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19/11/13 16:05
그리핀이라는 팀이, 타잔이 무섭기때문에 대회에서는 함부로 고속도로를 못내는겁니다.
그리고 그리핀이 3시즌내내 정규시즌1위에 왕좌를 항상 노리는 팀인데, 중하위권팀한테 쉽게 밀리겠습니까?
19/11/13 15:58
당장 1등인 킹겐만 봐도 1점대 챔프가 좀 있긴 하니 뭐 이건 그렇다치고
솔랭에서 이도류 고랭커들이 싫어하는건 맞더라구요 처음에는 솔랭은 즐겜해도 실력유지는 되는 줄 알았는데...
19/11/13 16:00
천상계 솔랭에서 만나면 특별히 좋아하는 선수는 누가 있나요? 제 눈에는 다 챌이라 궁금합니다. 프로선수들 보면 마음에 드는 챌 유저있으면 친추해놓던데..
19/11/13 16:01
소드의 실력에 대해서 파면 팔수록 좋은 말이 안 나오는 가운데 궁금한 점은....
그럼 LCK에서 그 소드에게 라인전을 밀린 탑솔들은 대체 뭐였을까 하는 생각이.... -.-;; 한국은 생각보다 탑솔의 나라가 아니었던걸까요...?
19/11/13 16:06
팀 그리핀이, 타잔이 주는 압박감은 생각보다 엄청 큽니다.
같은 프로선수들 입에서 그리핀 너무 무섭다. 쵸비라인전은 신이다. 타잔 세체정이다. 바이퍼리헨즈 너무 잘한다. 소리듣는데 소드칭찬은 없는이유가 뭘까요.
19/11/13 16:10
스프링때는 그리핀 전체로 봐도 라인전단계는 쵸비가 다했죠.
상대미드 압박해서 상대정글 불러오고 갱흡수 다해주고 그러고도 계속 미드 압살하고
19/11/13 16:15
상대 미드정글이 쵸비타잔인데 소드 솔킬따고 고속도로 내겠다고 나서봐야 맛집밖에 더 되나요.. 팀 체급차이가 그렇게 중요합니다
19/11/13 16:37
https://www.youtube.com/watch?v=-NARdtjzh7g
pgr에서는 극혐하는 분들이 정말 많은 DOPA의 영상이지만 볼만한 가치가 있습니다. 왜 솔랭과는 다르게 대회에서는 고속도로가 쉽게 안뚫리는지, 대회와 솔랭이 뭐가 다른지 설명을 해줍니다. 솔랭에서 소드 만나면 고속도로 뚫는 탑도 대회에서, 상대 정글이 타잔이고 미드가 초비고 서폿이 리헨즈다? 이러면 맘놓고 못패죠
19/11/13 16:03
씨맥의 소드 주전 교체 조치에 대해서는 뭔 이야기를 하더라도, 그 8강 때문에 씨맥의 판단이 옳았다고밖에 이야기할 수 없어요. 심지어 소드를 뼜속까지 털어간 더샤이는 바로 다음 4강에서 김군에게 털렸어요.
19/11/13 16:06
더샤이가 김군에게 털렸다고 보기는 힘들죠.... 보통 털렸다고 하면 더샤이가 소드 박살낸 것 처럼 라인에서 cs 격차 엄청 벌리거나 솔킬내거나 하는건데, 김군은 더샤이 상대로 라인전에서 잘 버텼고 이후 한타 페이즈에서 좋은 모습을 보여줬던거라... 더샤이가 소드 털듯이 김군이 더샤이 털었으면 세체탑 김군 소리 바로나왔을듯
19/11/13 16:07
김군한테 털린건 아니죠. 도인비가 안티캐리롤을 상대 탑 미드 동시에게 먹여버리는 미친폼을보여줬고 4세트는 강형 스스로가 부담감을 못이겨 앞포지션으로 말아먹은거죠.
19/11/13 16:08
8강에서 그리핀은 소드로 더샤이를 이겨먹을 생각 자체를 안했던거같아요.
씨맥이 그 점을 싫어한 걸수도 있죠. 도란은 기인 칸 상대로 스크림하면 많이 털리긴해도 계속 이겨보려고하다 가끔 이겨먹는다고 했으니까요.
19/11/13 16:16
게임 전체에서 1인분이 아니라
소드의 몇안되는 챔프폭 내에서 더샤이의 성장을 최대한 늦추는픽이 제이스라고 본것같습니다. 그리고 도벽에 필요 이상으로 부담감을 많이 느꼈던거같아요.
19/11/13 16:22
저도 오히려 제이스로 라인전 터지는거 막아보겠다는 생각이었다고 봅니다. 더샤이 제이스로 상대탑 고속도로 내는거 하루이틀도 아니고 너구리조차 고속도로 날뻔한거 2차 타워 일기토로 간신히 수습한거라... 일단 더샤이한테 제이스는 절대 주면 안된다고 생각한거 같네요. 그리고 반대로 더샤이가 케일로 누우면서 왕귀를 노릴거라는 생각을 못한거 같습니다.
19/11/13 16:23
흠, IG vs FPX 생각해보면...
저는 탑을 포기하는 게 맞았다고 봐요. 팀게임에서는 탑을 그렇게 고속도로 낼 수는 없거든요.(솔랭과 다르게) 그냥 반반 가는 픽 쥐어주는 게 맞았을 거라고 봅니다. 탑은 진짜 경기에 영향력 하등 없는 쓰레기 라인이라...(이건 칸 선수도 하는 말이고 대부분 동의함 ㅠㅠ)
19/11/13 16:28
반반가는픽이 제이스라고 생각했을거고 4:6 정도라도 안정적으로 갈 수 있는 픽이 맞았던거 같아요.
사람들이 오른 오른 계속 얘기하는게 스플릿이고 뭐고 오른급 강제이니시면 그냥 본대에서 싸움 열수있어서죠. 사실 도벽룬으로 중반까지 300원 400원 번다고 해봐야 칼챔싸움에서나 영향있지 탱커로 맞을거면 그거 얼마나된다고...
19/11/13 16:39
제이스는 반반 가는 픽이 아니에요.
스노우볼을 굴려줘야 하는 픽입니다. 후반가서 못 큰 제이스는 쓸모가 없어요. 구더기죠. 괜히 사람들이 소드가 제이스 들고 더샤이 케일한테 라인전 밀리는 거 보고 욕한 게 아닌걸요.
19/11/13 16:22
더샤이의 강점은 브레이크 없는 파괴력인데 4강에선 브레이크를 못잡아서 망한거죠. 그니까 그냥 자기 실력이 주체가 안돼서 던져버림 크크크
19/11/13 16:08
같은티어지만 절대 실력치는 다르다고 생각합니다. 저는 1점대 탑솔러가 저와 같은 실력이라고 생각안합니다.
탑의 특수성때문에 이길판이기는걸로 운좋게 점수변동폭이 높아져 위로 온거지.
19/11/13 16:14
같은티어에 서로 솔랭으로 몇백판 돌렸으면 실력은 그냥 같다고 봐야죠.
1000판넘게해서 운좋게 티어가 높은거면 그냥 통계나 표본조사같은건 쓰레기통에 버려도 될겁니다..
19/11/13 16:15
소드는 타잔하고 듀오를 수백판.. 이상 했다는 차이가 있어서
KDA에 공감하진 않는데.. 실력 자체라면 소드는 순수 실력으로 저 점수는 아닙니다.
