|
:: 게시판
:: 이전 게시판
|
- 경험기, 프리뷰, 리뷰, 기록 분석, 패치 노트 등을 올리실 수 있습니다.
통합규정 1.3 이용안내 인용"Pgr은 '명문화된 삭제규정'이 반드시 필요하지 않은 분을 환영합니다.법 없이도 사는 사람, 남에게 상처를 주지 않으면서 같이 이야기 나눌 수 있는 분이면 좋겠습니다."
07/04/23 19:58
256X256 맵을 쓰기만 해도 테란은 최약체 종족이 되고 말겁니다.
기동성있는게 벌쳐밖에 없는데 저그는 뮤탈리스크로 이리저리 날라갈 수도있고 플토는 화력에서 앞서니 그냥 플토 본진 앞까지 올때까지 그냥 병력만 모아도 테란의 한방러쉬는 가볍게 막고 이길수가있습니다. 3만년조이기하다가 캐리어 1부대 쌓일 수도 있구요. 완전개방형맵을 하면 초반의 드라군 푸쉬를 테란입장에서는 거의 막기 힘듭니다. 저그한테도 9드론이 무서워서 벙커짓고 수세적으로 플레이 할 수 밖에 없죠.
07/04/23 20:01
지금과 같이 128X128 에다가 입구는 하나, 앞마당은 더블컴을 하기 좋은 위치(시즈탱크 포격으로 커버되는 자리) 본진 미네랄8~9 가스 1개, 지형지물과 언덕이 많은 형태 등등이 테란의 강세를 가져왔을 뿐입니다.
맵퍼들이 맵을 화려하고 복잡하고 창의적이게 만드려고 하지않고 단순무식하게 언덕 지형 많이 없애고(롱기누스 앞마당 언덕같은거는 늘리되) 러쉬거리 극악으로 멀게하고 앞마당이 탱크로 방어할 수 없게 한다면 지금이라도 테란은 형편없어 질겁니다.
07/04/23 20:05
안이님// 헌터 팀플할때 테란이 벙커짓고 시작하듯이 만약 그런맵이면 테란이 8베럭후 벙커를 하고 시작할꺼 같네요.
그러나 9드론 후 테란 건물밖에서 해처리짓고 성큰러쉬하면은 마린메딕파이어뱃조합 갖춰져도 막고 성큰으로 전진해서 끝내기가 쉬워질꺼같습니다.
07/04/23 20:07
저정도 거리면(그냥 12시 2시라고 가정하고요)테란이 8배럭하면 배럭완성되기도 전에 저글링이 테란본진입성합니다. 테란이 5배럭정도를 해도 막기힘들지 싶습니다. 근데 이이야기가 왜나왔죠.. 아 제가 꺼냈내요 이런 민망할때가. 어쩻든 이이야긴 별로 안중요하고, 로템에 언덕이 사라진다면 경우가 어떻게 되든 테란이 지금보단 훨씬 불리해질겁니다. 그게 요집니다.
07/04/23 20:09
근데 반대로 생각해봤을때, 입구가 완전 개방형이다고 입구수비가 불가능하면..초반에 테/저 밸런스에서 테란이 벙커짓고 일단수비하고
바이오닉러쉬로 저그 많이 견제줄수있을듯한데.. 무한맵에서 언덕을 다 없앤다고 다 가정하고 12시 6시 9시 3시 십자가형 스타팅포인트를 다 없앤다고 가정할때,말이죠. 입구가 완전 개방형이면, 저그도 일단 수비해야되는데.. 성큰밖에 수비가 안되는데...개방형이면...성큰을 도대체 몇개나 지어야지 본진방어가될까요?? 입구가 완전개방이면, 저그는 일단 9스포닝하는게 제일좋을것같가 테란도 일단은 커맨드주위 벙커로 막을것같은데....(물론 저그가 4드론 하면 거의 답은 안나올것같고..) 그리고 또 반대로 테/플전에서도, scv를 동반한 치즈러쉬가 통할것같은데,,,원게이트에서 빠르게 드라곤가는 빌드는 못쓸것같구요. 왜냐면 입구가 없으니 입구위에서 질럿과 드라곤으로 방어하는게 안될테고...일단 플토도 게이트 포토러쉬나 투게이트러쉬할것같고, 테란도 일단벙커짓고 마린모을것같은데. 일단 플토의 질럿공격을 scv로 잘만 막는다면 역공으로 치즈러쉬를 동반한 벙커러쉬가 무난히 성공해서 개방형맵이라도, 테란이 유리할것같습니다. 지금같은 테란의 컨트롤 수준이라면 말이죠.. 물론 장기전으로가면 답이 없겠지만 말이에요. 제가 생각해본 맵은 무한맵을 생각하고..무한맵도 본진을 둘러싼 방벽이 있는데 그것도 완전 없애구요.. 맵의 가장 테두리를 미네랄로 직사각형 배치한후. 스타팅포인트는 각 꼭지점... 그리고 가스는 무한맵에서 5개로 본진을 둘러쌋는데. 그런구조가 아니고 개방형 3가스로 재배치한후 가스지형을 활용한 방어심시티가 어려운형태로 생각해봤습니다.
