|
:: 게시판
:: 이전 게시판
|
- 경험기, 프리뷰, 리뷰, 기록 분석, 패치 노트 등을 올리실 수 있습니다.
통합규정 1.3 이용안내 인용"Pgr은 '명문화된 삭제규정'이 반드시 필요하지 않은 분을 환영합니다.법 없이도 사는 사람, 남에게 상처를 주지 않으면서 같이 이야기 나눌 수 있는 분이면 좋겠습니다."
05/10/02 03:27
정찰당하면 90%이상 벙커, 탱크에 조여지지 않나요?
저같은 경우는 더블넥 가져가면 거의 조여지던데요. 조이기는 어떻게 대처하는지요. 그리고 리플이 있다면 한번 보고 싶습니다. 웨스트에서 하는데 저그, 플토전은 거의 이기는데 테란전은 이상하게 50%를 넘기가 힘들어요.
05/10/02 03:30
벙커 탱크 온다면 일꾼까지 동원해 막아야 합니다..(일꾼 한부대)
분명 막습니다.. 일꾼 많이 안잃습니다.(단 드라는 컨해야해요.) 추가병력이 이쪽이 빠르고 탱은 시즈가 업되기 전입니다. 일꾼 좀 잃고 일 못해도 막으면 훨씬 유리합니다. 이러한 극초반은 의외로 더 막기가 쉽고 승률도 높아집니다...
05/10/02 03:34
저같은 공방양민으로써 흡수할 수 있을만한 건 원드라 더블넥이라는 것 하나밖에 없는 듯 하네요.-_-
원드라더블넥을 하고나서 자원의 우위를 점한 후 초반조이기가 오면 적절한 수비를 해서 막아내고 그 이후 적절한 운영으로 적절하게 GG를 받아낸다...식의 전략글로밖에 안보임..-0-
05/10/02 03:50
다시 읽어보니깐 그렇게 무성의하게 쓰신 글은 아닌것 같네요..
위에 리플에 대해 죄송하다는 말씀 드리고 싶네요. 하지만 아쉬운게 있다면.. 뒤에 자잘한 팁같은것도 매우 중요하긴 하지만 좀 더 자세히 써 주셨으면 좋았으련만 아쉽네요... 원드라 더블넥할때 주의점이라든가... 테란의 운영에 대한 파라토스님만의 운영법이라든가..그런 것도 좀 자세히 써 주시면 저같은 양민한테는 좋은 팁이 될 것 같습니다. 일단 한번 써보고 얘기할께요... 아..저그편은 기대할께요.. 요즘 저그전이 잘 안돼서 고민이거든요..^-^
05/10/02 03:50
위 전략으로 꾸준히 초반 10분을 버티신다면...
이미 운영은 적절한 단계에 올라있을 것입니다... 리플은 겜 하는대로 올리겠습니다..(겜이 워낙 똑같애서~;)
05/10/02 04:37
1드라군 더블넥서스라...
다른 테란분들은 어떨지 몰라도 FD를 하던 뭘 하던 전 상대방 드라군수 체크를 위해 정찰 scv가 죽으면 scv를 한기 더 보냅니다. 만약 1드라군 더블넥인것을 확인했다면 다수 scv를 끌고러쉬를 할꺼 같은데 그런것도 막히나요? GG같은데...
05/10/02 05:25
다수 scv하고 머가 오나요?.. 탱이 오믄 1대일텐데.. 상대도 일꾼 다수는 막히믄 ㅈㅈ이므로 3~4기 이상은 잘 안가지고 옵니다.. 똑같은 1팩, 1게이트. 일꾼은 플토가 더 많이 싸우고 병력충원도 플토가 빠르니 밀리지 않습니다.. 그정도 초반이면 시즈업도 안되었을테구여.. 상황 봐가면서 유도리 있게 해야겠지요.
05/10/02 06:14
리플 봤는데 아무래도 2팩 벌처에 좀 취약한 빌드인거 같네요. 벌처로 타이밍을 좀 많이 뺏길거 같아보이는 동시에 벌처에 피해를 심대히 입지 않는다 해도 2팩류에 상성상 좀 약해 보이는게 사실입니다. 앞마당 활성화 타이밍이 좀 늦어지게 되면 테란이 천천히 따라가도 상성상 그렇게 큰 이득을 보는것 같지도 않는것 같아보이는데 이 문제는 실력의 문제이긴 한데... 멀티가 빠르다는 장점이 있다는건데 아무래도 취약점이 좀 뚜렷해 보이는게 단점으로 보이네요. 이 빌드대처법을 숙지하고 있는 테란이라면 대응이 그렇게 어려워 보이지는 않아 보이네요. 맵이 루나같은 맵이면 쓸만한듯 보이는데 로템류에서는 좀 어려워 보입니다.
