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07/04/20 17:11
일단 제일 어이가 없었던건 어떻게 승자전에서 네오 알카노이드가 쓰일 수 있느냐는 거였어요 테플전 13대6 테란이 더블스코어로 압승하고 있는 맵인데 왜 쓰느냐는 거죠 게다가 최종전도 히치하이커로 요즘 테란이 플토를 압살하고 있는 맵인데 말이죠 ㅠㅠ 정말 요즘 플토 너무 불쌍해요 ㅠㅠ 물론 저그도요
07/04/20 17:14
음.. 그게, 그냥 간단하게 테란맵 vs 저플맵 으로 나누기도 곤란할 것 같습니다.
물론, 테란이 저그와 플토 모두에게 유리한 맵도 있었지만, 테저전 밸런스가 깨진 맵의 경우에, 플토가 테란을 앞서는 경우도 있었구요, 테플전 밸런스가 좋아도 테저전은 심각하게 기울어진 경우도 있고... 매퍼 분들도 힘들겠어요. 한쪽 밸런스에 신경쓰면 나머지가 무너지니... 대표적으로, 여기 분들도 많이 지적하시는 "테저전에서 저그가 할만한 맵은, 저플전이 심각하게 무너진다"라는 것도 있구요...
07/04/20 17:15
레퀴엠
테란 141 VS 123 저그 네오레퀴엠 테란 53 VS 55 저그 저그가 두경기나 앞서네요!! 엄청난 저그맵입니다.
07/04/20 17:18
'개저그맵' 레이드 어썰트
테란 28 VS 33 저그 45.9% vs 54.1% '전설의 밸런스맵' 인투더 다크니스 테란 55 VS 47 저그 53.9% vs 46.1% 무려 0.2%나 차이나는 군요!!!
07/04/20 17:19
루나
테란 189 VS 178 저그 51.4% vs 48.6% 테란이 상성종족인 저그한테 겨우 2.8%밖에 앞서지 못하다니 역시 저그맵 맞네요.
07/04/20 17:21
/협회바보 FELIX님
레가시 오브 차 + 제노 스카이 시리즈는 테저전 32vs52였고 테플전 11vs16 이었죠 거의 이 맵 시리즈에서만큼은 저그가 테란을 압살하고 다녔습니다
07/04/20 17:23
종족 밸런스의 문제는 패치나 맵 이전에 인식과 패러다임의 문제입니다.
6:4는 적절한 상성, 55:45는 개념밸런스, 5:5는 저그맵. 45:55는 개저그맵이라 불리는 이 패러다임이 바뀌지 않는 이상 종족밸런스의 불균형은 그대로 유지됩니다. 아카디아2가 테란19승 저그22승으로 테란 46.3% 저그 53.7%의 밸런스를 보입니다. 이 맵이 저그맵으로 불리는 한 종족불균형은 영원히 지속될 겁니다. 물론 모든 맵이 5:5가 될 수는 없습니다. 하지만 테란이 승률 45%가 나오는 맵은 밸런스 붕괴맵. 테란이 승률55%가 나오는 맵은 밸런스맵으로 불리는게 지금의 현실입니다. 테란사기론, 테란대세론을 들어가게 하려면 종족 쿼터제도, 패치도 전혀 필요없습니다. 레이드 어썰트, 네오레퀴엠, 기요틴, 그리고 밸런스 맵인 인투더 다크니스. 이정도만 써줘도 테란개사기론은 절대 나오지 않습니다.
07/04/20 17:26
제가 생각하는 개념 맵들은 저그나 플토가 테란을 압살하는 모드의 맵이 아니라
테란이 저그와 플토 상대로 어느 정도 밸런스가 5:5로 맞추어진 맵을 말한 겁니다 테란이 무조건 지면 그것도 문제가 되죠
07/04/20 17:30
아카디아는 테란을 압살하는 맵이 아니고, 레이드 어썰트의 테저전역시 테란을 압살하는 것이 아니고, 레퀴엠, 루나 시리즈는 테란을 압살하는 맵이 아닙니다. 그런데 인식은 테란압살맵 쯤으로 알고 있죠. 그리고 토스나 저그에게 아방가르드, 레가시오브차 급의 불리한 맵은 거의 매 시즌마다 있었습니다. 테란도 선수들의 '노력'으로 한번쯤 극복해야 하지 않을까요?
