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18/04/17 17:18
클템 약 판거같은데 뭐 위너스보다 많이 이긴팀이니 긴장했다쳐도 콩두 니네는 승강전 베테랑 1부 물도 먹은 놈들 아니냐 나르없는 4:5를 지네..
18/04/17 17:21
2부 리그 팀이랑 1부 리그 팀이랑 붙었는데
1부 리그 팀이 바싹 쫄아가지고 얼어붙은 모습을 보여주네요. 선수들이 그냥 자신감이 없던지 의욕이 없던지 아예 이길 생각이 없던지 하는 상황이 아니면 이해가 안 됩니다.
18/04/17 17:21
1세트 보고 난 후...하나 확실히 말할 수는 있네요.
저 포함 불판러들 모두 클템의 약팔이에 당한겁니다. 약장수의 혀놀림에 모두가 당했어요. 안믿으신분이 있다면, 그 피쟐러의 혜안에 롤잘알로 칭송하겠습니다.
18/04/17 17:25
약은 원래 사정되면 사먹어보는거죠.
어이~거기! 이거 산삼! 캔 심마니하고한동네사는사람이재배한도라지, 관절 삐걱이지 말라고 윤활유, 춥지 말라고 부동액, 모기 물리지 말라고 물파스, 설사하지 말라고 설사약, 변비약, 소화제 등등 좋은거란 좋은거 다 넣은거여!
18/04/17 17:22
콩두 경기 볼 때마다 드는 생각이 저 서폿 차이 라인전 말고는 잘 못 느끼거든요? 그런데 이팀은 느껴져요 시야 스킬 활용 콜 아군 보호 이니시 모든 영역 다 따져봐도 진짜 제일 못하는구나 엉망진창이구나. 끔찍합니다 이 경기 주요 장면 마다 시크릿은 뭐했나요? 이럴거면 탐켄치 왜 고르는거에요?
18/04/17 17:22
다른 건 몰라도 리헨즈 > 시크릿입니다. 애초에 위치가 바뀐 선수들이에요. 스베누에 있을 때 엘리스 블리츠로 챌코 터뜨리고 다닌 리헨즈랑 무색무취 구거랑 비비던 시크릿이랑 비교 불가.
18/04/17 17:22
그리핀은 그래도 이경기 하나가지고 저평가하기엔 선수들이 경기 내내 우리가 할만하단 생각으로 했을거 같아서... 더 지켜봐야 할 팀이 아닌가 싶네요.
18/04/17 17:23
사실 LCK 바닥 팀들이 대대로 보여주는 쫄보플레이들은 팀 자체 성향이 아니라 LCK팀들한테 뭐한다쳐도 다 얻어맞으면서 본능적으로 쪼그라드는 느낌이 강하죠. 근데 그걸 승강전팀한테까지 쫄면 어떡함...
18/04/17 17:23
하지만 포스트시즌부터 승강전 1경기까지 모두 1세트 가져간 팀이 졌습니다 아직 보긴 해야겠죠 진짜 콩두가 오지게 못하고 지긴 했는데..
18/04/17 17:23
일단 승강전 첫 게임이고.. 그리핀 선수들에게도 부담되었을 게임이니 승리를 가져간 것에 의미를 두어야 할 것 같네요.
콩두는 솔직히 초중반까지의 운영 보면서는 LCK 짬이 보인다, 잘한다는 생각이 들었는데 고비마다의 판단과 팀콜 속도가 너~무 느린게 승강전에서도 보완이 안되네요.
18/04/17 17:23
이건 OGN 해설을 좀 비판하고 싶은게, 그리핀은 같이 막장겜을 한게 아니라 게임 시작부터 지금까지 질수도 있다는 생각을 1초도 안했을겁니다.
구인수 버프 이후 코그모랑 케틀은 같은 하이퍼 캐리가 아닌데 왜 "후반가면 그리핀이 조금 더 기분 좋다" 같은 애매한 워딩을 써서 시종일관 계획대로 해서 이긴 게임을 상대가 못해서 어쩌다 이긴것처럼 보이게 만드는지... 걍 5분 지날때마다 그리핀이 이길 확률이 5퍼씩 높아지는겜이었고 코그모 풀템 나온 순간 게임은 끝났죠. 탈리야 케틀 탐켄치 세주아니 사이온 어느 누구하나 코그모한테 팔이 닿는 챔이 없는데요...