07/04/23 20:14
석호필님// 그럴꺼같기도하네요
안이님// 헌터 12시 11시 관계에서 저그가 4~5드론해도 테란이 8베럭+벙커하면 막습니다. 격렬하게 논쟁하던 사람 2명이 베넷에서 실험해보고 나온 결론입니다. 물론 제가 직접 보진 않아서 모르겠지만 아마 막을 수 있을겁니다.
07/04/23 20:15
좀더 궁극적으로 얘기해보면..
맵이라는것도 상관없을지도 모릅니다. 게이머들이 맵에 맞는 유닛조합 타이밍 빌드를 찾아내지 못하는것 뿐일수도... 실제로 롱기누스에서 마재윤선수 하는거 보고 전 그런생각 많이했습니다.
07/04/23 20:18
안이님// 글쎄요 그건 힘들꺼같네요. 일단 조금이라도 돌아가니깐요.
벙커에 마린이 들어가는 그 찰나가 가장 중요하니.. scv로 만들어지고 있는 마린과 지어지는 벙커 보호하면 또 모르겠네요
07/04/23 20:22
안여님///맵에 따라 틀린듯... 로템같이 스타팅포인트가 정 마름모 같은경우가 아닌.......12시 2시관계///////// 8시 6시 관계///이런 대칭형.경우에.....완전 개방.강으로 없앤다면...
12시 2시관계과 나오고 6시 8시 관계가 나오면....상대방 본진까지 가는데 4초만에 도착한다고 가정해본다면 물론 저그 4드론이 통하면 절대로 막을수 없습니다. 반대로...생각해볼까요? 저그가 4드론 하면 드론은 3마리또는 4마리일테고,,그럼 12시 2시관계에서 scv 10마리 뽑아서 그냥 공격가면 저그 이길듯??? 스포닝 어택땅 해줘도되고 드론어택해도되고 드론이 일못해서 저글링생산도 못할듯? 고로 4드론 저글링보다 더 무서운 scv 러쉬가 가능하겠죠 저그가 4드론 절대 못할것같고,,,9드론 스포닝하겠죠.. 우선 테란은 6scv정도로 제일가까운 위치로 정찰할것같고, 4스포닝하면 그냥 scv러쉬하면될것같구요..상대방체제를 보고 8바락을 하던지 10바락을 하던지 그리고 커맨드주위 벙커짓고..초반저글링만 막으면 마메나오면.입구가 개방이니.성큰으로 수비하는데는 한계가 있을테고.. 맵이 개방형이래도 테란이 유리해보이는듯... 단 256/256 맵이라면 테란은 그야 말대로 할게 없어질지도 모르죠..
07/04/23 20:33
개방형 하면 테란이 죽습니다. 무슨 테란에 대한 환상을 가진것 처럼 보이네요.;;;; 1햇 9발업 러커 콤보를 어떻게 막습니까?
07/04/23 20:38
1햇 9발업 러커콤보를 막죠. 첫마린메딕러쉬가 러커나오는것보다는
빠른데. 위치도 가깝겠다. 저그가 성큰으로 통한 방어도 불가능하겠다. 첫마린메딕러쉬로 저그 피해 심각하게 주고..그리고 그이후 3바락으로 마린만 계속 생산해줘도 충분히 막을듯 싶은데요?
07/04/23 20:39
협회바보 FELIX님// 예전 1.07시절이면 스포닝풀150원&럴커개발비용125/125(현 200/200) 콤보로 거의 무적이었겠지만 지금은 레어단계와 럴커개발하는 시간이 길어서 마메러쉬가 더 무서울꺼같네요.
본진만 좁고 입구는 본진과 같은 폭이라면 9드론발업저글링+시야밖해처리건설+성큰러쉬 콤보가 가장강력할거 같습니다.
