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14/10/28 20:06
저랑 해보시는게 가장 빠른데!
미포가 맞딜이 강한 챔피언으로 알려진건 사실이지만 모르겠습니다. 한번도 미스포츈을 어렵게 생각해본 적이 없네요... 물론 미스포츈 총에 불들어어고 한 방에 두 방 맞고 싸우는거면 못이기겠지만...모르겠습니다. 그냥 라인에서 무난하게 파밍만 해도 쉽고 딜교환 적극적으로 해도 쉽습니다... 어쩌면 제가 미스포츈 장인을 한번도 못만나봐서 그런걸지도 모르겠습니다.
14/10/28 20:10
미포상대로 베인이 cs먹기가 쉽다라...
베인상대로는 큐만 잘써도 암담한 수준인데 진짜로 일대일 한번 해보고 싶네요 나름 미포삼백판 장인이라
14/10/28 20:09
미포 맞다이가 세긴 하지만 평타 사거리가 긴 것도 아니고 추노나 궁극기도 선고한방에 끊기는지라(미니언 타고 오는 q도 구르기로 어느정도 각도를 어긋나게 할 수 있고) 서로 평타교환을 한다면 은화살이 있는 베인으로서 그렇게 나쁜 상대같진 않네요. 케이틀린 루시안 트리스타나 등등에 비해서 미포정도면 베인으로서 환영할만하죠..
14/10/28 20:14
글쎄요 미포가 궁때문에 라인전이 쌘챔프는 아니라고 생각해서요 앞서 말씀 드렸다시피 원딜은 코르키 바루스 빼고는 이백판이상 해본지라 베인은 다섯챔프안에 드는 챔이구요. 베인이랑 하면 큐평이나 큐이타
큐자체가 베인한테는 지옥이라고 생각하거든요
14/10/28 20:18
저도 서폿유저로서 바텀라인전 천판은 했고 최근 다2까지 찍었는데 솔직히 지금 버전의 미포가 라인전강캐인지 잘 모르겠습니다. 정말 라인전만 놓고 봤을때 케틀 바루스랑 루시안정도가 최강이라고 생각하는데 얘들에 비하면 그냥 1:1맞다이도 아니고 서폿끼고 2:2하는데 미포정도면 베인으로 충분히 상대할만합니다(물론 베인이 유리하다거나 그런건 아니구요)
14/10/28 20:23
뭐 아무래도 베인은 이즈와 함께 최약체에 속하니 상대하는 입장에서 베인이 쉬워보일 수는 있겠지요.
차라리 이즈의 극카운터라면 미포일거같네요. 전 오히려 본문에 동의하지 않는 바는 그브랑 할만하다고 하는 부분인데, 이 부분은 뭐 원딜로 다1까지 찍으셨었다니 나름의 요령이 있지 않겠나 싶습니다. 벅샷만 구르기로 피한다면 맞파밍해서 후반으로 갈수록 유리하다─ 같은 뜻일 것 같은데, 빨리뽑기-벅샷 콤보를 구르기로 피하는 정도로 그브와 딜교가 되는지는 원딜유저가 아니라 그부분까지는 모르겠네요.
14/10/28 20:27
산탄 사격으로 라인을 푸쉬하는 그레이브즈면 산탄 사격 빠지면 딜교환 들어가면 되고
베인에게 맞추려고 산탄 사격을 쓰시면 Q로 피하시면 됩니... 미니언 뒤쪽에 위치해서 설령 맞더라도 데미지를 덜 받는 것도 포인트라면 포인트라고 할 수 있겠네요. 별 요령이 없네요....
14/10/28 20:10
윗분과 같은 말씀이시네요. 제가 틀렸나봅니다.
저는 미스포츈과 라인전을 할 경우 미니언 뒤가 아닌 옆에 주로 포지션을 잡아서 Q스킬을 피하고 W스킬과 E 스킬을 사용하면 뒤로 잠깐 빠졌다가 옵니다. 미스 포츈이 스킬을 사용하면 빠지고 안쓰면 같이 파밍하고 빌지워터 해적검만 나와도 그 때부턴 그냥 스킬 빠지면 딜교환합니다. 상대가 먼저 스킬을 안쓰면 그냥 평타 견제 치고 스킬 쓰면 빠지고 안쓰면 그냥 3타 터르려버려요.
14/10/28 20:09
베인은 사실 원딜러 역량과 챔프 숙련도뿐 아니라 팀원의 시팅이 필요하죠
고랭커들 방송에서 보면 허깅하면서 cs도 잘챙기고 평 q로 자잘한 딜교를 예상하지 못하는 타이밍에 넣어서 이득을 보는데 이게 무지 어려워요 흑흑 그리고 q3 주고 w선마하다가 q선마로 바꿔봤는데 괜찮은거 같아요 또 3타 터트릴 수 있을 때는 딜교 꼭 해둬야 버틸 수 있고..
