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23/05/19 01:02
징동 3대0 승리봤는데 규격외 페이커크산테와 제우스가 잘해줘서 5꽉나왔네요. 오너는 이제 포기해야..
내일도 저평가받는 BLG가 이길거같습니다.
23/05/19 01:47
헐크세요? 항상 못 참으시는 거 같던데... 크크.
페이커 5경기, 그리고 노틸했던 경기들 다 아쉬웠던 거 맞는데 그렇다고 또 오너랑 묶을 수는 없죠. 오늘 퍼포먼스가 비슷했다고 보세요? 그리고 님께서는 항상 과도하게 페이커 까려고 최선을 다하시던데... 그런 거 역겨워 하는 성향이시면 본인도 한번 되돌아 보시면 더 좋겠네요.
23/05/19 01:57
티원 팬들 역겨울 때만 오신다기엔 그냥 티원이 졌을 때만 주로 보이시던데요. 저 역시 오너에게 이번 시리즈의 패배 원인을 몰고 싶지도 않고 실제로도 그렇지 않다고 생각은 합니다만, 애초에 오늘 페이커를 오너보다 못했다고 평가하는 것부터가 본인이 항상 페이커 저평가를 하고 있다는 것이라는 정도는 알고 계셔야죠.
23/05/19 01:11
(수정됨) 저도 4대5 는 의아하게 생각하는 입장인데
그냥 팀적 오더였어요. 빠져야하는데 혼자 뜬금없이 들어갔다든지 이런게 아님
23/05/19 01:28
당연히 그런 판단을 혼자서 하는 건 아닐 테고요, 완전히 뺀 척하고 혹시나 시야 잡으러 누가 오면 그 한 명만 잽싸게 짜르고 바론을 막아보려는 도박수를 걸어본 것 같습니다. 혼자서 승산도 없는 4:5를 하자고 하면 다른 팀원이 반대를 했겠죠.
23/05/19 16:55
팀적오더?...
그웬=궁없음. 룰루=빼고있었음. 아펠=중력에 초록색 무기 싸울 무기가 아님. 오너=죽어있었음. 여기서 누가 오더를 내려서 노틸이 끕니까?
23/05/19 01:04
진지하게 애니 풀고 킨드한 두판, 이거 진짜 맞나 싶었네요.
다른 선수들은 딱히 클래스 차이 안보여줬고 오너조차도 마오카이 잡거나 하면 충분히 월클급 선수인데 ... 왜 굳이굳이 킨드 시켜서 궁도 못쓰고 터지게 만드는지 잘 모르겠어요. 오너가 이것저것 다 피지컬로 잘하는 선수처럼 보이지만 저는 그냥 딱 챔피언풀 정해져있고 그 안에서 신들리게 캐리력 보여줄때 있는 업다운형 선수라고 보는데, 이상할정도로 객관화 안되는 픽들을 꺼냈습니다. 상대가 카나비인데...
23/05/19 01:05
운영에서 차이가 나는걸까요
한타 2 3 셋트도 한타 5대0 에이스 후 한방이였고 5셋트 바론 4대5는 아무리 생각해도 이해가 안감 ㅠㅠ
23/05/19 01:05
룰루 밴은 누구 생각이고
킨드 말파는 누구 생각이며 페이커는 왜 거기서 닷줄 쓴거고 3세트 레드밴픽 그리 잘하고 4세트 밴픽은 왜 그따위인건지 인게임도 좀 그렇지만 이 팀은 다전제 판짜기 더럽게 못함
23/05/19 01:05
(수정됨) 카나비 참 잘하네요..
T1이 우승하기 위해서 필요한 조정능력을 시험받게 된 상황이라.. 패자조에서 이기면 조정할 수 있다는 말도 될테죠. 조정능력이 3년째 부족한거면 이게 이 팀의 한계라고 봅니다. 더이상 인게임실력의 개선을 요구할 단계는 아닌거에요. 모든 선수가 지금이 최대의 실력이라고 봐요. 할 수 있는 최선의 플레이와 가용한 최대의 챔프폭 화이팅해서 결승까지 가기를 기대해봅니다.
23/05/19 01:06
페이커는 노틸 말고도 다른 메이킹 챔프 가능할 것 같은데 왜 노틸을 했는지 모르겠네요.
잘 추스르고 다음 경기 준비 잘 했으면 좋겠습니다.
23/05/19 01:06
징동 잘하는 팀이지만 t1이 충분히 이길만한 경기였는데 오너가 최악이었습니다
챌린저 랭겜에 혼자 낀 다딱이 같았어요 그리고 t1은 그라가스 좀 진지하게 생각해야 하는거 아닌가 싶네요 본인들이 못하는 것도 아니면서 퍼준다음에 지는게 일상임 아주 그냥;;;
23/05/19 01:06
말파는 워낙 쓰레기픽이라 말할 가치도 없고…
아무리 생각해도 미드노틸이 이해가 안가네요. 마지막판도 솔직히 그웬이 잘커서 거기까지 간거지 그웬이 말리기라도 했으면 걍 압살당할판이었습니다. 페이커가 딜챔으로 딜 못넣는것도 아니고 굳이 이니시원툴 동네북챔프를 했어야 하나 의문…
23/05/19 01:07
티원 대 징동은 봤으니까
결승에서 젠지 대 징동 한번 보고 싶네요. 오너가 카나비한테 개박살 나니까 피넛이 어떻게 상대하는지 보고 싶어졌어요.
23/05/19 01:07
티원은 다전제 이길 자격이 없네요 아마 다전제 졌던 경기 4세트 이겼던적이 없을듯 다전제 졌을때 보면 3경기 이기고 2:1 상황서 4경기 무조건 지고 5경기 지고 패턴 그냥 1:3으로 졌을때도 당연 4경기는 지고 진짜 지옥의 4세트 크크 4세트 밴픽은 진짜 토할뻔했고 룰루밴 오공 애니 다 주고 마지막 말파로 그라한테 라인전부터 찢기고
5경기는 진짜 4:5... 진정 구마유시가 불쌍 이렇게 해주는데 왜 맨날 다전제 지죠. 진짜 티원 다전제 dna는 다 죽었어요. 기적적으로 피드백 다 한다해도 글쎄네요 당장 젠지가 걍 강해보임 젠지 페이커한테 애니 절대 안주죠 크산테까지 안주면 뭐 끝일듯 암튼 4세트 환장하는 밴픽과 5세트 정신 나가는 4:5교전... 납득하는 패배를 하면 상대가 더 잘해서 그렇지..라 생각하지 크크크크크
23/05/19 01:59
아리에 트타도 있죠. 애초에 챔피언 풀이 문제인 선수는 아니고 지금 메타 챔들 대강 다 수준급으로 합니다. 그리고 그렇게 미드만 저격 다 하는 밴이 나올 리가 없죠 어지간하면.. 그럼 상대도 할 거 없어요.
23/05/19 01:07
5세트 페이커 데쓰그랩 + 마지막 궁 라칸한테 씀
너무 너무 아쉽습니다. 오너가 어그로 다 빨아가겠지만 페이커도 진짜 너무했어요
23/05/19 01:08
오너가 굳이 자기한테 안 맞는 옷인 킨드레드를 꺼낸 이유가 무엇일까요??
마지막 바론 4:5 한타는 그웬의 궁도 없는데 굳이 당긴 이유는?? 전 그냥 바론 먹지 못하게 견제만 하고 빠졌다가 다시한타각 본다고 생각했었는데 ㅠㅠ 어떤 컨셉을 잡고 준비해와서 하는진 알겠는데 T1이 이리 유연성이 떨어지는 팀이였나요?? plan B, plan C가 전혀 안보였던.....
23/05/19 01:08
징동이 확실히 약점이 있어요 미씽도 아쉽더군요
다만 시리즈 내내 정글차이 났고 그게 티원과 징동의 근본적 차이였다고는 봅니다 다만 미드 픽 너무 아쉬워요 노틸 안먹히는거 시리즈 내내 눈에 보였는데 그걸 왜 5세트까지 고집했는지 이해가 안됩니다 선수 의사던 코칭스태프 의사던간에요 그외에는 뭐 둘 다 역시 매우 훌륭한 팀이고 잘하는 팀이라는거 또한번 느꼈네요 젠지든 티원이든 징동 못이길 팀은 절대 아니에요 징동도 마찬가지겠지만
23/05/19 01:09
킨드를 다전제 핵심전략으로 들고왔는데
그게 증명으로 보여주지 못하는 수준을 넘어 약점으로 후벼파인급이라 시간 남았으니 재검토해봐야할듯. 티젠징 정도 되면 팀원들 5명 다 잘하는 선수들이고, 그 중 누가 저점뜨냐 싸움인데 티젠전은 딜라이트가, 징티전은 오너가 저점뜬게 좀 컸다고 생각해요. 시간이 촉박해서 개선이 금방될지 모르겠습니다.
23/05/19 01:09
(수정됨) 티원의 성공방정식 게임철학 팀스타일 자체가 지금 처럼 고벨류 조합으로 저런 티원의 들이대는 스타일을 빨아드리면서 엘리트 원딜이 정리하는 현메타에서는 좀 떨어진다고 봅니다. 전반적으로 징동 라이너들 조합이 밸런스 적으로 나은 팀이였고 메타 이해도와 벤픽 조합력으로도 더 똑똑한 팀이였다고 생각. 그리고 제오페구케 티원팀의 패배방식 패배요인은 항상 똑같다고 생각되는 군요. 이쯤 되면 이조합으로는 그런 성향이 고쳐 질 수가 없는 건가 하는 생각이..