19/11/13 16:25
소드와 듀오돌리던 타잔도 점수 못올리고 있다가 솔랭돌리니 점수 급상승한것 보면 꼭 그런건 아닌것 같네요. 타잔이 소드랑 할때는 800점짜리 실력이었다가 솔랭하니 1700점짜리 실력으로 변하는건 아니잖아요. 소드가 짐덩어리였다고 보는게 합리적이죠.
19/11/13 16:33
글의 흐름이 1점대 KDA인 사람들은 이렇다 -> 소드가 그렇다 -> 그래서 씨맥이 안썼다 입니다.
결국 글쓴이분은 소드처럼 특수 듀오케이스가 아니라도 KDA 1점대는 나와 실력이 다르다고 생각하시는겁니다..
19/11/13 16:15
수백판 이상해서 머무르는 티어가 자기 티어입니다. kda는 성향일 뿐이에요.
a라는 플레이어가 실력이 500점일때 운으로 200~800왔다갔다할 수 있다는건 동의하는데 kda가 낮다고 그사람 점수가 운인건 아니죠.
19/11/13 17:46
KDA 1은 좀 심하긴한데, 티어가 실력이죠. 같은 큐인데 실력 다르다는 건 정신승리로 밖에 안보임.
지는 판 우물잠수 vs 미드러닝 vs 포탑 수성 어떻게 생각하시나요? 그리고 솔랭 폼만큼이나 프로 대회 실력으로 반영 잘 안되는 게 없다는 건 무수히 많은 송랭전사들이 보여주고 있지 않나요?
19/11/13 16:06
이미 스프링 후반때부터 개인 기량은 바닥을 쳤다고 생각하는데 또 은근히 작년부터 스프링 결승전 포함한 큰경기에서 원래 기량보다 잘해가지고 롤드컵에서도 혹시? 하는 생각 하긴 했어요.
19/11/13 16:12
전 이 주장은 잘 이해가 안되네요. 탑이라는 포지션이 게임에 영향이 비교적 적은건 그렇다 치고, KDA가 어쨌든간에 아무튼 저 티어 저 점수대에 있다는건 그 티어 사람들이랑 실력이 비슷하단 얘기죠. 저 점수대의 다른 탑솔러들이 다른 게임 하는건 아니잖아요?
19/11/13 16:14
타잔하고 듀오가 수백판... 이 있어서.. 순수하게 매칭되진 않습니다...
타잔은 1700점대의 최정상 정글이라.. 이런 정글러랑 듀오하면 원래 점수보다 무조건 위로 갈수 있어서.. (KDA 이야기가 아니라.. 소드처럼 듀오가 많은 케이스는 그 실력이라고 보기엔 이슈가 있긴 한..)
19/11/13 16:15
앗 그렇군요. 듀오 가능성은 생각을 안했네요
하긴 솔랭점수 신기록을 찍네 마네 하는 사람이랑 듀오하면 뭐...저도 한 다이아쯤은 가뿐히 가겠네요 흐흐
19/11/13 16:14
대부분의 프로 선수들은 챌린저...그러나 소드 선수는 그마~챌 사이고, 챌 상위권에는 가본 적 없습니다.
타잔(챌1위, 3위)하고 듀오를 200판 넘게 했지만 탑레가 챌800점이었고... 그거 생각해보면 솔랭 성적만으로는 다른 프로선수보다 못하다, 라고 봐야겠죠.
19/11/13 16:14
그리고 글쓴이 포함 고티어 분들께 질문있습니다. 프로들 보면 자기 포지션에서 대부분의 게임을 다 돌리는 사람들이 있고 타포지션을 많이 돌리는 사람들이 있는데, 어떤 게 기량에 도움된다고 생각하시는지...
19/11/13 16:23
모든라인을 다 잘하는건 일부 재능넘치는사람들이 있구요.
미드/정글로 돌리는 저같은경우는 탑은 1인분가능하고, 원딜은 자신있는데 서포터가 좀 어렵고 그래요. 성향상 잘 안맞더라구요. 탑솔들은 미드라인전 좀 할줄아는사람들도많고.. 원딜은 서포터할줄알구.. 정글은 잘 모르겠네요. 정글쟁이들은 진짜 정글만하거든요. 저는 개인적으로 원딜하는사람이 타 라인을하면 게임이해도가 더 높아지지않나. 이런 생각들이 들어요. 솔랭하다보면 원딜들은 너무 자기 자신위주로만 생각하거든요. 말릴때도 어찌 하나같이 원딜들은 약속한듯이 다 똑같은 반응인지 모르겠구요.
19/11/13 16:26
음... 이게 무엇을 노리냐에 따라 다른데요.
일반인 기준 = 투자시간이 많이 없는데 점수는 올리고싶다 에서는 무조건 1라인 1챔프 장인느낌으로 가는게 좋습니다. 다만 기량 증가라는 측면에서는 애매하네요... 기량이라는게 이것저것 다 합쳐진 의미라서...
19/11/13 16:28
프로 기준이라면 어떨까 하는 거였습니다. 탑이라면 탑 한 판 더돌리기 vs 정글로 탑에 갱가보기 or 원딜로 탑에 딜해보기 중에 뭐가 나을까 했어요.
19/11/13 16:16
KDA 1점대는 기피대상인가? 개인적으론 피하고 싶은 타입이긴 합니다. 왜냐면 저게 되려면 일단 데스를 많이 박는다는 거라 같이 플레이하면 피곤할 가능성이 높아서요.
근데 KDA 1점대면 실력이 없냐? 이건 얘기가 다르죠. 판수가 충분하다는 전제 하에 그 티어 유지하는 이유가 있을 거거든요. 공교롭게도 그 팀의 전 감독도 딱 그런 스타일이었죠. 트롤러와 한끗차이인 플레이스타일에 데스 엄청나게 박지만 결과적으로 겜 이기는 방법은 아는. 포지션도 같네요. 소드의 문제는 KDA가 아니라 그냥 점수+본인 폼이 너무 바닥을 쳐서라고 생각합니다. 뭐 전부터 천상계 솔랭에서 이도류 팀으로 만나기 싫어하는 거야 유명하지만서도...
19/11/13 16:21
맞아요. 아는사람도 정글 람머스장인인데 1점대하고 마스터 딱! 박제해놓는거보면 그래도 이기는법을 아니까 찍긴하는구나.
싶더라구요. 저도 이번시즌도 마스터로 마무리하려고 하고있습니다만, 점수 높은사람들은 kda가 낮아도 이기는법을 알긴합니다. 다만 제가 시즌2부터 항상 롤 상위권에 있었다고 생각하는사람으로써, kda1점대 탑솔들은 고속도로가 나는 경우가 너무나 많아서.. 조금 일반화를 했습니다. 실제로 소드 솔랭은 좀 처참할때가 많기도하구요..
19/11/13 16:27
뭐 앞서 언급드렸듯 저 개인적으론 솔랭에서 매우 기피하는 타입이긴 합니다 크크...
확증편향일 수도 있는데 자기 말리거나 수틀리면 겜 이상하게 하는 사람 너무 많기도 하구요.
19/11/13 16:17
KDA에는 사실 크게 공감을 하진 않습니다.