18/04/17 17:25
이번 게임 제대로 해설했으면 "콩두는 지금 반드시 뭔가 해야한다" 라는 뉘앙스를 시청자들한테 줬어야 한다고 봅니다. 케틀 코그모만 해도 캐리력이 1티어는 차이나는 원딜인데 결집 블라디랑 주문작렬 탈리야인데...
18/04/17 17:26
저도 어느정도 동감합니다. 다만 콩두가 오브젝트 운영을 일반적인 LCK 팀의 수준으로 가져갔으면 그리핀이 훨씬 힘들었을 게임은 맞는 것 같아요. 기본적으로 탈리아 활용이 매우 안 좋았고 교전에서도 탐켄치, 케틀 덫의 존재가 무의미할 정도로 포지셔닝이나 팀콜이 너무 안 좋았기 때문에.
저도 그리핀이 (챌코에서 하던것에 비해) 특별히 못한 게임이라는 감상은 없지만, 반면 콩두의 중반 이후 경기력이 너무 실망스러웠다 보니 어떻게 해설하더라도 주워먹은 느낌은 들 수 밖에 없을 것 같습니다.
18/04/17 17:26
원래 해설을 좀 두루뭉실하게 하는 스타일이기도 하고 조합도 어쨌든 콩두가 아예 못이길 정도까진 아니었던거 같은데... 케틀이 코그모 정도 딜은 안나와도 어쨌든 덫도 있고 정글도 세주가 스카너보단 좋고 사이온 나르도 대놓고 한타했을땐 어찌 비벼질지 모르니까... 그런데 문제는 실제 게임 양상이 코그모의 후반캐리력 때문에 게임이 터진게 아니고 그냥 콩두가 너무 심하게 못해서 터진거라 크크
18/04/17 17:27
저도 이거에 한표... 콩두 탑이 오른이라서 막판에 용암의 무한대검으로 업그레이드 할 수 있는것도 아닌데...
애초에 글골차이 경기내내 그렇게 얼마 안나지 않았나요?? 또 그리핀 정글러가 스카너라서, 콩두 입장에서 수은이 사실상 강제받는걸 또 생각하면...
18/04/17 17:24
경기 보는데 진짜 콩두가 승강전 막 처음 올라온 팀인 줄.. 그리핀이 한 행동들이 뭐 엄청 위협적이었다거나 예술적인 각이었다거나 이런 느낌이 아닌데도 미리 쫄아서 사리고 도망치는 모습이 너무 많이 보여요.
18/04/17 17:24
어찌 될 지 모르겠다만 롤챔스 플옵부터 이어진 패승승승 전통에서 따라 콩두가 그리핀을 패승승으로 이길 수도 있다는 겁니다.
어느 쪽이든 으앙..
18/04/17 17:25
마지막 한타로 이기긴 했는데 저건 콩두가 당해준거에 가깝죠. 다른 lck 팀중에 어떤 팀이 상대 알리 있는데 저렇게 안일하게 시야 먹겠습니까. 이번 한경기로는 글쎄다 싶네요. 다음경기를 봐야 본 실력인지 1경기는 간을 본 건지 알 수 있을듯
18/04/17 17:25
1세트를 안봐서 잘 모르겠는데 댓글 흐름을 보면 그리핀 경기력 평가가 꽤 갈리네요.
1. 생각보단 애매하다. 그냥 하~중. 2. 계속 유리하니까 안정적으로 했을 뿐.
18/04/17 17:25
경기력 면에선 호불호가 갈리긴 해도 확실한건 한타 집중력은 상대가 안되네요. 시종일간 한타때마다 그리핀이 이득보고 시작. 심지어 4:5한타도 질뻔함.