14/10/28 20:12
시즌3에서는 베인 선픽 박는 편이었는데 지금은 다른 챔피언들이 너무 강력해서...
원래 저는 Q 선마를 했습니다. 한번이라도 더 구르고 싶습니다!
14/10/28 20:15
베인이 미포 상대로 이긴다는 건 아닌거 같네요. 1대 1로는 원딜 상대로 쎈편으로 알고 있는데요.
미포는 어떤가요? 물론 도주기도 없고, 상대 조합도 꽤 타는 편이고, 라인클리어도 그렇게 좋진 않고, 궁을 쓰기가 까다로운 단점들이 있지만, 원딜유저로써 미포만 주로하는데, 하다보면 의외로 딜량이 높게 나와서 놀라는 경우가 꽤 있네요,
14/10/28 20:25
라인전 강한맛에 어느정도 하는거 같네요. q견제로 상대방 피를 빼 놓으면 상대방을 수세를 몰 수 있고, 우리 서폿과 상관없이 딜교 우위를 가져 올수 있는거 같고요.
14/10/28 20:23
제가 솔랭에서 어느 정도 사용하는 원딜은 베인 이즈리얼 시비르 징크스 루시안 트리스티나 정도입니다. 바루스와 애쉬는 다이아 구간에서는 10판도 안해본 것 같네요.
제가 미스 포츈을 하지 않은 이유는 부족한 생존력과 라인 클리어를 상회할만큼 딜이 강력하지 않다고 생각하기 때문입니다. 차라리 징크스가 좋지 않을까요? 상위 호환 느낌이 나는데... 개인적으로 지난 챔스에서 임프 선수였나 미스포츈을 픽한 판이 있었는데 되게 의아하게 생각했습니다. 결과도 좋지 못했던 걸로 기억합니다. 흠.. 모르겠습니다. 그렇게 메리트 있는 챔피언은 아닌거 같은데...
14/10/28 20:31
임프 선수가 미포 픽한 경기는 저도 기억합니다.
미포 외엔 딴거를 찾으려 하는데 생각보다 다른게 맞지는 않네요. 트타 너프 이후 트타 대신에 코르키를 픽하기는 하는데, 미포 대신에 다른 챔프를 하려고 루시안이나 징크스를 해봤지만, 아직까지 썩 결과가 좋지는 않네요. 아직까지 제티어에서 승률 60퍼대 유지하면서, 데스수도 적으니 계속 할꺼 같은데, 슬슬 힘들어져 가네요.
14/10/28 20:39
미포와 다르게 징크스는 거의 쉬지 않고 미니언을 때리면서 Q 미니건의 패시브를 유지하는게 중요하다고 생각합니다. 그런 점에서는 미포랑 큰 차이가 있네요.
전 오히려 코르키가 정말 어렵던데...E 활용이 어렵습니다. 그냥 쉽고 짱 쎈 루시안을 파시는게!
14/10/28 20:22
그리고 베인 카운터로 원딜 챔프를 찾는 것 보다는 상대 서폿과 우리 서폿이 뭔지가 중요하죠
잘하는 짤캐들 만났는데 우리 서폿이 유지력이 약하던가 하면 생지옥을 맛보다가 정치의 대상이 되기 마련이라..
14/10/28 20:24
잘큰미포는 사실 어느 원딜이 1:1 맞다이를 이길까 싶던데...
아프리카 원딜방송을 봤는데 미포가 W켜고 평Q평평하면 적원딜이 사라지더라고요. 치감때문에 힐 효율도 반토막나고...
14/10/28 20:38
징크스로 어떤 서폿 좋아하시나요? 맘에드시는 서폿도 써주시면 좋을 것 같아요 크크
그리고 블랭은 원딜유저분들이 엄청 싫어하시던데, 정작 솔랭 통계를 보면 블랭이 서폿중 No.1 서폿이라고 봐도 될 정도인데 이건 왜 그럴까요...
14/10/28 20:44
블랭은 케바케가 너무 심해서...근데 저도 서폿가면 블리츠 밖에 안합니다. 제가 하면 재밌으니까요!
징크스의 부족한 도주기를 메꾸줄 수 있는 쓰레쉬가 최고지만 다른 어떤 챔프가 와도 괜찮습니다. 혼자서도 어느 정도 라인관리가 되기 때문입니다. CC 연계도 좋은 편이고.. 궁합이 안좋기는 소라카가 안좋지 않을까요? 리메이크 된 이후로는 한번도 같이 못가긴 했는데..