05/10/02 06:25
리플을 먼저 보고 글을 읽었습니다. 최연성 식의 과감한 멀티를 토스에 접목했다는 취지는 좋은데요, 테란과 토스는 수비력에 현격한 차이가 있다는 점이 좀..-_- 수비시 건물 활용이나 유닛의 성능(문제의 드라군), 일꾼의 체력 등이 테란과 비교할 바가 아니죠. 여기저기 경락맛사지를 해 달라고 등판을 훤히 드러내는 전략이라는 느낌을 받았습니다.
05/10/02 09:05
웨스트 입니까? 아시아보단 웨스트가 고수 많던데.
초고수방 만들어서 승률 90%넘는다면 충분히 좋은 전략이네요. 그런데, 지면 너무 허무하게 질것 같아서, 쉽게 사용할것 같진 않네요.
05/10/02 10:01
1드라 앞마당 빌드 좋죠.상대가 FD테란일경우에는요. 하지만 로템에서는 그다지 좋은것 같지는않네요.로템은 1드라앞마당 하면 드랍등 막아야하는게 너무 많죠. 하지만 루나같은 테란이 거의 FD를 쓰는맵에서는 상당히 좋은전략입니다.루나에서 1드라 앞마당 먹고 드라군 쉬지않고 눌러주고 프로브 동반하거나 컨트롤 잘하면 막을수있죠 막으면 바로 관광모드-0-.피지C정도나 효 정도에서는 통하더군요
05/10/02 10:16
이 전략 좋다구 생각합니다. 모든것이 받춰줘야 하기때문에..
저도 이 전략 좋아해서 한동안 많이 썼었는데 한동안이 한 2~3달정도 한 200게임정도 한건데 처음에 한 20~30판까진 불안불안했지만 좀 지나니까 아~이럴땐 이거 이럴땐 이거 딱 떠오르더라구요 그리구 마린과 scv많이 오는건 프로브 본진에서 12마리 데리구 와서 막는건데 컨트롤 잘하면 이기구 못하면 집니다-0-ㅋ 암튼 글 쓰신분도 잘하시나보네용//수고많으셨어요
05/10/02 10:21
리플은 보지 않았지만 1드라 넥은 저주 자주 씁니다. 겜 반쯤 먹고시작하는거거든요.
fd는 컨트롤여하에 따라 피해상황이 틀려지겠지만 프로브동원하면 대부분 막구요(이때 중요한 것은 프로브만 줄창 뽑다보면 밀리기 쉽상이더군요.) 솔직히 경험으로 쌓인 감으로 느껴야 되는 부분이긴 한데 인구 26~28부분에서 로보틱스를 갔다면 1팩1스타 막습니다. 그리고 조이기는 그다지 어렵지 않습니다. 3게잇갔다면 걍 뚫으면 되고 로보틱스를 갔다면 리버 하나 뛰워서 적진에서 놀다가 꾸준히 모은 병력으로 뚫어주면되죠. 건물 심시티하면 4벌쳐는 암것도 아니구요. 다만 힘든게 로템에서 4벌쳐드랍으로 시작해서 드랍쉽 요리조리쓰면서 본진 앞마당 끊임없이 흔들어주는게 초반 병력이나 테크가 느리기 때문에 상당히 괴로울때가 있더군요-_-
05/10/02 10:28
윗분 말대로 이 전략에서 가장 힘든 상대는 경락마사지류와 fd류입니다.
FD는 특별히 막기가 어렵다기 보단 워낙 멀티가 빨라 더블넥의 이점이 많이 상쇄되기 때문입니다. 드랍쉽 2대로 언덕과 본진을 오가며 게릴라를 펼치고 그러다 보니 멀티 상황이 비슷해 지고.. 테란이 이렇게 이기려면 굉장한 고수입니다.. 플토가 그걸 막으면 더 고수겠지요.. 다른건 거의 막을 수 있는데 이런 멀티 게릴라류는 테란이 상당한 고수일때 위협적이며 워낙 이 전략에 단련된 플토유저라면 일꾼피해 최소화하며 막을 수 있습니다.. 갠적인 생각에 이렇게 해서 졌다면 다른 전략을 써도 이길 수 없는 실력의 현격한 차이라고 봅니다...
