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23/06/28 14:05
이게 크게 공론화할 일인가 싶네요 저는. 그냥 썸단계에서 끝난건데 개인간에 정리하면 될것을 공인인 클리드만 엄청나게 피해를 보는거 같습니다.
23/06/28 14:08
그럼 간도 보기전에 저런 높은 수위의 멘트나 사진요구같은 건 없었어야죠.
것두 양다리 이상에 미성년자까지 있었으니... 일방적으로 저렇게 진도(?)나가면 그것도 성희롱이죠. 그리고 분명 좋게좋게 타협할 여지가 있는데 일방적으로 씹은 건 선수쪽이라 여론이 좋게 나올 수가 없죠. 사태가 터진 이후의 대응도 최악 수준이구요.
23/06/28 14:13
전문이 공개되지 않는한 저게 일방적 성희롱이었는지 아닌지는 판단할 수 없습니다.
2차 폭로자는 법적조치할 마음이 없다고 했으니 클리어고, 1차 폭로자도 공개된 내용만 보면 위법요소는 없는거 같고요. 양다리 이런건 비난받을수 있는데 사생활이에요. 그것도 사귄것도 아니고요. 당연히 위법도 아니고요. 좋게좋게 타협이라 함은 피해보상 요구에 응했어야 한다는 건가요? 거기에 응하는건 오히려 더 큰 약점을 잡히는 거죠. 자기가 잘못했다 인정하는 모양새라.. 저는 클리드가 모양새 빠지는 짓을 했지만 큰 잘못을 했다고 보진 않기에 저런 요구를 무시한건 옳다고 봅니다.
23/06/28 14:20
스포츠 선수들이나 연예인들도 바람피다 걸리면 욕먹고 이미지 손해 많이 보지 않나요?
사생활이야 개인의 자유겠으나 이렇게 일이 터지게 된 건 본인 책임이고 스스로 감당해야죠. 2차 폭로자는 그냥 넘어가기로 했으니 클리어? 네 법적으론 그렇겠지만 미성년자한테 저렇게 굴었다는 걸 모두 기억에서 지워야 하나요?
23/06/28 14:23
법적인 문제없으면 미성년자와 성인간의 연예도 가능하다 입장입니다. 물론 이게 허용이 안되는 분들이 더 많다는건 알고 있습니다. 입장의 차이로 비난하는건 표현의 자유고요.
23/06/28 14:27
연애하면 안된다고 한적 없는데요?
문제가 뭔지 아직도 파악을 못하신 듯. 미성년자에게 호감을 표시하면서 저렇게 저속하게 들이대는 게 정상이라고 보이진 않아요.
23/06/28 14:14
저는 안그러지만 그 둘사이의 분위기에 따라 다른거죠..? 그리고 우리가 그게 부적절했는지 어떤지는 전문이 공개되지 않는한 알수가 있을까요?
23/06/28 14:25
최초폭로자도 전문을 까지 않았죠. 그리고 클리드 측은 전문을 바로 까는게 손해입니다. 뭐 책잡힐게 있는것일수도 있지만, 일이 더 커지기 때문에 그냥 최대한 빨리 불을 끄는게 나으니까요. 만약 폭로자와 공방이 길어진다면 그때는 깔수도 있겠죠.
23/06/28 14:16
저는 공인이 공인답게 처신해야 한다는 말을 정말 싫어합니다. 공인이라도 불법만 안저지르면 사생활의 자유가 있습니다. 우리 사회분위기가 경직된탓에 조그마한 흠도 크게 질타당해서 다들 몸을 사리는거죠.
23/06/28 14:24
크크 클리드 선수는 공인이 아니라 유명인이죠.
그걸 이용해서 돈도 많이 버는 거고 이렇게 썸도 많이 탔구요. 그럼 그 유명세에 대한 반대 급부도 감당해야지 갑자기 사생활? 그럼 들키지 말았어야죠. 무슨 파파라치한테 당한 경우도 아닌데요.
23/06/28 14:31
상대가 저렇게 막나가게 만든 건 왜 생각 못하시나요?
애초에 저렇게 책 잡힐 일을 안만들었으면 되는데… 정말 폭로한 쪽에 문제가 더 많아 보였다면 여론이 이렇지는 않았을 겁니다. 실제로 1차 폭로에선 중립기어였던 분들이 많았구요. 근데 추가 폭로 터진 시점부턴… 그러니 소속사도 저렇게 납작 엎드렸겠죠. 바보 코스프레 시키고… 물론 폭로자의 법적책임은 물어야죠. 폭로가 절대 좋은 대응은 아니고 결국 둘 다 같이 망하는 길이죠.
23/06/28 14:36
저는 한화측에 금전요구부터 했다는 폭로자의 의도가 불순해 보입니다. 고소는 안될거같고 그럼 사회적이미지 실추를 인질삼아 협박한거 처럼 보이는데요. 달리 보이시는 분 있나요?
23/06/28 14:40
그래서 1차때는 다들 중립 박았죠.
2차부터 넘어갔고 오늘 추가 폭로도 있네요? 이래도 선수 행실에 문제가 없어 보이시나요? 뭐 1차는 폭로자가 더 나빴다고 할 수는 있는데 행실에서 문제가 있어 보이는 건 확실하죠.