07/04/20 17:33
저도 협회바보 FELIX님의 의견에 어느정도는 공감합니다
그래서 저도 이번 시즌 맵은 신 백두대간, 루나 더 파이널, 네오 레퀴엠, 타우 크로스가 쓰였으면 하는 바램입니다 ㅠㅠ
07/04/20 17:42
'선캐테란맵 후 감상' 이란 말이 있죠
비슷한 취지로... 테란이 저그/토스 중 1가지 상대로만 유리해도 테란맵이며 저그가 테란/토스 2가지 상대로 다 유리해야 저그맵인가요? 토스가 테란/저그 2가지 상대로 다 유리해야 토스맵인가요? '인식과 패러다임의 문제'를 고치지 않으면, 제대로 무슨종족이 유리한 맵인지 판단하기 힘들겠네요
07/04/20 17:43
저기... 테란맵이라고 한다면...그래도 저그나 토스 상대로 모두 어느 정도 앞서는 것만 해야하지 않을까요? 테저전이 테란이 유리한데 토스상대로는 불리하다. 하지만 저그 상대로 앞서니까 테란맵이라고 하는 것은 억울합니다. 마찬가지로 테란이 불리한 맵도 테란이 토스, 저그에게 동시에 약세를 보이는 맵으로 해야되는게 맞지 않을까요?
07/04/20 17:45
적어도 815나 포비든 같은 맵은 네오 버전 이상에서는 테란이 토스상대로 약세를 보인 것으로 기억합니다. 물론 현재까지 테란이 양종족 상대로 불리했던 맵보다는 테란이 양종족 상대로 그래도 유리했던 맵이 많았던 것 같아요. 그런데 제가 알기로는 테란이 양종족 상대로 불리한 맵을 만들면 저그 대 토스 밸런스가 문제된다고 했던 것 같은데... 아닌가요? 저그 대 토스 밸런스까지 생각하려니까 테란이 전체적으로 약세를 보이는 맵을 만들기 어렵다는 글을 본 것 같은데요...
07/04/20 17:49
세// 그랬다가는 2006년의 엠겜꼴이 납니다. 사실 엠겜 밸런스는 엄청나게 좋았습니다. 종족비율도 좋았고 종족간 전적도 괜찮은 편이었습니다. 다만 마재윤이 있었죠. 4강에서 최연성, 전상욱, 진영수 이렇게 떨어뜨리니 결승에서만 못봤을 뿐. 문제는 이러면 결국 결론은 '흥행이 뭔가요? 먹는 건가요?'꼴이 나 버리거든요. 그게 딜레마죠.
07/04/20 17:50
테란 유리맵에서 실제로 테란ㅇ ㅣ두종족 상대로 유리했던 맵은 거의업구요 그리고 815시리즈에서는 토스가 테란을 거의 압살햇던것을 보인것으로 알고있습니다 더블스코어정ㄷ로
07/04/20 17:51
예전 kpga에 4차리그에 쓰였던 2인용맵이 전설의 저그맵 아닌가요..
10:1로 저그가 테란을 압살했던걸로 기억이 나는데..이름이 뭐였더라...
07/04/20 17:58
2006년 엠겜은 사실 어쩔 수 없었다고 생각합니다.
맵을 어떻게 해도 마재라는 너무나 튀는 데이터가 있어서... 어쨌든 macro한 트렌드는 대부분의 프로게이머의 평균에 맞추어야 할 테니까요. 만약 원하는 대로 승률이 나왔는데 그런 맵에서조차 고승률을 올리는 테란 유저가 있다 해도 더 테란압살을 하는 경향으로 가면 안 되겠죠.