05/10/02 10:55
이런 말씀 드리긴 좀 그렇지만 고수와 싸운 리플은 없나요?
테란분을 보니 앞마당하고 본진 가스 일꾼까지 합쳐서 30기 될까말까던데요. 물량도 안나오구요. 죄송하지만 다른 리플도 있다면 보고싶네요. 테란전에서는 후반까지 가면 운영으로 어느정도 승부가 되는데 대부분 타이밍 러쉬에 밀리더라구요.
05/10/02 12:36
.리플을 천천히 잘즐겼습니다.
초반에 fd전 그러니 드라군은 한기이고 마린은 5기정도될떄 러쉬오는 마린 scv벙커러쉬를 막기가 상당히 어려워보이는거같은데요.. scv5기와 5기와 드라군한기와 프로브와의싸움..사업도 늦어서 벙커가완성된다면머..넥서스는 못지킬테고 만약 막게되더라도 동등한실력이라면 프로브는 엄청타격을 입을것같네요.. 그렇게된다면 빠른앞마당 가져간 의미조차없게되겠구요.. 상대편 테란분이....영..-_- 그리고 테란이맘먹고 일꾼 더다수가지고오면 벙커는 필히지어질수밖에업다고보는..공방을 벗어난 테란유저분은 1게잇 노사업 노테크 앞마당을 그냥 내비두진않죠... 그리고 이걸상대한 테란분의 실력이좀...-_- 테란과 프토의 기본은 일꾼인데...후덜... 나름대로의 타이밍으로 조이기를 하셨는데... 음..4팩으로..-_-;;나름대로 괜찮게 조이기를하고 마인적절히는했지만.. 겜보는순간에도 조금의아한게..그렇게멀티가 빠른데 앞마당먹은 테란은 4팩으로조이기오는데 그타이밍에 상대 프토는 3게이트.. 사실 양쪽다 시원찮게보이는건 사실이였습니다. 테란의 힘은 벌처인데...벌처가..후덜...머 원인은 일꾼이지만요... 님도 이걸 괜찮게하신리플이라고 올리신거같은데..앞마당 그렇게빨리먹고 일꾼 그렇게적은테란에게 조이기당한거 자체가 저로서는 의문이였다고;;;생각이드네요.6시활성화도 너무늦은..; 프로토스만 8년차시라는데...왜아직도 공방에서 노시는지 궁금합니다.. 저도스타나올때부터 프토유져입니다.. 저도 스타한지 5년쯤지나서 공방을 끊었는데 공방에서의 90승률, 로템 고수만...머 아시아여서그런지는몰라도 한계가 있더군요..나모모나 그런체널에서 했을때..충격이였죠.. 요즘 나모모해봐도 고수들은 피지투어를갔는지 고수들이 자주보이지는않지만;; 음..그래도 나모모나 gg같은체널에서해보시고 잘되시면 피지투어나..-_- 나름대로 고수라고생각하실지는몰라도..많이겪어보세요.. 그리고 한가지 충고라고 해드릴것은. 게이트를 좀더 이른시기에..아니면 빨리멀티를한의미가없네요. 후반도 그렇구요. 파라독스님이 따로 셔틀로 하템드랍 다템드랍 리버드랍도없는데 그정도 게이트에 물량이 의아하구요 그30기도안되는일꾼에 2번정도 조이기를당한것도좀..;; 앗 .;자세한건 쪽지로~나가봐야되서리. 제말에 동의가 안가시거나하시면 보내세요 제가 아는 테란분이나 저라도;;;-_-;;
05/10/02 12:37
먹고살기힘들다// 저도 그점 지적하려고했는데 테란이 고수거나 초보거나 둘중하나인거 같아요. 정찰을 늦게해서 앞마당을 생각보다 일찍 먹어버린걸 보고 뒤로가면 늦었다. 라는 판단하에. 일꾼 안뽑고 타이밍잡아서 빨리 조여버리려고한거 같아요. 물론. 그게 아닌 단순히 일꾼 안뽑는 초보분일수도있구요..
