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19/11/04 20:13
LCK가 메타해석에 뒤쳐지고 참신함이 적다고 생각안합니다.
쓰는 챔프풀도 타리그에 비해서 부족하지도 않고 타국에서도 생각보다 참신한 픽은 적게 나오죠 속도부분에서도 G2가 규격외이지 나머지는 어느정도 비슷하고 LPL싸움도 IG낀 팀이 미치도록 싸우는건지 BLG경기 보면 LCK급 수면제도 나오니까요
19/11/04 20:16
저도 많이 뒤쳐진다고는 생각하지 않습니다.
하지만 작은 차이라도 LCK가 살짝이나마 뒤쳐진다고 생각하고 그원인이 과거 성과에서 나온 근거? 라고 생각이 듭니다. 최고 끼리 싸우는 자리에서는 자그마한 차이가 결국 승패로 연결되는경우가 다반사니까요
19/11/04 20:13
근데 프렌차이즈화해서 수익을 어디서 얻을 수 있을까요?? 시청료라도 나눠줄 수가 있는 문제인지 궁금하네요.
오버워치 리그는 첫시즌부터 중계수익을 나눠주고 있는데... 우리나라는 굿즈로 수익 내기도 엄청 힘들 텐데. 라이엇이 수익을 나눠주지 않는다면 그냥 광고효과가 대가라고 하기엔 프렌차이즈화할 수 있는 메리트가 너무 적지 않을까 싶습니다.
19/11/04 20:16
맞아요 수익문제도 사실 크죠 야구처럼 중계가되는것도 아니고
굿즈도 많이 파는것도 아니고 그래서 더욱더 한국에서 프렌차이즈 하기가 현실적으로 쉽지 않은것 같습니다
19/11/04 20:18
큰 상관없다고 봅니다. 북미에서 3전제 도입해야 다양한 전략 쓰고 서브 선수들 기용도 늘어난다 이야기랑 맥락이 비슷하죠. 연관이 있을수도 있지만 직접적인 해결책은 절대 아닌..
물론 그와 별개로 프랜차이즈 도입이 너무 늦어지는건 큰 악재라고 생각하지만요
19/11/04 20:19
네 맞아요. 프렌차이즈 해도 북미처럼 될수도 유럽처럼될수도 있으니까요..
+그리고 도입시기는 결국 돈 문제가 아닌가 생각이 듭니다..
19/11/04 20:22
LCK는 과거에 비해 더더욱 턴제 게임을 하고 있고 G2는 실시간 전략 게임 RTS를 하고 있더군요.
글쓴 분의 말씀처럼 LCK는 여태 잘했기 때문에 익숙해졌고 당연스러워졌기에 변화가 늦었죠. 오히려 14-15년에 구)락스 vs SKT 같은 경기보면 지금보다 훨씬 RTS로 게임 했습니다. 다시 좋아질 수 있다고 봅니다. 다만 예전같이 해외팀들을 압살하는건 불가능하겠죠.
19/11/04 20:36
프랜차이즈 도입을 찬성하는 편인데 승강전폐지가 경기력 상승에 도움을 줄거라는 이야기는 잘 모르겠습니다.새로운 시도를 하고 참신한 픽을 하다 승강전을 간게 아니라 여태 승강전 간팀들은 정말 간단하게 '못해서' 갔죠...
19/11/04 20:39
LCK가 국제대회 다 휩쓸때 해외쪽에서도 똑같은 소리를 했었죠. 우리도 리그 진행방식 LCK처럼 바꿔야되는거 아니냐?