23/05/19 01:09
음... 솔직한 심정으로는 티원의 한계가 명백하게 드러난게 아닌가 싶은 다전제였습니다. 현 시점에서의 이 팀은 강팀이기는 하지만 우승을 할 수 있는 팀은 아니에요. 다전제 끝자락의 집중력이 너무 지리멸렬하네요. 이게 체력 이슈인지, 아니면 선수들 멘탈리티가 허약한건지.
23/05/19 01:13
근데 작년 drx보면 지금 시점에서의 전망은 의미가 없긴합니다 크크크 꼭 듀렉스의 기적을 안봐도 msi 저주를 생각해보면
그냥 롤판은 정신론 한계론 멘탈론 근본론 다 허상이고 10월에 2주 컨디션 빨딱 올라온 팀이 장땡이라고봅니다 작년 역사적인 퍼포를 보여줬던 서머 젠지도 딱 2주 컨디션 안좋으니 우승 못했죠
23/05/19 01:18
듀렉스처럼 차라리 정말 도깨비같은 팀이 차라리 가능성이 있지 계속 똑같은 패턴으로 지는 티원이 과연? 폼 오른다해도 다전제 이렇게 많은 패배의 경험은 오히려 마이너스라고 봅니다. 이젠 다전제로 경험치 쌓는다 라는 말이 안나올 지경이죠 티원은 다전제 경험치를 21년 서머부터 배터지게 먹고 있는 중인데 오히려 결과만 더 안좋은...
23/05/19 01:23
사실 작년까진 저도 과정이 중요하다고 봤는데
작년에 티원을 결승에서 무자비하게 밟아버린 도피쵸룰리호가 롤드컵 우승못하는걸보고 과정의 무상함을 느꼈거든요 다른 스포츠는 룰은 안변하는데 이 게임은 한해 농사를 앞둔 최고 대회에서 룰이 변하고 공인구가 바뀌는 판이라 그냥 10월가야 예측이 의미가 있다고봐요
23/05/19 01:30
롤드컵에서 질때도 결국 평소의 문제점이 발목을 잡게 되는거 같습니다. 작년 젠지도 쵸비 질때 특유의 CS집착이 돋보이면서 떨어졌고 (혹시나 해서 말씀드리면 범인찾기가 아니라 반복되는 지는 패턴의 예시입니다.) 티원도 페이커 줄타기 실패와 경직된 밴픽 (5세트 빅토르 같은)을 보이면서 떨어졌죠. 티원이 똑같은 모습으로 지는것도 하루이틀이 아니라서 이제는 패배가 약이 되기 보다는 약점을 더더욱 선명하게 노출시키는 것 같습니다. 티원이 2-1로 세트스코어를 이기고 있어도 당장 팬들부터 여기서 쟤들 무너지는거 하루이틀이냐 생각이 드는데요..
23/05/19 01:41
(수정됨) 전 패배가 약이된다고 보기보단 그냥 지금 시점의 경기력이랑 롤드컵이랑 진짜 상관이 없다고 보거든요 약간 뭐라고해야할까요 그냥 다른 시즌?? 뉴스타트? 소프트리셋? 이런 느낌입니다
소년만화였으면 므시에서, 서머에서 한계를 극복하고 그걸 바탕으로 롤드컵에서 최고의 퍼포먼스를 내겠지만 이게 현실은 서머까지 우상향하다 가을에 꼬라박는 팀이 한둘이 아니었죠 이 분야 갑이 rng구요 반대로 서머까지 우하향하다가 그냥 맥락없이 반등하고 잘하는 케이스도 많죠 작년 티원도 이 케이스었구요. 계기도 딱히 없어요. 그냥 패치한번 되더니 날아올라요 그냥 티젠같이 롤드컵 한자리 맡아놓은팀은 9월까진 그냥 편안하게 즐기다가 10월에 응원 열심히 하면 된다고 생각합니다 저도 스프링 티원 또 준우승할땐 빡쳤었는데 그동안 리그 역사를 생각해보니 그려러니 싶습니다 크크
23/05/19 01:24
어디 외부 업체에 컨설팅이라도 받아야 하지 않나요. 이렇게 오랫동안 똑같은 패턴으로 지는 게 안타까움을 넘어 경이로운 수준에 이르고 있네요.
23/05/19 01:15
이번 다전제 보면서 티원은 올해도 성과 없겠구나 그 생각만... 진짜 3년째 똑같은 패턴으로 다전제 지죠.
어찌 잘 이겨서 2:1 만들면 4경기때 정신나간 밴픽 한번 나와주고 이해못할 플레이 한번 나와주고.. 4경기 울프 밴픽때만 봐도 울프 정신나가는 모습이 크크... lck야 평소 3경기까지만 하니깐 이기는거지 걍 5경기 다전제만 하면 팀이 개박살이 나요 개박살이 크크크
23/05/19 01:16
울프 그냥 국제 토너먼트에 자문으로 데려가면 안되나요.. 아니면 울프도 제3자 입장이 아니면 대차게 말아먹을까요. 사실 미포는 문제가 아니라고 하던걸 떠올려보면 울프도 막상 크게 다를까 싶네요.
23/05/19 01:22
당장 울프가 "미포 때문에 진 건 아닌 데 그냥 밴 하자"의 당사자라서,,,보는 시청자 모두가 이거 미포때문에 지는 걸 알았는 데 말이죠
23/05/19 01:11
예전부터 생각했지만 티원의 장점은 그 경쾌함에 있는거죠
단점도 그 가벼움에 있는거고 이건 팀의 스타일이라 고친다고 고칠 수 있는 건 아닌 것 같습니다 반대로 5세트 불리한 상황에서 바론 치다가 시야 부족한 상황에서 완벽한 이니시로 한타를 이긴 것도 티원이니까요
23/05/19 01:11
(수정됨) 티원은 걍 후반 세트 갈수록 감코진 선수들 모두 곱창 나는거 보면 우승 기대를 할 수가 없네요.
오너는 그렇다 치고 페이커도 마지막에 임팩트 있게 던지는거 보면 참.... 감코 밴픽은 말할 것도 없는게 그라가스 계속 내버려두는데 정신 나갈거 같아요
23/05/19 01:11
그래도 더블엘리라 수정될 여지는 충분히 보여집니다
싱글이었으면 피드백 잠깐하고 또 스크림에서 우틀않으로 패고 다니다가 우승은 못하고 많이 아쉽긴 해도 1코인 있다는게 좋네요
23/05/19 01:12
티원 이럴때마다 중요한 순간에 펩의 맨시티 전술 보는거 같아요. 정상픽이 있는데 아무리 코인이 있어서 강팀에게 실험해 본다쳐도 참..이해가 안가네요. 도중에 옴므처럼 벤픽 수정해주면 좋은데 이게 몇년째 우틀않인지 이시간까지 본게 진짜 후회되네요
23/05/19 01:13
핵심픽으로 준비해온게 킨드레드 정글이랑 노틸 미드 픽 같은데 둘다 대차게 말아 먹은 것이.. 그리고 옴므 감독이 경기중에 밴픽 적응 수정 해가는 것이 정말 날카롭다는 생각이 들었습니다.
23/05/19 01:13
개인적으로는 현재 문제로 지적되는 티원의 밴픽부터 플레이스타일까지 라인업에서 나온다고 생각해서 라인업을 바꾸지 않으면 그대로일거라 생각합니다.
제동을 걸어줄 사람이 없어요. 5명이 전부 공격적이고 때리는것만 생각함. 한명쯤은 천천히하는 성향의 선수가 있는게 낫지않을까
23/05/19 01:13
옴므가 그냥 신이에요 뱅기는 신은 신인데 다른 쪽으로 신이고요. 오늘 전반적으로 오너, 미씽이 게임 템포를 못따라가는 모습을 보여줬고 제우스는 폼 좋아보였는데 옴므는 인정하고 그라가스로 탑 잠그고 미씽 라칸주면서 (라칸 줘도 1인분을 못하는데 아마 다른거 했으면 역대급 재앙이었을겁니다.) 어떻게든 똥틀어막고 애니는 무조건 자르면서 인정하고 크산테도 잘라주는 진짜 밴픽의 교과서 그자체였다면 T1은... 4세트 역대급 레전드 밴픽에 오너의 실력까지 겹치면서 꽤나 힘들어졌네요. 갠적으로 젠지가 올라오면 젠지가 결승갈 가능성이 높아보이는게 아마 크산테 애니 필수로 자를거거든요. 그러면 과연 T1이 대응을 할 수 있을까? 전 아닐거라고 봅니다.
