없죠. 심지어 이준석은 그 하위호환이라 여론조사도 1위를 못하는데요. 차라리 계속 보수가 깨지면 아쉬워서 이겼던 시절 당대표였던 이준석을 찾을거라는 이야기엔 희망사항이 담겨있지만 나름대로 근거라도 있지, 후보경선 승리 이론은 내가 맛깔나게 상대를 때리면 항복할거다 수준의 회로라 웃기지도 않습니다 크크
24/12/16 20:31
저는 그럴 수'도' 있다고 봅니다. 보수 지지층을 너무 무시하는 거 같긴 한데... 뭐 미래에 가능성이 없지는 않다고 봐요.
그런데, 저는 이런 태도가 진짜 너무너무 나쁘다고 봅니다. 이준석을 싫어하는 유권자에게 다가가는 노력이 전혀 없이, 까놓고 말해서 갈라치기로 이기겠다 이거아닙니까? 이재명은 친문하고 각 세운거 두고두고 반성했구, 추미애는 노무현 탄핵이 평생 꼬리표입니다. 다들 적어도 자기 진형의 반대편을 끌어않으려고 고생을 엄청나게 했어요. 그런데 이준석 지지자들의 태도는.... 뭐 이낙연 지지자들이 이재명 아웃되면 이낙연 대통령 된다 하고 완전히 똑같죠... 그게 그럴리가 있나...
24/12/16 20:10
관심이 긍정적인 관심이 많아야 표를 받지 지금 이 상태로는 전국단위 선거에서는 죽어도 표 못 받습니다
심지어 가면 갈수록 비호감도가 높아지고 있죠
24/12/16 20:32
세대 포위론 같은 제 기준으로는 정치인으로서 절대 해서는 안 될 이야기를 공식적으로 사과하고 철회하지 않는 이상, 정치인으로서 평가조차 의미 없다고 생각합니다. 선거기술자면 모를까요.
24/12/16 20:36
템플릿에 가까울 정도로 비슷하게 이준석을 비난하는 분들이 그려낸 이준석과 실제의 이준석이 많이 다르다는 것은 지난 화성을 선거에서 검증되었다고 생각합니다.
도전하는 자를 비웃었던 그들은 작년에도 그랬듯 올해도 내년에도 여전할테니, 이준석은 계속 의미있는 도전을 해내길 바랍니다.
24/12/16 20:42
국힘이 지금과 같은 구태 그대로 보수 세력의 주류로 남는 것 vs 이준석이 보수의 새로운 구심점이 되는 것
둘 중 뭐가 낫냐 하면 후자겠지요. 뭐 후자는 요원한 일인거 같지만요.. 개인적으로는 이준석이 인격적으로나 정치인으로서 결점이 많지만 그가 제시하는 아젠다와 정책 자체에 대해선 공감하는 부분도 많아서 앞으로 좀 더 지켜보고 싶습니다.
24/12/16 21:01
윤석열이 어떻개 대통령이 됐나를 따져보면 이렇게 민주당 지지하는 쪽에서 싫어한다는 사실 자체가 민주당 헤이터들에게는 오하려 정권심판론의 대표주자로 만드는 행위가 될 수있다고 생각합니다
진짜 이준석이 싫다면 댓글을 안달고 무관심한것이 더 강력한 펀치죠 준 석 종 신 당 대 표 이런거하는게 더 나은 전략이고요 지지율 40퍼를 찍고도 정권교체하게된게 너무 윤석열을 미워했기 때문이란걸 아직 교훈으로 못받아들이시면 안됩니다 그리고 보수쪽 유권자들에게 있어서 시끄러임마정도는 전혀 문제가 안돼요 보수쪽의 평균 도덕성 지표를 볼때 so what일게 뻔합니다 그들에개는 결국 선거를 이기게 할수있냐가 더 중요한 가치판단의 기준이니까요 그러니까 이준석이 싫고 잘 안됐으면 하는 마음이 크실수록 더 이준석을 좋다고 말해야 잘안돼요
24/12/16 22:19
동탄 당선 과정을 보면 이준석은 행정가로서 가능성이 보입니다.
권모술수에 심취해서 중앙 정치에서 활약하는 것보다는 지역민의 생활을 돌보는 지자체장 쪽으로 도전하는 것이 좋은 것 같습니다.
24/12/17 11:22
(수정됨) 지지/반대 여부랑 당선 예상은 아예 범주가 다르죠. 그저 저주라고만 볼 게 아닙니다.