23/06/28 14:48
slo starer 님// 첨엔 공론화 얘기 하시더니
이제 제재 말씀하시네요. 근데 프로선수는 품위유지의 의무가 있습니다. 막말로 젊은 남성이 여자들한테 막 들이댈 수는 있다고 이해는 합니다만 이 판 이미지 흐린부분에 대한 책임을 더 크게 느껴야죠.
23/06/28 14:50
slo starer 님// 그건 아니죠. 스포츠 스타는 이미지로 먹고 사는 존재인데 그 이미지를 훼손 시켰으면 그 이미지로 먹고 사는 단체에게 제재를 받는게 오히려 마땅한 수순이겠죠.
불법적인 일만 아니면 사생활 이라고 하셨는데 집단이나 위원회의 내부 징계 역시 법적인 영역이 아니므로 가치판단 기준에 따라 존중해야 마땅합니다..
23/06/28 14:56
밥과글 님// 저는 제재를 해야하는 정도라고 까진 생각하지 않습니다만, 품위유지 의무란게 모호하니 걸려면 걸수도 있겟죠.
23/06/28 14:27
연예인, 스포츠선수 등은 팬들의 응원을 토대로 먹고 삽니다. 그 응원의 요소에는 본업에서의 역량도 있지만 그 인물의 외모, 성격, 품행 등을
모두 포함한다고 생각합니다. 저런 사람인줄 알았다면 팬들도 응원하지 않았을 것이고, 팀에서도 저 선수를 안 썼겠죠. 임요환 선수가 팬들이 없었으면 우리는 그냥 겜돌이였을것이라는 말과 그 연대 최희암 감독님이였나 팬이 없으면 생산성 없는 공놀이나 하는 사람이라는 말이 잘 관통하고 있는말이라고 생각합니다. slo starer님이 생각하시는 것처럼 단순 사생활 가십거리 정도가 노출되서 희화화 된거면 모를까 드러난 사실만 봐선 그 선을 넘은거 같네요.
23/06/28 14:32
몇몇 예외적인 경우를 제외하면 사적인 대화내용은 지켜져야 한다는건 기본이죠. 저는 이렇게 클리드 선수 사생활이 노출된 경위자체가 잘못됬다고 보지만, 일단 적나라하게 드러났으니 뭐 어쩔수 없고..클리드 선수에 대한 판단은 뭐 팬들 각자의 몫이죠. 저처럼 옹호하는 사람보다 비토하는 사람이 많다면 뭐 별 수 있겠습니까? 선수생활 더 하기 힘들겠죠.
23/06/28 14:47
불법만 안저지르면 사생활의 자유가 있다는 말에는 반대합니다. 법은 최소한의 기준일 뿐이고 미개한 짐승이 아닌 이상 우리는 사회 도덕과 공중윤리 라는 게 있으니까요.
공인이 아니라 일개 개인이라도 사회 도덕에 어긋난 일은 비난 당해야 마땅한거죠. 그래야 더 이상 나쁜일을 못 저지르고 피해자가 늘지 않을테니까요 카톡 전문이라도 보지 않는 이상 둘 사이의 일은 판단할 수가 없다는 말씀은 일리가 있네요
23/06/28 14:51
사생활의 자유가 최대한 보장된다고 해서 그 책임에도 당연히 자유롭지는 않죠. 잘못됬다고 보이는 행동에 비판할 자유도 있는겁니다.
23/06/28 14:55
맞는 말씀입니다. 남들 예 할 때 혼자 아니오 하는 게 참 힘든 일이죠. 사건이 잘잘못을 떠나서 좀 추잡하다보니 Slo starer 님 한테도 공격적인 댓글이 좀 달리는데 저는 생각해봄직한 말씀이라고 생각합니다
23/06/28 14:22
1차야 경우에 따라서 수치스럽다로 끝맺을 수 있지만 미성년자는 경우가 다르죠.
공론화된 건 근본적으로 멘트가 너무 구려서 그런거고 오늘 또 불타는건 에이전시 일처리는 그것보다 더 구리기때문이죠. 상대 신상이랑 프사 노출시키는 건 무슨 일처리인지 모르겠습니다.
23/06/28 15:20
애초에 피해자 분들이 클리드의 부적절한 언사를 고발하며 폭로를 했던 것이고, 에이전트도 글을 개떡같이 써서 그렇지 부적절했다는 건 인정을 했는데 모르긴 뭘 모릅니까..
그리고 도대체 무슨 자격으로 전문공개를 요구해요?
23/06/28 15:25
전문공개를 요구한적 없는데요? 그리고 전문도 안보고 단편적인 대화내용만 가지고 벌써 재판을 내리는건 무슨 자격이 필요한겁니까? 부적절하다고요? 그래서요?
23/06/28 15:28
적절했는지 여부는 모르는 거라고 하셔서, 지금까지 공개된 정보와 당사자들의 반응에 비춰보면 모르는 거 아니라고 한 건데요?
반박을 했더니 그래서요가 나오는 미스테리 크크
23/06/28 15:35
slo starer 님// 썸단계에서 끝났으니 개인간에 정리할 일이다 → 애초에 썸이 아니라서 적절하지 않은 언사였다 → 전문 까보기 전엔 적절했는지 아닌지 모른다 → 전문 안 까도 지금까지의 정보만으로도 부적절했다는 걸 충분히 알 수 있다.