23/05/19 01:13
(수정됨) 오늘 경기보고 느낀점
1.북미 유럽팀들 낀 경기에서 나오는 데이터는 걍 의미가 없네요 크크 절대 참고하면 안됨 잘 치는 팀끼리 붙으니까 징크스>>아펠인게 확연히 보인 시리즈였던거같습니다 오히려 오늘 경기 보면서 엘크예거의 그 미친짓들이 설마 이유가있었나?싶더라고요 징크스 아펠에서 아펠이 밍밍하면 한타 밸류차이가 너무 심하게 나서 아펠이 반드시 라인전 이기고 앞점멸 앞돌풍으로 쌩쑈 안하면 그야말로 쨉도 안됨 G2 BLG전 봐도 아펠이 라인전 그렇게 박살내놓고 그렇게 딜 넣어도 한번 삐끗하니 경기 끝날때까지 징크스만 활약했으니 2.마찬가지로 잘 치는 팀끼리 붙으니 레드 밴픽이 많이어렵네요 레드에서 정상적으로 좋은밴픽 가져간다 이건 불가능이고 무조건 몸비틀기 해야하는데 T1은 킨드로 몸비틀었고 징동은 미드에서 카시-사일러스로 몸비틈 3.갠적으로 지금 미드노틸이 밍밍해보이는 가장큰이유는 초중반 플메 부재라고봅니다 미드노틸 물론 중반이후 가도 그랩과 궁밸류는 좋은데 그건 서폿노틸로도 가능한거죠 3세트 마지막 케리아 서폿노틸 이니시같은 슈퍼초대박한타각은 서폿노틸도 가능한거고 미드노틸의 의의는 무조건 초중반 플메(빠른시간 다이브, CC없는 딜정글 키워주기) 에 있다고보는데 초중반 플메 없이 그냥 무난히 가니까 걍 딱 이럴거면 서폿노틸하고말지 이정도밸류밖에 안되서 이번 MSI에서 미드노틸이 뜬 이유도 저는 뭐 미드노틸이 다른것도 좋은픽이여서가 아니고 메타초반에 확 뜨나 싶었던 카직스, 니달리같은 CC없는 딜정글 떠먹여서 키워주기 이게 99%였다고 생각하는데 T1이 그래서 노틸 킨드 미드정글조합을 가져온거같은데 플레이로 안나와서 망해버렸네요 1세트 초반 플레이처럼 막 킨드가 극초반 카정가고 노틸이랑 합맞춰서 박살내고 둘이서 같이 다이브가면서 킨드크고 이렇게 풀렸어야 의의가있었을듯 MSI에서 경기 진행되면서 카직스 니달리같은거 주류픽 안된다 판정난거에 비례해서 미드노틸이라는 픽의 밸류도 그만큼 떡락해있는거아닌가싶었습니다 암튼 경기 재밌었네요 티징젠은 그냥 당일 컨디션이랑 당일 밴픽구도에 갈릴급인거같아서 남은 경기들도 기대되네요 아 그리고 하나 덧붙이자면 전 오공+라칸<-이건 진짜 절대로 주면 안되는조합이라고봅니다 전 오공라칸이 진짜 최고사기같음 진짜 방법이 없어요 유일한 방법이 뽀삐W? 근데 오공보고 뽀삐를한다?크크
23/05/19 01:18
저는 그전에도 꾸준히 징크스가 아펠보다 티어높은 19년도 자야vs카이사 구도라고 보긴 했습니다. 아펠이 팔길이 차이로 뭐하기힘들고 징크스만 S급 원딜이 활약하는장면이 꽤많이나옴.
23/05/19 01:21
자야라칸이 그나마 징크스 상대 가능한 유일한 카드인거 같습니다. 아펠은 지금 메타에서 징크스와 비교우위가 하나도 없습니다. 똑같은 뚜벅이 원딜인데 아펠이 훨씬 구려요.
23/05/19 01:25
아펠 징크스는 아펠이 징크스보다 밸류 딸리는거 알아도 할수있는게 아펠밖에없죠.
루나미는 소화하는팀이 티원,징동 정도고 제리가 징크스상대로 라인전부터 오히려 더 힘들고, 자야는 파트너인 라칸까지 있어야 그나마 상대하는거지 이거도 밸류가 앞서는게 아니라.. 그럼 징크스를 짜르기엔 다른 좋은픽이 너무 많아요. 애니 크산테 마오카이 바이..
23/05/19 01:13
우리가 최강이라 상대 뭘 줘도 괜찮다고 생각하는 게
선수들은 그럴 수 있다고 보는데... 그 결과가 최근 안 좋았으면 코치나 감독이 틀어야 하는데...냉정하게 판단 해야 할 사람들이 선수 따라 가는 거 같네요.
23/05/19 01:14
제3자의 입장에서 봤을때 이거 젠지 좋은일만 시켜준 느낌도 있어요
징동이나 T1이나 밴픽적인 부분이 어느 정도 드러난 느낌이랄까.. 제 생각에 T1은 그라가스를 좀 더 활용해야 된다고 봅니다 스왑가능한 카드가 있으면 2페이즈 밴픽때 확실히 유리함을 안고갈 수 있으니
23/05/19 01:14
그냥 상체차이 심하게 났다고 봅니다.
그나마 기대가 적어서 다행이었네요. 하... 밴픽이 문제인지 그걸 수행 못하는 선수가 문제인지 좀 화가 많이 나네요. 크크크
23/05/19 01:15
T1 특) 이제 주사한대맞고 좀 수정되겠지 하지만 수정안됨.
T1은 사실 저래도 우승할수있고 성공할수있다고 생각해요. 저러는 한은 절대 우승못한다고 하기엔..언제나 한끗차이였으니. 근데 팬들이 원하는 부분이 수정이 되서 해피엔딩인건 아닐거라고 생각. 저렇게 해도 이길수 있을만큼 완벽해졌을때 우승합니다 T1은.
23/05/19 01:16
이번 경기로 챔피언 티어정리 다시 잘할거라고 봅니다만
JDG이랑 젠지가 스크림 파트너인것 같아서 다음 경기 준비가 쉽지는 않겠다싶네요
23/05/19 01:16
징동, T1, 그리고 젠지까지는 일단 큰 차이는 없어보여요 당일 컨디션과 밴픽, 사소한 실수 하나하나에 승패가 갈리는 느낌입니다
물론 내일 젠지가 BLG를 상대로 이겨야 할 수 있는 이야기긴 합니다만
23/05/19 01:17
진짜 피드백이 되고 있는건지 스프링 결승이나 이번 징동전이나 바뀐게 하나도 없어보이니 크크크
이정도면 msi 티젠전이 플루크죠 언제까지 팬들한테 속아달라고 비는건지 밴픽가지고 코치진 얘기할것도 없어요 오너 페이커 다 범인이죠 애니풀고 미드노틸 하겠다는거나 정글킨드 고집하는거나 하
23/05/19 01:17
내일 젠지가 이긴다고 가정하면
토요일에 또 만나는 젠티전이 아겜미드 쟁탈전이 될듯요. 카나비 룰러는 9부능선 간듯합니다. 어?! 이렇게되면 기인이..
23/05/19 01:17
(수정됨) 아니 페이커 3연 노틸도 혈압이었는데 자기들이 꿀빨아놓은 애니 계속해서 풀어주고 당하는거는 진짜 WHY??
갠적으로 작년 MSI 진유미나 서머 KT전 카밀 서폿때도 별생각 안들었는데 오늘은 진짜.. 와 크크 그래도 1코인 있어서 다행입니다. 또 결승 전의 티원 모드하다가 패하는거 또 보느니 패자조 경험이라도 해보자 크크
23/05/19 01:19
잘 하다가 갑자기 마우스와 의자에 전기가 흘렀는지..
아니 5셋 역전 해놓고 인원수 차이에 그웬 궁도 없고 상대 5명 다 있는데 왜 이니시를ㅠ 하...뭔가 자꾸 한끗 차이네요
23/05/19 01:19
애니, 크산테 밴하니 페이커 힘이 너무 빠지더군요.
노틸은 오늘 뭐 내내 최악이었고, 아리는 먼저 픽하지 못하고요. (밴도 한 번 했고요) 그간 아리 잘해왔던거 같은데 기묘하게도 황금여우권 이후로 아리 픽하면 잘 못 하더라고요.
23/05/19 01:25
아리는 올해 뿐만 아니라 작년 msi 사오후였나 리산한테 관광당했던적도 있고 젠지한테 스프링결승, msi 4경기때 패배도 있고..
페이커 아리는 냉정하게 최상위권 팀한테는 이젠 안통하죠. 결국 티원의 다전제 패배를 생각해보면 정신나간 밴픽 하나와 상대에게 결국 미드차이 보이며 지는 페이커, 다전제서 못하는 오너... 요약이죠 뭐. 극강의 다전제의 티원이 언제부터 다전제를 지기 시작했냐 생각해보면 페이커 전성기 끝날때와 딱 겹치긴 합니다. 결국 롤은 미드가 핵심인데 그 미드가 밀리니 팀이 흔들거리고.. 페이커가 주도적으로 하는데 그게 흔들리니 4:5같은게 나오고 그러는거죠.
23/05/19 02:14
이건 말도 안되는 이야긴게 똑같은 아리 스페셜리스트 쵸비조차도 티원전 때 한타 때 그냥 무난하게 졌습니다. 이런 식의 평가 진짜 아무 의미 없어요. 나이트가 오늘 애니 안 한 것도 아닌데. 그 조롱하시는 '황금여우권'이 뭐 한참 전 이야기도 아니고 그 후로 얼마나 했다고..
23/05/19 12:33
이번 msi 에서 아리가 별로로 생각되는 픽이긴 한데, 문제는 파일럿에 따라 격차가 좀 심하더군요.