에를 들어, 저는 이준석 대표를 싫어합니다. 하지만 그가 상당히 능력이 있는 정치인이라고 생각합니다. 지금까지 달성해온 성과들(국힘 당대표, 윤석열 당선, 개혁신당 창당, 동탄 당선 등)이 이를 뒷받침한다고 보고요. 때를 잘 만나면 언젠가는 대통령도 할 수도 있다고 생각합니다. (그게 더 싫기도 하지만) 능력이 없고 미래가 없다고 생각하는 게 아니라, 그 능력으로 언젠가 또 [윤석열 당선] 같이 [제가 싫어할 만한 성과]를 만들어낼 수도 있는 정치인이라고 생각해서 싫어하는 거죠.
24/12/17 11:31
양두구육도 이해는 안가는게 솔직히 윤석열이 이런 인물이라 안 사람 누가 있었을까요
검찰총장 시절 청문회에서 모습은 꽤나 정상적이었죠
24/12/17 11:37
적어도 대선 후보시절 보인 모습은 정말 비정상적이었습니다. 그 때부터 [당선되면 계엄할 사람]이라는 생각은 당연히 안했지만 [너무 비정상적이라서, 당선되면 내가 극단적으로 싫어할 사람]이라는 생각은 했습니다.
심지어 이준석 대표 본인의 [양두구육] 선언이 그거잖아요. "대선시절 윤석열 후보의 진면목을 알아봤음에도 불구하고 그를 당선시키려 했던 자신의 모습에 자괴감/자책감을 느꼈다"는 거죠. 이준석 대표는 대선 당시 윤석열 후보의 나쁜 진면목을 알아봤다고 스스로 얘기했습니다. 저는 그런 측면이 싫다는 겁니다.
24/12/16 22:20
국힘이 제대로 망하려면 이준석이 떠야합니다. 대한민국 정치 정상화를 위해선 필요하다고 봅니다. 바른정당-개혁신당 저는 비슷한 이유로 지지하고 있습니다.
대선에 나온다면 혹시 더민주에서 나오는 후보와 비슷하면 더민주쪽 후보를 뽑겠지만 아니라면 개혁신당 후보 뽑을꺼 같습니다.
24/12/16 22:50
(수정됨) 이준석씨 주장대로면 이미 표결도 끝났는데 통과를 안시켜줘서 경찰관들이랑 투닥이는데, 보좌관이 담 넘자고 하니 이제서야 그러면 뭐하나 싶어서 시끄럽다고 한 거 아니에요?
개인적으로 담넘었어도 늦었다고 욕먹었을거같은데요
24/12/16 23:48
이준석의원 관련글이 항상 만선인 이유는 지지자와 아닌사람들의 간극이 너무 커서인것 같습니다. 이준석의원은 이를 극복해야 뭔가 큰자리를 갈 수 있을 것 같은데... 아직은 좀 더 시간이 필요할 것 같습니다.
24/12/17 01:41
(수정됨) 이준석이고 김대중이고 그딴 소리하면 처절하게 반성하고 공부하는 모습 보일 때까지 지지 안 합니다.
반대로 이재명조차도 기축통화 따위의 망발에 대해 반성하고 공부하고 바른 경제관을 보여준다면 표 줄 수 있고요. 저는 평범한 유권자에요. 이준석만 특별히 여기지 않습니다. 그래서 유달리 기준을 바꿔가며 누군가를 특별히 여기는 모습이 특이하게 느껴지구요
24/12/17 01:15
그라게 말입니다. 박근혜 때는 어려서 그랬다고 쳐도, 윤석렬 열심히 팔아먹어 놓고, 개고기 팔았네 죄송~ 하면 모두 용서가 되니 말입니다. 아마 이재명이 그랬으면 사형시키라고 난리였을텐데, 지지자들에게 준석이는 고귀하기만 하죠.
24/12/17 01:39
딱히 안 그런데요? 이낙연이랑 합당했을 때 먹은 쌍욕이 얼만데.
뭔짓을 해도 다 이유가 있다고 이해 받는 이재명이랑은 상당히 다릅니다. 죄를 짓고 재판에서 유죄 나와도 다음 재판을 차일피일 미뤄도 다 이해받는 이재명처럼 고귀하게 여김 받는 존재가 아니에요 이준석은..
24/12/17 02:57
결국 준석이 지지자가 보기에는 준석이는 이미 욕먹을꺼 다 먹었으니 지지해도 되고, 재명이는 아니다 논리인듯 한지라 뭐가 다른지 잘 모르겠단 의미에요.
24/12/17 08:51
아뇨. 이준석은 잘못하면 지지자들도 욕합니다.
이재명은 아니죠. 무한 비호 억지 쉴드가 패시브에요. 애초에 이준석은 성상납이니 뭐니 증거가 없어도 유죄추정 이재명은 재판장에서 유죄 떠도 무죄추정 하는 사람 한트럭인데 뭔..