18/04/17 17:27
그리핀이 한타에서 망설임없고 화끈하게 들어가서 잘싸우긴 하는데 라인전 단계 체급이나 운영능력은 기대이하네요. 마지막 알리 뒤도는거도 롤챔에서 그런 식으로 돌다가 와드에 걸려서 아무것도 못하는 장면 많이 나왔죠. 2경기 때 긴장풀고 더 좋은 모습 보일지 봐야겠네요
18/04/17 17:27
조금 다른 관점에서 보면 사실 콩두가 결국 뒤에가서 다 진게 문제지 LCK에서 게임할떄도 예~전 MVP 말아먹던 시절처럼 라인전에서 다터진적은 의외로 별로 없습니다. 라인전까진 프로같이 하다가 라인전 끝나는 순간 아마추어 빙의한 경우가 더 많죠. 그래서 그리핀이 초반부터 콩두를 후려패는건 좀 기대치가 과한것 같습니다. 물론 전 1세트 못봤습니다만...
18/04/17 17:27
흠... 그리핀이 되게 기대이하라는 말이많네요 첫 승강전인거 감안하면 엄청 잘한것 같은데.... 딱히 쪼는 모습도 없었고 조합도 훨씬 좋고, 들어가면 왠만하면 성과나오는 구성이라 부담도 없구요 딱히 부족하다 싶은것도 기억나지 않아요
18/04/17 17:29
사실 챌코 보신 분들이나 해설자들의 그동안의 여러 언급으로 종합해보면 그리핀은 LCK 가면 최소 5-6위권 팀이었거든요. 그 정도의 경기력은 일단 1세트는 아니었죠.
승격은 무리 없어보이는데 기대가 말 그대로 역대급이라
18/04/17 17:32
이건 좀 심한 기대네요 최소 5위면 skt ksv급이라는 소린데 크크크 설레발들이 너무 심하신듯 지금 lck는 skt데뷔때나 ozone있던 시절이 아닌데.. . 우선 이니시에 망설임이 없고 한타때 콜도 나쁘지 않은것 보니 저는 괜찮은 팀 같습니다 라인전 못해도 꾸여구역 버티는 mvp 느낌 나요
18/04/17 17:27
승강전이 보통 긴장되는 자리가 아닌거 감안하면 좀 더 보긴 해야겠네요.
그런 자리인거 고려하면 어쨌든 판단할땐 판단하고 그리핀이 못하는 팀은 아니란 느낌은 듭니다. 그래도 1세트 어떻게보면 챌린저스 킹존보다는 콩두쪽 실수라던가 망설임 같은게 더 눈에 띈 판이라... 마지막 이그나식 알리 이니시 장면도 클템이 옆을 봐줬어야죠!! 뻔한거 당해줬다고 열변을 토하기도 했고요.
18/04/17 17:27
그리고 사실 클템 약팔았다는것도 이해가 안가는게 챌코해설에선 해설이니까 빨아주죠. 오히려 챌코선수들 만날때마다 자만하면 안된다고 용의꼬리와 뱀의 머리가 만나는거라고 주지시켰다고합니다.
18/04/17 17:30
그쵸. 그렇기도하고, 그리핀선수들은 표정만 봐도 긴장한게 그대로 느껴지는데 단 한판보고 이걸 제실력이라고 생각하는것도 이상하고요.
당장 SKT도 스플릿 막판에 콩두 상대로 비빈판 있었는데 말이죠.
18/04/17 17:28
다들 승강전이란걸 감안하자 분위기인데.
애초에 그리핀 상대가 콩두라는 걸 감안해야합니다. 그것도 시즌 내내 안좋은 점이 다 튀어나온.
18/04/17 17:29
그리핀 이제 막 승강전 올라왔을때 MVP 느낌 나네요. MVP가 그때 6위했는데. 그리핀도 딱 경기력만 보면 기대치가 그쯤 될것 같은데.
18/04/17 17:29
어찌됬든 그리핀은 올라와서 서머때 봐야겠네요. 승강전이야 이기기만 하면 되는거니까. 콩두는 무려 승강전 팀에게까지 쪼는것 같다는 평가 보니 8할은 챌코행 아닐지.
18/04/17 17:30
이게 그리핀이 세보이려면 압도적인 한타력 화려한 이니시 이런걸 보여줘야되는데 상대가 우왕자왕하다 자멸하니까 이기는게 당연한거 처럼 보이니 별로 강해보이지가 않아요. 그와 별개로 라인전부터 터트린다거나 하지는 못했고요.
