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16/10/26 23:26
다른건 모르겠고 베비야 수수료나 방인원 등 일반비제이에 비해 받는 혜택이 있으니까 동시송출 막는게 당연한거 같은데요 어차피 베비도 동시송출만 막을뿐이지 김이브가 하는것처럼 다른 플랫폼에서 방송 못하게 막는건 아니잖아요 그리고 정 동시송출 하고 싶으면 일반비제이로 돌리고 해도 되는거고요 그렇게 동시송출로 양쪽에서 방송하면 베비 달때보다 더 많이 벌 수도 있으니까 그렇게 하는 비제이도 나올거 같고요
16/10/26 23:29
동시 송출을 막는게 당연하다구요?
일단 다른플랫폼에서 방송하면 베비 짜른다고 했던쪽이 아프리카입니다. 방송못하게 막았어요. 지금은 조금 또 룰이 바뀐거 같은데 솔직히 신뢰가 안갑니다.
16/10/26 23:32
그니까 베비달고 동시송출 하지 말라는거잖아요 베비도 일반비제이에 비해 아프리카에서 혜택받는게 있으니까 동시송출 하고 싶으면 베비 떼고 일반비제이로 하라는게 그렇게 무리한 요구라고 보이진 않네요 그리고 일비 달고 유튜브 트위치 아프리카 동시에 방송하는게 돈 더 되는 비제이는 베비 떼고 하면 되는거고요 베비는 수수료 10% 덜 내는 혜택이 큰건데 유튜브 구독자 많은 사람들은 수수료 10프로가 아깝지 않을테니까 일비로 동시 송출하든가 김이브처럼 베비는 달고 격일제로 돌아가면서 방송하든가 하면 되고요 일비까지 동시송출 막으면 쓰레기라고 생각하지만 베비부턴 막을 수 있다는게 제 생각입니다
16/10/26 23:35
베스트BJ라는게 화질 업그레이드, 채팅방인원 수 증가 등 필수적인 요소가 많아 사실상 방송을 제대로 하려면 해야만 하는 상황입니다
16/10/26 23:43
한때 아프리카에서 방송해봤기 때문에 아는데 베비를 달정도의 비제이라면 어느 정도 고정시청자가 있다는 거기 때문에 본방 채팅창 인원 수는 전혀 중요하지 않고요 겜비들은 화질이 중요하긴 해서 타방송 비제이들에 비해 큰 혜택으로 느껴질 수 있겠네요 물론 그게 수수료 10%의 해택보단 훨씬 작은건 사실입니다 베비나 파비를 하고 싶어하는 이유는 누가 뭐래도 수수료 혜택이 제일 크거든요 여튼 전 베비까지 동시송출 막는게 크게 잘 못 됐다고 느끼진 않습니다 혜택을 받는만큼 어느 정도의 제약을 받는거죠 뭐 물론 아무런 해택도 못 받는 일반 비제이들까지 동시송출을 막았다면 갑질이라고 앞장서서 깠겠지만요
16/10/26 23:49
솔직히 애초에 아프리카 별풍 수수료는 거의 고리대금업자 수준인데 10% 혜택 준다고 제약을 거는게 정당한건진 잘 모르겠습니다. 대단한 혜택을 주는것도 아니고요. 애초에 타 플랫폼에 비해서 수수료에 고정비용에...
16/10/26 23:53
일비에 비해선 대단한 혜택이긴해요 저도 방송할때 베비 한번 달아보자는게 목표였으니까요 뭐 아프리카에서 방송하려면 수수료 떼가는건 어쩔 수 없죠 그래서 다른 비제이들이 갑질이라고 화내면서 이주하는 걸테고요 여튼 베비달고 일비랑 똑같이 방송하게 해준다면 일비였던 입장에선 또 다른 차별로 느껴질거 같은게 솔직한 심정이네요 뭐 갑프리카에서 똑같이 해줄리도 없고 저도 이젠 방송안하지만요 크
16/10/27 00:00
글쎄요. 애초에 미칠듯한 수수료 떼가는 플랫폼에 수수료 조금 줄여준다고 일비들이 박탈감을 느낀다..? 제 머리로는 이해가 어렵네요. 애초에 베비라는 헤택을 아무것도 주는게 아니고 조건을 만족해야 주는건데 패널티를 부과하는게 정상인지도 잘 모르겠습니다. 파비처럼 별도의 계약을 하는것도 아니고요. 오히려 혜택이 더 좋아져야 베비로 올라갈 이유가 생기는건데 말이죠.
16/10/27 00:04
영원이란 님은 수수료 10%덜 내는게 조금이라고 느껴지겠지만 방송하는 사람 입장에선 그게 엄청 크다니까요 이걸 이해 못하시면 저랑은 계속 의견교환이 안될거 같네요 그리고 베비는 일비가 신청을 해서 되는거지 아프리카에서 강제로 주는게 아닙니다 자기가 아프리카에 얽매이기 싫으면 신청안하고 일비로 방송하면 돼요 근데 다 베비신청합니다 그만큼 일비한텐 베비한테 주는 옵션이 큰 혜택으로 느껴진다는걸 의미하죠 여튼 전 여기까지만 하겠습니다 딱히 아프리카를 옹호할 맘은 없는데 계속 댓글을 달다 보니까 제가 친아프리카처럼 보여져서 그만 달아야 될 거 같아요
16/10/27 01:21
써니지 님// 아니요 패널티를 주는게 부당하다는 건데요? 방송을 그만큼 열심히 해서 아프리카에 이득을 주는 건데 이득을 주는 사람한테 너한테 혜택을 주니 패널티를 부과하겠다? 이게 정상인가요?
16/10/27 01:25
래쉬포드 님// 패널티를 주는게 당연하다 생각하시면 대화를 못하죠. 비제이가 방송을 열심히 하면 그만큼 아프리카에도 이득이 되는데 그래서 혜택을 주는데 혜택이 있기 때문에 패널티도 있는거다라는 아프리카의 무논리에 동조하시는게 이해가 안되는지라 댓글이 길어젔네요.
16/10/27 01:47
베비 동시송출을 막은거 자체가 갑자기 생긴 약관이라고 하는데요.
양띵만해도 원래 베비 동시송출제한 없었고, 그래서 계속 동시송출 하고있었는데 얼마전에 공지도 없이 동시송출 불가 통보받았고 그래서 그냥 아프리카 접는다고 말했습니다.
16/10/26 23:27
대세 게임이라기 보다 그냥 스타. 롤. 오버워치 제외하고 현재 아프리카의 거의 대다수의 게임방송이 이주를 하고있습니다.
특히 종합게임방송국이라고 불리는 사람들이 줄줄이 이주해버려서. 콘솔게임보러 아프리카 안갈거 같네요. 문명이나 역설사 게임같은거 보더라도 이젠 트위치에서 볼거 같네요.
16/10/26 23:49
대세게임이 아니니까 이주가 가능한 것이라고 보는게 맞을 듯 싶네요.
종합게임(스팀이나 콘솔)은 BJ가 크기가 가장 어려운 장르입니다. 그와 비례해서 고정시청자가 많고, 충성도가 매우 높습니다. 그에 비해 대세게임은 BJ가 실력과 운이 어느정도 갖추어지면 금방 크는 장르이면서, 충성도가 그렇게 높지 않은 면이 크죠. 풍월량이 나가면 사실 나갈 사람은 다 나간 셈이요.(게임에서는) 롤,스타,오버워치 장르의 BJ가 타 플랫폼으로 이주하면, 시청자들은 이주를 하지 않을 가능성이 높습니다.
16/10/26 23:50
롤. 스타. 오버워치 시청자수가 많은거 같지만. 실제로 저들이 절반 나머지가 절반이라고 봅니다.
거기다가 이번에 트위치에서 오버워치쪽으로도 작업하던데. 아마 하스꼴 나지 않을까 생각하고 있습니다.
16/10/27 00:37
오버워치가 하스꼴이 날려면, 하스처럼 시장에 나온 매물을 다 사들여야 할것인데,
문제는 아프리카가 오버워치 관련해서 이스포츠팀을 운영하고 있고, 리그도 운영하고 있다는 것이죠. 아프리카가 오버워치 관련해서 손을 떼지 않는 한 모든 매물을 트위치가 다 사들일 수는 없을 것이고 그에 따라 시장을 지배하지 못하게 될 것이라고 저는 봅니다. 그리고 시장을 지배하지 못하면, 트위치의 오버워치는 죽은 시장이 될 확률이 높다고 생각합니다. 트위치는 스트리머가 자체성장하는 것이 어려운 듯한 플랫폼이고(지금까지 보아서, 트위치에서 자체 성장한 스트리머가 거의 전무하죠) 대세게임은 기본적으로 대체재가 쉽게 나오고, 시청자들이 스트리머를 따라 떠나지 않는 것 같아요. 중소 스트리머는 말할것도 없고(담팟에서 오버워치관련 1000명 단위의 스트리머가 트위치로 이적했는데, 시청자수를 보면, 시청자가 이동하지 않았다는 게 느껴질 정도로 적어요.), 대형 스트리머도 과연 성공할 수 있을까 싶어요.(클템이나 타요를 보면 그런 생각이 듬) 정말 유니크해서 충성심이 매우 높은 고정시청자를 가진 경우(공혁준의 경우)만 트위치에서 살아남을 수 있다고 여겨집니다.
16/10/27 02:04
일단 틀린 팩트만 적고가자면.
트위치로 넘어와서 성장한 스트리머? -> 트위치에서 방송을 막 시작한 사람이 있긴 한가요?? 있더라도 지금 시작한 사람이 아니면 쉽게 선택하지 못한 경우인데. 처라리 기존보다 숫자가 늘어나면 성장한게 아닐까요? 그리 생각하면 지금 넘어온 사람들중에서. 현재 넘어간 사람 말고. 기존의 하스판의 주요 방송인들과 침착맨들은 평균적인 시청자 수는 확 늘었습니다. 지금 넘어간 사람들도 오픈빨이라고는 하지만. 새벽 종합방송반을 하던 사람은 시청자수가 2000 -> 4000때로 확 늘어버렸으니까요. 매물을 다 사야 한다고 하겠지만. 주요 유저를 끌어들이는 사람 몇명만 대려와도 예전보다 좋은 상황 입니다. 왜냐하면 트위치라는 플렛폼에 최근에 경쟁력이 조금 생겼거든요. 예전처럼 다시 아프리카로 돌아가서 다른 게임이나 내용을 보러 갈 필요가 없어졌어요. 실제로 오버워치. 롤. 스타1이 아닌이상 아프리카를 볼 필요가 없는 수준이 이니까요.
16/10/27 10:24
님의 생각도 일리는 있습니다. 트위치가 화질면에서 휠씬 좋은 모습을 보여주고 있고, 그것은 부정할 수 없는 엄연한 사실이지요. 또한 콘솔게임에서 화질의 중요성 역시 마찬가지입니다.