KDA는 정말 성향이라고 생각해서.. 단지 소드는 타잔이라는.. 1700점이 넘는 최정상 정글러랑 듀오를 수백판 했다는 점에서.. 저 위치보다 사실 실제 점수는 더 낮다고 보는게 맞긴 합니다..
19/11/13 16:19
사실KDA가 실력의 전부라고하기엔 KDA관리하면서 4~5점대 유지하는사람도있고.. 1점대지만 정말 할 플레이 해주는사람들도있어서 단정하기 어렵긴합니다..
근데 대부분의 1점대 탑솔들은 소위말하는 '싸는' 빈도수가 너무 높다는걸 시즌2부터 뼛속깊이 느껴봐서.. 한창할때 챌구간에서도 '싸기 시작한' 탑솔들 데리고는 아래쪽 네명이 잘하고 있어도 실수 한번이라도 하면 너무 힘들어지더라구요.. 왜냐하면 탑은 '싸기'시작하면 정말 한도끝도없이 그게 커져가지고..
19/11/13 16:18
소드 주전 밀린 얘기할 때 스프링 소드 얘기는 아무 의미가 없죠 결국 자기한테 착붙인 챔프들 너프먹으니까 폼 떡락하고 회복 못해서 밀린 건데 우르곳 사이언 건재하던 시절 얘기해봐야 패치가 롤백되기를 하나요..
19/11/13 16:31
그건 그냥 경력 있는 신입이 없는 거랑 같은 이치죠. 보여준 게 있는 신인이라는 개념 자체가 있을 수 없잖습니까... 도란하고 비교되는 레벨은 아니지만 심지어 고전파조차도 데뷰하기 전엔 그냥 솔랭전사 아니냐는 소리 들었는데요.
그리핀이 진지하게 월즈 우승을 노렸다면 '신인이 보여준 게 없으니 그동안 같이 뛰어왔으니 대충 어느 정도 할 지 각이라도 나오는 소드로 가자' 같은 선택지는 없는 거나 마찬가지죠. 우승은 못해도 좋으니 롤드컵 확실하게 가고 조별리그 안정적으로 통과해서 8강을 목표로 삼는다면 충분히 괜찮은 선택지지만요.
19/11/13 16:23
그렇죠...결국 스프링2라부터 칼챔 못쓴다는 소리 듣다가 마지막까지 극복못했는데 인디언식기우제처럼 다시 우르곳사이온 돼지 존버하면서 기다릴수도 없는거죠...
19/11/13 16:20
소드 상대로 고속도로운운은 말도 안되는 소리죠.
안 그래도 썸머부터 미드 정글 메타에 쵸비 타잔이라는 듀오가 상대팀인데 솔랭하듯이 밀어 붙이는게 쉽습니까? 제가 슼팬이지만 커리어 = 실력을 인정안하는 부분이 이런겁니다. 팀이 잘하면, 팀원이 잘하면 특정 선수들의 어지간한 약점은 잘 안 들어나요. 결국 실력이 비슷한, 같은 혹은 윗 체급 팀을 상대하면 감출 수가 없고요.
19/11/13 16:21
반대로 생각하면
솔랭 1위 수준의 타잔과 듀오를 하기 때문에 소드의 본실력보다 높은 사람과 매칭이 되고 그래서 kda가 낮은거다 라고 할 수 있죠 저는 플딱이인데 골드 친구들하고 자랭 돌리면 제가 캐리하는데 플~다 친구들이랑 자랭 돌리면 전 똥만 싸재낍니다. 매칭수준이 다르니까요. 전자는 딱 라인전부터 편안하게 cs 먹는데 후자 할때는 걍 딜교 한번만 하면 아 빡쎄다. 이런 느낌 딱 들면서 힘들어서 솔킬 따이고 kda 떡락합니다
19/11/13 16:32
타잔의 1700점 1400점이던 본캐와 부캐로 같이 돌린게 아니라
써드캐로 소드와 듀오를 돌렸고 소드와 듀오 돌릴때 그마를 못 벗어나다가 소드와 듀오를 그만두게 된 후 타잔 써드캐 점수가 떡상했다고 하더라고요. 말씀하신 그런 이유는 아닐겁니다.
19/11/13 16:22
씨맥의 입장에서 글쓰신 분처럼 충분히 생각할 수는 있다고 생각합니다 뭐 이정도 잠재력이고 한계가 있으니 내가 볼 때 피지컬 포텐이 있는 유망주 키우자 이거잖아요?
다만 개인적으론 결과론적인 분석이라고 봐요 롤드컵 우승 탑라이너 4강 결승 좋은 활약 보여준 김군 솔랭 성적이나 kda도 결코 좋은 편이 아니죠
19/11/13 16:23
전 100~200판 이상이면 KDA에 상관없이 그 티어가 실력이라고 봅니다.
KDA는 그냥 플레이 스타일에 따라 차이가 워낙 심해서 소드가 그리핀에서 제일 구멍이고 도란써야 했던 이유도 확실하지만 LCK 탑 중에 중간은 갔죠. 팀 버스를 떠나 우르곳 같은 경우는 그냥 잘했음
19/11/13 16:23
데스가 압도적으로 많은건가 킬어시줍줍을 드럽게 못하는건가
아무리 성향이라고 해도 놀랍긴하네요 낮아도 2, 보통 2후반 언저리~3초반, 모스트는 그 이상 이런게 보통 아닌가 싶어서
19/11/13 16:25
그리고 당장 op.gg에 이도류 검색하셔서 전적 쭉 한번 보세요.
플레이성향상 데스가많은게아니고, 이 데스들 때문에 게임을 졌네. 얘 떄문에 적 탑이 고속도로 내버려서 졌네. 심지어 팀에 타잔,바이퍼도있는데 이걸졌네 탑차이때문에.. 이런말이 나오실거에요 . 직접 한번 보시는걸 추천드립니다.
19/11/13 16:26
예전에 누구더라.. 아이디 기억이 안나는데 KDA는 완전 읍읍인데 티어는 챌린저였던 사람이 있긴합니다 DCCA인가? 여튼.. 뭔가 있으니 거기서 비비고 있을 거 같긴한데 KDA 1점대인 사람은 믿음이 안가긴 합니다. 정글러하면 그 라인 거르는정도로
19/11/13 16:26
KDA는 솔직히 억까라고 생각해요.
겜 질거 같으면 KDA 관리하는 사람 있고 그래도 이겨보겠다고 비벼보는 사람들 있긴해요. 비벼보는 사람들은 대체로 KDA가 낮죠.
19/11/13 16:29
저도 4점대 이상 유지할 수 있는데 비벼본다고 모스트 일부가 2점후반대~ 3점대인게 있습니다. 정말 공감합니다. KDA가 전부가 아니죠.
사실 제 주장은 KDA가 곧 실력이다.. 가 아닌 타잔을끼고도 솔랭점수가 처참해서 씨맥의 과제인 " 800점 유지라도해라. 스크림도 빼주겠다. 800점유지하면 너를 주전쓰겠다." 를 클리어 하지 못한 수많은 이유 중 하나인게 저 KDA와 솔랭 인게임 플레이라고 생각합니다.
19/11/13 16:28
https://pgr21.net/free2/67064
솔직히 메신저를 보고 패스합니다. 얼토당토않은 글로 선동하려다 실패하고 삭제한 뒤에 댓글로 당당하게 나 선동하려했다 하시는 분 얘기라서 믿음이 1도 안갑니다. 이런 댓글 처음 남겨보네요.