14/10/28 20:42
베인은 상대원딜이 중요한게 아니죠 상대서폿이 중요할뿐 대표적으로 카운터라고 말하는 케틀이 상대로 나오더라도 서폿이 알리 블츠면 쉽죠. 그래도...베인은 하지마세요 흑흑
14/10/28 20:54
그렇죠 베인의 카운터는 원딜보다도 서폿이죠.
짤짤이 서폿이 강세일때 정말 고통받습니다. 시즌2에선 소나, 시즌3에선 룰루,애니,자이라,나미 등등
14/10/28 21:37
베인은 솔직히 고정 cc있는 애로.. 저는 피즈 애니로 베인 카운터 치는게 너무 좋아요.. 아니면 잘큰 라이즈 하나만 있어도 흐흐..
14/10/28 22:09
제가 속한 구간은 플레티넘인데
징크스로 루시안 상대시 좀 더 구체적인 팁을 구하고 싶습니다. 상어폼의 긴사거리로 약간의 이득을 얻는다 해도 징크스의 w를 루시안이 e로 피해버리거나 무빙으로 피하고 간격이 붙으면 그때부터 루시안한테 일방적으로 두들겨맞고 빼기 일 수 였습니다.(말은 이렇게 하고 죽는경우도 다반사..ㅠ) w를 먼저 맞추고 상어폼으로 견제후 붙으면 미니건+e로 말뚝딜하는게 정답일까요? 조언을 구합니다.
14/10/28 22:24
라인전에서 루시안이 서폿 스킬 안빠졌는데 앞e쓰거나 하면 골로 갈텐데요
이동기 빠지는 순간 서폿 cc에 w 연계로 들어가면서 최소 스펠 빠지거나 스펠 없으면 죽을텐데.. q짤각만 피하면 징크스가 나쁘지 않다고 봐요
14/10/29 06:20
루시안 q를 안맞으면 쉽게 이기겠지만 이건 쉽지 않죠. 모션은 있지만 즉발 수준이니까요.
귀환을 한번도 안한 시점이라면 딜교환은 서포터가 CC기를 먹인게 아니라면 카이팅이 답입니다. E와 W를 맞추셨다면 과감하게 킬각을 노리시는게 맞구요. 뒤로 무빙하시면서 3스택의 미니건에서 로켓폼으로 2방 정도 치시고 W를 사용하세요. 맞추면 딜교환에서 밀리지 않습니다. 이후에는 미니건으로 전환하시고 카이팅하세요. W가 빗나가도 전환하시고 카이팅하시면 됩니다. 첫 귀환전에 W로 선제적으로 루시안을 견제하시는 것은 유의하셔야합니다. 2렙만 되도 E로 피하고 패시브 평타 두대 이후 Q를 먹인다면 순식간에 라인전이 기울어집니다. W로 선제적으로 견제하는 건 루시안의 E가 빠졌거나 이미 미는 라인을 형성했을 때 혹은 아이템에 격차가 있는 경우에만 추천합니다. 또한 1렙에 Q 로켓폼으로 라인을 미는것은 별로 추천하지는 않습니다. Q 로켓폼으로 1렙에 원거리 미니언 한방 정도 맞추는건 괜찮습니다만 그 이상은 루시안이 Q와 패시브 두방을 저에게 맞추려고 들죠. Q 한방 정도로 원거리 미니언 치고 미니건 최대 사거리에서 앞쪽 미니언부터 제거합니다. 루시안이 Q로 라인을 클리어하면 Q 로켓폼으로 짤치시고 다시 미니건으로 라인 푸쉬하시면 됩니다. 그러면 자연스럽게 미는 라인을 형성하실 수 있어요. 핵심은 저렙 구간에 미니건의 최대 사거리에서 미니언을 빠르게 제거하면서 루시안의 Q를 피하셔야 합니다. 한번 라인을 밀게 만들면 이후에는 쉽습니다. W스킬 쓰시고 Q 로켓폼 견제 들어가면 됩니다. 체력은 최소 2/3은 유지하셔야 합니다 루시안 누킹은 어마어마 하죠.
14/10/29 01:01
베인이 이즈,그브,미포,시비르 상대로 할만하다고 써주셨는데 이즈상대로는 5:5고 그브미포시비르 상대로는 불리하다고 생각합니다.
