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07/04/08 19:45
저도 이번 사건에 대해 부정적으로 보는 입장입니다.
버그의 내용이 어쨌던간에... 자기가 직접 발견한 것도 아니고... 남이 쓰는 걸 보고 썼다는 점... 특히나 남들이 방송경기에서 쓴 적이 없다는 걸 알면서도 썼다는 게 문제라고 생각합니다. 자신이 직접 찾아냈다면 남들은 모르겠지 하고 생각할 수 있겠지만... 남이 쓴 걸 보고서도 남들은 모르겠지 생각한다는 건 굳이 사실을 조사하면 못 쓴다는 사실을 알게 될까봐 조사를 안 했다는 얘기밖에 안 됩니다. 그래서, 이번 사건이 어떻게 진행되건 간에 좋게 봐주기는 힘든 사건이라고 생각합니다.
07/04/08 19:56
본인이 애매하다고 생각하면 당연 팀 감독님이나 선배들한테
자문을 구하든지 해야지 아니면 그 선수 다른 팀원들이 사용해도 된다고 한건지 궁금하네요
07/04/08 19:58
전 김창희 선수의 플레이가 흥미를 주는 요소라고 생각해 본 적은 없는 것 같네요.
트릭이라면 트릭이랄까. 흥미요소라고 보기엔 좀 그런 듯.
07/04/08 20:03
피카츄// 김창희 선수 플레이가 흥미가 주는 요소라는 말은 본분, 덧글 어디에도 없습니다 하늘바다// 일꾼 비비기와 별다를것 없는 플레이를 협회에서 규정으로 금지 할까요?
07/04/08 20:05
랜덤으로 들어가니깐 더욱 큰 문제.
이제부터 테란유저는 극초반에 프토 입구앞에다가 SCV만 가져다 놓아도 프토는 전략이고 뭐고 다 포기하고 정석대로 가야죠. -_-; 비비기 시도라도 할것 같으면 병력이 충분하지 않다면 프로브 다 끌고 나와야 하니깐 페이크만 날려도 효과 만빵이죠. (테란 = 개사기) 확률이야 낮출수 있지만 원천봉쇄를 하는게 아니니깐요. 당연히 지금까지 정찰을 허용한건 프로게이머의 재량에 따라서 가능한것이지만 (가령이면 실수라던지) 이건 프로게이머의 능력을 초월하는거라서 문제 아닐까요? 극초반의 경우 뭐 미네랄이나 건물의 경우 프로게이머가 어떻게 할수 있는게 아니니깐 내버려두고요. (중반이나 가서 방어건물이라도 지으면 비비기도 뭐고 없죠)
07/04/08 20:05
개인적인 의견은 이게 버그다 아니다 여부를 떠나서 일단 이건 공식적으로 금지해주는게 좋다고 생각합니다. 이걸 스킬로 인정해버리면 테란대 플토전에서 플토가 너무 할게 없어져요.
저도 일단 글쓴이한테 대체적으로 공감하는 편이지만, 그렇게 되면 다른 버그(스톱 러커, 마인 비비기, 일꾼 비비기등)는 왜 금지되지 않았는지 의문이군요. 누가 정리해서 속시원히 설명좀 해줬으면 좋겠지만...
07/04/08 20:07
그러게요..
저도 솔직히 걸리는게.. 뭐 아마 안되는거겠지만 한번은 쓸 수 있겠지??? 라고 생각했을거 같아서요. 물론 첫 사용시엔 아무리 악질적이라도 재경기 이상의 처벌은 좀 그렇지만.....여간 그게 좀 걸려요. 어린 맘에 좀 너무 머리굴린 느낌이랄까요 여간 쫌..그런 ;
07/04/08 20:07
버그인지 스킬인지 애매했었는데
협회규정에 저런 조항이 있다면 거의 유사한 거 같군요 감싸는 분들은 단순한 동정론인지 냉정하게 판단해볼 필요가 있을려나요.
07/04/08 20:11
일반인들의 시각과 게이머들과 감독들의 생각은 충분히 다를 수 있습니다. 이명근 감독과 김가을 감독이 스킬이라고 생각했다라는 발언이 마음에 걸리는데요... 만일 스킬로 인정되버리면 어떻게 하실 생각들이신지...