18/04/17 17:30
그리핀은 일단 나쁜 퍼포먼스까진 아니었지만 개인적으로는 초중반 운영에서는 LCK 수준과 차이가 꽤 보였다고 봅니다. 기본적인 미드와 강가 와딩에서부터 격차가 났죠. 콩두가 아닌 웬만한 수준의 팀이었다면 수월하게 스노우볼 굴려서 끝낼 정도의 게임이었다고 생각하고 2경기와 다음 경기들에서는 더 나은 모습을 보여줘야 승강전을 뚫을 수 있을 것 같습니다.
중후반 콩두 경기력이 너무 심각하게 안 좋았고 경기 결과가 이렇게 나와서, 이렇게 말하기 뭣하긴 한데 바론 페이즈 전까지의 운영은 체급차가 있다는 감상까지 들었네요.
18/04/17 17:30
저는 클템의 약에 속아서 그리핀 경기만 몇번 봤긴한데 라인전에서 지는 경기가 많더라구요. 그래서 대충 작년 mvp랑 팀색깔이 비슷하다고 생각했어요. 그래도 소심하게 플레이하는 콩두보단 보고 싶은 팀이네요.
18/04/17 17:32
그리핀이 LCK기준으로 라인전이 좋다 할만한 팀은 아닌것같고, 한타는 확실히 잠재력 있습니다.
그리고 콩두랑 비볐다고 클템 약팔았다 하기엔, SKT도 콩두랑 비빈 판 있고, KSV는 콩두한테 매치를 내줬었죠.
18/04/17 17:32
근데 으음 콩두 초반부터 터트린 팀이 롤챔팀 전부는 아니지 않나요? 초반은 반반 비슷 혹은 가끔 유리하게 가다가 자폭해서 그렇지..생각보다 초반에 매번 터지지는 않는거로 아는데.
18/04/17 17:34
애초에 탑 제외하면 그렇게 라인전 폭망인 팀이 아니니까요. 미드가 템트고 원딜이 쏠인데... 어디가도 라인전 얻어맞고 다니는 선수들은 아니지요. 콩두의 문제점은 중반부터 주로 드러나죠
18/04/17 17:32
그리핀은 애매해도 콩두는 상대를 킹존급으로 보고 플레이하는건 맞아요 그리핀이 주먹만 쥐었는데 이미 콩두 뇌는 발목에게 돌리라고 명령하고 있고 심장은 rpm 올라가면서 대퇴사두근에 혈액 만땅으로 보내서 도망갈 준비부터 하고있음
18/04/17 17:32
탈리야 - 케틀이 좋은건 이렇게 흐름을 잡았을 때 자신들에게 유리한 쪽으로 진영을 강제할 수 있다는 거죠
케틀은 무슨 맞딜로 후드려패는게 세서 후반 얘기하는게 아닙니다. 마지막 한타도 왼쪽에 시야확보 제대로 하고 탈리야 궁도 이상하게 안썼으면(나르 하나 갈라놨죠. 점프 있는...) 이니시 걸 각이 안나왔습니다. 알리스타나 스카너는 시야확보만 제대로 하면 충분히 이니시를 막을 수 있는 챔프들이에요 하긴 그걸 하면 콩두가 아니지만
18/04/17 17:32
전 라인전부터 터트리지 못해서 아쉽다는 말은 조금 과하다고 보는게, 애초에 콩두가 LCK에서 뛸때도 라인전단계에서 세라인이 다 아마추어처럼 후드려맞은 경기는 의외로 별로 없었습니다. 라인전까진 대충 4:6정도로 가다가 라인전 끝날때쯤부터 아마추어급으로 후드려맞았죠.
라인전부터 다터진 팀은 콩두가 아니고 한창 못하던 시절 MVP입니다.
18/04/17 17:33
아니 라인전부터 안터트려서 아쉽다 이게 아니에요. 한타 장면을 보시면 아시겠지만, 콩두의 아마추어도 안할 쫄보플레이, 점멸 수은 있는 탐켄치가 원딜 내팽게친다거나, 알리 안보이는데 사이드 시야 안먹는다거나 이딴 실수를 해대니 그 한타가 쎄다 이런게 안느껴져요.