24/12/17 12:10
그냥 지지자 측에서 바라보는 입징차이것 같네여. 이재명 욕하는거 피지알에서도 한트럭 봤지만 준석이 지지자 입징에서는 실드고, 준석이 무한 비호 하고 있는것 처럼 보이는 지지자들이 자기 내부로는 이미 욕할꺼 다해서 괜찮은 거니
24/12/17 13:58
이준석의 뭐에 대해서 비호했다는 거죠?
본인 해명을 반박할만한 증거가 있는 것도 아니고 사실관계를 애써 무시하는 억지쉴드가 있는 것도 아닌데 대체 뭘 비호하죠 뻔히 녹취 있어도 사정이 있다 착한 음주운전이다 10만원 가지고 그런다 등등 가치판단을 바꾸거나 거짓으로 쉴드하는 것 같은 경우는 본적이 없네요 이준석 관련해서 뭐 성상납 같은 거 사실이 아닌 걸 아니라고 하는 것도 비호에 속하는지?
24/12/17 14:30
이준석이 까여서 억울한 마음이 들수는 있습니다만 (다리기님을 특정하기보다는 지지자분들 해당입니다)
전혀 상관도 없고 동급도 아닌 이재명의 케이스를 가져오는건 이재명을 잘못을 끌어와서 이준석의 못난 부분을 덮으려고 하는것 처럼 보일 뿐입니다. 당연히 정치인 이재명이 불호이면 부정적인 멘트를 할 수도 있고 깔 수도 있죠. 근데 이준석의 쉴드를 위해서 이재명의 치부를 끌어오는건 논점에 맞지않고 되려 이준석이 이재명 급으로 문제가 있다는 걸 인정하는 것 처럼 들리기도 합니다. 이재명 앞에 한줌 재가 되는 치부들이라고 해서 괜찮은게 아니잖아요? 정치적 논의는 누가 더 나쁜가가 아니라 각각의 문제들을 독립적으로 평가하고 비판해야 한다고 생각합니다.
24/12/17 16:57
아니 이준석 쉴드가 아니잖아요.
인마 가지고 대차게 까는 분들이 이제명 형수욕설은 이유가 있으니 괜찮다는 식으로 말하는 게 이상하다는 건데. 애초에 이준석은 이재명처럼 과한 쉴드를 받는 사람도 아니고 교주처럼 군림할 재목이 아니라는 얘깁니다. 이준석 대체 뭐를 쉴드해야되는데요? 할 게 없어요. 그냥 욕하고 싶으면 하세요 이준석 욕하는 사람 중에 절반은 이재명 욕하는거 못참는 모습이 우스울 뿐이지 이준석을 쉴드하기 위해 이재명을 끌어온다는 말은 이상하네요. 이준석을 쉴드하려면 이재명이 필요없고 이재명을 욕하려면 이준석이 필요 없어요. 관련 없습니다. 다만 이재명은 이준석이랑 관련없이 독립적으로 욕먹을 거리가 많은데도 이준석은 욕해도 되고 이재명은 안된다는 분위기가 좀 어이없을 뿐이지요. 둘 다 같은 잣대로 욕하면 얼마나 좋아요?
24/12/17 17:05
참 혼란스러운 댓글이네요,
이준석이 미래 대안이 될 지 에대한 글에 이재명을 끌고 오시는 것 자체가 논점을 흐리시는 겁니다 그걸 지적 드리는거구요. 이재명이 무슨 악덕을 저질렀던간에 그건 이준석을 평가하는데 있어 별개의 문제니까요. 같은 잣대로 욕하자고 하시는데 두사람의 맥락이 다른 만큼 비판의 방식이나 강도도 다를 수 밖에 없습니다.
24/12/17 17:15
혼란스럽다는 점 인정할 수 밖에 없네요.
저는 이재명과 다른 정치인을 대하는 잣대가 극단적으로 다른 분들이 많다고 생각해서요 그걸 매번 보는 게 짜증나서 좀 핀트가 나가긴 했습니다. 이런 글에서도 까판 열고 신명나게 까는 분들 이재명 얘기하면 바로 엄근진 모드로 변하는 거 한두번 보는 것도 아니고 그러려니 할만했는데요. 어젯밤엔 못그랬네요
24/12/17 17:40
말씀 하신 감정적 피로감은 충분히 인정합니다, 특히나 이준석 관련해서는 pgr에서 더 불타오르다 보니까 비난이 과하다고 생각 하실수도 있을 것 같습니다. 즐거운 오후 보내시길 바랍니다.
24/12/17 02:22
권성동까지 끌여들여서 이준석 욕하기 전에 이재명부터 보세요 전과4범에 재판이 5건 진행중이고 본인 스스로 꼽은 최측근들이 최근까지 구속됐어요 이 정도면 검찰이 편향됐다고 가정하더라도 대통령 중심 국가에서 임기5년을 맡길 수 있을 정도인가요
24/12/17 08:02
이건 흥미로운 주장이긴 하네요.
