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19/02/12 16:35
단식 원딜은 진짜 맞는 서폿만 나타나면 떡상 정도가 아니라 메타를 파괴할텐데 아직 정확히 이거다 싶은게 없네요. 그나마 갈리오?
19/02/12 16:35
도벽 이즈 바텀 단식 해봤는데 cs 안먹어도 타곤산 서포터랑 같이 가니까 상대방 원딜이랑 템 차이가 전혀 안날 정도로 나오긴 합니다. 서포터가 중요한데 아직 딱 얘가 짱이다 싶은 애는 찾지 못했네요
19/02/12 17:09
사파 중에 찾아야 할듯...
카밀이나 자르반은 어때요? 둘 다 이니시는 강력한데, 서폿으로 돌격대장할 맷집은 아니라서 첫코어(가고일 or 수호천사) 빨리 뽑는게 중요하거든요.
19/02/12 16:42
그럼 당장 내일부터 하는 대회는 어떻게 되는걸가요? 9.3은 확실한데 지금 핫픽스로 버전인지...
핫픽스 버전이면 조금 아쉽긴 하네요..흐흐 탑이나 미드에서 CS0 보고싶었는데..크크
19/02/12 16:43
사실 도벽 이즈 바텀 단식 아이템 띄우는 속도의 비교 대상은 상대 원딜러가 아니라 단식을 안한 도벽 이즈라는게 바텀 도벽 단식 이즈리얼의 최고의 장벽이죠.
19/02/12 16:44
라이엇 이 바보들은 이런 식으로 각 라인 별 특성에 따른 마이너스를 감수한 뉴메타가 잊을 만하면 나와서 게임사로서 기본적인 수치 밸런스 조절 능력 이 존재하긴 하나 싶을 정도죠.
19/02/12 16:46
과격하십니다. 과도한 언밸런스도 없고 (지금 이 뉴메타도 과도한 언밸런스는 아니고 그저 의도된 플레이가 아니라서 불확정성을 주는 것) 그나마도 빠르게 수정하고 있습니다.
19/02/12 17:04
오히려 그래서 어찌보면 역설적으로 롤이 업데이트와 밸런스 패치의 모델이라는 생각이 듭니다. 밸런스 조절이 얼마나 잘 되냐 자체보다 수치 조절 개판으로 한다 하더라도 자주 패치를 해서 새로운 즐길 거리를 제공하는 것이 더 중요하다는 거죠. 과도한 언밸런스는 핫픽스하고요.
밸런스 조절 능력이 좀 부족하더라도 게임을 장기간 생명력이 있도록 유지하는 모델인 거죠.
19/02/12 16:51
단식 원딜의 장점이라면 서폿이 CS 먹고 큰다는 것일텐데 이 서폿이 여러 가지 조건을 만족해야 합니다.
1. 라인 푸시가 좋아야 합니다. 2. 돈빨을 잘 받아야 합니다. 3. 그런데 원딜과의 궁합도 잘 맞아야 하고 전체적인 조합을 헤쳐서도 안됩니다. 이렇게 조건이 많이 붙으면 조합이 너무 뻔해지죠. 리스크에 비해서 리턴이 적을거 같아요.
19/02/12 16:55
최대 리턴은 '와드템이 2개다' 가 최대 리턴이죠... 서폿템을 한명만 가서 와드템이 하나인거라..
프로씬 기준으론 와드템을 하나 더 들수있다가 시간이 지날수록 큰 요소가 되서.. (큰 문제 없이 들수만 있다면..)
19/02/12 17:10
그런데 단식 듀오가 딱히 새로운 메타로도 안 보이는 게, 지금까지도 대회에서 모데카이저 바텀이라던가 야스오 바텀 같은 게 나올 때마다 제일 많이 등장한 게 2곤산 바텀이었어요. 2곤산으로 상대보다 돈 더 많이 벌어서 캐리하겠다는 건데, 이걸 주도검 기반으로 원거리 챔피언으로 하겠다는 거 말고는 별다를 게 없어 보입니다.
아 근데 요새는 2곤산 메타가 외 않 나오죠?
19/02/12 17:12
타곤산을 들고오는 바텀은 '바텀이 CS를 먹지만'
단식 듀오는 '서포터가 CS를' 먹는다는 큰 차이가 있죠. 어떤 봇파괴 조합도 '서포터가 CS를 먹고 바텀이 CS를 안먹는' 조합이 나온적은 없습니다.
19/02/12 17:16
결국에 보상이 같다는 생각이 듭니다. 보상은 2와드템과 상대보다 약간 많은 골드 (고대유물방패 기준으로 20초마다 cs 1개+니까 한 웨이브당 1.5개, 3웹당 대포하나라 치면 3웹당 대포하나 근접 3.5개니까 대략 90초에 140원 정도? 이득) 인 것 같은데, 현재 나타나는 단식 듀오가 벌어들이는 돈이 이것보다 많은가 싶습니다.