하지만, 트위치 역시 장점이 있다면 단점도 명확히 있는 시스템입니다. 특히 채팅딜레이라던가(한국서버가 있는데 채팅딜레이가 다른 곳보다 너무 심한 것은 의외예요), 한방에 모든 시청자를 집어넣은 것은 결국 스트리머와 시청자간의 소통에 문제를 발생시킬 확률이 높아요. 채팅하면서 소통하는 것에 보다 더 재미를 느끼는 시청자는 트위치에 머물러 있기가 힘들것이예요. 아프리카가 화질도 구리고, 이런저런 나쁜점도 많았지만, 채팅딜레이가 적고, 한방인원을 어느수준으로 제한하면서 채팅을 통한 소통을 원할하게 하는 장점도 있어요. 그리고 홍/풍/쉐라인을 트위치가 가져오면서, 시청자수가 증가하였지만, 서로 호스팅을 통한 시청자 주고받기를 할 것 같아요. 이미 홍/쉐는 호스팅을 통해서 서로 시청자를 주고 받고 있지요. 그럴 경우, 과연 홍/풍/쉐라인을 통해 들어온 시청자를 다른 중소스트리머에게 넘겨주는 낙수효과가 과연 얼마만큼 발생할지가 솔직히 의문입니다. 만약에 님의 말처럼 낙수효과가 원활하게 발생하면 그것은 트위치가 바라던 점이고, 중소스트리머에게도 좋은 일이겠죠. 그리고 이것은 중소스트리머의 트위치행을 더욱 가속시킬것이라고 생각을 해요. 하지만 아프리카에서도 홍/풍/쉐라인이 거의 독점하다시피해서 중소BJ가 크지를 못했는데, 그것이 트위치에 와서 상황이 바뀐다라고 생각하기에는 무리가 있네요. 3개월쯤 지나면, 낙수효과가 발생하면 님의 말처럼 되는 것이고, 낙수효과가 발생하지 않으면, 제말대로 된다고 봅니다. 님의 말도 충분히 일리가 있고, 제말도 그렇다고 생각하니, 과연 어느쪽으로 현상이 나타날지 지켜보는 것도 재미있을 듯 싶네요. 논증이 반드시 실증을 보장하는 것은 아니니까요.
16/10/26 23:29
-트위치에 '하스스톤 파이를 어느정도' 내준 것- 정도가 아니라 하스만큼은 완벽히 트위치가 잡았었죠.
타요 말고는 전부 트위치에 있고 대회도 트위치 중심으로 이뤄지고요.
16/10/26 23:38
베비가 어떤혜택이 있는지 잘 모르겠는데..
화질, 인원수, 수수료는 사실 혜택이라기보단 제약을 조금 풀어주는 정도 아닌가요? 이정도를 혜택이라 말하며 동시송출을 막는다?.. 납득이 안되네요..
16/10/26 23:43
지금 풍월량 이주해서 첫방송 하는데....... 11시 30분에 나오는 도네이션들이 3시간 전에 한거라고...
8시 42분에 한 도네이션이 11시 42분에 나와요.. 도네이션 버튼 없앴는데도 계속 나와요.. 위약금 화력이 후덜덜... 풍월량 화력이 엄청난거같습니다.
16/10/26 23:55
성공하면 어떤 꼴이 되는지 보여줬는데 과연 거기서 미래를 볼 사람이 있으리라고 생각하기 힘드네요.
플랫폼이 아니라 미디어라던데 미디어에 맞는 고용이나 하셨으면...
16/10/27 00:25
BJ들이 뭔가 대단히 착각하는 것 같은데요, 유튜브가 있으니 트래픽 서버비는 공짜라고 느껴지는건지...
앱스토어 배분율은 7대3이죠. 구글 광고는 5.5대 4.5정도, 보통 웹사이트 광고에서 대행사 체제로 들어가면 4대6입니다. 동영상은 유튜브가 구글꺼라서 트래픽비용에 무감각해진거지 그 외의 회사는 엄두도 내지 못할 서비스에요. 네이버가 접었을 정도죠. 게다가 인원수 화질이 별거 아닌것 같지만, 1000명 볼꺼 200명 봅니다. 장비도 늘고 트래픽 비용도 거의 네배 더 들어가요. 제가 아프리카라면 일괄적으로 5대5 혹은 4대6 갈 것 같습니다. 대놓고 광고는 금지, PPL 허용으로요... 아, 지금 방송국이 그렇게 하는군요. 대도서관은 아프리카가 플랫폼이다 하는데 공짜 회사는 플랫폼이 될 수가 없어요. 아프리카는 서비스 회사고, 플랫폼 회사는 IDC나 회선업체죠. 다음카페를 개인이 운영하면 한달 10만원 안쪽으로 서비스 할 수 있어요. 하지만 인터넷 방송을 개인이 한다면 1000명만 붙어도 한달 300 이상은 나갈겁니다. 아프리카가 소통 기술이 부족한 것 같기는 하지만 BJ도 파트너라고 생각할 필요는 있어요.
16/10/27 00:39
네 그렇게밖에 못하면 사업 접어야죠 소비자도 생산자도 더 만족 가능한 서비스가 있는데 "나 이렇게 안하면 돈 못벌어"라고 말하는 꼴이죠
서비스 회사면 자기가 제공한 서비스내에서 왈가왈부 해야죠 구글은 광고를 따다주고 수수료 챙기는건데, 아프리카가 광고 따다 줍니까? 수수료 챙길 명목 없죠
16/10/27 00:47
네? 소비자도 생산자도 더 만족할 만한 서비스는 어딘가요?
그리고, 구글이 호스팅비를 내줍니까 도메인비를 내줍니까? 내 홈페이지 광고를 해 줍니까? 딱 자체광고 보내주고 45% 가져가는 거에요. 게다가 앱스토어 플래이스토어 카톡 게임 등에 비하면 아프리카 수수료 정책은 양반입니다.
16/10/27 01:08
대체제가 훨씬 좋은게 있다는 얘기죠
유튜브vs아프리카tv 에 한정지어서 이야기 해야죠 왜 구글 전체 서비스 이야기가 나오는지 모르겠네요 아프리카가 내 홈페이지 검색시켜줍니까?
16/10/27 01:20
서비스 회사의 수수료를 말하는 겁니다. 그럼 비메오는 비교 대상이 되려나요?
유튜브가 아프리카의 대체제 아니 훨씬 좋다니... 방송은 해 보시고 하는 말씀인거죠? (과금되는) 실시간 방송 쪽은 유튜브는 아직 걸음마 수준입니다.
16/10/27 01:44
그건 아니고요, 동영상으로 소비자의 지갑을 여는 서비스 자체를 만드는건 아무리 구글이라도 쉬운 일이 아니에요. 얼마를 떼냐가 중요한게 아니라 실제로 매출이 얼마나 발생하느냐가 중요한 겁니다.
현재 아프리카를 떠나는 BJ 대부분이 소속사가 있죠. 그 소속사에 제작년 작년에 천억이라는 돈이 풀렸다는게 이 바닥 예측이에요. 그 돈 중의 일부가 스카웃 비용으로 들어갔겠죠. 그 돈을 받은 많은 MCN 회사 중 수익내는 곳은 단 하나도 없죠. 현 상황이 정상이라고는 볼 수 없습니다.
16/10/27 01:56
1. 지갑을 열기 힘든 유튜브로 간 bj가 이해가 안된다.
2. 현재 수익모델이 없이 돈만 뿌리는 소속사가 있다 한다 결론은 정황상 그쪽 업계가 비정상적인 변화가 시작되었는데 그 모종의 관계에 구글이 있을것이다 이런 말을 하시는건가요?
16/10/27 01:23
중소기업이 경쟁에서 밀리지 않는 서비스를 제공해야지요
아프리카는 국내에서 선점해놓고 서비스를 개판으로해서 밀린거구요 선점해서 잘 큰회사는 카카오가 있었죠
16/10/27 01:47
중소기업 기술은 반드시 대기업 자본에 밀린다는 전제를 깔고 계신거 같은데...
그걸 보호하는 방법을 이용 못만들면 스스로 지는게임에 들어가는거죠 반대로 물어볼게요 서비스가 후져도 사용자는 중소기업이기 때문에 이용해주어야 하는건가요?
16/10/27 16:29
아프리카티비 생긴 지 몇 년인지 아세요?? 무슨 보호를 반백년쯤 해줍니까? 말 같지도 않은 소리 그만하세요. 한국인이면 삼성 사야지도 아니고 무슨 소리이신지
16/11/02 06:16
그때는 시장이 작아서 성장의 여지가 적었지만, 이제 시장이 커지고 있습니다. 중소기업의 기술력이란 건 결국 시장 선점이죠. 선점을 했던 중소기업이 현재 대기업들의 공세에 밀리고 있고요. 이 시점에 중소기업을 보호해주지 못한다면 결국 대기업의 밥이 될 수밖에 없는 거죠. dk79님 처럼 생각해서 우리나라 중소기업들이 처음에는 잘나가다가도 결국 대기업에 밀려서 망하는 걸 반복하고 있다고 생각합니다. 결국 제대로 성장한 중소기업이 거의 없죠.
16/10/27 03:54
IT인으로서 한가지 말씀드릴게 있습니다.
카카오는 선점효과로 잘 큰 회사가 아니라, 자본력의 힘으로 성공한 회사입니다. 애니팡 이전까지 수익구조 하나 없이 서버 유지비용으로 손실만 한달에 수억원대로 났습니다. 간단히 말해 한달 매출:0 손실:수억원 입니다. 그때 수많은 투자자들이 손을 내밀었지만 거절하고 김범수 전 NHN 대표, 현 카카오 의장의 자금력으로 버텨냈습니다. (언론에 알려진 것으로로는 비용을 충당한 100억 가량이 김범수 의장의 사재였죠) 수많은 투자자의 손을 뿌리치며 그 누구에게도 휘둘리지 않고 수익모델을 찾는 기회를 엿볼 수 있었죠. 카카오의 모체가 되는 아이위랩 당시 대표는 이석우였는데 지분에 의해 김범수가 실세가 되죠. 여기서 김범수가 이석우를 초기대표로써 충분한 대우와 보상을 해줬기에 잡음이 없었던 것이구요. 아무튼 이야기하고싶은것은 카카오는 '경제 성장이 정점을 찍은 현재 자본 없이 성공할 수 없는 전형적인 예' 입니다. 관련업계 종사자가 아닌 많은 사람들이 카카오톡을 보며 '아직도 빛나는 아이디어를 통해 누구나 성공할 수 있는 예'라고 생각하는 것 같은데 절대 아닙니다.
16/10/27 01:23
트래픽 서버비 자체는 망중립성 문제로 넘어갑니다. 그리고 아프리카가 그냥 별풍 수수료만 떼가는줄 아시나 보네요. 별풍 수수료 외에도 각종 비용 다 뜯어가는데 말이죠.
16/10/27 01:27
망중립성 문제와는 하등의 관계가 없습니다. 이것저것 다 때도 다른 곳 보다는 조건이 좋습니다. 애초에 아프리카가 나우콤이라는 회선+서비스 회사여서 그나마 이 정도라도 하는겁니다.
세계적으로도 아프리카와 같은 수준의 서비스는 제 지식으로는 없습니다. 그리고 뜯어내는게 아니라 아프리카 내에서 수익이 생기면 그걸 나누는 거에요.
16/10/27 01:30
? 대체 무슨 소리를 하시는지 이해하기가 어렵네요. 애초에 망사용료를 부과하는거 자체가 망 중립성 위반인데요? 나우콤이 서비스 회사요?...? PC 통신 서비스 했다고 착각하시는건 아닌지요?
유튜브랑 트위치는 땅파서 장사하나 보네요? 그리고 아프리카가 수익을 나눠요? 본방 시청자수 화질등으로 오히려 뜯어내는건 압니다만. 퀵뷰없는 시청자가 방송 입장할때 보는 광고. 그 광고 수익은 누가 다 가져가나요? 쉴드를 칠거면 뭘 알고 치세요.
16/10/27 01:33
망사용료랑 망 중립성이랑 뭔 상관이죠? 망 중립성은 망을 이용해서 서비스회사가 수익을 얻으니 많은 수익을 얻는 회사에 망사용료를 추가로 징수할 수 없다는 내용입니다. 즉 모든 서비스회사에 망사업자는 중립적이어야 한다는거죠.
유튜브는 구글 광고로 번 돈 유튜브로 바르고 있죠. 트위치 땅 파서 장사하는지 아닌지는 통계라도 들고 오세요.