18/04/17 17:35
라인전부터 터뜨리지 못해서 아쉽다라기보다, 그냥 스노우볼이 무난하게 굴러갔고 콩두가 워낙 오브젝트로 굴리기 좋았던 조합이라 콩두가 어지간히 했으면 못막을 스노우볼이었습니다. 그리핀이 아쉬웠던 점은 그 지점까지 변변히 손 쓴 것이 없다는 거였죠. 결국 콩두가 알아서 넘어져줬고 그리핀도 중반 이후 집중력은 발휘해 줘서 이기기는 했지만 아쉬운 점은 많았습니다.
18/04/17 17:32
마지막 한타만 해도 알리가 돌다가 진입 못하고 쳐맞고 죽은 상황에서 블라디만 애매하게 진입했어도 한타 구도는 똑같았을겁니다.
현버전 코그모는 인식에 비해 라인전이랑 갱 대응력이 심각하게 구린 대신에 인식에 비해 캐리력은 구인수 패치 이후 이전보다도 훨씬 좋아졌는데... 그리핀이 이번판 비판 받을점은 두가지밖에 없어요. 1. 코그모가 도란 방패를 도란 검으로 바꾸지 않아서 흡혈 부족으로 상대에게 바론각을 줌. ㅡ 거기서 레드먹으러 간건 최악의 선택이었습니다. 콩두가 바론 안쳐서 다행. 2. 이미 이긴 한타에서 앞점멸로 신내다 사이온한테 줘터짐 ㅡ 여기서도 해설은 탈리야가 다 때려잡은것처럼 묘사하던데 리플보면 사이온이 프리딜 넣어서 다 패죽인겁니다.
18/04/17 17:32
이게 챌코 킹존이라는 이름이라 그런데
플레이는 킹존플레이가 아닙니다. 라인전 줘패서 이기는팀이 아니에요. 한타쪽에 포커싱이 좀더 되어있는팀입니다.
18/04/17 17:39
작년 skt 스프링시즌 라인전 지표보면 어마어마합니다; 이번시즌 킹존급이 아닐수는 있는데 skt 팀컬러가 원래 라인전을 박살내는 스타일이 아닐 뿐이지 잘나갈때 라인전 약한적이 없었어요.
18/04/17 17:33
마지막에 알리가 돌아와서 띄우는건..
정말 이해가 안되는 부분이었어요. lck에서 그래도 몇 시즌을 경험한 팀이 당할줄은...
18/04/17 17:34
그리핀의 챌린저스 모든게임을 보진 않았지만 제가본 게임은 예전 CJ,16년의 SKT, 17스프링시즌의 MVP같은 느낌의 팀이었어요.
라인전 줘터지고 초반에 합류싸움도 지고 불리하게 가는데 한 5~6천골 불리한건 별로 불리하게 안느껴지는..한타각을 항상 예술로봐서 이기는팀이라..
18/04/17 17:38
MVP에 더 가까울 수도 있겠네요. 그리핀이 16 SKT보다도 라인전 비중이 더 적고, 정글 의존도는 훨씬 크다보니..
근데 한타 지향형 팀인데 정글/원딜 의존도가 동시에 높다는 점에서는 아주 딱 들어맞는 비유는 LCK에서 딱히 없는것 같아요
18/04/17 17:35
MVP느낌난다는 평이면 근데 사실 꽤 괜찮은 평가긴 하죠. 올시즌 경쟁도 하도 심해서 승강전 오긴 했지만 솔직히 MVP는 콩두랑은 클라스가 다른 팀이고 전성기 MVP는 나름 LCK 플옵도 가본 팀이라... 챌코팀이 오자마자 플옵가면 엄청난거긴 합니다.
18/04/17 17:38
그리핀은 원딜이 센 팀이라 MVP 느낌은 아닙니다. 굳이 얘기하면 케스파컵 ESC 에버에 가까운 팀이에요. 아테나 대신 타잔이 있는거고
18/04/17 17:38
저는 그리핀 긍정적이네요 저 떨리는 매치에서 패기로 상대 쫓는거나 이니시각 보는거나 매일 하는 플레이도 상대가 시야가 똥이든 뭐든 했어요 진짜 질리게 봤습니다 승강전때 쫄려서 아무것도 못하는 플레이. 최소한의 판단은 된다는 뜻이니 긍정적으로 봐도 될듯
18/04/17 17:40
그리핀 개개인만보면 정글이 판 다깔아주는 플레이메이커 느낌이고 원딜이 정글이 차려주면 다 받아먹는 캐리형 느낌.