07/04/08 20:18
<협회의 금지조항> 14.7 일군유닛 버그 : 경기 시작 후 테란 유저가 상대방의 본진 안쪽 미니맵의 밝혀지지 않은 부분을 자원을 일정량 들고 있는 SCV로 우 클릭 후 커맨드 센터를 들어올린 후 커맨드 센터를 내려 앉힘과 동시에 Cargo 명령을 내리면 입구를 막고 있어도 뚫고 들어가 정찰을 할 수 있는 버그 초반 전략 플레이, 밸런스에 치명적인 영향을 주기 때문에 금지 시킨것 김창희 선수가 사용한 버그는 Cargo 명령을 사용해 일꾼을 밀치고 들어가는 동일한 버그입니다 다만 커맨드 조작이 없을뿐 더 간단하게 사용 가능합니다 ▶ 협회에서 금지한 버그를 오히려 더 쉽게 사용 가능 이걸 가지고 스킬로 인정 하느냐 마느냐 하는건 아닌거 같습니다
07/04/08 20:18
장담은 못하지만, 이 기술도 아마 명문화되어서 금지 항목에 들어갈 가능성이 더 크다고 생각합니다. 협회도 감독들도 생각은 있겠죠. -_-; (정치적으로 민감한 사안도 아니고)
07/04/08 20:23
이명근 김가을 감독이 인정하고 넘어간건 두선수 모두 진출한게 결정적 이유라고 봅니다. 인정안하고 재경기하면 어떻게 될지 모르는 일이거든요
07/04/08 20:27
프로브 건물 넘기기 / 러커 겹쳐서 넘기기 / 탱크 비비기 / 벌처 마인 비비기 / 일꾼 뭉치기 등
이미 방송에서 여러번 사용 되었고 협회 규정에 이에대한 금지 조항은 없습니다 전략이나 밸런스에 치명적인 영향을 주는것이 아니며 게임 내적으로 필요 하거나 흥미를 더 할 수 있는 요소가 되기 때문입니다 - 만약 이번에 협회가 김창희 선수가 사용한 플레이를 허용된 버그로 인정한다면 그런 플레이도 과연 흥미를 주는 요소가 될런지 이 부분에서 궁금해서 써 봤습니다.
07/04/08 20:31
피카츄님 첫 리플
전 김창희 선수의 플레이가 흥미를 주는 요소라고 생각해 본 적은 없는 것 같네요. 트릭이라면 트릭이랄까. 흥미요소라고 보기엔 좀 그런 듯. -> 본분에 김창희 선수 플레이가 흥미를 주는 요소라고 언급 한 것이 있나요? (끝)
07/04/08 20:32
자신의 글을 읽은 사람이 꼭 자신의 생각대로만 생각하고 코멘트를 남겨야 한다는 말씀이신지요.
이 곳은 많은 사람들이 접속하는 곳이고 많은 사람들이 오는 만큼 많은 생각을 가지는 사람들이 글을 남길 수 있는 공간이라고 생각되는데요, 뭐 예의에 어긋난 글은 당연히 남겨서는 안 된다고 보지만 말입니다. 제가 코멘트 내용을 삼천포쪽으로 빠지게 하는 느낌이군요 -_-; 글쓴이분 말대로 커맨드가 생략되었을 뿐 Cargo 명령을 사용했다는 점에서 이번 김창희 선수의 플레이는 금지된 버그 플레이가 맞다고 생각합니다.
07/04/08 20:46
저는 버그가 아니라고 생각합니다.
1. 3종족 모두 쓸수 있습니다. 그러므로 종족 밸런스에 영향이 가지 않습니다. 2. 게임에 흥미를 돋워주면 스킬이라는 말은 동의할수 없습니다. 어떤 기준으로 흥미를 돋우는것인가요?
07/04/08 20:58
요환아사랑한다//
3종족 모두 가능한가요? SCV는 초근접상태에서 공격을 할수있어서 쉽게 되는것같지만 프로브나 드론은 생각보다 힘들것같은데요. 게다가 3종족 모두 사용가능하므로 종족밸런스에 영향이 가지 않는다는건 동의할수 없네요. 테란이 플토의 본진을 보는것과 플토가 저그의 본진을 보는것에는 엄연한 차이가 있으니까요.
07/04/08 21:08
요환아사랑한다//
저 버그를 보고 게임의 흥미를 돋워주면 스킬이라고 주장하는 사람도 있는건가요? 저 방법이 어떻게 흥미를 더 할런지... 초반 전략 이런거 다 없어지고 무조건 정석화 빌드만 나오면 누가 흥미 있어할까요?
07/04/08 22:29
커맨드 조작이 없으니 더 업그레이드 된 버그다...라?