16/10/27 01:37
저기요 망 중립성 모르면 똑바로 알고 오세요. 또한 망 사용료는 통신회사랑 아프리카tv 간의 문제고 국내 통신회사가 서비스 제공자에게 과도하게 망 사용료를 뜯어 낸다는 사실은 팩트에요.
물론 이부분에서 아프리카tv에게 면죄부를 줄 여지는 약간은 있다 치더라도 경쟁플랫폼보다 월등하게 떨어지는 화질, 일관성 없는 운영, 수익구조 등은 욕먹어도 할말없는데요? 아프리카 사이트 내에 있는 각종 광고수익을 비제이에게 나눔 한다는 얘기는 단 한번도 들어본적이 없네요.
16/10/27 01:48
광고수익을 왜 나눠요? 카페나 블로그에 광고 나온다고 운영자에게 나눠주는거 봤어요? 이상하게 생각하시네...
그리고 과도하게 요구하는게 아니라 망사업자 끼리의 과금을 서비스 회사에 물리는 거에요. 유튜브는 한국에 서버가 없고, 스마트폰에 디폴트로 들어가 있어서 국내 통신사가 무료로 해 주는거고... 하나만 물어봅시다. 경쟁플랫폼이 어디에요? 이브님이 말하길 아프리카에 수수료로 억대를 줬다고 했어요. 그 말은 이브님도 억대를 벌었다는 뜻이죠. 아프리카 말고 어디가 그런 인터넷 방송 서비스가 있나요?
16/10/27 01:55
https://gamurs.com/articles/how-much-does-bjergsen-make
비역슨이 트위치로 한달에 내는 수익이 between $20,000 and $40,000 per month 로 추정된다 하네요. 물론 공식 자료는 아니지만.
16/10/27 02:03
읽어봤습니다. 방문자와 광고단가를 산술적으로 곱한 추정치네요.
반면 아프리카는 이렇습니다. [아프리카 BJ 수입 도대체 얼마나 버나? 지난 7일 방송된 SBS 동상이몽에서는 여성 'BJ 우앙'이란 분이 출연했습니다. 이 분은 먹방을 시작한 지 200일 만에 약 4,000~5,000만 원의 수입을 올렸다고 밝혔습니다. 또한 게스트로 출연한 'bj 세야'라는 한 달에 최고 1억을 벌어들였고 유명' BJ 대도서관'님은 별 풍선 수입 외 유튜브 영상 업로드로만 한 달에 5,000만 원가량의 수입을 올리고 있음을 공개했습니다. 입이 쩍 벌어질 정도의 수입이죠. 대한민국 일반 직장인들은 한 달에 200만 원 버는 것도 쉽지 않은데 이 들은 1주일 수입이 몇 천만 원이나 됩니다.]
16/10/27 02:02
http://s1layer.tistory.com/24
도파는 중국에서 25억정도 벌었다네요. 정확히는 모르겠는데, 도파는 아마 스트리밍 외에 수익은 얻을수가 없을거에요. 대회에도 못나가니까.
16/10/27 02:09
중국은 장난이 아니에요. 서비스 수익이 문제가 아니라 중국 회사들이 예전 게임사에 투자하는 것 처럼 돈을 진짜 많이 뿌립니다. 뷰티 같은 분야는 한국 BJ인기가 최고에요.
그들이 주는 돈이 아프리카처럼 수익 배분도 있는데 시장을 키우려는건지 회선비나 이런 걸 전혀 받지 않는 것 같아요. 어떻게 돌아가는지는 자세히는 모르겠지만 돈이 진짜 많이 도는건 사실입니다. 그레이트 (머니) 차이나 랄까요?
16/10/27 08:59
유튜브나 트위치는 다 나누는데요? 그리고 아프리카의 컨텐츠는 비제이가 다 만드는데 광고수익도 나눠야죠 아프리카는 플랫폼만 제공할뿐. 블로그도 광고수익 나누는 프로그램 있습니다만?
오직 시청자들의 도네이션과 비제이가 자체적으로 유지하는 광고로만 수익이 나는 아프리카와 비교 되는데요? 그리고 트위치와 유튜브도 유명스트리머는 억대 수익 나는데요? 제발 되도 않는 물타기는 자제 바랍니다. 우물안 개구리좀 벗어나세요.
16/10/27 01:39
암요, 당연히 아프리카 수준의 서비스는 세계적으로 없죠. 수수료 말고 어지간한 베비들 다 쓰는 아이템들 유지비만 한달에 150만원 이상이 넘는데 그따구로 하는 곳을 갈 이유가 없으니까요.
16/10/27 01:52
한달 150 써도 그 이상 벌 수 있으니 아프리카에 둥지를 트는거죠. 강남 상가 월세 500내고 장사 왜 하나요? 자리도 좁고, 주차할 곳도 없는데...
장사 잘 되면 들어가는거에요.
16/10/27 01:35
댓글들 보니까 역시 우가우가는 더 내려갔으면 좋겠다는 생각이 절로 드네요. 솔직히 이제 다 넘어가서 프레이나 호진 방송 아니면 볼 이유도 없지만.....
16/10/27 01:40
망 사용료 얘기 나올때마다 궁금한건 다음팟도 망 사용료 내는거 아닌가... 하는 생각이 든다는거죠.
아프리카보다 화질도 좋고, 드는 비용도 적고, 수익분배도 좋은데.
16/10/27 02:12
망사용료가 트래픽 대비 선형이 아니라 제곱의 형태 혹은 exponential 하게 증가하나요? 진짜 궁금해서 묻는거에요. 그런걸 말해주는 사람이 없더라고요.
16/10/27 02:26
선형으로 증가하는게 아니라 계단형으로 증가합니다.
예를 들어서 집에 1G라인이 있는데 5G로 증설을 하고 싶어요. 한달 2만원에 썼는데 10만원에 해 줄까요? 200만원으로도 안 해줄겁니다. 케이블 부터 스위치까지 별도로 설치를 해야되죠. 그 양이 동영상 서비스 정도 되면 KT에서 나오는 양을 SK브로드밴드에서도 동일한 속도로 받아야 하기 때문에 모든 망사업자가 별도로 새팅을 해야 합니다. 그래서 망사업자끼리 주고 받는 돈도 급격하게 올라가죠. 이런 이유로 VOD서비스가 망사업자가 하는 자체 서비스만 살아남게 되었습니다.
16/10/27 02:44
생각해보니까 망 사용료 뿐만 아니라 서버 관리 비용도 트래픽대비 선형은 아니겠네요. 왼오른님 말씀이 무슨말씀인지 이제 알겠습니다.
그렇다면 아프리카가 투자 빵빵하게 받는 다른 플랫폼에게 밀리는게 어쩔 수 없는 수순이라는 말처럼 들리기도 합니다. 근데 미국의 스트리밍 업계 1위인 트위치는 13년쯤부터 수익을 내기 시작한걸로 알려져있는데 (공식적으로 발표를 안해서 모른다네요. 다만 그렇게들 추측한답니다.) 트위치의 조건이 아프리카보다 나아보이는건 제 착각인지 혹은 시장의 차이로 설명할수 있는건지 잘 모르겠네요. 다시 말하면 제 눈엔 아프리카가 독점적 지위를 악용하고 있는 측면이 있어보인다는 겁니다.
16/10/27 03:23
모회사가 아마존이니 회선비 문제에서 자유롭겠죠. 아마존 입장에서도 ec2등을 만드는 테스트 용도로도 하나 필요하니까요.(아마존 입장에서는 껌값?)
장기적으로 더 적게주고 많이 가져가기만 하면 된다면 구글 아마존 MS 등과 같이 전세계 클라우드 서비스를 가지고 있는 회사만 살아남겠죠뭐... 대기업이 동네 상권 침해한다고 뭐라 할건 없겠네요.
16/10/27 03:32
그리고 회선도 가지고 있는 나우콤이 그렇게 열악한 환경에서 사업을 하고 있는지도 잘 모르겠습니다.
오히려 독점적 지위 덕분에 기술력에 대한 투자가 다른 업체에 비해 너무 뒤떨어져서 경쟁력이 쳐진것 아닌가 하는 생각마저 드는데...
16/10/27 03:06
근데 미국의 스트리밍 시장도 제가 짐작하던거 보다 크지 않은듯 하네요.
트위치가 미국 업계 1위 (45%의 점유율을 가지고)인데 작년 1월의 정보에 따르면 비역슨이 평균 2만7천명의 시청자를 가져서 트위치 롤 게이머중에서 1위고, 2위가 그것보다 9천명 뒤진다는데, 오늘 풍월량 2만 넘었다고 하지 않았나요? 풍형 어마어마했네요. 와... 북미 lol 게이머들 상당수가 트위치 스트리밍만으로 버는 수익이 억대라더니 생각보다 시청자가 많지 않은데 어떻게 가능한건지도 의문이네요. 트위치도 13년부터는 투자 받는 돈 쓰는 회사가 아니라, 수익을 내기 시작했다는데 트위치는 장사를 어떻게 하길래 그렇게 많이 벌고 스트리머들에게 그렇게 많이 나눠주는건가...
16/10/27 09:52
만약에 돈을 번다면, 그것은 개인방송이 아니라, 게임대회 방송이겠죠. 지금 트위치의 메인컨텐츠는 사실 개인방송이 아니라, 각종 게임대회 방송일 것이예요. 비역슨이 평균 2만 7천명이지만, 롤드컵은 수만에서 수십만명이 시청하니까요.
트위터가 실시간 스트리밍을 하면서, 제일 먼저 한 것이, 미국 스포츠대회(NBA, MLB, NHL, NFL 등)과 방송송출계약을 맺는 것이었고, 지금 유투브도 스트리밍사업으로 진출하면서 역시 스포츠스트리밍을 가장 먼저 염두해두고 있죠. 솔직히 담팟만 보더라도, 야구/축구방송이 개인방송보다 휠씬 많은 시청자를 두고 있죠. 회선비가 없다는 가정 아래, 수익이 광고비로 나오고, 그 광고비가 시청자수에 비례한다면, 시청자수를 가장 많이 모으는 것은 아마도 게임대회 방송일 것 같아요.
16/10/27 07:55
아프리카에서 일하는 분이 한분 있네요
이걸 대기업 중소기업 논리로 가다니.. 아프리카가 수년간 갑질하다 폭발한겁니다 자업 자득이라구요 한국 통신회사들이 망중립성 무시하고 인터넷 회사들을 멸망시키는건 그사람들이 해결해야지 소비자가 손해보면서 통신회사 배불려줄 일이 전혀 아니죠
16/10/27 08:05
일반적으로 옹호하는 사람이 감정적으로 말을 하고 비판하는 사람이 논리를 들고 말하는데 반대네요. 크
인정할 부분은 인정해도 비판할 것이가 넘쳐나는데 하나부터 열까지 다 잘못한거라고 굳이 할 필요가 있나요.
16/10/27 08:43
이번 사태는 시청자 입장에서는 초고화질로 볼수 있는 트위치에서 볼수 있어서 아주 좋고 옮겨와서 방송 매번 볼수록 더 만족도가 큽니다
풍월량,쉐리,홍방장님 모두 천만원 넘는 장비로 아프리카에서는 안좋은 화질로 방송 보여주다가 트위치와서 깨끗한 화질로 보여주니 방송하는 분들도 시청자도 만족하고 있고 너무 좋네요. 종합게임(콘솔,스팀) 파이는 상당 부분 이쪽으로 옮겨온것으로 보입니다. 어제 풍월량님 트위치2만 방송할때 홍방장님도 트위치 8천명 + 유튜브 3천명 유지하시더라구요. 그뒤에 쉐리님도 마찬가지고요.