19/11/13 16:32
https://pgr21.net/free2/67064#3259551
https://pgr21.net/free2/67064#3259548 저는 사람이라면 누구나 실수할 수 있다고 생각하는 편인데 본인은 무단횡단만 해도 손발 벌벌떨고 눈물흘리면서 경찰서로 가실 분 같아서 다행입니다.
19/11/13 16:30
칸,클리드가 인성문제가있다. 심지어 클리드는 과거 패드립을 일삼았던 증거도 있었다. 라는게 선동이라면 그게 님 의견이라고 생각할게요.
19/11/13 16:35
아니 크크크 근데 시즌2부터 하신 분이면 나이도 좀 있으실텐데(....)
더욱 놀라운건 시즌2부터 한 유저인데 씨맥을 좋아하시는 느낌이 들어서 신기하네요...
19/11/13 16:36
사실 프로지망했던사람으로써 결국 지도자로 어떻게 롤판에서 상위권 대우받는거에 대리만족느끼는거도있고..
팀으로만난 cvMax는 늘 별로였죠 ㅡ.ㅡ
19/11/13 16:42
아니 윗 글 쓰실 정도면 씨맥같은 사람이 말하는건 1도 신뢰가 안가야하는거 아닌가 싶어서요.
칸 클리드도 문제있지만 씨맥은 시즌2~3이라서 훨씬 심했던 기억이네요...
19/11/13 16:42
아, 이 분이 이 분이에요? 크크
근데 뭐, 둘은 글의 주제가 다르다보니... 별개로 이분이 저 삭제된 글에 단 댓글은 썩 보기 좋지 않네요. 선동하려 했다, 를 대놓고 말하시다니...크크
19/11/13 16:32
개인적으로 솔랭을 꽤나 중요하게 평가하긴 하지만,
앰비션-하루의 경우도 있고 꼭 솔랭을 잘해야 그 팀에 어울리는건 아니라고 생각합니다. 당장 이번 시즌 김군도 무력으론 뛰어나진 않았죠. 소드가 잘했어야하는건 맞지만, 도란이냐 소드냐에서는 전 아직 소드에 손들어주고 싶습니다.
19/11/13 16:32
현재 op.gg 기준 1위 킹겐을 봐도 kda가 크게 높다라고 보긴 어려워요. 여러 이유 될 필요가 없다고 봅니다. 씨맥이 맞다 틀리다를 떠나서 충분히 설명했죠.
19/11/13 16:34
전 공감합니다. kda가 실력과 전적으로 비례하는 건 아니지만, 그 수치도 어느 정도선까진 되야한다고 봐요.
탑 특성상 또 낮을 수도 있기는 합니다만, 들어가서 어그로 끌다 그냥 죽는 것과 아슬아슬하게 살아나오는 경우가 한끝차이지만 실력이라서요. 그리고 가끔은 그런 일도 있지만, 10데스 하고 그러는건 일반적인 플레이는 아니라고 봐요. 개인적으로 소드 선수 실력은 준수하다고는 생각합니다. 캐리력은 모자라지만 버티는 능력이 좋다고 생각하구요. 방패로 팬다는 소리까지 있었죠. 지난 시즌까진 특히 괜찮았는데(메타다 대세챔과 맞물려서) 이번 시즌은 폼이 떨어졌는지 조금은 아쉬웠구요. 고점 찍으면 더샤이까진 못해도, 김군정도 할 수 있는 포텐이라고 봤습니다.
19/11/13 16:34
더불어서 KDA에 대한 건... 유저가 솔랭만 했는데 KDA가 1점대면 그 레이팅이 버스빨은 아니라고 봅니다. 그냥 KDA가 낮은 플레이스타일을 고수하는 그 레이팅에 맞는 사람인 거겠죠. 다만 자기보다 훨씬 잘하는 유저와의 듀오 덕분에 자기 실력보다 높은 자리에 올라온 사람들에게서 주로 나타나는 현상이 낮은 KDA다 보니 반대로 낮은 KDA를 보면 사람들이 의심을 하게 되는 거라고 봅니다. 그 의심이 틀릴 가능성 역시 충분히 존재하고요.
19/11/13 16:36
KDA가 낮아서 소드가 타잔과듀오하고도 그마가 한계이다 = X
소드가 타잔과 듀오하고도 KDA가 낮고, 그마유지가 한계이며, 타잔의 써드계정은 소드와 함께 그마를 허우적거리다 소드와 듀오를 그만두고 챌린저 최상위권으로 도약했다. = O 사실 너무 KDA에 중점을 둬서 일반화 한점은 제 잘못이네요.
19/11/13 16:38
KDA가 기억에 남을정도로 나쁜 프로는 마린정도가 끝이었는데 본문수준의 KDA면 성향 떠나서 좀 그렇다고 생각합니다. 적어도 내팀으로 걸리면 무조건 신경쓰일 정도로요
19/11/13 16:39
소드는 지금 상황이 억울하면 백마디 말보다 한가지 증명이면 됩니다.
향후 그리핀이 뿔뿔히 흩어질 시 다른 팀 가서 홀로 증명하면 되죠. 가능성이야 없겠지만.. 그전에 소드가 FA로 풀릴 시 소드를 영입이나 하려고 할 지 모르겠네요.
19/11/13 16:39
그리고 다시 말씀드리지만.. KDA가 1점대인 미드,원딜은 절대로 최상위권을 갈 수가 없습니다. 애초에 그마챌에서 1점대인 미드원딜은 없을거에요거의..
자세하게 말씀드리면, KDA 관리를 전혀 안하고, 비벼보거나 불리한상황에서 뭔가 더 하려고 어그로끌다가 사망해서 데스가 많은거 까지 합쳐도 정상적인 플레이어면 마지노선이 2점대입니다.. 1점대는 쓸데없이 죽는 데스들이 정말 많다는거에요. 한도끝도없이 '대준다'는 표현이 더 맞겠죠..
19/11/13 16:42
요약하면 모든챔피언을 자살신지드처럼한다고 보시면됩니다.
제이스로 자살신지드처럼하기. 라이즈로 자살신지드처럼하기. 케일로 자살신지드처럼하기.
19/11/13 16:43
그건 KDA가 낮아서 최상위권을 못가는게 아니라 최상위권 갈 실력이 안돼서 KDA가 낮은거라고 생각합니다. KDA는 성향을 반영할 뿐이지, 정직하게 티어를 보여주는건 판수가 받쳐준다는 가정 하에 티어뿐이에요.
19/11/13 16:49
1점대 미드 원딜은 당연하죠. 원거리가 많고 광역기가 많고 다수교전이 찾은데요.
야스오원챔 이런거 아니면요. 근데 탑은 포지션 특성+고르는 캐릭들 특성 해서 그냥 낮습니다. 랭킹1위 킹겐이 딱 2.0 - 2.1 수준이에요. KDA 1점대가 낮은건 맞지만 걔네는 그냥 쓸데없이 죽는애들이니 실력이 같지 않다는 비약이죠.
19/11/13 16:40
프로중에 kda 저렇게 낮은 사람은 처음 보네요. kda가 아무리 크게 의미가 없다지만 모든 챔프가 1점대인 사람 중에 게임 스타일 문제 없는 사람 본 적이 없습니다.