제가 보기엔 커맨드 조작이 없어서 더더욱 유사하지만 다른 버그같은데요; 물론 금지되어야 할 버그인것에는 동의합니다.
07/04/08 22:32
'김창희 선수가 사용한 것은 금지된 버그'가 아닙니다.
'테란 유저가 상대방의 본진 안쪽 미니맵의 밝혀지지 않은 부분을 자원을 일정량 들고 있는 SCV로 우 클릭 후 커맨드 센터를 들어올린 후 커맨드 센터를 내려 앉힘과 동시에 Cargo 명령을 내리면 입구를 막고 있어도 뚫고 들어가 정찰을 할 수 있는 버그' 이 룰을 확대 해석해서 '상대방의 본진 안쪽 미니맵의 밝혀지지 않은 부분을 자원을 일정량 들고 있는 일꾼으로 우클릭'해서 들어가는 것으로 한다고 해도 다음과 같은 문제들이 있습니다. 1. 상대방의 본진 안쪽 미/니/맵/의/ 밝/혀/지/지/ 않/은/ 부/분/을 우클릭해서 들어가는 것이 아니라 '시야를 확보한 곳 중 상대방의 유닛과 자신의 일꾼 사이의 공간을 활용'한다. 2. 상대가 입구에 세워둔 유닛이 없는 듯이 그대로 투과해서 들어가는 것이 아니라 '일꾼의 특성 중 버그라고는 인식하고 있지만 모두가 공인하고 있는 비/비/기/를 통해 상대방의 유닛을 밀/치/고 들어간다. 3. 이러한 플레이를 할 때 일꾼 고유 기능 이외의 다른 보조 수단은 사용되지 않는다('C', 'S', '우클릭' 외의 다른 조작은 전혀 없다). 1,2,3을 종합할 때 김창희 선수의 플레이는 14.7에서 금지한 '금지된 버그' 규정을 확대 해석할 경우에도 해당하지 않는 '정당한 일꾼 비비기'의 활용입니다. '일꾼 비비기'는 저그가 원게이트 플레이를 하는 토스를 상대로도 종종 사용하는 '일꾼 비비기', 일꾼을 동원해 방어를 하는 그 '비비기'와도 완전히 동일한 원리를 사용하고 이것은 스타크 관계자 모두가 인정하는 플레이입니다. 따라서 김창희 선수의 인간성을 욕하는 것은 감정적 비판일 뿐입니다. 그러니 김창희 선수의 의도를 욕하는 것은 넘겨짚기에 의한 오바일 뿐이라는 생각입니다. 다만 아래의 글에서도 밝혔듯이 토스의 보안을 약화시켜 전략 시뮬레이션의 재미나 밸런스를 심각하게 저해하는 요소라면 예/외/적/으/로/ '금지'하는 것을 논의하는 것은 얼마든지 좋다고 봅니다. > 인터뷰에서 김창희 선수는 버그 인줄 모르고 사용했다고 했습니다. -> 금지 조항을 아무리 따져봐도 김창희 선수의 일꾼 비비기에 적용할 근거가 전혀 없기 때문입니다. > 본인은 악의적인 의도로 사용한것이 아니라고 밝혔지만 어떻게 되었든 규정에서 금지한 버그와 '동일한' 버그를 사용한 것은 사실 입니다 -> 금지된 버그와 동일한 버그가 아닙니다. 위에서 말한 1,2,3과 같은 이유 때문입니다. 단순히 일꾼 비비기일 뿐이며 그것을 정찰에 적용했을 뿐입니다. 만일 규정에 일꾼 비비기(유닛 무시하고 통과하기가 아닌)를 통한 정찰을 금해야 한다면 그것은 전략 시뮬레이션의 재미나 밸런스를 심각하게 저해한다고 판단하게 될 것이기 때문이지 그것이 '금지된' 버그이기 때문이 아닙니다. 하지만 여기서 의문이 듭니다. 정말 저 비비기를 통한 정찰을 막을 방법이 나올 수가 없을까요? 또 막을 수 없다고 하더라도 밸런스를 심하게 흔들까요? 또 막을 수 없고 밸런스를 심하게 흔들지 못한다고 해도 과연 그것이 정말 재미를 심하게 저하시킬까요? 한때 막장 맵들로 분류되었던 것들도 좋은 맵으로 평가되고 궁극의 전략처럼 보였던 것들도 결국 모두 파훼됐습니다. 일꾼 비비기를 통한 정찰 역시 막을 방법이 있다고 보고 막을 수 없다고 해도 다른 전략들이 나올 수 있습니다. 그리고 아래에 쓴 제 글의 본문에도 있듯이 초반 전략이 아닌 중후반 전략의 대표격인 몰래 캐리어의 경우에도 비슷한 문제가 발생합니다. 그것도 역시 금지시키고 그런 상황이 발생하면 처벌을 하거나 재경기를 해야 할까요? 어쨌든 재미와 밸런스를 잃게 할 정도로 심각한지 여부의 판단도 쉽지 않고 막을 수 있는 방법의 유무도 알 수 없지만 그렇게 심각하고 막을 수 있는 수단이 없다고 판단된다고 해도 김창희 선수는 욕을 먹을 하등의 이유가 없습니다. 그냥 일꾼 비비기를 통한 정찰을 허용할 것인가 말 것인가만 결정하는 것으로 족할 뿐입니다.