16/10/27 09:05
아프리카는 스팀,콘솔계열 종합게임bj는 지지쳐야죠.
롤드컵끝나고 귀국후 방송을 하게될 클템과 호진,프레이등 락스계열선수들의 방송 그리고 연말에 이어질 멸망전같은 이벤트를 통해 롤쪽이라도 꽉 붙들어 매야겠고 이제동,송병구 아프리카 루머도 있으니 스1으로 마지막 불꽃을 태워봐야죠. 오버워치도 사실 아프리카에 이펙트님이 계시긴하지만 아직은 기반이 탄탄하지 않고 트위치쪽에서 공격적투자로 공략이 가능하리라 봅니다. 롤,스1처럼 철옹성같은 느낌은 아니란거고 고퀄리티 화질을 앞세워 땡겨올 수가 있으리라 봅니다. 홍쉐풍같은 대형이슈에 가려져 그렇지 이미 트위치로 자발적으로 이주하거나 테스트방송을 해보는 아프리카 중,소규모 bj들도 제법 있더군요. 뭐 저는 어짜피 플랫폼은 이거저거 다봐서 그냥 개선할 수 있으면 개선하고 경쟁관계로 발전하고 잘됐으면 합니다. 개선안되면 그냥 찌그러지는거구요.
16/10/27 10:04
개인적으로 트위치의 종합게임 스트리머 파이는 이미 다 찬 것 같아요.
사실 홍방장/쉐리/풍월량이 서로 호스팅하면서 방송이어가기를 한다면, 저녁 황금기시간에 다른 스팀/콘솔 스트리머가 들어갈 자리는 없다고 봐야하지 않을까 싶어요. 쉐리/홍방장이 서로 호스팅하는 것을 보면서, 호스팅이라는 시스템이 독과점을 더욱 돈돈하게 하는 것으로 사용할 수도 있겠구나! 라는 생각이 들더라구요.
16/10/27 10:43
오버워치 쪽도 지금 슬슬 움직임이 보이고 있습니다.
갠지 장인으로 유명한 명훈님이 이미 트위치로 옮겼고요. 같은 팀 TheHell님도 옮겼습니다. 지금 아프리카에 남아있는 오버워치 주류 방송인들이 이펙트, 수리부엉이, 루나틱하이 선수들(류제홍, 이태준, 김인제 등등), T6 준바님 정도인데... 루나틱하이 선수들이나 준바님은 전문 스트리머는 아니라고 봅니다. 위 선수들은 워낙 대회 참가가 많은 분이고, 주업이 방송이 아닌 분들이라 방송을 꾸준히 하지도 못합니다. 전문 스트리머라면 이펙트님이나 수리부엉이 정도만 트위치로 이동해주면 좋겠는데 어찌 될는지 모르겠습니다. 만약 이펙트님이나 수리부엉이님까지 트위치로 옮긴다면 오버워치는 다 옮겨왔다고 봐도 무방한데 말입니다. 그리고 나면 아프리카에는 롤과 스1만 남게 되려나요? 스1은 아프리카 문화상(별풍빵) 혼자 트위치로 이동해봐야 아무 이득이 없어서 옮기지도 않을 것 같고, 고전 게임이라 화질과는 전혀 무관한지라.
16/10/27 10:50
아프리카가 갑질 할 처지가 되나요? 갑질한다고 하는 근거가...
1. 수수료 어마어마하게 챙김 2. 관리받는 BJ들 동시송출 금지 이브님 이야기로는 규칙이 있어도 공유가 안되서 뭐가 있는지 모른다고 하는데... 이건 운영자 미숙이죠. 아프리카 연간 순이익 40억 정도죠. 연매출로 해도 700억 안되고, 그나마 장비 팔아서 벌고 있죠. 신입 임금 이천 초반, 평균 근속 3년도 안됩니다.(급여가 잘 안 오르고 있다는 거죠) 그냥저냥 작은 회사에요. 만약에 아프리카 갑질이다 뭐다 해서 망한다고 생각해 보세요. 아프리카처럼 방송 시청자 수백명 수준에서 수익이 나는 서비스는 없어요. 트위치가 아니라 트위치 할아버지가 와도 불가능합니다. 그러면 새로 시작하는 BJ는 유튜브나 트위치에서 버틸 수 있어요? 지금 잘 나가는 대도서관 윰댕 김이브 등이야 가능성은 있겠죠. 아니 소속사라 불리우는 MCN회사 죄다 망하면 개인이 유튜브에서 스텝 운영하면서 버틸 수나 있나요? 그냥 시장이 없어지는 거에요. 한국에 거의 유일하게 조금이나마 수익 내는 회사 없어지면 유튜브나 트위치, 페북에서 외국 방송 몇명 보겠죠. 말이 안통하니 자막 넣고 다시 올리는 사람 좀 생기겠죠. 저작권 때문에 짤리고 뭐 그렇겠죠. 아프리카가 갑질을 한다면 고치라고 제안하고 같이 가는게 좋은 겁니다. 아프리카가 뭔 대기업 수익 어마어마하게 나는 회사도 아니고, 전세계 유래가 없는 서비스에요. 예전 싸이월드 처럼요...
16/10/27 10:57
그 수익이라는게 수수료로 무려 20~40 퍼센트 떼가는 도네이션(별풍선)이죠.
트위치에 도네이션이 없답니까? 순수익 얘기하는거 보니 주주나 직원이신거 같은데 약좀 작작 파세요. 애초에 여캠 말고 시청자 수백명대 방에서는 별풍도 거의 안 터집니다.
16/10/27 11:04
그게 많다고 말하는 거죠? 실제 수익이 얼마가 나는지 봐야죠.
예를 들어 드리죠. 예전 벅스 한참 잘 나갈 때 CP들 벅스에 들어가려고 바둥바둥했어요. 수수료 몇이었는지 아세요? 70%였습니다. 다음에서는 벅스 이기려고 2-30% 수수료로 유치했어요. 결과는? 벅스에서 버는 돈이 훨씬 높았습니다. BJ를 CP(컨텐츠 프로바이더)로 본다면 수수료가 몇이건 수익 높은 쪽으로 가는 거에요. 예전 통신사 벨소리 수수료 아세요? 사용자가 2000원 내면 데이터 이용료라고 반 떼가죠. 1000원 남는데 그 중에서 음원 권리자들에게 반 조금 넘게 떼줍니다. 수수료로 70%정도 가져가죠. 지금 2-40%가 높아서 낮추라는 말인가요? 아프리카 수익도 얼마 나지 않아요. 아 쉽게 백화점 수수료 40% 떼가는건 아세요?
16/10/27 11:06
전혀 안 맞는 다른 업종 사례는 왜 자꾸 들고 오시는지 이해가 안되고, 그 플랫폼들도 수수료 장사라고 비판 받고 있는건 마찬가지입니다.
참고로 트위치는 도네이션 수수료가 10퍼내외 입니다. 그만큼 돈 뜯어가면서 수익 못내는건 아프리카가 경영을 그만큼 못한다는 증거고요.
16/10/27 11:11
플랫폼 사용자가 그걸 왜 신경써야하죠? 아프리카 회사의 수익을 왜 신경써야하죠?
아프리카는 수수료 장사외에 수익확대를 위한 어떤 노력을 했나요?
16/10/27 11:15
BJ에게 가장 높은 수익을 주잖아요.캠 마이크만 있으면 방송할 수 있는 프로그램 주잖아요. 웹사이트 만들어서 고객 들어오게 하잖아요. 앱 만들어서 모바일에서도 볼 수 있게 하잖아요. 채팅창 서비스도 하잖아요. 매니저 계정 만들 수 있게 해서 따로 관리할 수 있게 하잖아요.
16/10/27 11:17
왼오른 님// 비제이에게 수익을 주는건 비제이 자체 역량이지 아프리카가 아닌데요. 오히려 아프리카는 독점적 지위를 이용해서 서비스 품질 개선은 뒤에두고 도리어 비제이들에게 갑질한 쪽에 속합니다만.
16/10/27 11:19
영원이란 님// 아프리카가 해 주는거 없으면 혼자 홈페이지 만들어서 방송 하면 되잖아요. 유튜브든 트위치든 곰플래이어든 페이스북이든 뭐든...
아프리카 말고 어느 BJ가 수익 나냐구요... 배너 붙여서 광고수익? 이브님은 가끔 CF 수익도 난다더만요. 그런 수익?
16/10/27 11:21
왼오른 님// 그래서 지금 다른 플랫폼으로 이주하는 사람이 생기는거죠. 그동안 독점적 지위 이용해서 갑질한 댓가 받아야죠.
아프리카가 그동안 개판으로 운영했음에도 경쟁자가 마땅치 않아서 울며겨자먹기로 이용했다면 지금은 다른 플랫폼이 부각되어서 파이가 나눠지는 시기죠.
16/10/27 11:22
영원이란 님// 무슨 말인지... 지금 나가는 BJ의 공통점은 소속사가 있다는 거에요. 믿을 곳이 있으니까 나가죠.
소속사 없는 다른 BJ는 나갈 수가 없어요.
16/10/27 11:24
왼오른 님// 시청자만 온다는 보장이 있으면 다른 비제이도 나가죠.
트위치나 유튜브 시청자 풀이 늘어나면 아프리카의 이점은 사실상 없어지는건데요?
16/10/27 11:29
왼오른 님// 아까부터 뭔 헛소리를 하는지모르겟는대 트위치 다음팟 팝콘 윙크 라이브스타 돈벌애들은 아프리카아니어도 돈 잘법니다 아프리카에있다고해서 다돈잘버는지아세요?아프리카 운영자면 그냥 손가락 놀리지말고 그냥계세요 여기서 그누구도 아프리카좋게보는사람 없으니깐요 갑질에 성상납이나받는 쓰레기들을 누가 옹호해줍니까
16/10/27 11:36
왼오른 님// 팝콘이나 라이브스타 여캠bj들은 뭐말할것도없이 많이 벌구요
트위치에 공혁준이나 얍얍 룩삼 등도 도네쉴새없이터집니다 하루에아무리못해고 몇백씩땡깁니다
16/10/27 11:36
왼오른 님//님이 말하는 그 도네이션으로 돈버는 비제이들은 타플랫폼 가도 그만큼, 아니 그 이상 벌수 있는데요? 아프리카라서 그만큼 번다고요? 착각하지 마세요.
이미 유명 비제이들은 유튜브 수익이 아프리카 수익 초과한지 한참 오래입니다. 별풍이 수입의 주인 비제이는 소수에요.
16/10/27 11:36
콜오브듀티IW 님// 매너 없는 분 답글은 잘 안 다는데...
아프리카 좋게 보는 사람이 없다는건 님 생각이죠. 아프리카 시청자들은 그러면 누가 시켜서 본답니까? 아니 지금 아프리카는 보고 있으시면서 이야기 하는거에요? 예로 든 트위치 다음팟 팝콘 윙크 라이브스타 잘 버는 애들 리스트나 좀 알려주세요. 댓글을 매너 있게 수정해 주셨네요(감사~) 예로 드신 분들이... 여캠... 인가요... 우리 철구는 어떻게 하라고... ;;;
16/10/27 11:38
영원이란 님// 근거는요? 별풍선 받을 수 있는 콘셉이면 아프리카가 통하는거고, 그런거 없으면 당연히 유튜브 광고 수익이라도 받아야죠.
프로게이머 방송 작년부터 엄청 늘었죠? 어디에 둥지를 틀던가요? 유튜브 가던가요?