지난 젠티전에서 패배한 쵸비 아리나 징동-blg전에서 패배한 야가오 아리가 똑같은 패배라곤 해도 젠티전 당시 페이커 아리에 비하면 훨씬 낫긴 했죠;
23/05/19 01:22
갑자기 드는 생각이 지금 티원은 홍진호 같습니다
폭풍저그임. 공격적이고 초반 주도권에 미침 통하면 초반부터 몰아쳐서 패니까 개 쎄게 느껴짐 근데 초반전략 막히면 암울하죠? 그래서 준우승만 하나봄
23/05/19 01:22
갠적으로 21 22 msi는 뭐 저런애들한테 지냐.. 였으면
이번엔 징동이 우승해도 인정할거 같아요 진짜 겁나 잘하네.. 예전 아겜때 중국하고 결승 볼때 느낌이랄까..
23/05/19 01:22
(수정됨) 밴픽에서 갈린거지, 무슨 특정 선수가 어쩌고 저쩌고 할 필요조차 없었습니다. 5세트 노틸 뜨자마자 유튜브 꺼버리고 젤다하러 갔을 정도로요. 정상적인 사고를 가진 코치진이면 4세트에서 끝냈어야 할 게임을 5세트까지 가져간 것도 웃깁니다.
작년이야 온전한 팀으로서 첫 해였다고 개인적으로 생각해서 댓글조차 안 달았는데... 사실 작년에도 질 때 밴픽보면, 마치 "우리가 이 정도도 극복 못하면 이길 가치가 없다!"라는 식으로 스스로들 생각하고 있다는 느낌마저 들었어요. 서커스 할 필요도 없고, 상대의 좋은 픽은 당연히 자르는건데 그 당연한 일을 왜 안하는지 도무지 이해하기 어렵습니다. 무슨 검의 정수를 나누며 서로의 무공을 칭찬하나요? 밴픽만 놓고보면 마음이 무협지 속 꽃밭에 가있는 인상을 받아서 더 실망스럽습니다.
23/05/19 01:28
티원의 성공의 저주 성공의 그늘이라는 걸까요.. 그런 생각 방식 게임 스타일로 많이 이겨왔으니 그 대가로 끝까지 이런 방식을 고집 할 수 밖에 없는 것인지. 상대팀은 크산테 문제라고 인식되니 바로 잘만 자르던데. 티원은 노틸 끝까지 하는 식의 밴픽 접근법이 참 답답하다는.
23/05/19 01:23
5세트는 솔직히 뭐, 이미 포기하고 봤네요. 다전제라는 게 결국 1세트부터 5세트까지 마라톤과 같은데 t1은 전체적인 구도 자체를 잘못 짜왔죠.
솔직히 아리 밴 죽어라 하는 것부터 이해 안 갔습니다. 차라리 아리를 풀고 애니를 밴했어야죠. 아리 대응 누구보다 잘 하는 팀 중 하나가 굳이 아리를. 애니 주고 킨드. 이거 생각한 사람 누군진 몰라도 머리 박아야 됩니다. 결국 1세트부터 이것땜에 꼬이고. 2세트부터는 구도 바꿔서 3세트 레드에서 거의 완벽에 가까운 밴픽 해놓고 나온 게 4세트.... 진짜 재앙 그 자체였습니다. 4세트 밴픽 보자마자 행복회로 바로 꺼짐 크크. 아니나 다를까 4세트는 뽑은 이유 단 하나도 못 보여주고 재앙수준으로 떡발린 뒤 5세트 온 거부터 이미 끝났죠.
23/05/19 01:24
티원이 이번경기를 통해서 피드백 제대로 하고 MSI 남은 경기에서 뭔가 변화를 줄 수 있느냐 없느냐가 중요할 거 같네요. 만약 또 하던대로 하다가 무너지면 솔직히 썸머랑 롤드컵도 크게 기대를 못하겠습니다. 물론 상위권 성적은 찍어주겠지만 우승은?? 힘들 거 같구요. 만약 올해도 롤드컵 못들면 팀구성에 변화가 생길 거 같네요.
23/05/19 01:24
괜히 4연준한게 아니다란 생각이 드네요
쩝... 솔직히 이팀이 국제대회에서 우승하는그림이 머리속에서조차 안그려지기시작했습니다 정말 강하고 잘하는데 하나같이 미친듯 잘나가다가 밴픽이든 플레이든 맛가기시작하더니 홀린것마냥 쓰로잉의 빈도수가높아지고 5경기패배... 로스터의 문제라는 단어가 머릿속에 올라오기시작할정도네요 근데 지금 로스터에서 누구를 갈아끼운들 더잘할수있긴할지... 지금로스터도 말도안되게 이상적인데... 참...
23/05/19 01:32
결국 이렇게 지는게 로스터 문제가 맞죠. 분명 강한데 한끗차이가 엄청나게 큽니다. 딱 2인자 포지션..
티원의 다전제 패배들을 더듬어보면 결국 상체 페이커 오너가 아쉽죠. 제우스도 아쉽지만 msi땐 폼 괜찮아보임.. 구마는 진짜 항상 눈물나는 플레이 해주고... 근데 페이커 오너는 바꿀수가 없죠 이미 장기계약이라 크크.. 그나마 다전제서 잘하는 구마 케리아 제우스가 올해까지 계약인게 함정... 밴픽문제면 결국 코치문제인데 코치를 수없이 갈았는데 항상 결과가 똑같으면 이제 밴픽에 선수문제도 있다고 봐야 합니다. 티원 코치 수없이 갈았는데 왜 맨날 밴픽문제는 터져나오는지...
23/05/19 01:25
미드 노틸 좋은거 맞나요? 제가 본 경기만 그런지 모르겠는데 그냥 성장하면 딜 좋아지는 일반적인 미드챔이 좋아보이는데.. 후반가면 제2의 서폿되고 힘딸려서 안좋아보입니다
23/05/19 01:25
뭐 문제점이야 알아서 보완해올테고..
그냥저냥 티징젠 모두 우승할만한 전력인것 같습니다.. 그동안의 경기는 거의 학살쇼였고..(티젠전은 내전이라..) 그나마 팽팽해서 이번 msi 들어와서 제일 재밌게 봤네요.. 내일부턴 진짜 멸망전인데 개꿀잼 경기 팡팡 터져나오길..
23/05/19 01:26
4대5 진짜...
계속 똑같아요 불리하면 여차저차 슈퍼플레이로 따라가요 근데 이상한데서 미끄러져요 밴픽? 까놓고 얘기해서 작년 진유미 임팩트가 컸지 실상은 리산 풀렸는데 아리 선픽에 그웬 거르고 제이스가 크지 않았나요 이쯤되면 진짜 모르겠습니다. 벌써 1년 다 되가는데 아직까지도 안고처지는거 보면...후...
23/05/19 01:26
(수정됨) 페이커 거의 완벽한 미드로 회춘하다가 5세트 중반부터 집중력 미친듯이 떡락하는 것도 상수
오늘은 제우스 잘했지만, 좀 친다는 탑솔마다 제우스 만나면 한번씩 120% 발휘해버리는 것도 상수 오너는 뭐 한마디 적으면 범인찾기 나왔다고 서로 싸우기 바쁘게 될 수준 구마유시 그냥 상수(그나마 좋은 쪽) 케리아 번뜩이는 몇 장면 나오고 서포터 한계 항상대로 패턴이라 티원 선수 코치진 팬덤 모두 답답할듯하네요
23/05/19 01:27
이제 t1이 지기만 기다렸다가 기어나와서 긁어대는 인간들이 뭐라하던 별 감흥도 없네요.
그래도 마지막까지 응원은 해봐야겠죠...아이구야...
23/05/19 01:30
솔직히 날파리 같은 인간들 이젠 패턴이 너무 비슷해서 긁히지도 않아요. 올드팬들 정말 정나미 떨어지게 만드는건 이런 상황을 어느 정도 예견하고 우려를 표한걸 다 뭉개고 지들 고집대로 했다가 계속 벽에 들이박는 프런트죠. 그와중에 욕먹을 짓만 또 골라서하는 것도 재주고. 소위 본업도 엔터테인먼트도 아무것도 잘하는게 없어요. 프런트 인간들 하는 꼴 보면 팀이 우승하기 글러먹은게 아닐까 싶은 의심이 드는게 당연하죠. 스포츠 보다보면 이 근본이라는거 생각보다 중요하거든요 크크
23/05/19 01:28
티원의 밴픽이 많이 까이긴 하지만 징동이 크산테 애니 루시안으로 밴을 선회했듯, 티원도 애니 풀면서 카나비 5밴+뺏어오기, 카나비 4밴 등 밴픽전략 수정하면서 공략법을 잘 찾았습니다.
다만 오너가 파멸적 저점을 찍었음에도 킨드레드를 다시 허락해준건 결국 감독이 책임져야할 문제라고 생각합니다. 이것도 책임 안질거면 감독이 현장에 나올 이유가 없죠. 미싱도 오늘 경기 진행될수록 저점인게 보여서 티원이 룰루 저격 들어가니까 바로 라칸으로 선회하던 옴므랑 너무 적나라하게 비교되네요. 준비해온게 틀어질 때 그걸 어떻게 막아내느냐가 밴픽전략의 핵심인데 아직까지 저는 벵기와 폴트의 차이점을 모르겠습니다. 다만 벵기는 폴트만큼은 안 까였는데 이제는 더이상 쉴드가 바닥났다 정도,..? 벵기감독도 이러다 팬들 다 돌아서면 경질될지도 모르겠다 생각 드네요.