07/04/08 22:35
케스파 조항 14.7 에 규정된 "커맨드 센터를 들어올린 후 커맨드 센터를 내려 앉힘과 동시에"라는 부분은 일꾼유닛 버그를 사용하기 위한 방법을 예시한거에 불과하다고 봐야 하지 않을까요? 일반은 특별을 포함하는게 모든 규칙의 본질인데.. 이 경우도 일꾼유닛 버그라는 큰 틀안에 당연히 포함되는 버그라고 생각됩니다.
07/04/08 22:39
완전연소님// 그부분은 에씨비의 비비기가 아닌 버그로 무시하고 그냥 뚫고 들어가는겁니다... 김창의 선수의 비비기가 아니구요...
07/04/08 22:43
일꾼유닛 버그를 금지한 이유가 '입구를 막고 있어도 뚫고 들어가 정찰을 할 수 있는 버그'이기 때문인데 김창희 선수가 사용한 방법이 정당하다면(상대방이 입구를 막고 있어도 비벼서 뚫고 들어가는게 문제될게 없다면) 일꾼유닛 버그도 굳이 금지할 이유가 없겠죠..반대로 얘기해서 김창희 선수가 사용한 방식이 일꾼유닛버그와 설사 다른 방식으로 뚫고 들어가는 거라고 하더라도 일꾼유닛 버그의 금지이유가 상대방이 입구를 막은 상태에서 정찰을 허용하는 것을 일어나지 않게 하기 위해서라면 김창희 선수가 사용한 방식도 당연히 금지되어야 하는거 아닐까요..
07/04/08 22:43
완전연소//
'테란 유저가'라는 주어가 있죠. 제가 확대 해석을 해 본 것은 종족이 주어로 되어 있지 않고 'SCV'라고도 안되어 있습니다. '일꾼'으로 되어 있죠. 그리고 시야에 대한 부분도 '자신이 확보한 시야' 중 일부(상대가 가지 못하게 막고 있는 영역도 아니고 자신이 우클릭을 통해 얼마든지 자유롭게 갈 수 있는 영역)만 활용할 뿐이고요. 제가 직접 저 방법을 여러번 실험해봤지만 '일꾼 비비기를 통한 상대 유닛 밀치기'일 뿐이더군요. 제 3의 수단은 개입되지 않습니다. 일꾼 고유의 기능만을 쓰죠.
07/04/08 22:49
하얀늑대//
아니죠. 일꾼 비비기를 통한 정찰은 다른 일꾼의 동원이나 입구에서 막고 있는 유닛으로 정찰 봉쇄가 가능하고 컨트롤을 더 잘하는 쪽이 저지하거나 정찰에 성공한다는 점이 다릅니다. 금지된 버그는 자신의 능력이 아니라 자동으로 이뤄진다는 것이 다르죠. 제가 몇번 해봤는데 입구에 세워둔 일꾼의 배치에 따라 밀치기의 성공도가 달라지고 입구를 막은 일꾼이 자원을 물고 있느냐 그렇지 않느냐에 따라 컨트롤에 따른 저지 가능성에 많은 영향을 주더군요.