어쩌긴 뭘 어째요. 님 말이 처음부터 틀렸다는 거죠.
23/06/28 15:37
피우피우 님//부적절한지 어쩐지는 개인가치관에 따라 다른건데 뭘 틀리고 말고를 따져요? 어처구니가 없으신 분이네 크크 그래서 부적절했다고 하면 뭐 어쩌라는건지 좀 알려주시죠. 앞으로 클리드 욕 마음껏 하면서 스트레스 풀겠다는 뜻인가요?
23/06/28 15:43
slo starer 님// 사정을 완전히 모르는 게 아니라고요 크크
이게 뭐 누가 밑도끝도 없이 루머 퍼뜨린 게 아니라 실제로 클리드에게 성희롱을 당한 피해자들이 공론장에 고발을 한 거고, 클리드의 에이전트도 '그래도 불법은 아님'이라며 어쨌든 부적절했다는 걸 인정하고 있는데 도대체 얼마나 하해와 같은 아량으로 관대하게 봐줘야 이걸 모른다고 할 수 있냐는 겁니다.
23/06/28 15:47
피우피우 님// 어떻게 사정을 완전히 안다는 건지 이해가 안가고, 원래 클리드같은 입장에선 그냥 바싹 엎드리는게 우리나라 국룰이고, 성희롱(엄연한 불법)이란걸 인정한게 아닌데 '부적절하다고 인정했으니 성희롱이라고 인정한거임' 이라고 생각하시는건가요? 지금? 크크
부적절했다고 인정한걸 자기멋대로 고무줄처럼 늘리고 계세요 지금.
23/06/28 15:50
slo starer 님// 완전히 안다는 게 아니고요. 완전히는 모르더라도 적절한지 부적절한지를 판단하기에는 충분한 정보가 있다는 겁니다.
23/06/28 15:59
피우피우 님// 엠비션 일베 드립도 '부적절'했지만 사과하고 넘어갔고, 다른 일베 논란이 있었던 게이머들도 '사과', '자숙'하고 넘어갔습니다. 자 그럼 클리드는 부적절했다고 본인이 인정했는데 그냥 사과하고 넘어가면 다른 게이머들처럼 계속 프로해도 되나요?
23/06/28 16:07
slo starer 님// 네 당연히 프로해도 되죠. 못하게 막는 법이 있는 것도 아닌데 본인 멘탈이 버티기만 한다면 못할 이유가 뭐가 있겠습니까?
그거랑 별개로 성희롱에 대한 건 공론화할 만한 일이고 이 사건으로 야기될 팬들의 반응은 클리드가 감내할 몫이죠.
23/06/28 16:18
피우피우 님// 근데 왜 성희롱이란 단어를 쓰세요? 읽는 사람은 전부 심각하게 받아들일수 있는 단어인데요? 아무렇지도 않게 명예훼손을 하시네요 크크
23/06/28 16:26
slo starer 님// 성희롱은 형사용어가 아니라니까요..
젖소, 찌짱꼬, 좆은 너 앞에서 까줄게, 내 거 입에 넣을 때 뒷머리 어쩌고, 나 서있어, 딸이나 칠까, 호텔 방 오면 하자는 거, 잭스 한다는 건 섹 어쩌고 이런 발언들을 성희롱으로 표현하는 게 뭐가 문제인지 오히려 의문인데요. 구강성교 암시하는 멘트만 그나마 핑퐁이 좀 된 거고 나머지는 걍 일방적으로 성희롱성 발언 쏟아낸 건데요.
23/06/28 16:37
slo starer 님// 법기술적으로나 형사용어가 아니지 사회적으로는 형사적의미로 통용되고 있잖아요? 그리고 멘트의 수위만을 가지고 단정짓나요? 서로 섹드립 주고받는 사이면 그냥 상관없는거잖아요? 그리고 그런 사이였는지는 지금 공개된 자료로도 추정됩니다. 1차폭로자는 클리드 성기 크기 물어보고 그걸 또 올렸다가 삭제했던데요? 소드 인격살인의 광란을 겪고도 이렇게 주저없이 사람하나를 십자가에 매달고 싶습니까? 좀 신중하면 안됩니까?
23/06/28 16:50
slo starer 님// 아니 무슨 사회적으로 성희롱이 형사적 의미로 통용된다는 거예요 진짜 크크.. 그럼 성적으로 상대를 희롱하는 걸 일상언어로 도대체 뭐라고 해야되나요?
1차 폭로자가 그런 트윗 올린 건 그것대로 잘못이지만, 싫다고 하고 아예 카톡 씹는데도 꿋꿋이 성희롱성 멘트 보낸 건 클리드 잘못이 맞습니다. 그리고 지금 폭로한 사람들이 1차 폭로자만 있는 게 아니죠? 전 진짜 진심으로 궁금한데 지금 공개된 자료로 클리드가 성희롱한 상대들이, 사실 서로 섹드립 주고받는 사이였을 수도 있다는 추정을 할 건덕지가 도대체 어디에 있습니까? 그 길이 물어본 거 하나로?