23/05/19 01:28
티원 4, 5세트때 꼭 최소 한번씩 나오는 개쓰레기 같은 밴픽이 있습니다. 이게 거의 몇년째 반복인데 사실상 감코가 선수들의 의견을 조율하는 역할을 하는 경우가 몇년째 제대로 이뤄지지 않고 있는 부분이라고 생각합니다.
4세트때 크산테 밴됐으면 그냥 애니 밴했으면 되는거였습니다. 애니 주고 킨드 말파 튀어나오는거 보고 또 시작이네 싶었습니다. 필요이상으로 노틸 티어를 과대평가한 것도 문제였구요. 사일러스가 남아있는데 노틸을 자신있게 뽑는거부터가 그냥 뭔가 잘못돼 있구나, 여전하구나 싶었네요. 저는 이런 경향성이 선수들이 디테일의 악마에 잡아먹히는 부분이라고 보는데 결국 이걸 누가 옆에서 바로잡고 균형을 잡아주느냐가 감코의 역할이자 전부라고 생각합니다. 근데 최근 몇년간 티원 감코는 딱 두부류예요. 다 무시하거나, 다 들어주거나. 톰이 소위 악마의 대변인 롤인거 같은데 이 정도로는 딱히 매운맛 기별도 안오죠. 저는 티원 프런트가 정말 싫은게, 팬들이 요구하는 감코진을 이런 저런 이유로 인해서 현실적으로 어렵다거나 혹은 방향성 문제로 아니라고 판단할 수는 있습니다. 이너서클에서 보는 시각이 다를 수 있겠죠. 그럼 증명을 해야 하는데, 보면 늘 외부에서조차 보이는 문제점을 자각을 못하다가 뒤늦게 파악해서 인터뷰에서 그런게 흘러나오고, 그나마도 타이밍 늦어서 결국 트로피를 놓치고 고질적인 문제를 맨땅에 헤딩하는 식으로 하나하나 똥인지 된장인지 찍어먹으면서 트로피랑 바꾸고... 이게 짧으면 1년이지만 좀 멀리보면 2-3년입니다. 이 팀이 근본이 없어진 이유는 그냥 프런트의 이해할 수 없는 판단이나 내부적으로 헛짓거리만 반복하고 실제 대회에 도움되는 고민이나 고찰은 부실하다는 점이 결정적이라고 보입니다. 돌돔매운탕 소리 스프링 결승 끝나고 했으면 아마 톡-식한 티원팬 이야기 나왔겠죠? 근데 이게 너무 반복되니까 이젠 티원팬이 아닌 사람들도 얘네 도대체 왜 계속 이러냐 소리 나오고 있죠. 이정도면 진짜 막장인겁니다.
23/05/19 01:31
동의합니다 저모습만 작년므시결승부터 몇번째보는지 모르겠네요
하... 아니대체왜 4 경기만가면... 그리고 그렇게해서 5경기가면 왜...
23/05/19 01:33
스프링 결승 때 자기 배반식 롤 하면서 지는 꼬락서니 보고 어느 정도 해탈해서 그냥 우승하면 나아졌나보다하면 될거 같고, 지면 뭐 예상대로라 아쉬울 것도 없다고 봅니다. 뭐 하나 이룬것도 없는 인간들만 드글드글한 프런트 종자들이 또 지들만의 안목을 내세워서 믿음의 롤 시전하다가 시즌 말아먹고 올드 SKT 향수로 추억팔이 하면서 팬들 붙잡는 역겨운 짓이나 하겠죠. 트위터 금지령이나 내릴 것이지 쯧.
23/05/19 01:34
진짜 징동이 시리즈 내내 제발 애니 하게 해주세요 노래를 부르는데 하게 해주는 거 보고 기가 막혔습니다. 인게임 조정이 하나도 안되요. 정글 저점인거 1세트에 다 드러 났는데 아무런 조치도 없고
23/05/19 01:36
진짜 티원 다전제 보면 어찌 잘 해서 2:1 이겨두면 거기서 아주 환장쑈가 나타나죠 밴픽에서 첫번째로 나타나고 그 다음이 플레이에서 나타남.
그러니 맨날 4,5경기 지는거죠. 특히 4경기 승률은 아주 극악일 겁니다 크크크 다전제 졌을 때 4경기는 무조건 졌을겁니다. 최근 티원 다전제 보면 구마는 문제없고 다전제 후반 가면 흔들리는게 페이커 오너 주로 상체인데... 한마디로 시한폭탄 쓰고 경기하는데 상체 폼 못고칠거면 4,5경기때 완벽한 밴픽해야하는데... 4경기 룰루 밴 할때부터 진짜 제 눈을 의심함 크크 상대방들은 항상 좀 잘하네? 싶으면 칼같이 밴하는데... 룰루가 뭐가 잘했다고 밴해서 애니 오공 다 풀어주고 탑 그라 상대로 말파 박고 지금이 15티원 압도적 체급도 아닌데 병밴픽 하면 걍 져야죠.
23/05/19 01:38
실제로 5꽉에서 지는경기 보면 진유미 정도 말고는 다 4세트가 원흉이죠. 2게임 잡아놓고 4세트 망밴픽+인게임도 별로임. 그냥 4세트만 되면 감코부터 정신이 나가는 패시브가 있나봅니다. 혹은 선수들이 오버하는걸 감코가 못잡아주든가 어느 쪽으로 봐도 문제죠.
23/05/19 02:00
제 댓글이 좀 공격적일 수 있는데, 공격하고자 하는 의도는 아니지만 내용이 공격적이라 미리 죄송하다는 말씀 드립니다.
저는 젠지팬인데, 스프링 끝나고 이 댓글 쓰셨을 때 그럴 수 있겠다 싶었거든요. 근데 GDB BP의 증명을 젠지 유튜브에서 계속해서 복습하면서 뻔한 말이지만 밴픽은 팀적 문제라는 생각이 강하게 듭니다. 더 공격적으로 말하자면, 그게 누구인지는 모르지만, T1 선수들 중에 한두 명의 실력 문제를 밴픽으로 비틀어보는 중일 수 있습니다. 페이커가 딜챔 못해서 문제다 라는 뜻은 아니고요(물론 무조건 아니라는 것까진 아닙니다만), 우리가 다들 알다시피 밴픽에서 고질적인 문제는 대부분 인게임 문제를 해결할 방편이기 때문에 손해를 감수하고 무언가 이상해보이는 선택을 했던 경우가 많잖아요? 당장 22담원이 그걸 잘 보여주었듯이 말이죠. 반지원정대 1기의 밴픽 문제는 사실 주영달이 아니라 선수들의 숙련도 문제였고요. 그때도 이건 이미 말이 나오긴 했지만요. 그리고 스프링 승자결승 생각해보시면 그때 젠지 밴픽 이상하다고 했던 사람들 저 포함해서 스프링 결승 보고 그 말 하나도 안 하는 것처럼, 오늘의 문제는 사실 3일 뒤에 다시 보면 큰그림일 수도 있습니다. 거를 픽 미리 거른다고 생각할 수 있는 거죠.
23/05/19 02:13
전혀 공격적이지 않으신데요. 뻔한 고정적 스탠스로 프레임 걸어놓고 이야기하는 사람들과 비교하는 것도 실례일 정도로요.
그리고 밴픽은 팀적 문제인데 저도 단순히 감코의 무능을 지적하는게 아닙니다. 그냥 좀 필요한 양념이 아니라는 생각이 드는게 너무 아쉬운거죠. 롤판이 그저 선수들 뭉쳐놓는다고 잘되는 판이었으면 이런 아쉬움도 없겠지만.... 작년 폴모는 무능에 좀더 가까웠지만 벵기체제에서는 기본골자는 잘지키는 경우가 많았어요. 단지 다전제에서는 아직 아쉬운게 있죠. 그냥 심플하게 이야기 할 수 있습니다. 밴픽 잘하면 선수들보다 감코가 칭찬받고, 못하면 감코가 우선적으로 지적받을수밖에 없어요. 이건 티원이건 어느 팀이건 다 공통적인 팩트고 그게 감코 혼자서 다 지시사항 하달하듯이 밴픽하기 때문이 아니라 말그대로 선수들의 견해를 조율하고 3자적 시각으로 기능과 효율을 감안해서 선수들의 과신은 커트해주고 밸런스를 잡아주는 총 책임자기 때문입니다. 이젠 이부분은 프로씬에서도 더는 간과하지 않는 이야기죠. 그래서 두루뭉술하고 어떤 팀은 그냥 밴픽도 다 팀문제다 이러는거 자체가 전 별로 달갑지 않더군요. 그게 다 정치질처럼 보여서요. 어디든 상황은 다 비슷한거죠. 선수의 책임은 좀더 인게임에 쏠리는거고 감코의 책임은 밴픽에 쏠리는건 그냥 디폴트라고 봅니다.