그러고보니 전과4범 재판5건의 도덕성 지적은 절대 못하는 분들이, 남의 흠결에는 한없이 엄격하다는것.
24/12/17 08:51
논의를 할 때는 같은 티어를 두고 해야 균형이 맞죠.
이재명과 이준석은 같은 티어도 아닐 뿐더러, 본문과 대부분의 댓글 논쟁들은 이준석의 도덕성에 대한 이야기가 아닙니다. 이재명의 범법사실은 그럴수 있지 하면서 이준석은 싸가지가 없어서 안돼 라고 한다면 맞는 얘기가 될 수 있겠지만 적어도 이번 탄핵 국면에서 이준석에 대해 가해지는 (정상적인) 비판들은 국회의원으로서의 책무를 다하지 않은 부분에 대한것입니다. 더군다나, 저는 이준석에 대해 논하는데 이재명의 도덕성을 지적했는지 안했는지가 왜 입장권이 되는지를 모르겠습니다.
24/12/17 09:11
그 재판이 표적수사라는 건 이준석쪽에서는 죽어도 인정못하죠.
그리고 매번 전과4범 운운하는 것은 이준석계열,펨코 진영이었던것 같은데, 도대체 누구의 흠결에 엄격하다는 겁니까?
24/12/17 08:14
유승민도 성공 못 한 길을 이준석이 갈 수 있을 거라 생각 안합니다.
본인 지지층은 더 미미하고, 내란의힘 지지층에서는 더 심한 배신자로 찍혀 있죠. 차라리 유승민은 당내 경선에서는 별 의미 없는 중도, 민주당 쪽의 기묘한 지지라도 받고 있지만 이준석은 그런 것도 없어요.
24/12/17 09:15
사실 정확히 말하면, 안타까운거죠.
진보계열에서는 양두구육한 사기꾼, 보수쪽에선 배신자인데, 젊은 정치인, 하는 말은 틀리지 않는 소리를 하지만, 본인 행동은 모순된게 맞으니, 아직 흠결이 적을때 고쳐나갔으면 하는 바램이죠. 보수가 다 자멸하면, 민주당도 더 썩을테니, 올바른 보수가 되기 바래보는 겁니다. 이준석이 추후 대통령이 될지, 리더가 될지는 관심없어요. 현재까지는 불가능해보이지만, 트럼프처럼 이슈와 아젠다를 씹어먹을정도가 된다면 그때는 가능성이 있겠죠. 잘 성장하기 바랄뿐이죠. 국익을 위해서는 이준석이 올바르게 성장했으면 좋겠습니다.
24/12/17 10:28
증명하세요! 한마디 정도 하고 관심 꺼 놓으면 되지 않을까요?
현재 2.8% 따리 하꼬인것도 사실이고, 아무도 예상 못했던 동탄에서의 성공도 사실이니까요. 알아서 하겠죠 뭐. 얘는 죽어도 안돼!!!! 할 일도 아니고 꼭 얘여야만 해!!! 할 일도 아니라고 봅니다.
24/12/17 14:57
박근혜를 도왔고. 윤석열을 제어하지도 못했고. 명태균을 정치판으로 깊숙히 개입시켜서 현재의 보수상태를 만든것으로 유력한 인물인데. 더 무엇을 평가하나요. 이런말한다고 바뀌지도 않겠지만 그는 이미 우리나라역사에 큰 오점을 남긴사람입니다. 결국 이준석의 환상도 언젠가 깨지겠지만 여태보여준 모습으로는 지지할이유가 없죠.
24/12/17 15:14
이준석은 뭐랄까 재밌어요.
휘발성이 있고 가쉽적이고 자극적이죠. 그래서 언급이 많이 돼는 거라 봅니다. 그냥 거기까지...정치인이라기보단 구설수 많은 연예인 느낌이랄까... 아 어그로 끄는 능력은 탑이죠. 그거에 혹하신 분들은 팬이 돼는거고 아닌 분들은 야 또 이러네 노답이네 하는거고
24/12/17 20:03
이준석 싫어하진 않고, 정치인에게 쇼도 중요하다고 생각합니다만...
채증하다가 표결에 불참하는 것보다야 표결에 참여하는게 유권자들에겐 더 좋은 쇼 아닐까 싶은데요. 객관적으로 평가했을때요.
24/12/17 20:22
혹시 그때 국민의 힘이 지금처럼 내란을 동조했다면요. 그래도 이준석이 잘한 걸까요? 쇼가 필요한 것도 때와 장소가 중요하죠. 한표한표가 중요해서 60노구의 국회의장이 담넘어가는 상황에서 가장 젊은 축의 국회의원이 쇼만 하고 있는 것이 잘하는 행동이었는지 잘 모르겠습니다.
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