23/06/28 15:24
표현의 자유는 있습니다만
동의하는 의견보다 반하는 의견이 이렇게 많으면 생각을 좀더 넓게 해보시고 다른 사람들의 의견을 경청하고 다시 한번 돌아보는 것이 성숙한 시민의식이긴 하죠.
23/06/28 22:18
선수쪽 관계자가 아니시면 이런생각 가능할지 의문인데요?
공인이니까 행실에 더 조심했었어야죠 지금 여자분들 스탠스는 저런 모욕적인 언사를 최대한 무대응으로 화제전환하는건데 그걸 상호합의했다고 생각하는것부터가 일반적이시지 않은것 같습니다 일반적으로 저런 대화가 상호간 합의된 사이라면 여자측에서도 야한 농담을 던져서 티키타카가 되겠죠. 근데 현재까지는 일방적인 성희롱에 불과합니다. 심지어 미성년자한테도 저런드립을 일방적으로 던지는데 이게 왜 클리드가 피해본다고 생각하나요? 오히려 클리드를 옹호하는 측에서 2차가해가 이루어져 동명이인한테도 성적인 모욕이 나오는 판국에요
23/06/28 14:14
(수정됨) 저분은 코스어로 이미 몇년째 활동중인분인데요
먼 소리 하시는지.. 클리드와 오프만남을 안했다는거지 피해자분은 이미 활동 많이해서 알려진분입니다. 피해자가 전화받기 싫다는게 뭐가 문제라고 이런 댓글을 다시나요.. 이런게 2차가해라는건 아시는지..
23/06/28 14:31
윗분들 말이 이미 답변이 된거 같지만, 지금 상황에선 상대방이 미성년자라고 인식하고 있는 상태에서 저런식으로 채팅을 보냈다는 점이 중요할꺼같네요. 이게 불법으로 잡아넣으려고는게 아니라 인성폭로니까요.
23/06/28 14:54
밑에서도 상대방이 미성년 여자 맞나 모르겠다고 중립기어 박겠다 하시더니 여기서도 이러시네요. 클리드 편들겠다고 왜 다른쪽을 공격하시죠? 제대로 알지도 않으시고?
23/06/28 15:04
대화 내용에 너가 미자긴게 뭐가 중요하냐 이런 말까지 다 담겨있었는데 읽긴 하신건가요
그냥 남자면 다 옹호하고싶으셨던거 아닌가 싶네요
23/06/28 14:13
정황을 보니까 이게 실제 오프라인 만남으로 이어진 건은 없고 온라인으로만 추한 행동을 보였던 것 같은데 맞나요? 그럼 소속사나 팀에서 좀 미진한 대처를 보이는게 이해가 되긴 하는데..... 그렇다고 뭐 잘했다는건 아니고.....
23/06/28 14:15
에이전시에서 공개한 대화내용 캡쳐 저거 상대 프로필사진 그대로 공개된거 아닌가요?
유게 보니 이미 당사자가 직접 지적했군요;;; 대단하다 정말...
23/06/28 14:16
(수정됨) 저는 솔~직히 클리드 워딩이 너무 저질이라 +@가 된거지
이게 진짜 사생활 이상의 문제냐 아니면 좀 추잡한 사생활영역이냐는 더 봐야한다고 봅니다 젊은 남자 셀럽들한테 심심하면 터지는 흔해빠진 케이스긴 한데 카톡 전문 내용이 서로 어느정도 티키타카하면서 섹드립치는 수준이면 전 딱히네요 저질인거랑 별개로 그게 사생활 이상의 무슨 엄청나게 심각한 영역이냐하면 긑쎄... 카톡 짜른것만 보면 클리드가 정글박원순처럼 보이는데 전문 보기 전에는 저게 양자 모두 상대에 대한 관심이 어느정도 있어서 DM->카톡으로 이어지고 어느정도 티키타카가 되는 상황에서 섹드립을 친건지 아니면 클리드가 일방적으로 친건지 모르죠뭐 근데 저걸 폭로한 사람이나, 혹은 그 외의 사람들이 저런류의 섹드립에 대해 꽤 명백한 거부의사를 밝혔는데도 티키타카 없이 일방적으로 계속 트라이하는 수준이면 그건 좀 사생활 이상으로 문제맞 다고생각하고요 크크
23/06/28 14:22
중립기어 박는다까진 아니더라도 이정도 의견은 충분히 낼수있다고 생각합니다. 그런데 이스포츠 팬들은 단호박 성향이 워낙 강하니 이또한 시간이 지나면 좀 희석될지 모르겠네요.
23/06/28 14:23
이게 해축이라면 저도 키모이맨님 의견에 동의할텐데 이곳은 한국이라 잣대가 달라질 수밖에 없는 것 같네요.
일단 1차 피해자분은 성희롱 당했다고 주장하고 있기도 하고 법적으로는 상대방이 거부했음에도 계속 성희롱성 멘트나 노출 사진 등을 요구했다면 통매음 요건은 충분히 해당하기 때문에, 단순히 연인 사이의 지저분한 섹드립 정도로 끝나지는 않을 것 같습니다. 물론 1차 피해자 분도 법적 조치는 안하겠다라고 한다면 뭐 대충 종결될 수도 있는데, 지금 태도를 보아하니 멈출 생각이 없어 보이네요.