23/05/19 02:22
음 일단 포인트를 제가 좀 못 잡고 있었는데, 좀 더 이해했습니다. 예의를 지켜서 말씀해주신 걸 껄렁한 태도로 바꿔서 말하면 아주 러프하게 요약하면 ‘그래 니 말대로 팀적 문제긴 하지. 그건 원론적인 이야기고, 근데 그러면 감코는 월급 받고 뭐함?’ + ‘선수가 인게임 못하면 설득력이라도 있지, 얘네 픽 맞는 거 주면 날라다니는 거 눈에 보이는데 이럼 진짜 인게임 문제긴 한 거임? 그냥 밴픽 박은 거 아님?’ 이신 건데… 듣고 보니 맞는 말씀 같긴 합니다. 다만 블루-레드 진영에 따라 밴픽이 달라질 수 있긴 하고 그럼 버버너버버처럼 뜯어보면 이해할 수 있는 밴픽도 있을 겁니다. 근데 t1 경기 저보다 훨 많이 보셨을테니 솔직히 다시 좀 설득되긴 했어요.
그래도 상위 라운드와 코인이 각각 하나씩 남아 있는 오늘 상황에서는 스프링의 GDB처럼 쇼앤프루브 할 수도 있으니까, 1년도 참으셨으니(참고 싶으시진 않았겠지만) 3일 정도는 기다려보시는 것도 나쁘진 않을 것 같습니다.
23/05/19 02:35
전 솔직히 므시 우승 여부보다 이런 본질적인 부분에서의 발전이 있는가를 더 볼거 같습니다. 결국 목표는 월즈인데, 므시 우승했다고 또 신나서 도로아미타불 되지 말란 법은 없거든요. 그래서 우승 그 자체보다 과정을 좀더 보는 대회가 될거 같습니다.
23/05/19 02:25
저는 젠지팬이라 아주 솔직한 마음으로는 젠지가 3연승하면 좋겠어서 t1이 쇼앤프루브할 기회가 없으면 좋겠지만… 사실 여전히 t1이 ‘아 그래 이거 해보니 아니더라 이제 진심모드 보여드림’ 하고 밴픽 잘 준비해 올 가능성도 꽤 높다고 봅니다. 일단 3일 더 기다려보시죠.
23/05/19 02:20
저도 이게 좀 답답한 게, 티원 팬들 입장에서 선수나 코치진보다 롤도 모르고 정보값도 적지만 어쨌든 작년 므시 때 그웬, 월즈 때 아트(이거야 킹겐 선수가 예상 외로 너무 잘한 것도 있지만) 등등 종종 이런 핵심 픽 그냥 주고 다른 픽하다 망하는 경우가 꽤 생기거든요. 심지어 그 와중에 오늘처럼 말도 안되는 한타로 뒤집거나 반반 쫓아가는 경우도 생깁니다. 이러니 다들 답답해하는 거죠. 불판에서 티원 밴픽 욕하시는 분들이 다 티원 팬분들인줄 아는데 안 그런 분도 많죠.
사실 젠지와의 시리즈에선 애니로 재미 보기도 했으니 잘 피드백해서 준비해왔으면 좋겠습니다.
23/05/19 01:39
모든 문제를 해결해줄 이상적이고 비현실적인 감코가 어딘가 있을거란 생각이겠죠
선출 감코 원해서 데려와서 안됐으니 이제 남은 건 김정균 뿐일 것 같은데 하지도 않을 것 같지만 혹시 와서 망하면 이제 누구 탓 할런지
23/05/19 01:40
김정균 감독도 말년에 욕 거하게 먹었고,
나가서는 스파이 소리까지 들었는데, 돌아올 확률도 낮겠지만, 돌아와도 이제 기량이 떨어졌네 소리 나오겠죠.
23/05/19 01:44
올해도 롤드컵 못들면 선수구성에 대격변급으로 변화를 줘야겠죠. 페이커는 팀의 상징이니까 못 바꾸니 다른 선수들을요. 진짜 미친놈 소리 들을정도로 돈잔치를 하든가 아니면 1년 버린다셈 치고 CL에서 승격시키든가요.
23/05/19 04:57
대안이 있어야 내쫓죠. 내쫓으려고 시도한 감독 여럿 다 완전 실패로 돌아갔는걸요.
결정적일때 꼬꾸라져서 그렇지 막상 따지고 보면 페이커만큼 꾸준한 미드레이너 없죠.
23/05/19 01:38
이게 진짜 답없긴 하죠 확실히 다전제때 특히 4,5경기때 밴픽 개같이 하긴 합니다. 그럼 코치 문제가 맞는데 지금 티원 코치 몇번을 갈았죠? 결국 롤드컵 우승 못하고 성과가 없으니 칼같이 매번 코치 갈았는데 항상 똑같은거면... 결국 선수도 문제 있다는거죠.
결국 또 성과 없으면 코치 또 갈텐데... 또 간다고 기가막히게 밴픽해주나? 몇번을 갈았는데..?
23/05/19 02:19
막상 생각해보면 20년부터 3년 반 중에 2년은 확실히 코칭스탭 문제가 있었으니 그나마 제대로 돌아간 게 1년 반 뿐이긴 하네요.
23/05/19 09:01
롤계의 퍼거슨이자 그분들의 산업스파이 - 김정균
LPL 첫 월즈 우승의 주역 - 김정수 15슼에 대적할 LCK 역대급 팀을 만들어낸 - 양파 팀 레전드 출신의 역체정 라이너 - 벵기 정작 롤 역사상 가장 휘황찬란했던 감코를 거느렸다는 게 아이러니하긴 하죠 한두번 욕하는 거야 이해가 되는데 이게 몇년째 상수라면 티원 시스템의 문제가 있는 거 아닌가 싶긴 해요
23/05/19 01:33
감코가 이렇게 수없이 바껴도 감코탓이 나오는게 신기하네요 이쯤되면 감코탓이 아니라는건 누구보다 잘알거같은데 이악물고 부정하는게 안쓰럽습니다
23/05/19 01:36
그 분께선 마린 피글렛 김정균 셋 중에 한명 왔으면 달랐을거라는데요? 크크크 진짜 어이없어서 현웃터졌습니다
벵기는 길바닥에서 주워왔나
23/05/19 01:50
선수가 못해서 진거라고 하고 싶지 않으니까 핑계를 찾는거죠 뭐.
아 물론 여기서의 선수는 특정 1인입니다. 나머지가 못하면 가루가 되게 까임. 오늘 오너만 봐도..
23/05/19 01:34
뭔가 큰경기에서 꾸준한 저점(?)이 나오는 선수가 오너라면 페이커는 할땐 하는데 중요한 상황에서 메이킹 하다가 게임을 결정적으로 망치는 치명적인 실수의 빈도가 요즘 너무 높지 않나 싶네요. 한끗 차이라기엔 계속 반복되는 한끗을 한끗이라 할 수 있나 싶은 생각이 듭니다
23/05/19 01:44
페이커가 다전제서 분명 초중반때 잘해줍니다 1~3경기때까진 역시 페이커 소리 한번은 나오는 플레이 해요. 근데 4경기때부터 엄청 흔들리죠 이제까지 티원이 졌던 4경기 보면 페이커가 아주아주 못할때가 많습니다 그럼 4세트 지고 5세트때도 걍 무난하게 지고... 이게 진짜 나이먹어서 흔들리는 집중력 문제인지 뭔지 모르겠으나..
물론 4세트때 이해못할 밴픽도 문제지만 결국 터져나오는 플레이까지 문제인거라... 그래서 티원이 답이 없는거죠. 4경기부터 저점 나오는 페이커를 커버해주기 위해 남은 4명이 완벽하게 잘해줘야하는데 다전제서 오너는 항상 저점이 뜨고.. 제우스도 다전제서는 3연속 퍼스트급의 포스는 안나오죠 msi땐 잘해주고 있긴 하지만.. 상체는 흔들리니 그냥 구마만 똥꼬쇼 하는겁니다 크크.. 롤은 결국 한명이 못해도 4명이 잘하면 커버되는데 2명이 똥싸면 못이긴다는게 나오는거죠. 아님 최소 밴픽부터 잘하던가 4경기만 가면 이상한 밴픽이 터져나오는...
23/05/19 02:30
이런 패턴을 보면 페이커 단순히 기량의 문제같지는 않아요.
극복이 가능한 멘탈 문제인지, 아니면 극복이 불가능한 에이징 커브(체력 집중력 면에서)인지 헷갈립니다. 4,5세트 괴랄한 밴픽과 플레이는 사실 이제 페이커 문제가 아니기라고 말하기가 힘들어졌죠. 페이커가 담원과의 5세트 아지르, 듀렉스와의 5세트 빅토르처럼 결정적일때 호출한 친구가 실패하는 빈도가 높아지니, 차라리 패귀 픽이라도 팀 밴픽 전략을 단순화 하기 위해서 밀어붙이는 느낌입니다.
23/05/19 02:39
솔직히 페이커 관련해선 전성기 지난지 오래된건 팩트지만 이 나이에 지금까지 기량 유지하는게 걍 말이 안되는거긴 합니다.
19년도 초반때 페이커도 이제 힘들다 소리로 시끄러웠던게 기억나는데 23년까지 이정도 최상위 기량 보이는게 걍 말이 안되는거죠. 근데 반대로 말하면 최상위권 기량 유지하는게 대단하지만 결국 세체급.. 국제대회 우승할만한 기량, 집중력 보이는게 힘든게 아닌가 싶기도 하구요 전성기처럼 다른 라인 밀려도 미드캐리로 다전제 승리로 우승시키는 모습은 힘들지 않을까 생각을... 지금 페이커 모습을 보면 전성기 지났지만 꾸역꾸역 결승은 한번씩 가던 임요환 생각나구요 크크... 그 임요환보다 지금 페이커 기량이 더 높긴 하지만 어쩄거나 멘탈 문제, 집중력 문제 모두 실력에 들어가니깐요. 밴픽도 어떤 픽 나와도 캐리하던 모습에서 지금은 애니 크산테 밴하면 뭐할거냐 말 나오는거 자체도 그렇고... 뭐 티원 밴픽이야 항상 문제가 있어서 티원 밴픽은 이제 기대도 안하긴 합니다 크크 암튼 이게 팀플레이에 밴픽까지 있어서 개인의 폼이 개인전처럼 확 보이는게 아니긴 한데 어쨌거나 페이커가 다전제서는 예전만큼은 아니긴 하죠..