19/02/12 17:18
'도벽'이라는 특성 때문에 실제 보상은 상당히 차이가 납니다..
CS를 아에 안먹고 '상대를 계속 처서 도벽 터트릴' 생각하면 CS 먹으면서 도벽 터트리는거랑은 도벽이 터지는 빈도수가 많이 달라지니까요.
19/02/12 17:22
2곤사니 외 않나오냐고 무르신다면 대다패 드리는게 인지상정!
첫째로 타곤산과 타곤산 상위아이템의 스펙너프가 엄청 심하게 됐습니다. 너도나도 타곤산 사니까 체력칼질이랑 쉴드삭제해버렸죠. 둘째로 모데카이저가 이전 2명이서 먹어도 100%경험치 획득에서 75%로 너프됐던것으로 기억합니다.
19/02/12 17:21
진짜 대응 별로네요... 기존 서포터의 단독행동으로 얻는 이득마저도 막아버리네요.
이럴 바에는 그냥 디자인의 실패를 인정하고 정글러템처럼 서포터 전용아이템화 하는게 낫지...
19/02/12 17:25
서포터 전용 아이템화라면 타곤산에 전리품 효과 외의 방법으로 라인 CS를 먹을 시 전리품 충전 일정 시간동안 중단 이렇게 되겠군요.
19/02/12 17:59
단식원딜이 가능하러면 프로레벨의 2:2 바텀 교전 유도가 막아지거나 피해지는 조합이어야 합니다.
어떤 방식이던 싸우면 일단 못이기기 때문에 스펠을 내주고 이득을 보는 느낌이거든요. 그게 가능하기만하면 10~15분 구간 쯤부터는 크게 격차를 못 느끼겠더라고요.
19/02/12 19:33
그러니까 이즈라서 교전회피가 쉽다는 말씀이시죠?
그런데 이게 단순히 안 죽으니까 괜찮은게 아니라 라인주도권을 안뺐겨야 경험치도 얻고 타워골드도 안줘서요. 서폿템들고도 그게 가능한가 아닌가가 중요하다는 말이었습니다.
19/02/12 22:59
CS 아예 신경 안쓰고 전신경을 딜교환에 집중할 수 있으니까 무조건 라인전 딜교환에선 유리하게 갈 수 있지 않을까요
딜교환을 반반가려면 상대가 CS 손실을 감수해야 할거 같구요
19/02/12 23:11
같이 평타까지 치면서 딜교하면 주문검 이즈가 모든 원딜에게 집니다. 그래서 q로만 이득보는 건데 그렇게하면 초반 싸움이 잘 될리가 없죠. 그래서 안 싸우고 미니언 이득보며 라인경험치도 챙길 수 있는 모르가나가 파트너로 우선되고요.
서폿 이즈데리고 게임 해보신 적 있으면 이해하실겁니다. q 많이 맞추면 할만할 것 같으면서도 막상 해보면 옆에 없는게 도움이 될 정도죠. 크크 그나마 프로들은 라인개념이 더 뛰어나니 초반 사고가 적어서 가능할 것이다라는게 논점인데 그게 솔랭의 널널함 덕에 먹히는 것인지 아니면 대회에서 써도 먹힐 정도로 쉬운 것인지가 중요하겠죠.
19/02/12 18:11
(수정됨) 단식 탑,미드는 본인 캐리력이 높진 않으나, 상대의 캐리를 원천봉쇄한다는 점에서 심각한 문제였죠.
포지션 꼬여서 정글러나 서폿이 미드로 가도 단식카르마하면 상대 미드는 꽁꽁 묶어둘 수 있습니다. 특히 귀환할 떄 템이 중요한 챔프들, 빅토르 애니비아 카사딘 같은 챔프는 단식만나면 라인전에서 3~4데스하고 시작한 것과 같습니다. 게임 내 영향력이 없어져요. ㅡㅡ;; 빠르게 수정해줘서 다행입니다. 이제 야스오만 밴하면 미드는 평화롭네요. 그리고 단식이즈가 무난히 성공해서 시야석이 뜨기 시작하면 상대팀 입장에서 당황스럽습니다. 시야싸움하는데 와드가 지워도 지워도 끝이 없어요. 크크크 바론 시야에 와드가 6개, 다 지워도 2개가 더 박힙니다. 크크
19/02/12 18:18
근데 제가 단식플레이를 인게임에서 안해보고 또 요근래 관전도 안하고 그래서 잘 몰라서 그러는데
단식 카르마를 상대로 3~4데스하고 시작한것과 같은 상황은 왜 그런건가요?
19/02/12 18:23
카르마나 질리언의 지독한 견제로 인해 CS를 원하는 만큼 먹을 수가 없습니다.
첫 귀환에서 원하는 템을 못산만큼 다음 라인전에서도 라인클리어가 힘들어지고 이게 계속 누적이 됩니다. CS를 포기하고 카르마를 같이 때려서 카르마도 똑같이 집 보냈는데 카르마는 도벽+돈템효과로 나보다 템이 더 좋은 상황... 난 잘못한게 없는데 내 라인전이 급속도로 말려가죠.