23/06/28 14:25
1차는 경우에 따라서 멘트만 구렸다로 끝날 수 있는 거여서 입장문 기다리는 거였는데 입장문에서 다 박아버리니
단체로 정신이 나갔죠. 2차는 그냥 선을 완전히 넘어버린 건이고요.
23/06/28 14:28
개인적으로 느끼기엔 위법성이 어쩌니 저쩌니를 떠나서 그냥 폭로된 내용 보면 이미지 자체가 좀 역하다해야하나...
그래서 이사람이 구체적으로 어떠어떠한 죄인이라 싫다는 느낌은 별로 없고 사생활 영역인거 감안하고도 그냥 사람 자체가 좀 비호감으로 다가오는 느낌이 더 큰거같습니다 생각해보면 말씀하신 대부분의 셀럽들도 아마 이런느낌으로 안티가 생기는거겠지요
23/06/28 14:33
법적인것보다 그냥 사회적자살이라..
여자팬한테 자기 꼬추사진 보낸거 걸리고도 1군에서 멀쩡히뛰는 포틱도 있으니 클리드 멘탈이 쌔면 뭐 쌩까고 계속 하는데 문제없을수도..? 물론 LCK팀들은 안데려가겠지만
23/06/28 15:57
서로 관심있는 남녀면 그냥 톡으로 야한얘기 하고 저정도는 그냥 사생활의 영역으로 냅둬야하지 않나 싶은데 이렇게까지 프라이버시 다 까발리고 조리돌림 당해야할 일인가 싶네요 엄청나게 집요하게 따라다니면서 괴롭힌게 아니라면 그냥 진상 소리 듣는 정도에서 끝나야할 것 같은데...
연락 없다고 상대측에서 먼저 기프티콘 보낼 정도로 사이가 가깝기도 했고, 만난 것도 아니고 사진을 뿌린 것도 아니고 아예 모르는 사이에서 다짜고짜 성희롱을 한 것도 아니고 엄청나게 논란이 되어야만 할 정도로 죄를 저질렀나 싶냐면 의문인데요
23/06/28 22:48
저도 동의... 섹드립을 혼자 치고 상대방은 섹드립 전혀 안받고 하지 말라했음에도 했으면야 클리드가 무조건 문제지만
섹드립은 서로 치면서 하는게 대다수라... 솔직히 클리드가 그 미성년자상대는 좀 그렇긴 하지만 그거 제외하면 엄청 잘못했냐 하면 모르겠네요 그냥 멘트가 저질이라 사회적 자살 수준이다 라고만 생각하지 크크크 어쨌거나 상대가 섹드립 전혀 안하고 안받아줬는데 계속 했다면 성희롱 그런 범죄에 들어가겠죠
23/06/29 08:00
지금 폭로글이 대부분 원패턴이라는 점에서 오히려 문제가 됩니다.
[연락시작-관심표현-일단섹드립던지고봄-상대무대응-단호한 거부의사 없다고 판단되면 또섹드립] 이 일련의 과정들이 최근 통매음으로 처벌받은 다수사례와 유사합니다. [ 한 번의 성적인 표현도 상대방이 성적 굴욕감이나 혐오감을 느꼈을 경우에는 성희롱에 해당되며, 피해를 당한 자가 직접적으로 거부의 의사표시를 하지 않았더라도 여러 가지 사정을 종합하여 볼 때 실제로 원하지 않았음을 알 수 있다면 성희롱에 해당이 됩니다.] 흔히들 착각하는게 상대방의 거부의사를 표현하지 않으면 무죄다 이런 뉘앙스들이 보이는데 처벌받은 사례가 꽤 됩니다. 심지어 통매음은 반의사불벌죄도 아니어서 합의여부랑 관계없이 실형떨어지는 경우도 많죠.
23/06/28 14:21
2차분은 고소생각 없다 했고 1차분은 너무 빡이치신 나머지 본인이 클리드의 사이즈를 물어보던 카톡을 스스로 올리신걸 보면 이게 일방적인 게 아니라 통매음이 안될 가능성도 있어보이니 철컹철컹은 면할 가능성도 없진 않아보입니다. 물론 클리드의 어록-_-들이 정말 잊어버리고 싶을 만큼 지저분해서 이미지 실추는 확정이고 HLE는 클리드가 올해 잘하던 것도 아닌데 혹시 그냥 안고간다면 정말 의아할 것 같지만요
23/06/28 14:23
대단하다 대단해 저런 거 하면 자괴감 안 드나요 진짜 먹고 살기 드럽게 힘든 세상이네요 세상에 요즘 시대에 저렇게 뒷처리를 하려고 하네
왜 알몸 도게자가 가장 피해를 줄이고 확실하게 사과하는 방법인 걸 인정안할까요? 저런 글 쓰는 거 보면 자존심 다 내려논 거 같은데? 고객의 자존심은 지켜야 하니까?
23/06/28 14:34
에이전트야 본인들 할 일 하고 있는 거라고 치는데
한화생명은 왜 손 놓고 구경하고 있는 건지 궁금하네요 진짜 그냥 아무런 대응도 조치도 없이 경기 치를 건가요?;;
23/06/28 14:39
한화도 피해자이긴 하죠.