23/05/19 04:03
전 이거 되게 공감합니다 전 진지하게 페이커 평균적인 경기력은 여전히 좋고 월즈레벨에서도 뛰어나다고 생각합니다
특히 이번 23스프링 정규시즌 경기력은 근1~2년간 가장 좋다고 생각했고요 근데 다전제 후반가면 갑자기 폼 확 낮아지는걸 되게 많이봤어요 T1이 지는 다전제 보면 초반에는 그냥 잘하는것도아니고 작년 4강 징동전 라이즈나 오늘 3세트 크산테처럼 개잘하다가 갑자기 4,5세트쯤 가면 이유없이 완전 최저점으로 꼬라박는게 은근 계속 반복중 대충 기억나는것만해도 21롤드컵 담원전 4,5세트(두 세트 다 진짜 폼 개판이였음 특히 4세트는 진짜 페이커 혼자 다 말아먹은 게임수준)나 22msi, 22롤드컵 결승때도 2세트 빅토르같은건 거의 롤의신 빙의한 플레이였다가(마지막 에 데프트 바루스궁맞고 역전패당하긴했지만) 4세트 아칼리나 5세트 빅토르 둘다 플레이 완전 안좋았고 올해 스프링 결승4세트에서도 아리 그장면(이건 완전 집중력 없는 실수)나오고 왜그런지 모르겠어요 크크 진짜 나이먹어서 다전제 길어지면 체력이슈로 집중력떨어지나? 평균적으로 보면 여전히 최상위급이고 다전제에서도 잘하는데 다전제 후반부 가면 진짜 말도안되는 저점이 맨날나옴
23/05/19 01:50
페이커는 무난하게 게임 흘러가거나 비등비등한 경우의 경기력은 아직도 최상위권이라고 보는데... 요즘에 게임 좀 불리해졌다 싶어질수록 조급해지는 게 보입니다. 불리하니까 더욱 따서 갚아야 겠다는 성향의 플레이가 확실히 많아졌습니다. 예전에도 그런 성향이 있었지만, 요즘엔 성공률이 많이 낮아졌다는 차이가 있네요.
23/05/19 02:27
사실 5세트 마지막이 너무 인상 깊어서 그렇지 따라가게 만든 것도 노틸 이니시긴 했죠. 지금도 역전각 만드는 이니시든 메이킹이든 당연히 나오긴 하는데(KT전 그라가스), 예전보다 성공률이나 정밀함이 살짝 좀 떨어진 느낌도 들긴 합니다. 그냥 팀이 밀릴 때 몸 비틀어서 어떻게 해보려는 것들이야 정상참작할 필요가 있다고는 보는데, 아까 바론 앞에선 아쉬웠죠. 근데 그럼에도 페이커가 해줘야 되는 게 이 팀이긴 해서..
23/05/19 08:52
아무래도 팀내 베테랑인 자신이 결단을 내릴 수 밖에 없기도 하고
10년 경력이 쌓인 만큼 자신감도 있을테고요 피지컬과 센스가 남달랐던 어릴 때와 달리 상향평준화가 된 현시점에서는 양날의 검이 되지 않나 싶기도 합니다 너무 오랫동안 최정상에 있다보니 아이러니하게도 페이커의 부담을 줄여줄 팀원이 있을 수가 없어 보여요
23/05/19 01:36
5세트 게임 터진 부분이 용 - 바론에서 이어지는 그 구도가 아니라 그전에 탑에서 그라가스 끊고 사일 잡으려고 한번 더 하다가 오너 마오카이가 뻘로 들어가면서 마오카이죽고 교환되면서 징동은 스펠 다살고 t1은 스펠 대거 빠진 그부분이 가장 크리티컬 하지 않았나 싶네요. 거기서 스펠 죄다 빠지니까 용에서 우물쭈물 거리면서 용은 먹엇지만 포지션 안좋아서 5 vs 4 구도 나오고 그 후에 바론에서도 급해지니까 뻘 닷줄나오고
23/05/19 01:36
5세트 인게임 실수는 집중력 이슈...라고 하면.
3세트에서 포지션 돌림판에 5정글 밴해서 징동 공략 하는 법 알아냈잖아요. 아니 그렇게 해놓고 4세트에서 1~3픽에서 미드 서폿 픽 고정박아버리고, 4픽 킨드 5픽 말파는 좀 너무 심하지 않나요... 선수 컨디션이야 기계가 아닌이상 오락가락 하니까 굳이 그걸 물고 늘어지고 싶은 생각 처음부터 1도 없었지만... 2,3세트 때 제대로 활약한 픽들 분명 있었는데도 1세트 꼴아박은 킨드 다시한거나, 거기에 보조한답시고 사이드관리도 탱킹도 제대로 안되는 한타 궁 이니시 원툴 말파를 시키는거나... 외줄타기 고점만 보고 밴픽하는거, 5판 3선에서 1번이라도 실패 뜨면 좀 관두면 안됩니까?
23/05/19 01:36
카나비의 가치는 또다시 고고하게 올라가버린 시리즈라고 생각합니다.
20캐니언을 보던 중국팬들이 이런 느낌이겠구나 라는 생각이 드네요. 크크... "카나비 잘 컸네 졌다.." 가 아니라 "카나비 성장챔 잡았어? 졌네?" 수준... 이번 아시안 게임으로 카나비가 정말 땡기는게, 이번 아시안 게임 아니면 "우리편 카나비"를 볼 일이 없을 것 같거든요. 크크크 카나비/룰러가 같이 차출되서 제도 / 카나비 / 페쵸 / 룰러 / 케리아 를 보고 싶네요. 매세트마다 캐리어가 바뀌면 짜릿짜릿할듯 크크
23/05/19 01:40
LCK 결승 젠지전 1세트에서도 4:5 한타 싸움 허용 하는거 보고 정말 의아했는데 반복되는거 보니 실수가 아니라 의도적인 전략적 결정인가 봅니다.
감코진이든 누군가 이런 싸움에 대해 긍정적으로 주문하거나 피드백 하는거 아닐까요 https://youtu.be/kqbu1h6adio?t=403 T1이 그동안 좋은 성적을 거둔데에는 최고의 기량도 한몫했지만 마치 바둑처럼 한수한수 아군의 이득을 최대화 시키고 상대방의 이득은 최소화 시키는 전략적인 판단이 다른 어떤 팀보다 좋았다고 봤기 때문에 더 아쉽네요
23/05/19 01:45
티원이 바론 앞 4:5 싸움 기가막히게 해서 이길떄 많긴 했는데 결국 최상위 싸움에선 먹힐 확률이 적은데... 본인들을 너무 과신해요.
23/05/19 01:52
티원이 바론 마스터기도 하고 그런 상황은 보통 시기적으로 더 늦출수 없기 때문에 전략적인 판단을 내리는거고
상대도 바론이 걸려 있기 때문에 싸움을 회피 할수 없고 싸움에 한번 휘말리면 바론을 포함한 치킨 게임을 걸거나 아니면 바론을 내주면서 싸움을 이기겠다는 전략적인 근거가 있지만 징동전 4:5 나 젠지전 4:5 는 바론과도 전혀 관계없기 때문에 좀 다르긴 해요
23/05/19 01:57
티원이 이기는 바론 싸움할 때는 싸움의 근거가 있는 상태에서 했습니다. 이번에 바론 앞 한타는 그웬 궁 없는 상태에서 4:5로 먼저 이니시 건거라 상대가 북미여도 지는 각이었어요. 애초에 상대가 바론 칠때까지 기다리든가 했어야 했는데 너무 급했죠.
23/05/19 02:27
[특히, 마지막 5세트에서 아쉬운 장면이 나왔다. 좋은 분위기로 역전에서 성공했던 T1은 바론 앞 한타에서 4대5 싸움을 열면서 무너졌고, 그 이후로 경기를 뒤집지 못했다. 경기 후 인터뷰에 나선 문현준은 당시 상황에 대해 "상대도 궁극기와 소환사 주문이 많이 빠진 상태였다"며 "저희가 그동안 4대5인 상황에서 한타를 많이 이겨왔고 나름대로 괜찮다고 생각해서 시도했다. 시도하는 것 자체는 괜찮았다고 생각해서, 안 하는 것보다는 하는 게 낫다고 생각한다"고 이야기했다.]
디코에서는 팀 전체가 4:5 한타를 결행하기로 했나 보네요 차라리 한명의 돌발적인 행동이면 모를까 팀원 모두가 다른 수많은 옵션을 고려하지 않고 저런 판단을 내린데 동의한거면 이상하네요 혹시 컨디션이 안좋거나 해서 충분히 시간을 사용하기 보다 빨리 결정내리고 종료 시켜 버리려고 했던건 아닌가 하는 생각도 들구요
23/05/19 01:42
결과가 썩 만족스럽진 않지만 5꽉까지 가는 접전이었고 코인도 하나 남아있으니 벌써부터 대회 끝난 것 마냥 호들갑 떠는 건 좀 유보하렵니다.