19/11/13 16:41
다이아 중상위권만되어도 모스트KDA 1점대인사람들은 거의 닷지유발자거나 시작해도 싸는경우가 허다하더라구요.
정말 경험에서 나온건데.. 공감하지못하는분들이 많으시더라구요.
19/11/13 16:44
kda 무용론자분들이 되게 많은데, 그것도 정도가 있는거지 모든 챔프가 1점대인 사람은 게임 스타일이 진짜 같은 팀 피곤하게 하는 스타일입니다. 한 마디로 문제 있는 스타일이라는거.
19/11/13 16:47
맞습니다. 모스트 6개중에 한두개1 점대일 수 있어요. 저도 모스트 중에 야스오는 1.8이거든요.
근데 모스트 죄다 1점대인건 그냥 게임하면서 많이 대준다 말고는 설명할 길이 없습니다.
19/11/13 16:49
제가 그 무용론자인데요,
KDA가 저렇게 낮아서 저 티어에 있는거다 -> X 저 티어 이상으로 갈 실력이 안돼서 KDA가 저런거다 -> O 전 물론 고티어 근처에도 못가본 사람이라 모르겠는데 제 상식으로는 실력을 가늠하는건 티어>>>그 외 것들인데 틀린건가요? 물론 이 경우엔 "타잔이랑 듀오해서 저기까지 못갔다"는 평가도 충분히 가능하다고 보고요
19/11/14 01:05
킹겐 모스트 1부터5까지 합쳐서 평균치내니까
1.994 나오네요 이정도면 2로보는게맞지않나요 크크... 1이냐 2냐가 중요한게 아닙니다만 2등 구마유시 2.58 3등 커즈 3.9 4등 도파 2.66 5등 카나비 4.162 소드는 모스트 5 기준으로 1.76이네요 kda가 전부는아닌거같은데 그렇다고 무의미하진 않은거같습니다
19/11/13 16:48
실제로 마린은 솔랭에서 같은 팀 피곤하게 하는 타입이 맞죠. 게임이 잘 풀리건 안 풀리건 엄청나게 죽는.. 저는 딱 2점정도가 마지노선이라고 생각해서요. 모든 챔프가 1점대라는건 그냥 당할 갱, 안당할 갱 다 당해주는거라 생각해서. 예전 다1, 지금으로치면 마스터 구간에서 자주 만나던 아프리카BJ 중 유명 탑라이너가 생각나네요. 딱 저런 kda들이었는데 풀리면 풀리는대로 던지고 안풀리면 안풀리는대로 던지는..
19/11/13 16:49
이글 보고 좀 찾아보니 모스트10기준 1점대가 간간히 있는 사람은 있다만 대부분 2점대네요
모스트 10기준 10개영웅 전부다 1점대는 유일한거 같은데요
19/11/13 17:04
KDA 따지는게 뭔 의미가 있는지.. 스플릿하다 2:1 로 하나 데리고 가면 kda 1인거고.
한타할때 5:5 교환이면 kda 5되는건데... 스플릿 롤 많이 맡는 챔이면 비슷한 실력대에선 kda 높아봤자 2초반대정도입니다. 지금 1등 Kingen kda 보니까 소드보다 조금 높은 수준이긴 한데 kda 1후반~2초반 정도. 소드선수가 딜교 감각이나 피지컬 떨어지는건 맞는데, 솔직히 말해서 다이아한테 KDA가지고 훈수당할정도는 아니지 않을까요
19/11/13 17:05
(수정됨) KDA가 낮은 사람은 자기 실력의 한계치에 도달한거라고 보는게 맞습니다. 단순 플레이 성향차이다 라고 보기엔 어렵죠.
예로 그랜드 마스터에서 kda1점대 찍는 사람 다이아에서 게임시키면 3~4점대 나옵니다. 당연히 더 많이 죽이고 덜 죽으니까요. 크크 챌린저에서 1점대인 것과 그 이하에서 1점대인건 정말 큰 차이입니다.
19/11/13 17:06
주장을 반박하고 싶진 않은데, KDA를 근거로 드시면 근거를 스스로 걷어차는 겁니다.
당장 현 시즌1위 킹겐 보시면 KDA 1점대 널렸어요.
19/11/13 17:12
그냥 냉정하게 당시 솔랭 압도적 1위 정글러랑 듀오 100판넘게 돌려서
찍은게 챌 800따리면 프로가 아니라 아프리카BJ급이라고 봅니다. 전수찬이나 꿀탱탱한테 당시 타잔이랑 듀오 붙여주면 챌800은 그냥 뚫었을겁니다. 그냥 소드 자체가 재능이 거기까지이고 애초에 프로급이 아닌 실력이죠. 그리핀이니까 소드가 주전이였고 그나마 잘해 보인거지 소드가 린다랑, 익수, 트할 이런 선수보다 잘한다고 저는 못하겠네요.
19/11/13 17:22
KDA보단 그만큼 돌렸는데(판수가 많은데) 프로선수 티어가 저 자리인게 문제죠.
시즌3였나 4였나 전 서버의 MMR이 초기화되서 전 시즌 다이아도 언랭과 매칭되던 시기도 있었습니다. 그때조차 잘 하는 사람들은 길어야 30, 40판 안에 자기자리 찾아갔습니다. 본인 입증하려고 각잡고 솔랭돌렸는데 그 정도밖에 못 찍은거면 일시적 부진이라곤 못 하죠.
19/11/13 17:25
(수정됨) 소드와 비교는 도란이랑 정확하게 해야된다고 봐서 본문부터 댓글까지 크게 생산성이 느껴지는 글은 없습니다. 더 샤이, 김군 언급도 나오는데 아무 쓸모가 없는 산으로 가는 이야기...
팀 게임이고 워낙 상대적인거니 정확한 측정이 안되는게 그래도 롤이 이제 축구,농구 같아서 재밌긴합니다. 의견 갈리고 싸울게 많으면 재밌어요. 야구는 투수vs타자 1:1 구도여도 타자 전후로 어떤 타자들이 있냐, 바람 세기에 따른 변수도 있는데 개인 스탯이 굉장히 존중 받는거에 비해서요.
19/11/13 17:28
도란은 솔랭에선 본인 증명 했습니다.
문제가 있다면 팀게임에선 본인위주의 케어 받고도 객관적으로 너무 못한건데, 실제로 훈련에선 잘하고도 실전에서 부진한 스타일이야 흔하죠. 다만 그 사람이 막 데뷔했다는 점까지 생각하면 믿고 기다려줄만 하다고 봅니다. 물론 반대로 이렇게까지 했는데 블랭크처럼 미완의 대기로 끝날 수도 있겠지만, 적어도 경험치를 먹일 포텐은 입증했으니까요
19/11/13 17:33
(수정됨) 도란 경험치 먹인다는 논리는 소드를 계속 출전 시켜서 소드가 더 나아질 포텐이 없어도 최소한 경기력 유지를 시킬 수 있었다는 논리로 반박이 가능합니다. 구기 종목에서 30대 중후반에 계속 자체 피지컬 떨어지고 시즌이 지나감에 따라 체력적인 부분도 떨어지면 유망주 2명 번갈아 쓰면서 긁어보는게 무조건 좋다보지만 롤판은 아니라 보거든요.