16/10/27 11:40
왼오른 님// 이래라저래라 시키지말고 댁이그냥 가서 다시보기로 도네얼마나터지는지알아보세요 아프리카밖에모르는 우물안 개구리니깐 지금 극딜당하는겁니다
16/10/27 11:43
왼오른 님// 선점효과라고 아세요? 아프리카가 대단하거 잘해서가 아니라 당시에는 아프리카 외에는 대안이 없어서 울며 겨자먹기로 아프리카를 간건데요?
근거요? 님이 별풍선 별풍선 타령하는 비제이들 입에서 나오던데요?
16/10/27 11:44
콜오브듀티IW 님// 뭔 소리에요. 페북 라이브, 유튜브 라이브, 아프리카 전부 해 보고 말하는거에요. 페북 라이브로 승부하는 BJ도 있죠. 한푼도 벌지 못합니다. 유튜브 라이브로 버는 BJ도 있죠. 얼마 안되요. 그나마 아프리카가 직업적으로 할 수 있는 유일한 서비스에요.
유명한 BJ 몇명 유튜브에서 잘 벌겠죠. 다른 서비스에서도 그렇겠죠. 새로 시작하는 사람은? 그냥 1-2년간 수익없이 방송해야 되요? 아프리카가 없어지면 이 시장 자체가 없어지는 겁니다.
16/10/27 11:48
왼오른 님// 아프리카없어도 이미 대처할수있는 플랫폼이 이많아져서 상관없습니다 철구 턱형 노래하는코트 같은 막장쓰레기들은 이제설자리없어지겟죠 그러니 더더욱 아프리카똥꼬빠는거구요 그리고 솔직히 큰손들은 플랫폼 안가리고 여기저기서 돈쓰는재미로 사는사람들입니다 굳이아프리카없어져도 다른플랫폼에서 몇백씩쏠테니깐 걱정하지마세요
16/10/27 11:49
영원이란 님// 또 무슨 말도 안되는 이야기에요. 유튜브 방송은 그 당시에도 있었어요. 트위치도 있었고요. 페북 라이브는 최근에 나왔으니 없을 수도 있겠군요. 게다가 일본에서 하는 라이브 채널 서비스도 나온지 꽤 됐어요.
"돈이 도는 방송 서비스"가 없는거죠.
16/10/27 11:49
왼오른 님// [아프리카가 없어지면 이 시장 자체가 없어지는 겁니다.] 착각하지 마세요. 아프리카는 시청자를 확보하기 위한 도구일 뿐입니다. 아프리카만큼 시청자가 확보되고 수수료가 더 저렴한 플랫폼이 있가면 아프리카 비제이중 9할이 당장 갈아탈겁니다.
16/10/27 11:51
콜오브듀티IW 님// 뭐 님 말대로 다른 플랫폼이 생긴다면야 걱정은 안 합니다만...
전 결국엔 여캠남 남을 것 같군요. "허세살성"과 같은 마스터피스 방송을 못 본다고 생각하면..(급우울)
16/10/27 11:52
영원이란 님// 에휴.. [아프리카만큼 시청자가 확보되고 수수료가 더 저렴한 플랫폼]은 안나와요. 지금도 MCN 관련 회사들 부도나기 직전이고요... 돈 많다는 네이버도 접고, 다음 카카오도 접는다는 이야기 나와요. 사업성 있으면 벌써 나왔겠죠. 결과는 아프리카 빼고 죄다 망하는 각입니다.
너무 이상론자 이신 것 같네요.
16/10/27 11:54
왼오른 님// 뭘 여캠만남나요 이미 트위치에서 하스스톤 bj들이.자리잡앗고 이제 쉐리.홍방장.풍월량이 이적하면서 길을 터놓으면되는대 처음이어렵지 한번뚫리면 그뒤는 쉽습니다
16/10/27 11:56
왼오른 님// 시청자만 확보되면 아프리카만큼 수익나는 플랫폼은 널려있어요. 그 시청자가 안 나오는게 문제지. 근데 그 시청자가 아프리카가 잘나서 확보하고 있는게 아니라는걸 좀 아세요.
16/10/27 12:16
왼오른 님// 플랫폼 자체 경쟁력과 플랫폼 사용자에서 나오는 경쟁력을 혼동하시는데 냉정하게 아프리카라는 플랫폼 자체의 경쟁력은 최하입니다.
다만 시장 선점으로 인한 사용자 수에서 나오는 경쟁력이 무시무시했던거죠. 하지만 플랫폼 자체의 경쟁력이 확보되지 않으면 그 사용자는 영원히 안 갑니다. 싸이월드, 네이트온이 그렇게 사용자를 다 빼앗긴 것처럼요. 지금 아프리카의 경쟁력은 그 사용자 수에서 나오지만 그 사용자층이 언제 무너질지는 아무도 모르는겁니다. 이미 조짐은 시작되었고요. 애초에 플랫폼 자체의 경쟁력은 뒤안시 하고 현재 위치에 안주하고 뒤에서 더러운 짓 일삼아온 아프리카TV 의 자업자득이지만요.
16/10/27 13:04
영원이란 님// 한가지만 정정해 드립니다.
싸이월드 네이트온이 그렇게 무너진게 아니고요, 카톡 나올 당시에 아무도 메신져로 수익을 낼 꺼라고는 생각하지 못했어요. 그건 카톡 만든 김범수도 그렇게 생각했습니다.(2년차 때 1년 적자가 140억을 넘었습니다.) 다만, 김범수 의장은 2천억 정도의 자산가였기 때문에 의지 하나로 버틴거지요.(중국에서 3000억 투자 받고, 이런 능력도 물론 있었지요) 운 좋게 게임을 넣었더니 대박이 난 겁니다. 애니팡, 드래곤플라이트 등이 월 10억 이상을 찍고, 순수익이 50%를 넘고 막 이런 상황에서 너도나도 카톡에 게임 노출되게 하려고 어마어마한 수수료를 감내하고 (앱스토어 30%, 카톡 나머지의 30% 수수료)들어간 거죠.(당시에 카톡마져 아프리카처럼 갑질 논란이 장난 아니었죠.) 싸이월드도 SNS서비스에서 수익이 나질 않기 때문에 도토리를 포기 못한 거에요. 수익이 나지 않으면 경쟁력은 바로 지출의 증가로 이어집니다. 아이러브스쿨 정도 되는 회사도 수익을 내려고 하자마자 시장에서 없어져 버렸습니다. 그 만큼 돈을 벌면서 사업하기는 매우 힘듭니다. 생각 해 보세요. 수익을 내는 모든 회사는 갑질논란이 있어요. 그리고, 항상 경쟁력이 없다는 소리 듣습니다. 앱스토어만 가 보세요. 무료앱은 칭찬 일색인데, 1000원이라도 받는 앱은 돈 값 못한다, 이러려고 돈 받냐 등등...(서울버스라는 앱이 무료였다가 결제 하나 넣었다가 욕을 대박 먹었죠. 다시 무료하다가 개발 포기 후 카카오 인수...) 욕하는건 뭐 상관 없겠죠. 망하게만 만들지 않으면 좋겠습니다. 아프리카 방송 보는게 제 즐거움이니까요...
16/10/27 16:35
왼오른 님// 카카오톡 게임 이전에 네이트온의 스마트폰 대응이 늦어서 대세은 넘어간 상태입니다. 시장 점유율 얘기를 하는데 무슨 딴소리를 하시는요?
아프리카의 경쟁력 얘기를 하는데 왜 자꾸 이상한 궤변을 늘어놓으시는지 이해가 안되네요. 돈이 없어서 경쟁력을 상실했다고요? 아니요. 경쟁 플랫폼을 너무 만만하게 보고 안일하게 장사한 댓가를 치룬거죠. 아프리카 없어져도 대체 서비스는 얼마든지 많으니 그쪽으로 이동해서 방송 보시면 됩니다. 아프리카는 대체 불가가 아니에요. 제발 착각하시지 마세요. 비제이들도 시청자 몰리는 쪽으로 갈아타면 그만입니다.
16/10/27 17:48
영원이란 님// 아프리카 안보면 그냥 입 다무세요. 애먼 나같은 시청자 못 보게 하지 말고...
대체 할 수 있는 방송 서비스 있으면 거기서 보기나 하세요. 누가 BJ들 억지로 아프리카에 남으라고 했어요? 억지로 시청하라고 했나요? 딱 보니 이용자도 아닌거 같은데 도대체 왜 그러는 거죠? 성격 이상한 분이네...
16/10/27 18:05
왼오른 님// 아프리카 모 방송 열혈팬입니다만? 님 이상으로 아프리카 볼걸요?
아프리카 없어져도 비제이 안 망합니다. 선후관계가 틀리셨어요 아예. 아프리카는 대체 불가의 서비스가 아닙니다. 더 좋은 플랫폼이 나타나고 알려지면 비제이와 시청자들은 그 플랫폼으로 이동하면 그만입니다. 네이트온에서 카카오톡, 싸이월드에서 페이스북으로 이동했듯이 또한 경쟁플랫폼이 비제이에게는 더 많은 수익을, 시청자에게는 더 편리환 환경을 제공할 수 있는 잠재력도 있고요.
16/10/27 11:59
기사에는 76억원이라고 되어 있지만, 아프리카 공시에는 41억인가로 되어 있더군요. 회계상으로 무언가 차이는 있는 것 같습니다.
게다가 아프리카가 방송만 하는게 아니라 매출 구조를 보면 다른 기업의 장비 납품이 높아서 따로 방송 수익만 뽑을 수가 없더라고요.
16/10/27 12:12
왼오른님 말대로 장비 납품 수익도 포함된 거면 더욱 놀랄 일이네요.
그렇게 별풍 수수료와 각종 고가 스티커를 BJ들에게 많이 사게 했음에도 방송 수익이 턱 없이 적게 느껴집니다. 방송 환경 (망 사용료 등) 구축하는데 돈이 많이 들어가는 건지 경영을 못해선지 아님 고위직이 돈 떼먹기로도 하는지 정확한 이유는 모르겠지만요. 어찌됐든 아프리카는 대중들에게 착취자란 인식 아래 부정적 이미지로 박히고 돈은 돈대로 못번 셈이군요.
16/10/27 11:18
아프리카 주식가지고계신분이 있나보네요
아프리카는 철구군대가면 이제끝물입니다 롤이나 스타1같은 고인물 게임빼곤 그 누구도 아프리카에서 안봅니다 트위치가더낫지
16/10/27 11:52
왼오른님은 이익논리로 주장하시지만
BJ들도 사업마인드로 접근 했을껍니다. 말씀하신것처럼 보이는 지표는 아프리카가 더 좋을 수 있겠지만 BJ는 시청자수에 비례하게 인건비가 들어갑니다. 유튜브는 인건비로 따지면 더 적게 들어가고 화질은 더 좋고 그리고 그간 아프리카와 거래하면서 쌓인것도 있을테지요. 그게 왼오른님 말씀처럼 현재 손해가 난다해도 옮기고 있는중이죠. 그리고 BJ가 생업인 사람이 그 모든걸 생각안하고 옮기진 않습니다. 손해를 염두하고 미래를 위해 투자한다고 볼 수 있죠. 지금 새로 시작할 BJ들은 아프리카에서 하면 되겠네요. 말씀하신대로 아프리카만큼 수익성이 좋은곳은 현재 없으니까요. 근데 아프리카가 망한다고해도 시청자와 BJ탓할껀 아니시겠죠? 제가 느끼는 왼오른님 글은 사업을 구체적으로 생각해본적이 없거나 관련지식이 있는 대학생정도 되는 사람이 쓰는 글 같아보입니다. 직원이시라면 뭐...
16/10/27 12:03
다른건 뭐 생각이시니까 그럴 수도 있겠다 싶은데요...