양측 주장이 엇갈리니 팩트 파악도 어렵구요. 또 선수 데려온 프론트 책임도 있으니… 그냥 조용히 넘어가는 게 팀으로선 최선이긴한데 그렇게 수습하긴 늦은 거 같네요.
23/06/28 15:34
그러면 최소한 이러이러해서 사실관계 파악 중에 있다 소속 선수가 물의를 일으킨 점 사과드립니다 정도의 입장은 표해야 한다고 보거든요..
오늘 경기 하루 정도는 클리드 빼고 대체선수를 출장시키는 게 맞다고 생각하구요 하늘이 무너져도 클리드 쓰겠다 하는 생각이면 더더욱 앞에 나서서 팬들의 양해를 구하는 게 맞구요 이건 다른 스포츠.. 아니 다른 롤팀들도 마땅히 이렇게 할 것 같은데 참 의아합니다
23/06/28 15:49
클리드가 특정인에게 한 짓을 소속팀이 불특정다수한테 사과해야 하는 이유가...?
한화생명이 뭘 잘못했는지도 모르겠고 왜 내가 사과받아야 하는지도 모르겠는데요
23/06/28 16:16
노홍철이 mbc소속이었던가요?
적어도 무한도전에서는 다른 출연진들이 사과했던걸로 기억하는데(것도 오래되서 팩트체크는 안되네요) 한화생명 프로팀 소속 선수가 물의를 일으켰으니 사실여부를 떠나서 일단은 도게자 박아야죠 잔상조사 이후에 이러이러한 부분은 사실이 아니다 식으로 얘기를 한다고 하더라도요 팀을 응원하는 팬들입장에선 청천벽력같은 소식일텐데요
23/06/28 14:42
억지로 이유를 생각해 보면… 출전 선수 확정에 제한 시간이 있었던 것 같은데 아직 본격적으로 불 붙기 전에 로스터 제출했던 게 아닐까요?
로스터 제출한 상태에서 변경이 안 되면 일단 경기 끝날 때까지 내부 조치에 대해선 입 다물고 있을 것 같기도 한데….
23/06/28 14:40
에휴 선수나 에이전트나 쉴드치는 시청자나
여기는 영원히 PC방 폐인 게임중독자 소리나 들었어야 해요 지금 하는 꼴이 그 수준에 딱 알맞음
23/06/28 14:48
임요환, 페이커, 데프트 등등 많은 프로게이머들이 아무리 인식 개선을 위해서 노력해봐야 미꾸라지들이 한번 똥싸면 아무 의미가 없어진다는게 참..
정작 월클들은 이런거 관련해서 거의 논란이 없는데
23/06/28 14:52
그동안 별 수모를 다 겪으면서 지켰던 프로게이머라는 단어가
[온라인 세상에서 현실 세계로 멋지게 나아가지 못해], [게임 속에 파묻혀 있던 아이]라는 문장으로 쉽게 소비된다니 참 열불이 나네요
23/06/28 14:56
(수정됨) 그 대표랑 그 선수 보면 이 정도 말은 해야 알아 먹을 거 같습니다
니들이 프로게이머 이름 달고 이렇게 쉽게 기만할 거면 애초에 선구자들이 수모까지 겪으면서 노력해주지 말았어야 했다고요
23/06/29 11:14
제가 보기에는 이번시즌님 감정배설을 위해 이 판을 갖다 쓰는걸로 밖에 안 보입니다.
다른 스포츠처럼 클리드를 옹호하는 관계자들이 나온것도 아니고 대다수 팬들도 분노하고 있는데 무슨 권리로 판 자체를 비하하면서 일침을 놓으시는지 이해가 안 되네요.
23/06/28 14:46
(수정됨) 여자가 성적인 발언 해달라고 덫놓고 기다린게 아닌 이상 본인이 한 말에는 책임을 져야죠. 의도니 뭐니는 왜 나오는지. 좀 상대해주니까 국부가 뇌를 지배해서 급발진한건데.
예전에 펄녀를 좀 부정적으로 봤는데 생각이 바뀌네요. 어차피 여기저기 피해자 만들만한 여미새들 맞는 여자 붙여줘서 본인만 나락가게 만들었으니까요.
23/06/28 14:48
이성을 온라인으로밖에 접해보지 못했다고 하는데...
사실인지는 모르겠지만 온라인으로만 여자를 접해봤다면 정상적인 이성관계 개념이 박힐 수가 없긴 하죠. 인터넷은 사람들의 심연이 드러나는 곳이니,,
23/06/28 14:52
법적으로 어떻게 결론날지는 모르겠지만... 일단 공개된 카톡 등이 모두 본인이 했던건 맞네요. 저한테는 그것만으로 충분히 선을 많이 넘어서 더 안봤으면 좋겠습니다.
23/06/28 14:54
페이커나 임요환이 방송도 나가고 이벤트도 뛰고 하면서 프로게이머 이미지 좋게 만들려고 아무리 노력해봐야 뭐합니까? 에이전트부터가 프로게이머들을 싸잡아서 저렇게 얘기하는데 말이죠..