무슨말이냐면 저는 굉장히 황당무계한 이야기라고 생각합니다. 이게 어느 스포츠건간에 홈 어드밴티지나 경험 이런건 언제나 나오는 이야깃거리이긴 한데 그건 말그대로 이야깃거리에서 끝이지 이걸 전제로 실제 결과를 평가하고 재단 하려고 하면 곤란하죠 스크림도르 솔랭도르에이어 이제는 다전제경험도르 응원도르까지 확장할기세 특히 다전제 경험론은 국뽕의 잘못된 발로라고 생각하는데 담원이 스프링 플옵 서머 플옵 서머 선발전 플레이인 최종전 올해에 다전제를 4번하고 G2한테 깨졌는데 그러면 LEC처럼 바꿔서 리그에서 다전제 2번쯤 더해서 다전제 6번하고 G2랑 했으면 이겼을까요? 말도 안되는 소리죠? 애초에 메이저지역 1부리그 자체가 첫 해인 팀이니까 팀의 전반적인 경험이 부족하고 아직 미숙하다라는건 뭐 어느 스포츠든 신진급 팀이나 선수가 탈락했을때 실과 바늘처럼 한번씩은 따라오는 이야기인데 이걸 진지하게 받아들여서 LCK도 다전제를 늘려야 팀들 실력이 좋아진다 이건 좀....말도안되는 논리구조죠 그리고 뭐 재치있는 픽이 덜 나온다....올해 LPL보신분들은 아시겠지만 결승에 FPX올리고 IG가 그리핀 이기고 올해 롤드 컵에서 명백하게 LCK보다 좋은 성적을 낸 LPL도 정규시즌에 재치있는 픽이나 전술은커녕 LCK보다도 졸리는 수면제경 기가 맨날 나오는 리그입니다. 몇가지 선호챔프가 다르긴 하지만 챔프들이 다양하게 나온 리그도 아니고요. LCS는 냉정 하게 나머지 3지역과 비교하기에 수준미달이니까 여긴 그냥 패스하고 고작해야 LEC정도인데 여기는 무슨 제도를 하든 저 고대시절부터 리그에서 신기한픽, 기적의 백도어 이런거 수시로 하던 리그죠. 근데 그때는 똑같이 했어도 못했는데 이제와서 저러니까 잘하는거 아니냐?라는것도 웃기는 소리죠. 플레이오프 제도를 바꾸자, 혹은 프랜차이즈를 하자 이런 논의는 얼마든지 지속적으로 진행되어도 이상할 거 없는 이야 기이지만 전 냉정하게 봐서 무슨 플옵 다전제가 부족해서 경험이 부족하다느니 이건 그냥 롤드컵에서 한국팀이 졌으니까 볼멘소리로 하는 변명거리 찾아나서는거죠. 마치 어제의 SKT인터뷰처럼, 우리도 실력 충분한데 이런저런 외적 요인으로 졌다고 우기고 싶은거.
19/11/04 20:45
성적 압박만 없다면 본인들만의 강점을 가진 팀들이 생기고 그런 팀들이 붙으면서 창조적인 뭔가가 나올것도 같은데
당장 프론트가 압박을 안가해도 팬들이 나서서 던진다 조작한다 그럴것 같아서 힘들것 같내요. 당장 g2만해도 질때는 진짜 뭔가해보려고 하다 미친듯이 던지면서 지는데 우리나라에서 이정도 강팀이 저런플레이를 하면 논란이 커질것 같습니다. 뭐 당장 국내 롤 관계자들 너무 사린다는 말이 나왔었는데 진짜 안사리는 좁쌀 나왔을때 가했던 조롱 생각하면 팬덤이 무서워요.
19/11/04 20:48
성적 압박이 없는 프로스포츠 팀이라는게 존재를 할 수 있나요...? 승강전 여부와 관계없이 누구나 이기고 더 높은 순위에 가려고
경기를 하지 승강전도 없는데 걍 놀자식으로 경기하는게 아닐텐데
19/11/04 21:03
(수정됨) 그냥 우리나라에서 lec. lcs 같은 경기가 나온다고 가정했을 때 말씀하신것처럼 놀자식으로 경기한다는 어마어마한 비판이 생길수도 있다고 봐서요.
저는 어느정도 팀이 개성이 생기도록 성장할 시간이 필요하다고 보는데 우리나라에선 그런거 기다려주지를 않는편이잖아요. 비단 롤만 그런게 아니라 우리나라 모든 프로스포츠에서 그런걸 느낍니다. 어떻게 보면 팬들이 극성인것 보다 선수들이나 관계자들 멘탈이 약한걸수도 있겠내요.
19/11/04 21:08
그럴까요? 저는 솔직히 롤이나 오버워치같은 이스포츠쪽 해외 팬들 반응같은건 관심있게 찾아본적이 없어서 뭐라고
말은 못하겠는데, 제가 NBA같은거 보는데 그런데서 해외 팬들 말하는거 들어보면 한국이 유독 심하게 깐다 이게 말도 안되는 소리라는거 엄청나게 느꼈거든요. 거기는 사람이 많은만큼 이상한 사람도 많고 국내가 오히려 사회 전반적인 분위기와 넷상 고소의 용이함으로 인해 더 덜하던데....거기는 슛 못쏘는 선수가 오프시즌에 연습 안하고 인스타에 좀 노는거 올리니까 해당팀팬 수백명이 찾아가서 슛연습이나 쳐해라 슛도못쏘는놈이 놀고있냐 이러는걸 봤거든요.
19/11/04 21:30
전 이 말에 적극적으로 동의합니다.
존 스탁스가 20년도 전에 결승 7차전 말아먹었다고 아직도 욕하는 인간들이 해외 팬들입니다 우리나라 팬덤이 훌륭하다 이런 공치사를 하자는게 아니라, 해외 팬덤은 상상 이상입니다 정말로...
19/11/04 21:37
해외는 한국처럼 넷상에서 입 털었다고 고소 줄줄이 먹는것도 아니고...
그냥 셀럽들 마인드가 너네가 욕할려면 맘대로 해라 난 나 하는대로 살란다 이런 분위기지 절대로 해외가 국내보다 덜할수가 없죠. 거기는 인터넷은 물론이요 현실에서도 한국에서는 상상도 못하는 셀럽들 환장하게 하는 요소들이 얼마나 많은데....
19/11/04 22:38
회사에서 기다려 주던가요..