솔직히 씨맥 감독이 김정균 감독처럼 소드, 도란 번갈아가면서 출전만 시켜도 선발 과정에 잡음도 안생기고 선수 본인과 팬들도 납득하기 좋은 형태라 생각합니다. 씨맥 감독이 A급 감독이여도 S급 김정균 감독과 비교해서 명백히 뒤떨어지는 매니저닝 능력이라 봐야할듯
19/11/13 17:40
(수정됨) 마타, 에포트 시즌 중에도 번갈아가면서 나왔고 국내 결승에서는 에포트가 그냥 무난히 하니 고정박고 한건데 어떻게 같나요.심지어 올해 뿐 아니라 15년도부터 블랭크 포텐 있다고 정규시즌 부진한 뱅기 벤치에 쳐박아두고 중요 무대에서 안 썼으면 SKT의 팀 커리어가 바뀌었을텐데요.
이지훈, 페이커는 둘 다 정상급 미드였던지라 다른 형태로 논외라 쳐도요. 롤드컵 경기 결과만 보시고 온건가요? 마타 8강, 4강에 나왔었습니다. 에포트랑 경기력이 별반 다른게 없었다는 결과가 나왔는데 에포트가 못하는데 마타 한 번이라도 안나왔다면 김정균도 똑같이 도란만 쓰던 씨맥과 비난 받았을겁니다. 씨맥 감독이 썸머에 도란 양아들마냥 고정 박는다고 얼마나 욕 먹었는데요.
19/11/13 17:43
번갈아가면서 나왔다기엔 주전 고정하고 어쩌다 한두경기 뛴걸로 기억하는데요. 김정균이 씨맥보다 잘한건 잡음이 밖으로 안나왔다는 겁니다. 개인적으로는 에포트가 나올 이유가 있었다고 보고, 또한 도란이 나올 이유가 있었다고 봅니다.
19/11/13 17:47
몇 경기라도 번갈아가면서 나오는거나 고정 박는거나 별 상관 없다고 생각하시는거면 뭐 그럴 수는 있다 보는데, 저나 김정균 감독 같은 사람들은 굉장히 다르게 생각하는 부분입니다. 무엇보다 현재 자기 기량을 증명할 경기를 단 한번이라도 보여주나 못 보여주나에 따라서 선수 본인이나 팬들이 결과를 받아들이는 온도 차가 심하다고 생각하거든요. 그깟 한 게임으로 보시는 의견은 존중합니다.
19/11/13 17:52
네 제가 봤을때는 그깟 한게임으로 보이네요. 에포트 주전고정 이후에는 번갈아가면서 썼다는 말 자체가 성립이 안될 정도의 게임수였다고 생각합니다. 물론 가장 정확히 보는 사람은 코칭스탭이니까 그만한 이유가 있을거고요. 월챔은 스킨이라도 챙겨줄려는지 토너에서 좀 돌리긴 했지만요.
19/11/13 17:43
(수정됨) 저도 씨맥의 소드 처우에 대해선 비슷한 뉘앙스의 댓글(표현이 지나치게 과격하고 배려가 부족해보인다)을 작성한 적 있습니다. 소드가 씨맥을 개인적으로 나쁘게 생각해도 있을 수 있는 일이라고 봅니다.
그런데 여기선 소드의 기량 이야기가 나왔기에 논점과 상관없다고 여겼을 뿐이죠. 또 스포츠 이야기가 나왔기에 부연하자면 실제로 30대 중반 베테랑을 그냥 쳐내버리는 감독도 있고(해태시절 김응용, 백인천, 선동열) 반대로 안고가는 감독(김성근, 삼성시절 김응용, 류중일)도 있습니다. 성향일 뿐이지 옳고 그른건 아닙니다.
19/11/14 12:38
스프링 때면 반박이 가능한데 섬머 폼이면 경기력 유지시키는 것만으로도 그리핀에게 커다란 족쇄였을 겁니다.
도란으로 교체하기 직전 폼은 LCK 중하위권이었어요. 롤드컵까지 얼마 남지 않았었고 탱커 메타가 돌아올 기미가 전혀 보이지 않는 상황을 고려하면 소드로 쭈욱 가거나 둘을 번갈아 출전 시키는 건 씨맥 입장에선 롤드컵 우승 확률을 아예 없애버리는 선택이었을 거라고 생각합니다.
19/11/13 17:30
이건 완전히 억까네요.
소드의 솔랭성적이 내부적인 판단의 근거가 될 수는 있죠. 근데 그건 말 그대로 여러 근거 중 하나일 뿐이고 스포츠판 선수기용에 있어서 이런 근거 즉 과정은 아무 의미가 없습니다. 그냥 결과입니다. 그리고 현실은 뭐냐면 소드와 도란은 LCK에서 보여준 결과물은 도찐개찐이고, 롤드컵에서 소드는 더샤이한테 개털리는데 도란은 출장을 한번도 못해서 알 수가 없다 걍 이게 끝이죠. 누가 보면 무슨 솔랭에서 잘하면 프로에서 다 잘하는줄 알겠네요. 이건 SKT가 19월즈 스크림 1짱이였으니까 사실상 월즈 우승팀이다 이 소리랑 하나도 다를게 없습니다. 17롤드컵 앰비션은 솔랭 챌린저 고점수대는 커녕 마스터에서 놀 았는데 롤드컵에서 그 활약은 어떻게 했고 우승은 어떻게 했나요. 판단 근거와 과정이 어쨌든 판단은 무조건 결과로 해야되고 소드-도란은 내년, 내후년에 그리핀에서든 아니면 다른 팀에서든 어떻게 플레이하는가를 보고 판단할수밖에 없습니다. 윗분 말대로 소드-도란의 기용문제는 100% 소드-도란의 실제 경기 출전 결과로만 판단해야 되는 건데 본문부터 댓글까지 아무 의미가 없네요.
19/11/13 17:32
듀오로 만든 점수가 아니라면, 솔랭 랭크 점수가 비슷하다면 kda와 상관없이 솔랭 실력도 비슷하다고 보는게 맞습니다. 솔랭 판수가 늘어날수록 정확도가 더 높아 질테구요.
솔랭 100판 넘어갔는데 kda 1점대랑 4점대랑 비슷한 랭크 점수면 플레이 성향이 많이 다른거지 솔랭 실력은 거기서 거기인거죠. 포텐이 누가 높느냐는 다른 이야기구요.
19/11/13 17:37
김정균 감독처럼 주전,비주전 번갈아가면서 출전만 시켰어도 선수들도 납득하고 당시 커뮤니티에서도 왜 소드 안 쓰고 도란만 나오는가에 대한 의문도 안생겼을테고. 씨맥 감독의 기용 방식이 너무 극단적이라 문제였다 생각합니다.
19/11/13 17:58
굳이 kda 들먹거리지 않아도 솔랭실력 구린건 모두 다 아는 사실인데 되게 무용한 글이네요
챔프보니까 스플릿해서 저모양인건 아닌것 같고 그냥 안풀린다 싶으면 던지는 타입이긴하네요 근데 그것과 무관하게 솔랭 실력은 더도 덜도 아닌 그마딱인거고..
19/11/13 18:03
저도 소드한테는 비판적인 입장인데 이 글은 진짜 롤알못이신거 티내시는거죠.
저도 다1 찍어본 입장에서 kda는 그냥 본인 플레이스타일에 불과합니다. 중요한건 티어에요. kda=실력이 아니라는 말입니다. 소드 실력 증명할건 도처에 널렸는데 뭔 kda까지 가지고 와서 까시는지..