05/10/02 12:44
루나에서 제친구가 이전략을 주로 씁니다
전 당연히 FD가고요 1드라군 이후 더블넥 그리고 추가 게이트 그뒤에 로보틱스 빌드인데 FD로 상대 입구까지 확실하게 밉니다 물론 친구도 드라군 무빙샷으로 마린 몇마리 줄여주고 저도 드라군1점사로 1기씩 잡고요 대충 상대 입구까지 밀면 친구는 드라군3기있고 (2번째 게이트완성) 밀고올라가면 프로브동원해서 막더군요(추가로 드라구2기 더나오더군요) 머;;벌처로 마인대박나면 이야기는 달라지는데;; 어째든 약간의 드라군+프로브 피해를 감수하더라도 막으면 테란보다 멀티가 빠르더군요;;;흐음;; 저는 Fd할때 일꾼을 안끌고가기때문에 -_-;;아마일꾼끌고가서 벙커 지었거나 2팩이였으면 앞마당 하기 힘들것같더군요.. 어째든 1드라 (갠적으로 2드라 까지찍고 더블넥이 더 낳을듯) 이후 더블넥 괜챦은 방법중 하나라고 생각합니다-0-;;;
05/10/02 12:52
괜찮은 리플일리가 있나요.. 새벽 5시반에 한 게임인데..ㅡㅡ 리플 요청 하시길래 급조한 리플입니다. 빨리 끝내고 잘려고 했는데 은근히 오래가서 겜 내용은 좀 부실하지만 그냥 빌트 타임만 비교하려고 한 것입니다. 나모모나 길드 채널은 옵저버도 많고 한겜하는데 시간도 많이 걸려서 잘 안합니다.(인사하고 소개하고 기다리고...).방제는 초고수만 오라고했는데 전적은 확인 안했습니다.이 전략으로만 500게임 이상은 했습니다.. 왠만한 상황은 다 겪어봤습니다.. 저보다 잘하는 테란은 저도 방법이 없습니다.. 그건 빌드 때문이라기 보단 실력차이니까요. gg채널, nexus채널 모두 승률 80이상이었습니다.. (저그전 빼면 더 올라갑니다..) 리플내용은 급조하다 보니 허접해서 죄송합니다;;;
05/10/02 12:53
WizardMo진종 님 // 고수는 절대로 아닙니다.
테란이 타이밍 러쉬를 마음먹었다면 1. 앞마당 가스는 먹을 필요가 없고 2. 레이스 뽑는건 오버플레이입니다. 그리고 3. 스캔짓는 타이밍이 늦었으며 스캔 마나가 줄지를 않더군요.
05/10/02 13:10
멋쟁이어빠~/그냥 즐기며 하기때문에 일부러 고수를 찾아가며 겜을 하진 않습니다. 프로가 아니기 때문에 공방승률 90이상이면 즐길만 하다고 봅니다. 리플로 보면 프로게이머 겜도 부실해 보이기 쉽습니다.상대 테란이 부실하다는건 레이스 컨트롤로 이미 알았습니다. 그래서 빨리 끝내려고 그냥 병력 부은거구여. 상대실력에 따라 운영이나 컨이 달라지는건 당연하다고 봅니다. 고수의 기준이 먼지는 모르겠지만 전 제승률에 만족하고 테란한테는 큰 실력차이나 실수만 안한다면 분명 자장 할만한 전략이라 봅니다
05/10/02 13:45
테란이 알아채고 SCV 6기정도만 동반해도 막을수 없을껄요.
보통 SCV다수를 동반하지 않는 이유는 플토가 이리 배째는 플레이를 안하기때문이지 이리하면 SCV와 마린의 강력함을 뼈저리게 느낄수 있을듯..
05/10/02 14:53
'초고수만!' 이라고 만든 방에서 승률 90%요? 절대 불가능하다고 봅니다 APM119에 핫키2%시네요 아무리 손속도가 중요하지않다고 하지만 일정수준까지 가려면 저걸론 절대 무리구요 리플 끝까지 다 봤는데 운영이나 컨트롤, 물량 모두 좋은편이 아니네요
05/10/02 15:32
APM이 중요한가요? 저는 '초보만!' 이라고 만든 방에서 승률 40% 도 넘지 않지만, 그래도 이병민 선수보다는 손이 빠르다고 자부하는데..@_@ 솔직히 프로게이머 컨트롤 중 절반 이상은 아무 의미없는 컨트롤이 많다고 봅니다. 괜히 일 잘하고 있는 일꾼들 한번 드래그 해주고, SCV 생산할 때 한 두번만 타이밍 잘 맞춰서 눌러주면 될 것을, 돈 모일 때 까지 무자비하게 키보드 두들긴 다거나, 병력 이동시킬 때 오른쪽 마우스 한 번 클릭이면 될 일을, 현장에서 직접 보고 듣고 있는 입장에서 봤을 때 이러다가 마우스 박살나는 건 아닐까 걱정될 정도로 심하고 무자비하게 여러번 클릭하기 등등.. 이병민 선수와 최연성 선수의 개인화면을 봤을 때, 마치 저의 개인화면을 보는 것 같아서 매우 반가웠습니다. APM119라도 초고수방 승률 90%가 불가능하다고 보지는 않습니다.