19/02/12 18:45
이게 평소의 카르마를 상대하는 난이도와 차원이 다르더군요. 평소 카르마는 자기도 cs 먹어야되서 이렇게까지 무섭지 않죠. 본인도 cs 먹다보니 내 견제에도 노출되고, cs먹을때는 견제 못하고, 파밍을 위해 스킬도 쓰는 등등 나랑 똑같은 조건임.
근데 단식카르마는 자기 cs는 전혀 신경 안쓰고, 오직 내 견제만 하다보니 그냥 말도안되는 위치(본인 cs를 먹을 수 없는 위치)에서도 견제해대니 그냥 상대하는 난이도가 말도안됨. 딱 1.5대 1 하는 느낌이 들죠.
19/02/12 21:10
원래 시즌2부터 롤 라인전 근본은 이거죠
cs먹는실력+견제실력=라인전실력 cs막타 치는순간=상대 견제스킬 100%쳐맞는순간 거기서 cs를 아예 개무시하고 상대방 견제만 머리속에 넣고 게임하면 라인전이 진짜 개쉬워집니다 크크
19/02/12 19:00
요즘 탑라인 보면 웃겨요. 카르마, 질리언, 룰루가 단식메타 자강두천 하고 있어요. 쟤네들 까진 그러려니 하는데 니달리까지 탑가서 단식하고 있고 진짜 혼란합니다...
19/02/12 19:31
후 진짜 역겨웠네요. 특히 단식카르마는 짜증 그 자체입니다. 씨에스 먹는것도 라인전 능력인데 아예 안먹고 견제만 하니 당하는 사람 입장에서는 짜증만 나고 맞딜을 하면 할수록 손해니까 맞딜도 꺼리게 되면서 재미가 없었습니다. 진짜 자증났는데 잘 픽스됫네요.
19/02/12 21:25
저도 이거 역겨웠는데 아주 잘 됐네요 크크
다만 대회 적용은 다음주로 해주는게 좋을것 같은데.. 이 전략 준비하고 있던 팀들은 갑자기 낭패라서
19/02/12 23:14
이렇게 확 막아야 하나 하는 생각도 살짝 있긴 했지만 만약 막는다면 이런 식으로 바텀말고 다른 라인에서 쓰는 걸 막아야 할 것 같은 느낌적인 느낌이 있긴 했어요. 다른 라인에서는 일방적으로 딜교환만 집중할 수 있기 때문에.. 바텀은 원딜이 cs를 안 먹는 대신 서폿이 cs를 챙겨먹긴 해야 하니까 한 명은 cs 파밍하고 다른 한 명은 딜교각 보는 구도는 유지되는 셈이죠.
19/02/12 23:27
원딜 이즈 빅토르 추가로 넣자면 원딜카르마 까지는 단식이 가능하겠고
서폿이 초반 파밍으로 효율이 극대화된다면 기존 서폿중에서도 파이크 노틸 오른같은것도 괜찮고 서폿자르반이나 빵테도 괜찮겠네요 카르마 빵테 바텀조합 한번 해봐야겠네요
19/02/13 01:20
아트록스 아칼리는 개짜증나는 팀은 밴하면 되는데 아이템은 밴할수가 없고 무조건 골라야되죠. 결정적으로 아트록스 아칼리가 주도한 메타는 꽤 많은 사람들이 재밌다고 느꼈는데 단식메타는 라이엇도 인정할만큼 [핵노잼] 메타 성향이 강해서 문제. 그냥 라인마다 룰루 카르마 이런애들이 오는 메타입니다.
19/02/13 01:25
단식메타 해당되는 챔피언 정해져있어서 밴하면 되지 않나요? 당장에 노잼인건 대처방안이 안나와서 같은데 받아치는 방법이 있을 수도 있으니 조금 더 지켜봤으면 어땠나 쉽네요.
19/02/13 03:11
많이 쓰이는 챔피언들이 있긴하겠지만(대표적으로 카르마, 질리언, 이즈리얼 등),
그 외에 원거리 딜링이 되는 챔프들은 모두 저렇게 쓸 수 있어서 핫픽스로 패치를 한 게 아닌가 싶어요.
19/02/13 03:24
여튼 핫픽스로 할만큼 중차대하게 게임 밸런스를 망친다고 라이엇측에서는 생각했나 봅니다.
전통적으로(?) 라이엇은 뭔가 다양성을 주려고 하면서도 의외로 틀을 벗어난 것을 싫어하긴 했으니까요. 예전에 강타/정글템 들고 라인가는것도 싫어해서 바꿨었던 기억도 어렴풋이 나는것만봐도... + 딴길인데요. 핫픽스 내용중에 [1500유닛거리] 저 부분에 대해서 잘 아시는분 있나요? 저게 어느정도인가요?
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