유튜브 인건비가 더 적게 들어간다는건 무슨 내용이죠? 그리고, 시청자수에 비례해서 인건비가 더 들어간다는 것은 무슨 말씀이신가요? BJ는 컨텐츠 만들고, 송출쪽은 서비스회사가 책임지는거고, 송출에 대해서는 상업방송이 아니면 돈을 받지 않을텐데요? 아 그리고, 아프리카가 망하면 내가 수년간 좋아했던 방송들을 더 이상 볼 수 없게 되는게 슬플 뿐인겁니다. 누굴 탓하겠어요. 다 팔자죠머... 깝도이님 동영상을 못 본다고 생각하면...(울음)
16/10/27 12:14
매니저를 정식 고용하는건 아니지만 고정급을 주는 BJ도 있죠. 어떤 방송에서 들은지 정확히 기억은 안나네요. 제 와이프 언니도 모 방송 매니저로 하고있습니다. (현재진행형인지는 모름)
수고비를 받는거 같더군요. 프로그램 기획과 회원관리를 편집을 위한 인건비를 제외하면 유튜브같은 경우는 그외 인건비는 안들어갑니다. 아프리카보단 조금더 소규모의 인원으로 운영할 수 있는 것이죠.
16/10/27 12:38
현재 소속사가 있는 BJ의 경우에 회사에서 거의 모든 서포트를 합니다.
(http://mcna.asia/sign-up/members/) 딱히 유튜브라서 돈이 더 들어가는건 아니고요, 최근 트랜드는 방송 따라가요. 아니 방송 이상이죠. 원고 써 주고, 메이크업 해 주고, 촬영기사 있고, 편집자와 시청자 분석까지 해 줍니다. 유튜브 파트너로 되면 여러가지 정보를 볼 수 있기 때문에 트랜드 분석해서 BJ와 공유하기도 하죠. 유튜브는 아프리카보다 수입이 적기 때문에 소속사는 CF나 자체 광고 수주하려고 엄청나게 노력하고 있어요.(이번 사건도 자체광고에서 출발은 한 모양입니다만...) 회사 사활이 걸린 문제죠. 그나마 CJ계열과 페러리인가요 뷰티 쪽은 중국에서 사업이 비교적 성공적으로 진행되기 때문에 나은 상황입니다. 소속사도 투자를 받아 1-200억 정도로 시작은 했지만, 수익이 나지 않기 때문에 정직원 10명도 안되고, 그 외에는 모두 비정규직, 그러니까 수고비를 받는 정도죠. 일단 유튜브나 중국을 대상으로 할 수 밖에 없는 소속사와 소속된 BJ들은 애초에 아프리카 수익 정도로는 운영이 되질 않게 됐습니다. CJ는 자체 매체를 가지고 있으니 다른 곳 보다는 느긋할 뿐이고요.
16/10/27 16:40
유튜브가 아프리카보다 수입이 적다는 헛소리를 당당하게도 적어놓으시네요. 수많은 비제이들이 돈은 유튜브가 더 된다고 밝히는 판에..
님이 아는 방송이 별풍으로 돈 번다고 모든 방송이 그런건 아닙니다. 그런걸 우물안 개구리라고 하죠. 소속사요? 그 소속사가 시청자도 물어다 줍니까? 광고에나 도움이 될뿐이지 방송은 비제이의 몫입니다만.
16/10/27 16:57
그러니까 누가 그러냐고요? 참 희한한 분이네. 이름도 말 안해, 기사도 안 가져와... 마냥 주장만 하세요?
방송이 BJ의 몫인지 아닌지 촬영 현장에 가보셨어요? 자몽스튜디오라고 있는데 시간나면 한번 가 보세요. 소속사가 광고에나 도움이 되는건지...
16/10/27 17:20
나참... 나무위키 아프리카 갑질에 어디에 있나요? 대도서관님이 유튜브 가서 인지도 올려서 방송 나오고 광고 찍고 예전 영상으로 구글 광고 수익 합쳐서 아프리카보다 많다고 한 그 한 문단?
아는거 없죠?
16/10/27 17:38
https://namu.wiki/w/%EC%95%84%ED%94%84%EB%A6%AC%EC%B9%B4TV%20%EA%B0%91%EC%A7%88%20%EB%85%BC%EB%9E%80
님이 못 찾는다고 없는게 아닙니다. 모르면 좀 아세요.
16/10/27 17:41
영원이란 님// 이제 님이랑은 말 안 섞겠습니다.
직접 읽어보시죠. 대도서관님이랑 해물파전 딱 두 명이네요. 직접 쓰면 되지, 아까부터 뭘 찾으라 마라 하나요? 복사 못해요? 알건 모르건 토론 같은거 하려면 예의부터 지키시죠. 나무위키 토론 좋더군요. 뭐 가면 룰 몰라서 제제 당할꺼 같기는 하지만요.
16/10/27 17:02
이번에 넘어간자들은 전부 유튭이 많습니다만..대도 경우도 9월말까지 별풍이 7만개 홍반장 쉐리는 집계조차 잘안될정도이며 풍월량 역시 올해 총 80만개에 불과 합니다...당연히 그들은 유튭수익에 의존할수 밖에 없고 과감히 아플카를 나갈수 있는거죠..그외 훨씬 많은 다수는 아플카 수익을 따라 갈수가 없죠...
16/10/27 17:05
참고로 그 철구도 유튭수익이 월 약 2~3천이라 직접 밝혔구요...구독자 100만에 육박하는 김이브 역시 유튭 조회수 수익은 편집자들 월급으로 다나가고 그외 광고로 번다고 밝혔는데 .....도대체 수많은 비제이가 누군지 궁금 하네용..;;;
16/10/27 17:12
철구나 여캠 같은 예외 사례를 들고오니 당연히 그렇죠. 게임 비제이들은 유튜브나 자체 광고 수익입니다만. 나무위키 비제이들 항목만 봐도 그런데요
16/10/27 17:42
정확히 누군지 언급이 없어 단정할수는 없지만.아플카 수익이 너무 적어 상대적으로 유튭 수익이 많은거 아닌가요? 그리고 자체 광고라는것도..유튭에서 광고 수익을 올릴만한 겜비는 왠만한 메이저급아닌이상 힘든걸로 아는데..혹시 아플카 베너 광고 수익 아닌가요? 많은 겜비들이 별풍 만큼 그걸로 버는걸로 알고 있어서..
16/10/27 17:15
http://mlbpark.donga.com/mlbpark/b.php?&b=bullpen2&id=2195014
[별풍 2800만원 + 유투브 800만원 + 스폰 750만원 + 행사 + 본인이 운영하는 의류회사 확실한 한 달 수입만 4350만원 여기에 행사 + 의류회사 플러스 알파] 작년에 밝힌 것이니 올해는 어떻게 됐을지 모르겠네요. 아프리카는 방송 서비스고, 유튜브는 방송도 있지만, 사용자가 올린 동영상 보는 서비스죠. 즉, 아프리카로 방송에서 벌고, 유튜브로 광고 수익 내는게 맞죠. 철구도 그렇고, 이브님도 그렇고, 많은 프로게이머가 이렇게 하고 있습니다. 여기서 아프리카 수익 포기하고 유튜브 라이브로 가면? 유튜브 라이브에서 얼마나 수익이 날까요? 100만 구독자 중 실제 방송에서 붙는 사람은 이브님의 말로는 2만이 안됩니다.
16/10/27 18:11
이게 왜 논란이 되는지조차 모르겠습니다.
아프리카가 좋은 플랫폼이건 나쁜 플렛폼이건 대기업이건 중소기업이건 보호를 해줘야 하건 말건 그건 우리가 판단할 문제가 아니에요. 본인들이 그 귀찮은 단계를 거쳐가면서도 옮겨야 할 정도로 더러워서 못하겠다는게 포인트죠. 뭐 이게 정의같은 것과 연결될 수 있는 부분도 아니고 그냥 이용자는 본인이 편한걸 고르면 되는겁니다. 그 내부구조가 어떻게 되건 수익률이 어떻게 되건 그냥 더러워서 안하건 간에요. 거기에서 무슨 정의를 따지고 옳고 그름을 따지며 맞네 그르네 하는 것 자체가 시장구조를 왜곡하는거죠. 편한거 쓰면 됩니다. 유튜브가 모든게 다 편하고 돈도 되는데 그래서 그냥 아프리카 안하겠다. 그거 의미 이상도 이하도 아닌것 같습니다. 아프리카가 뭐 대수라고 보호를 하고 말고 합니까. 대기업도 나가자빠지는 판에.
16/10/27 18:23
[본인들이 그 귀찮은 단계를 거쳐가면서도 옮겨야 할 정도로 더러워서 못하겠다는게 포인트죠.] <- 이게 왜곡이라는 겁니다.
옮기는 BJ의 보도를 잘 보면 이건 돈문제에요. 자체 광고하는데 왜 내가 송출비를 부담하느냐? 고화질로 송출하는데 왜 내가 돈을 내야 하느냐 등등... 그리고, 하나같이 옮기는 BJ는 소속사가 있죠. 그리고, 일반인에게 먹히죠. 수수료라는게 내 돈 뜯어가는거 처럼 보입니다. 구글 광고도 초창기에 엄청 욕 먹었고, 카톡 게임 수수료도 갑질논란 장난 아니었죠. 앱스토어 수수료도 마찬가지죠. 모든 수수료 기반 사업은 욕을 먹기 마련입니다. 논란은 있을 수 있지만, 아프리카가 옮겨야 할 정도로 더러워서 못하겠다 라는 근거가 왜곡되어서 퍼져나가고 있는 실정입니다. 나갈꺼면 그냥 조용히 나가면 될 일입니다.
16/10/27 18:39
나갈꺼면 조용히 나가야하는 이유가있나요? 인터넷 방송하는 사람으로서 자신이 옮겨야하는 이유의 타당성을 시청자들에게 제시하는건 당연하다고 보는데요.
16/10/27 18:45
그 이유가 한달에 최소 천만원을 버는 BJ가 2천만원 벌겠다는데 아프리카가 돈 달란다. 난 유튜브로 간다 인데요?
그러면서 수수료 많다 상업방송 할 때 송출비까지 낸다 그러면서 화질은 구리다 이런 거에요. 한달 최소 천 이상 버는 사람들입니다. 왜 BJ를 두둔하는건지 전 이해가 가질 않는군요. 게다가 아프리카를 보지도 않으시는 분들인 것 같은데요. 아프리카 덕에 스타1 시합 신나게 잘 보고 있거든요?
16/10/27 18:49
그게 잘못된 건 아니잖아요 2천 벌자고 나가겠다는데.
두둔하는게 아니라 지극히 합리적이란겁니다. 님같으면 똑같이 일하는데 월급 두배 주는데서 일 안합니까? 그냥 스타 1 시합 신나게 계속 보시면 되요. 방송하는 사람들은 싫어서 나가면 되는거고요. 지극히 정상적인 거에요 그게. 스타 1 방송을 위해서 BJ들이 월급 절반 받고 일하라는 겁니까? BJ가 봉사직도 아니고. 2000받을거 1000받고 일할 이유가 있냐고요. 그럴거면 아프리카에서 BJ들을 고용해야죠.
16/10/27 19:42
그러니까 이직을 해도 전 회사 욕은 친구한테나 하지 언론에다가 욕은 안하죠. 보통 자기 블로그에도 전 회사 욕은 안해요.
난 지금 연봉 2억 받는데 전 회사는 1억 밖에 안 줬어. 내가 영업한건데 인센을 60%밖에 안줘. 전 좋게 보이진 않습니다.