그와 별개로 클리드는 그냥 빨리 나가야죠.
23/06/28 14:55
1차 폭로자분은 그 이후 카톡 내용들 보면 솔직히 클리드 혼자 저짓거리 한게 아니라 서로 티키타카 한 수준이라 오히려 클리드 쉴드칠 거리가 되는데, 2차 가해자분은 그냥 답이 없어요...내놓는 자료들 하나하나가 다 그냥 클리드한테 치명타입니다. 일단 미자인거 알면서도 저짓거리를 했다는 사실 그 하나만으로도 그냥 게임 끝...
이걸 한화나 쉐도우에서 어떻게든 안고 가려고 생각한다면, 그건 진짜 말도 안되는 거라고 봅니다.
23/06/28 14:57
2차분이 처음에 자기는 고소할생각 없다고 한 걸 믿고 가는건지 모르겠는데 오히려 그런 모습 보이면 화나서라도 고소하는쪽으로 마음 바뀔지도 모르겠다 싶습니다
23/06/28 15:15
밝혀지지 않은 카톡내용에서 상대방이 클리드의 언행을 받아주면서 티키타카를 했냐 안했냐, 했다면 나중에 그만하자고 명시적으로 얘기했는데도 계속했냐가 중요할 거 같습니다
23/06/28 15:03
대중에게 공개되어 있는 프로게이머에 남자라서 어찌 보면 사생활의 영역인 부분까지 끌려나와서 일방적으로 얻어맞는게 억울 할 수는 있겠다고 생각합니다만, 2차 폭로자 분은 미성년자고 그걸 인지한 상태라면서요. 그런데 실제로 만나지는 않았고, 위법한 부분은 없기 때문에 괜찮다 라고 말 할 수 있다는게 의아하네요.
23/06/28 16:03
유사 스포츠가 아닌 정식 스포츠가 되기 위한 요건이 범죄 저지른 선수가 선수생활 이어갈 수 있도록 하는지 여부라면 굳이 스포츠가 되야 하는지 모르겠네요.
23/06/28 16:21
기성 스포츠에 이런 더티한 일들이 자주 보이는가? (O)
욕도 안먹는가? (X) 아마 지금도 걸리지만 않았을 뿐 더티한 일들 많긴할텐데 걸리면 일단 욕은 먹죠. 철판깔고 뭉개는걸 선수생활 잘만한다고 포장하는건 좀 크크크 그리고 기성 스포츠니까 뭉개는거지 제생각에 이스포츠는 절대 이런거 못뭉갭니다. 팬들 입김 너무세서 나중에 문화자체가 바뀌는거면 모를까
23/06/28 16:03
자꾸 1차 피해자는 합의한 거라서 문제 없었다는 식으로 여론이 묘하게 흘러가는데 캡쳐본 대화 내용 확인해보시면 클리드가 젖소젖소 하면서 성드립 치는데 "시러" "조용히해" 등 거부 의사 밝혔습니다. 설령 연인간에도 섹드립 치다가도 상대방이 거부 반응 보이면 그 때부터는 중단해야 됩니다.
쉴드치기 위해서인지 모르겠지만, 사실관계 왜곡하는 분들이 몇 보이는데 제대로 확인하고 의견 다시는 게 좋아 보입니다.
23/06/28 18:25
이 댓글 보니까 남학생이 여학생 괴롭히는거 보고 '너 좋아해서 그러는거다' 라는 상투적인 말을 들었던게 생각나네요. 저는 그때도 속으로 개소리하고 자빠졌네, 라고 생각했는데 그런말 듣고 자란 남학생들이 지금 저러고 있는거겠죠...
23/06/28 19:54
그래서 당사자들 문자 보면 차단된 유저입니다라고 많이 나올 건데요. 그것과는 별개로 현재 피해자들은 팬으로서 좋아했던 사람에게 그런 일을 당하니 모욕당한 느낌이 드니까 이렇게 공론화를 시킨 것이겠구요.
23/06/28 16:14
상대적으로 해외 스포츠를 많이 보다보니 저 개인적으로는 그러려니... 싶네요. 말로만 한 거면 엄청 큰 죄라고 하긴 좀 그렇고... (저는 통매음을 희대의 악법으로 생각하는 쪽입니다.) 당장 NBA의 자이온 윌리엄스는 아예 같이 잠자리를 한 포르노 배우가 크게 폭로했는데 자이언이 그렇다고 그 일로 사생활 관리 못한다는 비아냥을 듣지 선수 생명과는 전혀 무관하니까요.
23/06/28 18:15
(수정됨) 해외가요? 전혀요.......미성년자가 끼는 순간 전혀 안 그렇습니다만.
그리고 미성년자 아니라도 마룬5 애덤 리바인처럼 껄떡대다 인기 박살나는 경우 점점 많아지고 있습니다. 뭐 미성년자 아니면 불법 처분같은거야 없습니다만 팬질 안 하겠다는 건 어쩔 수 없죠.
23/06/28 16:18
다신 저런 사람은 제가 사랑하는 그리고 팬들이 사랑하는 LCK에서 안보였으면 합니다. 그나저나 한화생명의 다른 팀원들은 참 안타깝네요.