05/10/02 15:36
자 그럼 여기 아무분이나 1:1뜨세요
승률이 9할이상이시라는데 머 거짓말해서 머하겠습니까 나름대로 조언하시려는데 너무 도전적으로 받아드리시는게 PGR의 단점이랄까요..
05/10/02 15:43
카이사르님// 님 의견대로 apm 이 300이상 넘어 갈 정도로 높으면 문제가 안됩니다. 어차피 필요한 컨트롤 다 하니까요.
하지만 100정도 면 문제가 생기죠.
05/10/02 16:01
이병민 선수보다 빨라요?;; 이병민 선수 기본이 APM 300에 핫키비율이 50%를 넘습니다만? APM이 300을 넘으시는데 초보방에서 승률40%이하라.. 카이사르님이야말로 의미없는 컨트롤을 남발하시는것같네요 그리고 제가 APM만 보고 그러겠습니까 위에도 말했듯이 운영, 컨트롤, 물량모두 제가 보기엔 중수수준이상이 아닙니다
05/10/02 16:07
APM 30// 파라토스님께서 분명 단지 빌드와 타이밍등등을 보여주시려고 한겜 대충 하신건데.. 것도 새벽 5시에 APM이나 물량, 컨트롤 등등이 정상일리가 업죠
05/10/02 17:37
경험 많이 하신분 얘긴데..고수시라면 그냥
'이거엔 안될거다'라 하지말고 직접 감정을 해보시면 될거가지고...-_-a 하지만 확실히 쓸만한지 보려면 프로들이 검증을 해줘야 겠죠... 무적 전략은 없습니다..만약 테란의 모든 전략을 커버하지 못한다 하더라도 테란이 생각해야 하는 경우가 늘어난다는건 밸런스에 좋은 영향을 끼치겠죠..페이크 걸 수도 있구요.. 제 생각엔 좋은 발상인 것 같습니다..(참고로 저는 고수가 아닙니다.)
05/10/02 17:53
새벽 3시반에 글을 올리시고 새벽 5시 반까지 깨있으실정도로 생활하는 분이시라면 5시 반에 게임했다고 게임 퀄리티가 나빠질 이유는 없다고 보는데요? 저도 토스로 테란 상대할때 원드라군~투드라군 더블을 자주 사용했고, 또 좋다고 생각하지만 마치 무적인양 이야기하고 싶지는 않습니다.
05/10/02 18:22
저그가 13,14드론까지찍고 앞마당해처리, 혹은 10~12드론 해처리펴고 드론 몇기 더찍고 스포닝풀 이래놓고 방어만 무난히 하면 좋다는거 몰라서 안하는게 아니죠^^.
마찬가지입니다. 이전략도 상대가 늦게 안다면 당연히 좋죠. 또 알아도 타이밍을 늦춘다면 당연히 좋구요. 이 전략은 한마디로 상대가 눈치못채거나 알아도 적절히 대처하지 못해주는 실수를 바라는, 바둑으로 비유하자면 속임수같은거죠. 도박적인 승부수와도 꽤나 다른.. 수순에서의 실수를 유발시키는 그런류 상대가 초보면 거의 안정적으로 멀티돌릴테고 분명 중수정도 되도, 빠른 멀티에 발끈해서 병력끌고가지만 그래서 프로브피해도 약간 주지만 어영부영 막히는 경우 꽤나 많을겁니다. 그러나 제대로 판단해서 다수scv몰고간다면? 방어불가능이니 고수들게임이나 프로들간의 경기에서 절대 안나오는 것이죠.
05/10/02 20:00
1드라군 앞마당이 아니라 몰래 타지역 멀티라면... 초반 정찰이 scv가 전부인 테란을 상대로 괜찮을꺼라 생각이 드는군요. scv정찰이든 FD초반 밀고오는거든 플토가 앞마당에 아무것도 안 하면 리버나 다크를 대비하기해야 하기 때문에 테란에게 눈속임이 될수도 있어서 그것을 이점으로 이용한다면 충분히 할만 할듯.
앞마당보다 타지역멀티를 하는게 좋을거라 생각함. 훼이크가 크기 때문에 단지 타지역 하고 본진방어를 해야 하는게 문제이긴 하지만...
|
||||||||||||