19/11/13 18:11
대놓고 억까인데; -탑- 특성상 랭커들도 모스트 1점대가 수두룩한게 현실인데, 소드가 더샤이한테 실력으로 발린걸 KDA론하고 엮네요.
19/11/13 18:15
소드 선수가 그리핀 선수들에 비해 못한다, 구멍이다라는 입장은 같지만 이건 그냥 억까죠. 누구도 소드가 다른 선수들에 비해 포텐도 실력도 낮은 거 부정 안 할 텐데 어떻게든 더 까보고 싶어서, 더 까달라고 솔랭 KDA를 가져와서.. 메신저가 메신저다 보니 의도가 투명하네요.
19/11/13 18:26
kda가 절대지표는 아니지만 실력에 유의미한 지표라는 거에는 동의합니다. 가끔 어떤분들은 승률만이 진리인것처럼 말하는데
저는 개인적으로 그 챔프 승률이 50%언저리고 평점이 1점대면 그 챔프 숙련도가 없는 거라고 생각해요.버스를 잘타는 거죠. 실제로 인게임에서도 많이 봤고요.
19/11/14 01:34
챌린저에서 평점 1점대로 챔프 승률 50%를 100판 유지할 수 있으면 그냥 그 사람이 챌린저 실력인거에요. 승률 50% 유지할 수 있게 버스를 잘 타는것도 실력이죠. 제일 승패와 무관한 탑 고르고, 버스 타겠다는 마음으로 탱커만 고른다고 그게 유지가 될까요. 실력 안되면 금방 내려옵니다.
19/11/13 18:28
탑 kda 1점대는 진짜 상종 말아야 하는데요....저도 다이아에서 탑으로 겜 하는데 그렇게 던지고 던져도 2점대 던데 1점대는 도대체 얼마나 죽는건지 원....
19/11/13 19:05
Kda 그까이꺼 무조건 이기는 한타만 참여하고 딜 안넣고 어시만 쑥쑥 빼먹어도 관리되는거.. 예전 스코어 원딜 시절 생각나네요 kda 기가막혔죠
19/11/13 19:10
전 비슷한 티어인데 (다2) 탑 KDA 전혀 상관없다고 보는 입장입니다
탑은 플레이 특성상 kda 개구릴수밖에 없어서 당장에 오피지지에 프로게이머들 kda 찾아보면 1점대 수두룩할거라고 장담합니다 몇년전부터 탑은 그랬거든요
19/11/13 19:18
아니 최근 행실로 까는건 까는건데 솔직히 과거에는 잘했자나요 피지컬로 빛나지는 않았지만 메타빨을 받기는 했어도 단단하고 한타때도 할건 해주는 준수한 탑솔이었습니다 과거까지 굳이 매도 안해도 지금 사태로만해도 까일거 충분해요
19/11/13 19:27
당장 프로중에서 모스트 1~6 죄다 1점대인 선수들 찾아와주세요. 저가말한건 모스트 죄다 1점대입니다. 한두개 1점대인게아니구요.
한번 찾아와주세요.킹겐도 2점대가더많지 소드마냥 올1점아닙니다. 1점이 몇개섞인거랑 올1점인거랑 차별을 확실히 두란겁니다.
19/11/13 19:51
언제나 KDA가 중요한건 아니지만 그건 자기티어일때이야기죠 지금 이도류가 있는데는 다1 이에요
현프로 최정상급팀의 탑솔러가 다1에서 kda가 1인거랑 그마 챌에서 kda가 1인거랑은 다르죠 다딱이도 자기티어에서는 kda 그냥저냥이지만 실~골만 가면 매판캐리는 아닐지언정 상당수를 맞라인 밟으며 고승율에 KDA 뚫고나갑니다 근데 소드는 지금 다야1에서 저 kda 인거에요 프로팀 입단 기준이 그마권이상이라고 업계인들이 많이들 이야기했는데 프로탑라이너가 다1에서 kda가 낮다는건 그티어에서도 캐리를 못하고있는거죠
19/11/13 20:55
차라리 점수로 이야기하는 거면 올리지 못 하는게 사실이니까 납득이 가능한데 kda는 이상하네요.
현재 챌린저 1등인 킹겐 kda 보신 적 있나요!? 20위 까지의 챔프 중 12개가 1점 대, 이즈리얼을 뺀 7개가 2점대 초반입니다. 소드는 17개네요. 엄청나게 유의미한 차이로 보시나요!?
19/11/13 22:09
근데 진지하게 kda가 심각해 보이긴합니다 아무리 솔랭이어도 그렇지 제 티어에서 저도 캐리도 많이하지만 똥도 많이싸는데 kda보니 그래도 다 2.5에서 3-4되고 제가 생각해도 말렸을때 끝도없이 죽는 진짜 못하는 야스오조차 2점 초반대인데 어떻게 죄다 1점대지...;;
19/11/13 22:51
글 쓰신 분이 무슨 의도로 작성하신지는 알겠는데 KDA 만으론 설득력이 부족한 건 사실이죠.
KDA는 결국 데스 수가 높으면 낮아지는 수치인데 주어진 상황을 공격적으로 풀어가려다보니 (실력에 자신이 있기 때문에, 잘하기 때문에) 높아졌을 수도 있고 아무 것도 못하고 뚜드려 맞거나, 상황 파악 자체를 못하고 객사, 혹은 던져서 높아졌을 수도 있는 거니까요. 단적인 예로 라인전에서 찍어 누르고 2:1 갱킹 받아내고 슈퍼플레이로 한 명 데려가도 KDA 는 1이고 (1/1/0) 아무 것도 못하고 발려서 우리 편 갱이 왔는데도 호응하다 죽으면 KDA는 1이죠. (0/1/1) 글 쓴 분이 직간접적으로 경험한 소드는 명백히 후자라고 생각하신 것 같은데, 소드의 수많은 솔랭 경기를 관전하고 분석해 보신게 아니라면 KDA 는 그렇게까지 큰 의미를 갖는 게 아니란 건 스스로 잘 아실 겁니다. 물론 소드가 프로 기준으로 처참한 실력을 가지고 있다는 것엔 깊이 공감하지만...
19/11/13 23:31
소드가 프로 기준으로 처참한 실력을 가지고 있을리가요 그냥 소드 욕하는 분위기가 너무 쌔니까 그런거지
걍 경기 나올때보면 LCK에서 아무리 낮게봐도 중간이상은 가는데 그냥저냥 B+급은 되고 자기한테 맞는 특정 메타에서는 A+까지도 간 딱 그정도 선수지 무슨 더샤이한테 영혼까지 털렸으니까 프로급도 안된다 이건 너무 개오바죠
19/11/13 23:51
아뇨. 분위기 상 말씀드리는게 아니라 진심인데요.