피드백이 좀 빡세게 들어가서 좋은 결과가 있었으면 좋겠어요.
23/05/19 01:53
갈아치우다 결국 팀 레전드까지 감독으로 데리고 왔는데 아직까지 감코탓 하고 있는건 뇌절 혹은 지능 문제라 생각하고
S급 선수들이라 에고가 어마어마한게 아닌가 싶습니다. 최고의 재능 + 나틀않 마인드 가지고 정상까지 올라온 나이 어린 친구들이라.
23/05/19 02:02
결국 올해도 하던대로 하다가 롤드컵 못들면 선수 구성을 바꿀 수 밖에 없다고 봅니다. 선수들이 아무리 젊다해도 그동안 자기들이 해온 거 있는데 이거 바꾸는 것도 쉽지 않을테니 팀에서 곧 죽어도 페이커 은퇴전에 롤드컵 들어야겠다고 판단한다면 선수 구성을 바꿔야죠.
23/05/19 01:54
킨드픽은 T1이 원래 미드에서는 메이킹챔을 고르고 모자란 딜을 탑(or 간혹 정글)에서 칼챔으로 메우는 식이었는데
요즘 메타가 워낙 탑에 탱커챔이 많이 나오니 결국 정글에서 딜을 메워야 하고 카직스 or 킨드레드 같은 챔이 나오게 된거죠. 미드가 아리 선픽 하거나 했으면 킨드레드 안 했습니다.
23/05/19 02:01
그노무 스크림도르, 이상한 밴픽 및 한타...... 뭐 저렇게 했으니 이기면 욕심이긴하네요 볼때마다 쫄깃해서 안본다안본다 하지만 팬심으로 보기는 하는데 스트레스네요 선수들은 더 하겠지만 ㅠ.,ㅠ
23/05/19 02:07
젠지도 그렇고 티원도 애니에 대한 판단이 이상하네요. 젠지는 티원 상대로 풀고 1승 2패 티원도 징동 상대로 1승 2패.
그리고 젠지는 c9상대로 칼같이 짜르고.
23/05/19 03:27
안타깝게도 티원이 다전제 흔들릴때가 딱 페이커가 전성기 내려오던 시점이긴 합니다 혼자 신계에 있던 선수가 이제 인간계 내려오니 다전제때 상대 미드와 비등비등하거나 조금 밀리는 모습 나오니... 다전제 지는게 많이 나오죠.
단순하게 과거 다전제의 티원 페이커가 우승하던 시절보면 다른 라인 밀려도 페이커가 항상 미드에 격차를 벌리고 혼자 이니시를 하던 딜을 꽂아넣던 걍 상대보다 잘해서 우승시켰다면 지금은 그게 아니니깐요.
23/05/19 02:15
생각해보니까 패자결승전 티젠전으로 국대자리가 많이 정해지겠네요 msi결승을 위한 문턱인거만으로도 충분히 많은게 걸린매치지만 국대까지 걸려있어서 어떻게보면 결승이상으로 중요한 매치가 된듯
23/05/19 02:18
오너 인터뷰 피셜로 4세트 밴픽 꼬였다고 확인됐네요. 막픽 말파도 그 때 상황에서는 최선이었다고 하고..
https://www.fmkorea.com/index.php?mid=lol&sort_index=pop&order_type=desc&listStyle=webzine&document_srl=5782288207 이게 감코진의 문제라면 감코진 몇 번 갈았을 때 해결됐어야 하는게 아닌가 싶은데 글쎄입니다.
23/05/19 02:57
(수정됨) T1 만의 데이터가 따로 있는 느낌입니다
우리가 보기에는 흔히 '날먹' 이라고 볼 수 있는 상대방의 방심이나 안일함이 있어야만 성공하는 시도들이 다전제에서 자주 나오는 것 같아요 바론 4:5도 그런 느낌이었습니다 예전 티원은 "응 그래도 후반 가면 우리가 이겨" 라는 느낌이었는데 지금은 "결국 최후반 가면 진다 뭐라도 해야.." 라는 느낌이네요
23/05/19 03:24
지금 티원문제가 그거죠 크크 후반가면 진다 초반 유리하거나 심지어 중반에 기적적으로 유리하게 가도 후반에 진다.
근데 원딜이 구마인데? 구마가 다전제 씹캐리하고 있는데 왜?? 라는 소리만 나오죠. 그게 오너 페이커가 다전제때 저점뜰때가 많은것도 문제지만 전체적인 팀플레이도 문제...
23/05/19 05:07
인게임의 총사령관은 누가 뭐래도 페이커일텐데
똑같은 분수령에서 자꾸 넘어진다는 건 병사들뿐만 아니라 참모에게도 문제를 물어야 하지 않나 싶기도 하죠 징동은 이번 스프링에서 가장 솔리드한 팀이었다고 생각하는데 여지없이 성과를 보여주네요 결승전은 어떤 구도가 펼쳐질지 기대가 됩니다
23/05/19 06:28
티원 밴픽문제는 일년전이랑 달라진게 없고..
또 선수들 기량도 높다고 평가되지만 결정적인 순간에 어이없는 판단과 저는 모습을 보니깐 이젠 이게 실력인고 같습니다...
23/05/19 08:50
밴픽 성토가 많고 그럴만 하다고 보는데, 곱씹을수록 특히 정글때문에 징동의 밴픽이 더 편했다고 생각되네요. 제 기억이 맞다면 징동은 5세트동안 단 한번도 소위 1티어 정글챔프 바이 오공 마오카이에 밴카드를 안썼습니다. 그건 전부 레드에선 애니 크산테 등을 밴하는데 쓰였구요. 오너가 마오카이를 잡아도 괜찮고 바이 오공 너네가 밴할거잖아 마인드였고.. 45밴 페이즈에 뽀삐 밴 정도가 대부분이었구요.
반면 카나비는 바이는 애초에 풀 생각도 상대가 못하고, 오공도 못풀고 풀린 판은 터트렸고, 마오카이도 티원이 레드에 있을땐 카나비 못주니까 밴했죠. 이러니 3세트 제외하면 레드일땐 역시 레드가 힘들다 소리 나오고 징동은 2,5세트 전부 레드에서도 할만해보이는 밴픽을 뽑을 수 있었다고 봅니다. 거기에 정글밴이 많이 나오는 상황에서 카나비는 신짜오를 뽑고도 파괴적인 장면을 보였고 세주 뽑은 5세트에서도 활약했는데 오너는 킨드레드 잡은 판에서 아쉬운 경기력을 보인 인게임차이까지 난건 덤 그 전까지 잘하다가 다전제 5세트에서 아쉬워지는 페이커의 모습이나 밴픽에 대한 성토보다도 저는 결국 다른 선수 대비 오너의 챔프폭이나 능력치 자체가 아쉬운게 계속해서 큰무대 다전제에서 티원의 약점으로 작용되어오고 있다고 생각됩니다. 물론 이번 므시에서 아직 1코인이 더 있고 보란듯이 최종 우승에 기여할 수도 있겠지만, 22므시에선 웨이, 22서머/23스프링 피넛, 22월즈 표식 등등 지금까지의 데이터들 기반으로는 이런 결론을 낼 수밖에 없다고 생각됩니다.
23/05/19 10:21
지금 딴데서 보니, 12345세트의 첫 3개 밴페이즈(총 밴카드 15회) 중 바이/오공/마오카이에 징동은 밴카드를 0개 썼고 티원은 11개를 썼다네요. 이러니 애니가 징동이 블루일때만 풀리고 밴픽구도자체가 징동이 유리할 수 밖에 없었다고 생각됩니다
23/05/19 10:37
생각보다 티원 밴픽이 극한으로 어렵네요. 구마유시가 루시안 고정밴 빼낼 수 있는 것 말고는 밴픽에서 이길 수 있는 카드가 절대적으로 부족함...
23/05/19 12:06
저도 페이커가 "아무거나 줘" 하고 밴픽을 본인이 감당 가능한 이상으로 탱킹하고는 꼬꾸라지는 느낌이었는데 통계에서 드러나는군요. 이런 관점에서는 어쩌면 티원이 자기 객관화가 잘 돼서 "이거 안먹히면 진다"는 심정으로 노틸킨드 계속 박은거일지도요..
그래도 4세트 밴픽은 너무 개쓰레깁니다. 불리한 상황에서 최선을 만드는게 아니라 던지는 밴픽..
23/05/19 12:18
실력적으로는 둘다 워낙 잘하는 팀이고 결국 밴픽이 가른것 같습니다. 노틸이 북미,유럽 이나 LCK 중하위권 팀에게는 쉽게 스코어 가져갈 픽이 될수는 있는데 역시 징동쯤 되는 팀에게는 난전 만들 빈틈도 없었고 그냥 밴픽에서 졌네요. 이부분은 나중에 인터뷰 풀리면 알수 있겠죠. 뭐 그래도 감독-코치-선수 모두가 동의는 했으니 징동에게 노틸을 쓴건 T1 팀의 모두의 책임이기도 합니다. 사실 노틸 픽 말고도 전체적인 밴에서도 효과를 못본것 보면 T1 감독-코치-선수 모두가 공부를 더 해야 하고 연구를 더 해야합니다.
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