나머지는 나쁘지않다정도? 정글/원딜이 핵심이고 나머지셋은 나쁘진 않은데 확 눈에 띄지는 않습니다.
18/04/17 17:40
콩두는 그냥 매시즌 승강전 할때마다 엄청 쫄보플레이해서 스노우볼 아예 못굴리는데 그냥 후반보는 조합이나 짜는게 어떨지..
그래도 한타차이가 말도안되게 나서 질거같긴한데
18/04/17 17:42
탑 상위권 유저들은 요즘 바텀기도메타라고 부르죠. 물떠다놓고 우리팀 바텀 잘하길 빈다고.. 그나마 정복자가 숨통 틔워준거지만 아직도 힘들긴한거같아요.
18/04/17 17:41
콩두는 뭐랄까... 라인전에 힘을 주는게 잘하는건지 잘 모르겠습니다. 지금 콩두가 그리핀상대로 라인전 능력은 반 수정도 위에요. (그리핀이 긴장해서 그런걸수도 있지만) 콩두는 지금 중반 이후를 해결해야 할텐데 탈리야의 함정에 빠지는 듯한 느낌이...
18/04/17 17:41
팀 이름 빼고 순수하게 챔프들만 보면 전 콩두가 좀더 좋다는 생각도 듭니다. 비슷한 실력이면 바텀에서 라인전 크게 이길것 같은데.
18/04/17 17:46
비슷한 실력에서 바텀은 크게 지고 미드탑도 괴롭다 이런식으로 3라인이 다밀리면 조합이고 자시고 의미가 없이 터지는게 보통이죠.
18/04/17 17:47
뭐 그래도 탑은 나르가 때되면 주도권 잡을거고 갈리오도 cs는 잘 먹고 있으니 그리핀 입장에선 바텀이 관건이네요. 탑미드는 떄가 되면 균형은 맞춰질겁니다.
18/04/17 17:49
바이퍼 피지컬은 대단한 것 같아요... 피할거 피하면서 CS 수급하는데, 힘든 상황에서 CS 챙기는 능력이 잠깐 본거지만 LCK 원딜들 못지않네요
18/04/17 17:50
바텀 지금 카이사가 타워끼고 막타먹을때 견제를 안하고 시야먹으러가느라 못 이기고 있었던거죠.
근데 그 시야를 바탕으로 드래곤을 못 먹음.
18/04/17 17:52
혹시 챌코 챙겨보신분들 있나요?
전판도 그렇지만, 그리핀이 라인전이 강한편이 아니었다곤해도 봇듀는 라인전이 범상치 않은데... 챌코에서 다른라인 밀릴때도 봇듀는 잘 했나요?
18/04/17 17:53
라인전이 강한편이 아니었단건 킹존 기준이고 챌코에서도 라인전이 젤 센팀은 그리핀이 맞습니다. 그게 압도적이 아니었을뿐이라는거죠. 특히 바텀은 더더욱
18/04/17 18:39
라인전이 강력하다기보단 한타때의 포커싱과 cc연계가 아름답게 들어가는 팀이라는게 맞는 표현같습니다. 하지만 챌코팀들중에서는 한때 솔랭 10위권에 멤버 세명이 들어갔었을 정도로 솔랭 깡패들이에요 리헨즈는 스베누에 있었었고 바이퍼는 케스파컵에서 진으로 눈도장 확실히 찍었었죠
18/04/17 17:56
그리핀 포인트를 잘짚네요.
바텀은 특히 긴장된 1세트도 다이브냄새 잘맡어서 포탑 깔끔하게 내주고 잘 빠지고 바텀은 포텐이 확실히 보입니다
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Vs 
(3전 2선승) - 13:00 시작 (OGN)
(블루)
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(레드) 
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Vs 
(3전 2선승) - 16:00 시작 (OGN)
(블루)
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(레드) 