말씀하신 중간 이상은 서머 기준 LCK 탑 로스터 칸 / 너구리 / 큐베 / 서밋 / 기인 / 킹겐, 스맵 / 라스칼 / 소환,트할 / 린다랑 중에 최소 4명은 제껴야 된다는 말인데 누굴요? 라인전부터 매우 강하거나 (칸, 너구리, 서밋, 기인) 한타 페이즈에서 플레이 메이킹이 좋거나 (라스칼, 소환, 트할) 투자받지 않아도 노련한 라인전 이후 스플릿등 팀 운영적 요소에 주요 무기가 되거나 (스맵, 큐베) 아무리 봐도 소드가 중간 이상 간다는 건 님 생각이구요. 지난 시즌 기준으로 그나마 비빌만한 건 킹겐이랑 린다랑인데 킹겐은 현재 솔랭 1위 찍는 포텐 넘치는 신인이고 린다랑은 강등당했네요. 님이 측정한 소드 평가가 세체 라인급 4명과 함께 나오는 지표라는 것도 생각하셔야죠. 그리핀이 리그 1위 팀이었으니, 반대로 리그 꼴찌였던 진에어에 대입해서 볼까요? 진에어의 소드는 B+ 는 커녕 리그 폐급 수준일텐데요?
19/11/13 23:55
별로 가능성 없어 보이지만 만약 소드가 그리핀이 터져서 리그 중하위권 팀에서 좋은 활약을 펼친다면 그 때는 제 생각을 고칠 필요가 있겠죠.
근데 어쩌나요. 그리핀이 터지는 것과 별개로 너무 실력이 처참해서 다른 팀 오퍼조차 받지 못할 것 같은데
19/11/14 00:02
(수정됨) 아니..뭐 선수평가야 정량화된 지표가 있는것도 아니고 각자 생각이긴 한데
작년 서머+올해 스프링+올해 서머 절반의 소드가 큐베 킹겐 스맵 소환 트할 린다랑보다 리그에서의 결과물 비교(팀빨 최대한 떼서)로 못한다고 생각하시면 뭐 드릴말씀은 없네요;; 그리고 그리핀의 나머지4명도 마찬가지로 뭐 스탯이 있는것도 아니고 각자 생각이지만 FPX한테 개쳐발린 G2한테 져서 4강한 SKT한테 매해 플옵마다 탈탈 털리던 4명이 저는 지금도 뛰어난 선수고 아직도 포텐 많은 선수라고 생각하지만 현 시점에서 세체를 논하기에는 어림도 없다고 보는데 이것도 뭐 네명이 세체급이라고 생각하시면 더 할말이 없고요...
19/11/14 00:22
맞는 말씀입니다.
저도 일개 유저인 제가 내리는 선수 평가가 무조건 옳다고 생각지는 않으니 키모이맨님이 공감하지 않으셔도 이해합니다. 제가 세체급으로 평가한 그리핀 4명의 선수나, 팀빨 뗀 소드나, 선수 자체로의 가치는 훗날 시장이 평가하겠죠.
19/11/14 02:07
킹겐선수 kda와 소드선수 kda를 비교하시는 분들이 계신데 kda가 아니라 킬 데스 어시스트 각각을 자세히 보고 비교해보시면 애초에 다릅니다...킹겐선수는 kda가 1이여도 킬>데스>어시스트 이런식이고 소드선수는 애초에 그냥 데스가 많아요... 같은1점대라도 엄청난 차이가 있습니다.
19/11/14 02:35
이게 52개나 추천을 받네.... kda 실력론은 기본적인 통계에 대한 지식이 전무하다고 스스로 자랑하는 꼴입니다.
차라리 타잔선수랑 듀오때문에 실제 실력보다 mmr이 높게 평가되었다고 하는 주장만 남겼다면 훨씬 설득력 있었을텐데
19/11/14 04:03
경향이나 KDA가 높은 사람이 실력이 더 좋을 확률이 높은건 당연한 것 아닌가요?
다른 지표가 모두 가려진 솔랭 1만판한 플레이어가 2명 있는데 한명은 KDA가 0.2, 한명은 KDA가 5면 누가 실력이 더 좋을 확률이 높나요?
19/11/14 10:19
그게 이 글의 핵심이죠.
소드는 그마급도 힘들다...그나마 탑의 특수성과 타잔이 끌어줘서 그마라도 유지한 거다.. 실제 티어는 더 낮을 수 있다.
19/11/14 09:48
굳이 솔랭가지고 깔 팔요 없이 소드는 데뷔 이후 내내 옴므 포지션이었던거 같은데... 화려하고 찬란한 제이스 시절도 있었지만 블랭크보다 더 짧은 플루크 시즌이었다고 생각하고...
항상 약점취급 이었던거같은데;
19/11/14 10:25
(수정됨) 이도류의 kda는 실력이나 스타일 문제가 아니라 타잔선수와의 듀오 흔적이라고 보는 것이 맞습니다.
극단적으로 말해서 이도류가 브론즈에서 게임을 한다면 kda가 1점대가 나오지는 않을 겁니다. 만약 듀오가 아닌 솔랭이었다면 패배하면서 kda 2점대가 나오는 구간까지 떨어져야 하지만 타잔선수와 듀오를 함으로써 질 게임을 이기다 보니 kda 2점대가 나오는 구간까지 떨어지지 않았고 1점대 유지가 가능했던 것이죠. 위에 몇 분이 킹겐선수도 kda가 낮다라고 하시는데, 승률 50% 넘는 픽들만 보면 대부분 2점을 넘고 킬이 데스보다 많습니다. 하지만 이도류는 승률이 50%가 넘는 챔피언도 데스가 킬보다 더 많아요. 킹겐선수와 같은 스타일이라고 한다면 승률이 50%가 넘으면 킬이 데스보다 많은 것이 자연스럽습니다. 킹겐선수와 비교하는 댓글을 보고 급하게 둘만 검색해 비교한 거라서 통계적으로 유의미한 결과가 아닌 저의 직관일 뿐이긴 합니다...
19/11/14 11:00
탑의 특성때문에 kda가 낮게 유지 가능하다고 하기에는 스트리머, 프로선수, 많이 죽을 것 같은 챔피언 장인 등을 검색해 보았는데 이도류만큼 kda를 낮게 유지한 계정은 찾을 수 없었습니다. 이론적으로 가능하다고 해도 실제로 해내기는 매우 힘든 것이 아닌가 생각됩니다.
까지 썼는데 찾았습니다. 다3에서는 가능하네요. 소우릎.
19/11/14 10:39
저런 예로 소드가 말아먹은 경기가 허다하다 얘기하실거면 결승에서 팀이 다 망하는 와중에 칸을 솔킬내고 분위기 반전시킨것도 있는데요 씨맥의 판단이 틀렸다고 말하려면 소드가 롤드컵에서 증명했어야 하는건 맞지만 씨맥의 판단이 합리적이었다 말하기엔 써머결승의 도란은 처참했고요 씨맥이 말한 말의 정확한 워딩은 너때문에가 아닌 너희때문에로 기억합니다. 다음 시즌 그리핀이 수습하고 다시 정상을 향해 가려면 소드 도란 둘다 쳐내고 새로운 탑솔을 영입하길 바랍니다
19/11/14 11:45
다른건 모르겠지만 타잔이랑 듀오를 돌렸는데 점수를 못 올린거면 프로는 좀 힘들지 않은가 싶습니다. 탑이 무의미하다는것도 최상위권가면 전혀 쓸모없는 소리죠..
19/11/15 14:44
탑라이너 프로게이머들 중에 현 메타 최상위권 유저들을 보면 이길때나 질때나 갱이 오든 안오든 본인은 이기더군요
지고있을때도 나 잘컸는데 이거 한타하면 이기지 않음? 한번 해보지? 이러는 분들
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