23/06/28 16:21
개인적으로는 사실 그냥 사적으로 껄떡대는 거야 그러려니하고, 만약 일반 직장인이었으면 여자 좀 밝혔다고 회사 자르라고 하는게 말도 안된다고 생각하지만,
프로게이머 판이 사실 유사아이돌 판에 가까운 마당에 가상연애대상으로서의 상품가치가 훼손되었다고 볼 수 있겠죠.
23/06/29 07:56
(수정됨) 가장 어이없는 해석이 아니라 프로게이머를 유사아이돌로 소비하는 건 스타1 때부터 계속 그랬습니다. 폭로 내용 잘 읽어보시면 실제로 클리드도 여러 여성팬들과 교제했다는 걸 아실 텐데요.
23/06/29 18:56
(수정됨) 팬 한두명이랑 사귀는 거랑 유사연애가 하나의 산업이 되는 건 아예 다른 스케일이에요.
진짜 유사 아이돌이면 억울하진 않겠네요. 아이돌 팬덤이라면 구매력이 뒷받침 되는데 지금 롤씬은 그정도 구매력이 안되니.
23/06/28 17:35
아니 연인들끼리 섹드립하는거도아니고
잘봐줘야 썸, 아니면 썸도아니고 거의 초면수준인데 돌직구로 여기저기 성드립치는데 이걸 뭘 중립기어를 박나요 크크 미성년자가 아니어도 문제죠 이건
23/06/28 20:01
확실히 알 수 있는 방법이야 없지만 여러 톡 맥락상으로 추정해보면 별로 잘 알지도 못하는 사람한테 나 섰어, x스, x추가 어쩌니 저쩌니 이야기를 한 걸로 보이는데 이건 빼도박도 못하게 성희롱이죠. 소개팅에서 만난 사람들 사이에 비슷한 일이 일어났다고 생각하면 여성분이 성희롱 신고해도 전혀 이상하지 않은 상황으로 보이는데 별 일도 아닌 것을 괜히 큰 일로 만든다는 논지를 펴는 분들이 저는 이해가 안됩니다.
23/06/29 01:15
여러분, 상호 간의 감정적인 교류가 있었어도 다소 일방적인 저런 드립은 충분히 문제적입니다. 심지어 한 명도 아니네요. 드러난 것만 가지고 이야기해도 문제고요. 특히 각 부문의 스타가 팬들한테 접근하는 거 윤리적으로 비판하는 사람도 제법 많습니다. 국내외 가리지 않고요. 근데 그냥 단순히 접근한 것도 아니고요. 1차 폭로자 분 외에도 미성년자에 19년도 월즈 때 저런 거까지 확인하니까 너무 당황스럽네요. 저거 성희롱 신고하면 될 정도의 사례예요. 저거보다 약한 것도 성희롱에 해당하는 경우도 있습니다. 어떻게 봐도 저 폭로들이 사실이면(사실에 가깝다는 정황들이 드러나고 있고) 커버치는 게 불가능한 수준인데, 이걸 커버치는 분들도 있다는 게 참 신기하네요. 19년도에 고맙기도 했고 약간의 애정이 남아 있어서 지금까지도 종종 부진할 때 편 들어주기도 했는데, 너무 정 떨어지네요.
23/06/29 10:09
사실 법얘기는 제 기준에선 플러스알파일 뿐이고 이미 저선수 다시는 안보고 싶을 이유는 차고도 넘치는거 같습니다. 한쪽은 선수 아니어도 좋아했을거라 하는데 나머지 한쪽은 그걸 쳐 듣고도 젖소거리고 있으니
23/06/29 14:10
솔직히 말해서 클리드 멘트보면 조롱은당할만하다고 보는데,,크크 비난 받을만한건 아닌거같은데 대한민국 너무 선비화된듯요.. 클리드가 무슨 유부남이나 아저씨도아니고 20대에 이성한테 구애도못하나..
23/06/29 14:55
클리드 같은 놈이 뭐가 LCK에 도움 된다고 자꾸 해외를 들먹이는지
그러면 제발 미성년자한테 껄덕대도 품어주는 환상의 해외로 떠나시길 좀
23/06/29 17:13
이수는 아직도 공중파에 못나오고 있지 않나요?
이병헌은 바람이 문제지 이렇게 적나라하게 나오진 않았죠. 소문은 많지만... 의혹이 사실로 밝혀진다면(까발려진 부분만 해도 충분히) 일정 기간의 자숙기간은 필요하다고 봅니다.
23/06/29 19:39
정말 멘트라도 고급졌으면 여론이 이렇게까지는 안됐을 듯.
그리고 그렇게 하는 게 성공률(?)도 더 높았을텐데... 솔직히 좀 호감이 있어도 저렇게 대놓고 들이대면 대부분은 마음이 싹 없어지죠. 뭐 충분히 풍족해서 귀찮은 과정 생략하고 싶었던 건지...
23/06/30 10:18
- 이병헌 배우 사건이랑은 궤가 전혀 다르다고 생각하고요, 그 사건 때문에 이병헌 배우에 대해 썩 좋지 않은 인상을 가지고 있기는 한데, 작품을 기피할 정도까지는 아닙니다.
- 다만, 저는 이경영 배우 나오는 작품은 기피합니다.
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