07/04/20 17:58
/아침해님
저그 그맵이 혹시 이름이 "아케론"이 아닌지?? 이윤열 선수가 1경기때 치즈러쉬로 그 맵에서 승리를 거둔 것은 기억이 납니다만은;;
07/04/20 17:58
음... 테란이 어느정도 유리한 맵이 있어도 되는데,
테란이 불리한 맵은 확실하게 좀 불리하게 만들었으면 합니다. 테란이 불리하다고 해봤자 겨우 근소하게 타종족 우세;;; 테란이 우세하다 싶으면 거의 더블 스코어....-_- 왠만큼 맵을 힘들게 만들지 않으면 테란이란 종족의 적응력 때문에 순식간에 다시 5:5가 됩니다 -_-
07/04/20 18:01
현실적으로 맵으로 맞추기에는 맵퍼들도 고민이 참 많을겁니다..
여기(테란 제재)고치면 저기서(저플전) 문제가 생겨버리니.. 오죽하면 맵퍼 김진태 분이였나요? 맵이라 아니라 종족밸런스를 뜯어고치고 싶은 부분이 한두가지가 아니라고.. 아마 예전에 디씨 인터뷰에서 본것 같은데..
07/04/20 18:17
맵퍼들도 그간의 노하우로 어느정도 맵밸런스가 흘러갈것인가를 알거 같은데요..단지 부커진들의 의도적인 누구누구죽이기의 맵배치가 문제인것 같습니다만....굳이 신백두를안쓰고 리템이나 알카를배치한것만 봐도 알수 있지 않을까요?
07/04/20 18:18
네오레퀴엠이 가장 플토맵으로 기억나네요
저그전에서는 하드코어를 해도 위협적이었고 더블넥하고 섬까지 먹으면서 수비형해도 유리했죠 대테란전 상대로는 역시 강력했구요. 기요틴같은경우는 테란상대로 플토가 굉장히 강력했죠. 지상맵인데다가 입구도 넓직해서 병력운용하기가 좋았죠. 대저그전은 좀 불리했는데 강민선수가 있어 밸런스를 어느정도 맞췄구요 파라독스 1은 정말 저그상대로 극악의 맵이었죠. 그냥 뭘해도 이기는 맵이었는데 파라독스2에서는 조금 저그가 나아졌으나 그래도 토스가 할만했죠. 대테란전은 비슷비슷했던걸로 기억합니다 근데 요새는 플토가 테란잡는맵이 별로 없는거같아요 맨날 플토가 테란에 압살당하고 물량싸움 거하게 할 수 있는맵이 적죠 롱기누스2도 센터언덕을 테란이 장악하면 토스는 너무 답답해지는 맵이라 테란이 더 할만한거 같고.. 네오레퀴엠 이상의 개토스맵좀 나왔으면 좋겠어요 발해의꿈, 머큐리, 팰레노르, 리템 같은 무개념맵은 더이상 안나왔으면 좋겠습니다. 한마디 더 하자면 타우크로스 스타리그에서 너무 빨리없앤거같았어요 리버스템플보단 훨씬 낫다고 생각합니다. 물론 저그를 위해서 네오버전으로 수정되어 나왔으면 좋았을텐데요. 오영종선수와 이윤열선수의 경기에서 가장 재밌었던 맵인거같았는데요.
07/04/21 07:50
온겜은 몇년동안 테란판이면서도 계속 테란들에게 유리한 맵을 배치한건 무엇인지... ...
그나마 저번 시즌에 불리한 맵을 극복하고 마재윤 선수가 우승해서 다행이고 엠겜도 비수가 마재윤의 장기집권을 끝내서 다행이고 제발 공평한 맵에서 제대로된 승부를 보고 싶은것 뿐인데 테란이 강한게 아니라 맵이 문제라는 생각이 많이 듭니다. 언덕있고 중앙에 구조물있고 입구막기 쉽고 앞마당에 언덕등이 있어서 양아치하기 쉽고 암튼 맵에 대한 기본 인식이 바뀌여야지... ... 저그대 토스전도 마찬가지이고 종족별 맵을 써야 할지도 모르겠습니다.
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