16/10/27 20:04
언론에다 발설 한게 아니라 처음 발단이
대도서관이 자기 방송국 이용하던 사용자들에게 설명할 시간 조차 주지 않고 아프리카측에서 일방적으로 벤을 해서 아프리카에서 설명 못하고 유튜부에다 방파서 설명한거 아니었습니까? 그래서 일이 커지자 언론에서 취재를 시작한거죠. 선후관계는 명확히 하셔야죠. 그리고 님 예가 잘못된게 애초에 그 1억떼어간게 약관에 명확히 나와있지 않은 상납관행이었습니다. 예를 제대로 드시려면 전 회사에선 개인적인 일은 못하게 했는데 하도록 방관하고선 딴회사에선 간섭도 안하고 약관도 없는 내용 가지고 계약서 상 합의한 적 없는 돈을 관행적으로 매번 떼간거죠. 그게 연봉의 절반이 넘은거고요.
16/10/27 18:49
BJ를 두둔하는게 아니라, BJ가 그런 불만이있었구나 정도로 인식을 하고 있는 수준이고요.
오히려 나갈거면 조용히 나가야한다는건 아프리카를 일방적으로 옹호하시는 것 아닌가요? 철구BJ가 한말이랑 똑같아서 소름돋네요.
16/10/27 18:46
그 더럽다는게 님 말씀대로 그런 합리적 이유로만 더러운게 아니잖아요.
사소하게 쌓여왔던 감정의 골이 터진 것도 내가 더러워서 나간다는거죠. 그게 한명의 BJ나 몇몇 BJ들만 그랬다면 님 말이 맞을수도 있어요. 그리고 그 사람들 설명이 비합리적이거나 아프리카와 그 BJ간의 마찰로만 비춰질정도였다면 이 정도 문제도 안되고 그냥 한 비제이가 유튜브로 떠난 정도로 끝났겠죠. 근데 거기에 충분히 공감하는 타 BJ들도 썰물 빠지듯 나가고 있는거로 봐서 왼오른님 주장과는 별개로 BJ본인들은 더러워서 못하겠다고 생각하고 있는거죠. 나가는 사람들이 다 그렇게 설명하는데 왜 그게 왜곡이에요. 그리고 별개로 돈 문제만큼 중요한게 어딧나요. 또, 본인들이 다른 사람이 봐도 비합리적이라고 보일 정도로 취급 당해서 쫒겨나듯 나가는데 왜 조용히 나가요? 조용히 나가길 바랬으면 그런식으로 대하면 안되는거죠. 무슨 상전 모시는 것도 아니고 평소에 잘 대해준것도 아니고 나가라는 요구를 할 때도 정상적인 방법도 아니었는데 나갈 때는 조용히 나가라? 아닌것 같습니다.
16/10/27 18:53
아니 평소에 잘 해주고 못 해주고가 어딨어요? 프로그램 실행해서 방송 하는 거잖아요.
상업방송부터 문제가 되는거죠. 아프리카는 나랑 논의하자, 소속사 있는 BJ는 소속사랑 논의하는거고... 당장 아이가 출연한 방송도 상업방송인데도 상의없이 한거고, 송출비 문제가 터지니 BJ는 소속사가 줄 줄 알았다는 거잖아요. 소속사는 트래픽 비용만 주겠다라는 거고.. 이브님은 그럼 상업방송 할 때마다 아프리카에 말해야 되나? 라는 거에요. 수수료 내는 입장에서는 당연히 아깝고 금액이 커지고 소속사에서도 수익이 생기니 나가는 건데 그걸 왜 아프리카 욕을 하냐는 이야깁니다.
16/10/27 18:59
아프리카는 방송국이 아니라 플랫폼입니다.
제가 아는 한은 거기에 누가 나오건 아프리카에 통보를 할 이유도 없고 협의를 할 의무가 없습니다. 방송국에서 프로그램 편집하고 게스트 섭외하고 출연진 월급 주고 했으면 님 말이 맞죠. 본인들이 미디어임을 주장하고 방송국임을 주장하고 싶으면 BJ들에게 그에 합당한 대우를 해야죠. 월급 준 적도 없고 방송할 때 프로그램 계획한것도 아니면서 뭔 미디어고 방송국이에요. 그런 논리면 모든 BJ들이 방송전에 방송계획서와 등장인물들 컨텐츠를 아프리카에 제출하고 확인하는 작업을 해야죠. 한마디로 아프리카는 마트가 아니라 시장인 거에요. 시장에서 뭘 팔건 파는 사람 맘이에요. 그리고 님 주장에선 아프리카가 갑질을 안했다는건데 이미 거의 모든 사람들이 아프리카 측에서 갑질을 한 사실은 맞다고 보고 있고 그게 갑질이 아니면 BJ측 주장이 다 허구여야 하는건데 (일관성 없이 전에는 호스팅비 안받다가 스케일이 커지니 요구했다는 항목이 사실이라면 그게 갑질이 맞음.) 지금 아프리카 주식이 요동 칠 정도의 사안에서 그게 거짓인데도 불구하고 아프리카측에서 법적으로 안 걸고 넘어진다? 상식적으로 받아들일 수가 없죠. 주주들이 가만히 있을리도 없고. 약관 상에 나와있듯이 영업행위 자체가 안되는거였으면 그냥 애초부터 모든 광고를 하지 말게 하거나 제제를 그때그때 했어야죠. 근데 하게 하고 그때마다 항목에는 정해지지도 않고, 비율도 없는 호스팅비를 차후에 받아 가는건 갑질한건 맞습니다. 왜곡이 아니라. 사실상 상납 받아 온거죠. 애초에 그 시스템이 명확히 설정 되서 광고성 있는 방송을 할 때는 아프리카와 몇대 몇의 비율로 이익을 나눈다는게 약관상 명시가 되어 있었으면 이런 문제도 없었을겁니다. 그러니 그냥 하고싶은데로 방송하는 유튜브로 넘어가겠다는건데 . 그리고 아프리카 본인들도 http://www.dt.co.kr/contents.html?article_no=2016102602109931033003 에서 나와있듯이 이제 호스팅비 받지 않겠다고 했습니다. 그 부분이 투명하지 않았다고 하는 건 본인들도 인정 한 겁니다.
16/10/27 20:20
자체 광고가 문제가 되는건 소속사라는 기업이 들어오면서 PPL이나 방송 자체가 광고가 되는 상황이 생기게 된 겁니다. 소속사가 작은 회사가 아니에요. 아프리카보다 작다고 볼 수도 없습니다.
아니 아프리카가 CJ 산하 소속사 소속의 BJ에게 무슨 갑질을 해요. 소속사 광고가 들어오니 부랴부랴 룰을 만든거에요. 예전에는 그런 대규모 광고가 붙질 않았죠. 그리고 아프리카가 왜 플레폼입니까 서비스지... 무료는 플랫폼이 될 수가 없어요. BJ가 저런 식으로 말을 맞춘건 소속사와의 협의 없이는 불가능해요. 플랫폼 방송 서비스 이런 구분을 저 BJ들 모두가 할 수 있으리라 보이지 않습니다.
16/10/27 20:29
지금 호스팅비 관련 갑질+투명성없는 운영은 본인들이 인정까지 하고 개선하겠다고 한 마당에 왼오른님이 갑질이 아니라고 하셔봤자 의미가 없고요. 명확히 있지도 않은 약관으로 장부에 기록도 안될거 같은 돈을 계속 받은 걸 갑질이 아니라고 하시면 할 말이 없네요.
룰을 만들었으면 당연히 약관을 변경했어야 하고 계약서 새로 써야죠. 왜 그때마다 뒷 돈 주듯 비밀스럽게 주고 받아요. 호스팅비 받은 적 없다고 했는데 지금 다양한 BJ증언도 있고 법적 문제가 되면 증거도 제출하겠다고 하는데요. 호스팅비 받는게 갑질이 아니면 왜 안받았다고 아프리카에서 발뺌을 하죠? 어떤 계좌로 입금을 했는지는 모르지만 만약에 아프리카가 호스팅비를 법인 계좌로 받아서 매출에 기록시킨거 아니면 이차전으로 갈 수도 있는 겁니다. 나무위키 말 빌어 보면 "우리들은 플랫폼이 아닌 미디어이며 광고방송을 송출해주는 대가로 송출료를 받는다." 라고 한다면, -> 한국에 본사를 두고 코스닥에 상장까지 한 기업인 이상 방송통신사업자로서 홈쇼핑 방송처럼 방통위의 규제와 감독을 받고 그에 대한 세금을 내야 한다. -> 관련 법률에 따라 광고 방송허가를 받지 않았다면 인터넷 멀티미디어 방송사업법이나 전기통신사업자법 등의 위반 소지 가능 + 이 송출료를 공시하지 않고 세금도 내지 않았다면 탈세 문제도 추가 = 미래창조과학부, 방송통신위원회, 공정거래위원회, 국세청, 검찰 의 감시 대상 확정. 제 생각엔 저 문제 까발려지면 아프리카에서 법적 싸움에서 이득볼게 없으니 조용히 고개 숙이는 모양새인 것 같고요. 그리고 아프리카 전자공시에 아프리카는 '실시간 영상 플랫폼 서비스'라고 명시가 되어 있어요. 아니 전자공시상 대내외 공식적으로 본인들이 플랫폼이라는데 도대체 어떤 근거로 플렛폼이 아니라고 하시는거죠? 갑질이 아니니 조용히 떠나라 플랫폼이 아니니 당연하다라는게 맥락의 핵심인데 그 주장에 근거가 있어야지 사실관계는 생각도 안하시고 그냥 내 기분에 그러니 그렇다 수준으로 주장을 하시는데 어처구니가 없네요. 마지막에 탈퇴한 BJ끼리 말을 맞췄다라고 주장을 하시려면 그 근거나 좀 가져와보세요 허위사실 유포 당당하게 하지마시고. 그리고 멀쩡한 BJ들 좋게 보이지 않는다고 하시지 마시고 본인이나 2억 버신 다음에 사장님한테 다른 회사에선 받지도 않는 계약서에도 없는 1억 현금으로 상납하시면서 행복하게 사세요. 아무도 뭐라 안해요. 남들은 불행해서 떠나는 거니.
16/10/27 20:58
이 문제가 수면위로 떠 오른건 10월 14-15일 사이입니다. 기사 검색해 보세요. 보도자료 뿌리지 않고는 저런 유사한 기사가 여기저기서 나올 수가 없어요.
그리고, [실시간 영상 플랫폼 서비스] 가 서비스지 왜 플랫폼입니까? 바나나바는 바지 바나나가 아니에요. 대부분이 나가는게 아니라 소속사 BJ들이 나가는 겁니다. 사실관계는 바로 하셔야죠. 그리고 미디어다 라고 주장하시는데 트위터도 미디어라고 주장합니다. 그건 주장이에요 법적인걸 뜻하는게 아닙니다. 블로그도 한때 일인 미디어라고 했어요. 애초에 아프리카와 자체광고에 대해서 협의를 했어야죠. 소속사가 그리 빵빵한데요...
16/10/28 03:24
여러 말 섞을 수준도 안되는거 같아 처음부터 정리 해 드리면 일단 보도자료 설은 [보도자료 돌린거 증거 있으면 가져와 보시고요.]