07/04/23 20:52
개방형맵은 단순 빠른러커가 문제가 아니라 7-9드론 발업저글링에 이은 러커콤보가 무서운거죠...
프로토스는? 마찬가지죠. 무슨 테란에 대한 환상을 가진것 처럼 보이네요(2)
07/04/23 21:58
석호필님이 잘 모르셔서 그런데 마메모일때 럴커 나옵니다.
원햇 럴커가 막히면 미래가없기에 안 쓰는것 뿐인데요... 입구가 없다면, 저그는 수비를 전혀 안해도 됩니다. 테란이 저그본진에 오지도 못할테니까요. 원햇 럴커가면 마메 나오려는 순간 테란 본진앞에 있는 럴커를 볼수 있을겁니다. 입구가 없다면, 스캔이 한계가 있어서 터렛도 지어야 하는데... 테크도 너무 늦고 물량도 너무 부족하게 되죠.
07/04/23 22:18
완성형님////제가 잘모르는게 아니고, 원햇러커보다 마린메딕이 더빠르죠.....다만 제가 가정하는것은 그런식으로 게임운영됬을때
얼마나 저그본진과 가깝냐에 따라 막고 안막고 생각하는게 틀린것같습니다. 위엣분이 극단적인 저그와 테란의 거리를 말씀해주셔서 초반만 잘막는다면, 마린메딕의 한타이밍이 생길것같다는걸 말씀해드린거구요. 그리고 컨트롤에 따라서 저그러커가 쉽게죽거나 실수를 하면 순식간에 테란에게 기울겠죠..
07/04/23 22:55
전 저그가 본좌가 될꺼 같은데요.
테저전은 테란이 저그 초반만 막는다면... 그 다음에는 테란이 유리할꺼 같은데 심시티만 잘하면 큰 피해가 없이 막을 수 있지 않을련지 물론 컨트롤 싸움이니 숫자가 많은 저그가 초반에 유리한건 당연하다고 봄. 4드론이 문제는 먼 거리가 걸리면... 그렇다고 12드론 멀티를 한다고 해도 성큰을 짓기에 너무 광범위한듯.
07/04/24 00:51
입구가 없다면 원햇럴커는 테란도 문제지만 플토는 정말로 아예 답이 없죠
캐논으로 본진을 다 두를 수도 없고 아무데나 자리잡고 건물 따먹기 시작하면 뭐;; 옵테크는 럴커테크보다 한참 늦을테구요
07/04/24 01:23
요새 원햇럴커 옛날하고 완전 틀립니다. 올인이아니죠
초반은 마메견제고 중,후반 운영싸움이죠 맵이 입구만 안막아지고 역언덕같은맵이 나온다면 진짜 쓸만하죠 성큰없이 럴커로 방어하면서 병력모을수있으니깐요
07/04/24 07:39
개방형이면 원햇 럴커가 테란본진으로 올때 건물 띄우고 마메는 저그 본진으로 달리면 되겠네요. 럴커가 따라오려고 언버로우하면 마메 컨으로 잡아도 되고 말이죠.서로 엘리전 할 생각 아니면 공격가면서도 수비형 건물은 필수니까 저그도 맘놓고 테크타진 못하겠죠. 더군다나 원햇이면 성큰지을 때 드론압박도 장난아니죠. 완전 개방형이면 지금과는 전혀 다른 개념의 경기 양상이 펼쳐질테니 어설프게 예측하긴 힘들다고 봅니다.
07/04/24 10:53
로템이 국민맵이 되어서 그렇지... 스타 처음 깔면 있는 맵들 차근차근 열어보세요... 완전 개방형 맵은 아니더라도, 우리가 일반적으로 알고 있는 공식(좁은 입구, 소수병력으로 먹을 수 있는 앞마당 등등...)에서 많이 벗어나는 맵들이 꽤 있습니다.
07/04/25 18:39
AhnGoon// 제말이 그말입니다. 큰사이즈의 맵, 작은사이즈의 맵, 자원의 차이(뭐 본진미네랄 3개짜리맵은 없습니다만) 여러가지 다양한 맵들이 많이 있죠. 첨부터 깔린맵에도. 그러나 어느순간부터 맵퍼들은 본문에서 말한 정형을 만들었고 그안에서의 자그마한 변화만 추구했을뿐이죠. 더 다양한 변화를 줘보자 그겁니다.
|
||||||||||||||