남의 돈 받으면서 어떤 성과를 내야하는 프로세계에선 기다림은 어떻게 보면 피고용인으로서 혜택을 받은거지 당연한건 아니라고 봐요
19/11/04 20:48
승강제에서 프랜차이즈제로 바뀐다고 좀 더 도전적인 밴픽과 경기운영을 보여줄까요...?
그거 토너먼트제에서 리그제로 바뀐다고 했을 때 경기수가 늘어나서 도전적인 밴픽과 도전적인 경기운영이 나올거다 라고 그랬습니다. 결과는 ? 하나도 바뀐거 없었어요.
19/11/04 21:30
프랜차이즈화랑 상관 없습니다. LCK 꼴지가 어디 메타 못따라 가서 꼴지했습니까. 그냥 못하니까 꼴지였지요.
세계 대회에서 리그 경쟁력, 특히 다전제 능력 향상은 플레이오프 변화를 통해서만 이뤄 낼 수 있습니다. 그리핀, 담원, SKT T1 모두 조별리그에서 5승 1패, 1위로 8강에 진출했다는 점을 잊어선 안됩니다. 세 팀 다 결승을 못가긴 했지만 그냥 'lck가 못한다!'라고 낮춰 볼 이유는 없습니다. 단판 승부에서는 경쟁력이 있는데 왜 다전제에서 지는가를 고민해야지요.
19/11/04 21:34
근데 이건 반대로 말하면 LCK는 정규시즌을 3전 2선승제로 하고 LEC는 단판으로 하는데
LEC가 단판으로 하니까 단판제에서 더 유리하다고도 말할수 있겠죠? 근데 왜 LCK가 단판인 조별리그에서 성적이 좋았을까요? 그리고 애초에 3판 2선승제도 다전제인데....5판정도는 되야 경험이 쌓이고 3판은 경험이 안쌓이나요? 해외처럼 플옵 바꾼다고 해서 무슨 다전제를 수십판 하는것도 아니고 고작해야 5판3선승제 두번?세번? 더하는게 고작인데 일년에 두세번 더하면 5판3선승제 경험이 더 쌓여서 실력이 늘어날까요?
19/11/04 22:06
5판 3선승제를 두 세번 더하는게 고작이 아니라 원래 한 두 번 밖에 못하는데 두 세 번 더하면 두 배 세 배 더하는겁니다.
정규시즌의 3전 2선승제는 오히려 '꼭 이겨야 한다'는 멘탈 관리에는 단판 승부보다 훨씬 널널해요. 오히려 단판 승부일 때 준비해온 일회성 전략이 큰 효율을 발휘합니다. 그렇기 때문에 강팀이나 약팀이나 한 판에 대한 집중력이 더 커지구요. 뭐 그래봤자 분명 실제 스포츠 대회 나가서 느껴본 개인적 경험에 기반한 발언이긴 합니다. 나쁘게 말하면 뇌피셜이긴 하죠.
19/11/04 22:21
LPL 같은경우 플레이오프에서 5전3선승제를 최대한 많이 합니다. LCK는 1위하면 결승전에서 기다렸다가 한번만 이기면 끝인데 LPL은 1위해도 준결승전에서 기다린다음 5전3선승제를 2번 해야 우승합니다. 전 LCK 플레이오프 방식을 5전3선승제를 최대한 많이 경험할수 있게 하는 쪽으로 바꿔야 한다고 생각합니다.
19/11/04 22:44
메타와의 상관관계는 제껴두고, 프랜차이즈화는 한국에서 과연 할 수 있을까 싶습니다.
프랜차이즈에 필요한 자금 규모 등을 모르니 문자 그대로 잘 모르겠네요. 당장 확실하고 빵빵한 자금출처가 있는 팀은 SKT, KT, 한화, 거기에 더해 아프리카 정도인데.. 양보해서 젠지까지 넣는다 치더라도 나머지 반인 다섯 팀들이 프랜차이즈를 할만한 자금력이 될까요? (그리핀, 담원, 샌드박스, 드래곤X, APK) 그렇다고 타 종목들처럼 다른 대기업을 유치하기가 쉬울 것인가 하면 그도 아닐 것 같고요. 그러기는 커녕 당장 나름대로 전통있던 CJ가 빠지고, 삼성도 빠지고, 진에어는 이름뿐인 스폰싱이 된 지가 오래고... 만약 될 수만 있다면 한국 이스포츠계의 르네상스가 드디어 열리는 느낌일 것 같은데, 이 조그만 시장에서 그게 가능할 지 모르겠습니다.
19/11/05 02:09
프렌차이즈화랑 아무 상관없고 그렇다고 세계에서 탑3로 돈쓴 슼이 자본딸려서 진거도 아니고, LCK가 LEC보다 전체적인 수준이 낮아서 진거도 아니고 오히려 LEC의 G2가 연습이 훨씬 더 힘들면 힘들었지...
그냥 간단하게 못해서 진겁니다. 스타일 자체도 낡았고
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