시비르는 베인상대로 맞딜은 안되지만 처음부터 라인주도권자체가 완벽히 쥐어져서 베인입장에서 항상 밀리는 라인구도에 싸움걸수도없고 계속해서 타워에 박히는 미니언먹느라 답답한 상황이 많이 나옵니다. 미포는 일방적인 Q견제와 전혀 꿀리지 않는 맞딜능력이 있고, 그브는 시비르처럼 강력한 푸쉬력에 플러스로 스킬샷까지 추가됩니다. 구르기로 산탄피하는것도 한두번이지 계속 피하는건 애초에 실력차이가 나는것이고, 그브의 스킬을 버티기엔 베인의 스탯이 너무 저질입니다. 반면에 그브는 원딜중 최강급 스펙+초반엔 사기적인 패시브까지 갖고 있습니다. 이즈상대로는 예전부터 말이 많은데, 기본적으로는 서폿상성과 이즈의 Q각을 만드는 능력이 결정짓는다고 보고 베인이 조금 유리하다는것까진 몰라도 카운터는 절대 아니라고 봅니다. (확실히 다른 챔프보다 상대하기 쉽긴합니다.) 솔라인이 아닌 2:2라인인 바텀에서 원거리견제기와 푸쉬기없이 오로지 평타만을 가진 베인은 절대 누군가의 카운터가 될수없습니다. 위 챔프들보다 오히려 이제는 줄너프를 드셔서 라인전이 슈퍼초식이 되버린 트리스타나정도는 상대할만합니다. 어쩌구저쩌구 제 생각을 많이 적어놨지만 원딜 많이하면서 결국 느낀건, '원딜vs원딜 상성은 의미없다'입니다. 서로의 서포터챔프가 중요하고 그 서포터의 실력이 바텀라인전을 좌우합니다.
14/10/29 06:12
베인-이즈리얼 관계는 서포터가 블리츠-쓰레쉬로 주어지더라도 이즈리얼을 타워에 박아놓을 정도가 되야합니다.
이게 안되면 사실 베인은 하시면 안됩니다. 미니언 뒤에서 Q를 피하는게 아니라 옆이나 앞에서 Q를 유도하고 피하고 딜 교환이 기본입니다. 이건 사실 별 논란의 여지가 없어요. 시즌2부터 상대가 이즈리얼 선픽하면 베인 뽑고 박살냅니다. 단, 이즈리얼이 점화를 들었다면 2렙 구간에 조심해야합니다. 그레이브즈와의 관계도 별 다를게 없습니다. 빨리뽑기-산탄 사격은 각이 좁아져 옆으로 구르면 피해집니다. 베인으로 까다로운 그레이브즈는 딜교환보다 라인을 계속 하드 푸쉬하려고 하는 스타일입니다. 까다로워봐야 사실 별로 어려울 건 없습니다. Q가 빠졌다? 딜교환입니다. 초반 스펙과 패시브가 좋아도 Q 빠진 그레이브즈는 딜교환에서 이득을 볼 수가 없어요. 실력 차가 커서 그런게 아니냐고 하셨는데 모르겠습니다. 둘 다 피지컬이 다이아 상위권 원딜 유저면 딱히 그레이브즈가 어려운 상대라곤 생각이 안되네요. 시비르와는 1렙부터 미니언 어그로만 조심하고 시비르 W를 최대한 안맞고 스킬이 끝나면 그냥 평타 견제 들어가면 됩니다. 1렙부터요. 처음부터 라인 주도권이 시비르한테 있다고 하셨는데 아닙니다. 베인으로 상대법을 모르셔서 그래요. 1렙부터 평타 치면 빠르게 라인 푸쉬하려는 스타일의 시비르는 자동적으로 디나이 당하게 됩니다. 이건 시즌 초 시비르가 마나 소모 증가 너프 먹기 전부터 유효했습니다. 저는 오히려 베인으로 트리스타나는 어렵습니다. 저렙 구간에 트리스티나와의 딜교환에서는 이득을 볼 여지가 별로 없습니다. 1코어템이 나오기 전 타이밍에도 그다지 재미볼 요소도 없다고 생각합니다. 뭐랄까 베인으론 트리스타나의 성장을 막을 수 있는 방법이 별로 없죠. 바텀 라인에서 서폿의 역할은 중요합니다. 서포터 간 역량 차이가 크다면 그만큼 힘든 것도 없죠. 그런데 전 이렇게 생각합니다. 서포터 간의 역량 차이가 크더라도 원딜 실력 혹은 상성이 유리하다면 최소한의 격차로 코어템은 같이 나오게 할 수 있다 입니다. 쉽게 말하면 버티면서 같이 파밍이 가능하다는 것입니다. 물론 아군 서포터가 미친듯이 그랩 당하고 사형 선고 맞으면 노답이지만. 저같은 경우에 아군 서포터 무빙이 엉망이면 차라리 뒤쪽에 포지셔닝 하고 들어오는 것만 받아쳐달라고 요청합니다. 그렇게 라인전 버티고 한타에서 박살내면 됩니다.
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