계속 검증되지 않은 허위사실 님 주장의 개연성을 위해 끌어오시는데 '그러지않고서야' 라는 말로 강조 해 봤자 웃음거리만 되는거고요. 백보 물러서서 제가 거기에 대답을 해야 한다고 쳐도 어차피 있는지 없는지도 모를 허상에 대해서 뭐라고 말을 하건 결론이 안 나는건 자명한 일이니 그냥 접습니다. 구글로 무료 플렛폼 검색해보세요. [무료는 플랫폼이 될 수가 없어요 ] 이 말 자체가 현실과 다릅니다. 무료로 플랫폼 사용하는거 많아요. 오픈 플랫폼 쳐보세요. 특히 지도앱같은거 무료로 제공하는거 있어요. 둘째로 플렛폼 서비스는 룸 서비스 처럼 단어 두개가 합쳐져 이루어진 [하나의 고유명사]가 된 용어에요 검색만 해도 나와요. 그걸 방송플랫폼, 서비스 두개로 구분하는 건 [룸, 서비스 두개 구분하는거하고 똑같은 짓]이죠. 셋째로 자체광고에 대해 협의를 했어야 하는건 님 말대로 맞아요. 근데 [협의를 안했는데 호스팅비로 돈 받아갔겠어요?] 그 협의란게 돈내라는 협의죠. 그리고 [미디어라고 제가 주장하는거 아닌데요?]아프리카가 하는 행태가 미디어란거지 [미디어도 아닌데 방송 광고 수입을 왜 받아요]그럼? 말도 안되는 소리지? 죄송한데 미디어란 건 법적 용어가 아니라 정보를 전달한다는 뜻이고요 제가 정말 이런것까지 일일히 가르치며 토론을 해야 하는지 모르겠는데 진짜 러프하게 설명하면 본인들이 [플랫폼], 즉 '방송하는 도구만 제공' 하는 것이면 건데 종이 파는 업체에서 그걸로 만든 로타리 같은 신문에 사람들이 각자 막 올리는 광고 수익에 대한 권리를 주장할 수 없는 것하고 똑같은 거에요. 그걸 받으려면 본인들이 종이 판매업이 아니라 신문업으로 게제를 해야 한다는거죠. 방송 컨텐츠에 대한 권리를 주장하려면 본인들이 종이 판매자 같은 '플랫폼 서비스' 업종이 아닌 '[미디어]' 즉 '신문사 같은 정보를 전달하는 매체' 로서의 역할이란 뜻이고 그러려면 그에 [합당한 사업자 등록 과정과 세금 납부, 법규 적용이 있어야 한단거죠.] 그러니까 님이 아무리 우겨도 실상 어떤 법규가 적용되고 있는지만 알면 아주 간단하게 그게 미디어인지 플랫폼인지 알 수 있다는 거에요. 보면 이미 아프리카는 [미디어가 아니라서 방통위 법규 적용 외라 규제를 안받고 있는겁니다.] 님이 저 위에서 아무리 아니라고 해도 전자공시를 봐도 법규 적용을 봐도 모든걸 들춰봐도 님 뇌피셜 빼곤 모두가 아프리카는 플랫폼이라고생각하고 있어요. 심지어 아프리카 본인들도 이 사건 전까지는 그런 포지션이었고요. http://www.asiatoday.co.kr/view.php?key=20161019001703157 플랫폼이니 BJ들 이상한 짓거리 할때 규제 대상 아니라고 주장해놓고 이제와선 미디어라 광고수입을 받아왔다라뇨. 그리고 이 기사에 [방송 심의위원회 관계자가 플랫폼이라고 말하는거 나옵니다.] 님이 아무리 플랫폼이 아니라고 외쳐도 사실이 플랫폼이라 방송심의위원회 규정에서 벗어나 있는데 뭐가 서로의 주장이란건지 모르겠네요. 실제로 방통법 테두리 밖으로 적용된다는 게 사실인데 이 사안에서 무슨 주장이 필요해요? 그런데 왜 계속 사실을 부정하고 받아들이지를 않으시는지 모르겠고, 그 단계가 없으니 이야기가 진행이 안되는겁니다. 님 말대로 미디어면, 이 기회에 방통법 적용해서 몇몇 BJ들 이상한 짓 하는거 전부 방정 먹이고, 세금 납부 하고, PD고용하고 프로그램 만들어 가면서 방송하면 됩니다. 근데 본인들이 안한다잖아요. 본인들이 사과하고 호스팅비 안받겠다고 선언해서 [본인들 입으로 미디어 안하고 플랫폼 하겠다는데 왜 본인만 플랫폼이 아니래요.] 그러니 지금까지 광고수익이 아니라 호스팅비란 명목으로 사실상 광고수입을 갈취해왔단거고 그에대한 세금 납부를 했는지 안했는진 모르지만 (<- 이건 꼭 조사를 해봐야 함) 안했을 개연성이 농후한데요. (제 생각) 애초에 세금 제대로 낼거면 호스팅비 명목이 아니라 제대로 요청을 하고 제대로 게시를 했겠죠. 마지막으로 탈퇴 BJ는 CJ계열 소속사라고 하시는데 반대로 탈퇴 안한 BJ들은 아프리카+윤종신이 만든 소속사 계열 BJ일 수도 있는거죠 줄탈퇴 하고 있는데 다 CJ계열만 탈퇴한다는 건 제가 BJ들 소속사를 다 꽤고있는게 아니라 퍼센티지로 말씀은 못드립니다만 CJ에서 아프리카와 갈라설 결심으로 BJ들 아프리카에서 조직적으로 탈퇴시키고 있다는 님의 주장을 가정하고서라도 그게 왜 문제가 되죠? 약금까지 물어가며 다 탈퇴하겠다는데? 뭐 일종의 괘씸죄 인가요? 님 말 맞으면 CJ 아닌 BJ들이 남아서 잘 방송 하겠죠. 아프리카 위기도 없을거고요. 그럼 서로 행복한거 아니겠어요? 이제 좀 정리가 되실지 모르겠는데 님이 하는 말은 님 의견이 아니라 사리 자체에 맞지 않는 말이니까 그만 합시다. 뭐라 하셔도 댓글 안달겠습니다. 네이버 검색 구글검색만 해도 나오는 걸 님 뇌피셜로 자꾸 뱉어내는데 그걸 일일히 설명해야 할 이유를 못느끼겠습니다.
16/10/28 06:10
메피스토 님// 참 희한한 논리를 펴시네요. 그것도 아주 길게...
[본인들이 [플랫폼], 즉 '방송하는 도구만 제공' 하는 것이면 건데 종이 파는 업체에서 그걸로 만든 로타리 같은 신문에 사람들이 각자 막 올리는 광고 수익에 대한 권리를 주장할 수 없는 것하고 똑같은 거에요. 그걸 받으려면 본인들이 종이 판매업이 아니라 신문업으로 게제를 해야 한다는거죠.] 이게 핵심이죠. 남 주장에선... 아프리카가 법에서 정한 방송국입니까 뭡니까? 플렛폼이든 뭐든 인터넷 서비스에요. 그리고 사용자와 어떤 계약을 하던 그건 사적영역입니다.이미 별풍선 서비스 하잖아요. BJ에게 주는건 괜찮은 거에요? 받는건 안되고? 책을 만드는 프로그램을 판다고 해 봅시다. 이 프로그램으로 나오는 책은 꼭 내 출판사로만 출간되어야 하고(애플) 팔 때마다 돈 내야함(어도비). 이렇게도 할 수 있어요. 사적 계약에서 그 둘이 어떤 계약을 하던 뭔 상관인데요... 불법입니까? 나의 서비스 안에서 상업방송을 하면 돈 내라... 이게 왜 문제죠? 그러니까 BJ들 나가는거 뭐라 안해요. 근데 아프리카가 돈 받는 것 가지고 뭐라 하냐는거에요. 그게 갑질과 대체 뭔 상관입니까?
16/10/28 18:28
왼오른 님// 일단 그냥 인터넷 서비스입니다로 뭉뚱그리면 님이 처음에 미디어라고 우긴거 뒤집는거고요.
그럼 네이버도 다음도 인터넷 서비스인데 블로그에다 개인이 광고하고 리뷰글 올리면 네이버에서 검열해서광고비 받아갑니까? 뭐 좀 되는 소릴 하세요. 광고비 받아가는건 미디어만 그러는거에요. 네이버도 대문에 신문 올리지만 자신들이 미디어가 아니기 때문에 신문사에서 각자 광고 올린거 돈 받아가지 않아요. 그냥 애초에 포지션을 미디어라고 잡으면 기네 아니네 토론이 되지만 어쩃던 인터넷 서비스다? 뭔소리신지. 그럼 논의 자체가 성립을 안하는데. 무슨 인터넷 서비스인지에 대한 논의를 하는데 누가 인터넷 서비스인지 모릅니까? 사전 계약에서 님 말 맞다나 무슨 계약을 하건 둘만의 계약이니 갑질이 아니다 이건 정말 현실을 모르는건지 부정을 하는건지 모르겠는데 아이돌들한테 회사가 노예 계약 해서 권고먹고 정지먹은거 몰라요? 고리대금도 최고이율이 정해져있습니다 둘이 어떤 계약을 하건 그건 다 상관이 있는거에요. 법적으로 모든 계약서는 해서는 안될 계약으로부터 보호받게 되어 있어요. 갑질로 일방적 약관이 있으면 법원에 수정 요청 해서 수정할 수도 있고 구제받을수도 있습니다. 무슨계약을 하건 뭔 상관이냐는 건 정말 현실을 전혀모르는거고요. 거기에 [그 사람들이 계약서에 없는 돈을 받아간게 문제라는거라니까요?] 도대체 몇번을 이야기합니까. 계약서에 없는 돈을 받아가는데 그게 왜 갑질이 아니에요. 님이 말한 나의 서비스 안에서 상업방송을 하면 돈 내라는 법이 없어요 아프리카 약관에. 협의를 한다고만 써 있지. 좀 찾아보세요. 왜 없냐면 아프리카는 플랫폼이라 상업방송을 해도 돈을 받으면 안되니까 없다고요.. 몇번을 말하는지.. 님 말처럼 계약하면 상관없다? 백보 양보해서 그렇다 쳐요. [근데 상호 계약서 상에 돈을 내라고 있었다는거 자체가 말이 안되는게, 약관에 없다니까요? 계약서도 안썼고? 게다가 그런 광고비는 받으면 안된다니까요? 그러니 없는게 당연하다니까요?] 뭐가 무슨 계약을 하던 상호간 사적 계약인데 상관이 없단 논리는 도대체 어디서 나온건지. [그런 사업을 하는 사람들이 아닌데 그런 계약서를 쓰면 안된다니까요? 그런 사업을 하려면 사업부를 새로 만들던가 바꿔서 그에 대한 세금 납부를 하고 법규를 적용 받아야 한다는데 그게 이해가 안됩니까?] 협의한다는 약관을 기초로 해서 계약서도 안쓰고 호스팅비를 뒷돈으로 받아왔으니 이런문제가 터진거잖아요. 님 예로 들면 어도비 회사에서 소설 등장인물에 대한 캐릭터 상품 만든거에 대해 우리 플랫폼 이용 했으니 계약서도 안쓰고 돈내라는 거하고 똑같다니까요?
16/10/27 18:36
다른건 몰라도, 중소기업을 대기업으로부터 보호가 제일 공감 안되는 이야기 같네요. 시청자 입장에서는 아프리카가 그 후진 화질을 제공했으니 "망해라" 가 아니라 정신 차리고 서로 간에 경쟁하는 구도가 되어서 BJ들은 더 좋은 방송환경, 시청자들은 더 좋은 송출화면이 나오는게 이상적이겠죠.
저도 우리나라에서 만큼은 싸이월드 평생갈줄알았는데 지금은 아무도 안 거들떠 보는것 보면 영원한 것은 없더라고요. 특정BJ들이 안티 아프리카 연합 형성한것도 아니고, 그렇게 '많은'수익을 주는 아프리카에 불만 내고 나가는것 보면 무언가 있지는 않았을거라는 추측밖에 안되요. 대도서관이 그리고 이전에 논란의 행위를 했어도, 이번 호스팅비 관련 정지 먹이는건 아프리카 갑질 같아 많이 비호감됐네요
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