07/04/08 22:51
ArcanumTosss님/ 제 말은 "자원을 일정량 들고 있는 SCV로 우 클릭 후
커맨드 센터를 들어올린 후 커맨드 센터를 내려 앉힘과 동시에"와 "일꾼비비기를 이용함과 동시에" Cargo 명령을 내린 경우에도 마찬가지로 버그가 되는게 당연하다는 얘기에요. 즉 Cargo 명령을 내리면 입구를 막고 있어도 뚫고 들어가 정찰을 할 수 있는 버그를 사용하기 위한 방법으로 커맨드 센터를 들었다 놓는 방법은 물론 일꾼비비기를 써도 안된다는거죠
07/04/08 23:00
완전연소//
하지만 규정에는 '일꾼 비비기로 정찰을 하는 것을 금한다'고 되어 있지 않습니다. 앞으로 선수들은 규정 '해석' 교육도 받아야 하는 건가요? ********* 일꾼을 이용한 정찰 사례는 예전부터 있어왔습니다 ******* 그리고 제 글에도 썼지만 토스가 건물 지으면서 배럭 건너 뛰기를 한다거나 예전에 MSL에서 강민 선수가 건물 짓던 SCV에 붙인 다음 S를 연타해서 비비기로 정찰을 한 경우에는 어떻게 되는 거죠? 이것도 일꾼 비비긴데 왜 그 때에는 가만히 있었던 거죠? ****************************************************
07/04/08 23:01
스타엔 여러가지 버그가 있습니다.
저 또한 스탑러커나 다른 것들도 버그라고 생각하고 있습니다. 내가 게임 제작자라면 이런것은 생각치 못한 부분인것 같습니다. 그것들중 버그가 있을테고 버그들중 허용되는것과 안되는것이 나누어져 있는데 이번 경우는 금지사항으로 갈 것 같습니다. 벌쳐의 마인 비비기등도 제 생각으론 버그이며, 어떤 기준에 의해서 허용되는 겁니다.
07/04/08 23:03
ArcanumToss님 규정에서 금지하는 조항 / 일꾼이 미네랄 물고 Cargo 명령을 받으면 다른 유닛 무시하고(겹치기) 무조건 가장 가까운 센터(해처리, 넥서스) 로 가서 미네랄 줍니다 / 바로 미네랄 물고 'c'를 누른 상태에서 유닛이 겹치기 때문에 홀드 풀고 올라가는 겁니다 / 조항 본문에 나온 "미니맵의 밝혀지지 않은 부분을 자원을 일정량 들고 있는 SCV로 우 클릭 후" 이건 더욱 의미가 없어졌죠 그냥 입구 막은 일꾼에 바짝 붙어서(공격 하면서) Cargo 명령 누르면 되까요 / 그리고 말그대로 Cargo 명령으로 입구 막은 유닛 완전 무시하고 쑥 올라갈려면 - 센터 띠워서 상대 본진쪽으로 내려놓고 명령하면 무조건 뚫고 올라가 겠죠 - 이경우 무조건 쑥 올라갑니다
07/04/08 23:08
ArcanumToss님 ①의 경우 처럼 허용된 버그로 보는것입니다 금지할 필요 없습니다 (금지 조항도 없구요)
일부러 미네랄 물고 붙어서 c 명령까지 내리는것 하고는 다릅니다 규정에서 금지하는 방법과 같다는것 입니다
07/04/08 23:10
버그 맞습니다. 비슷한게 있긴하지만 이번건 규정에 없을 뿐이죠.
교묘히 법망을 피해 사기쳐서 이익보는 행위와 별반 다를게 없는듯 합니다.
07/04/08 23:13
인필루//
그럼 반대로 상대방 본진에 있는 미네랄 캐고 C를 눌러서 입구에서 저글링이 막고 있는 것을 무시하고 지나가서 타스타팅 해처리를 발견했을 때는 어떻게 되나요? 타스타팅에 해처리를 핀 걸 못보게 하려고 저글링으로 막았는데 그걸 무시하고 지나간 후 못보길 원했던 해처리 정찰을 허용했다면?
07/04/08 23:20
인필루, 그를믿습니다 //
강민 선수가 했던 것처럼 건물 짓던 SCV에 붙인 다음 S를 연타해서 비비기로 정찰하는 것도 금지해야하나요? 같은 비비기인데 하나는 토스가 테란한테 하는 거고 또 하나는 테란이 토스한테 하는 건데 그럼 토스의 그런 플레이도 금지해야 한다는 건가요? 어느 한쪽에게만 유리하게 손을 들어줘선 안되니까요. 이런 여러 이유 때문에 김창희식 정찰을 금지한다면 그게 오히려 비비기를 제한하는 예외 규정이 된다는 거죠. 김창희 선수는 일반적인 비비기를 했을 뿐이고요.
07/04/08 23:22
위에 쓴 cargo 명령의 특성, ①의 경우와 같은 허용된 일꾼 비비기와 규정으로 금지한 미네랄 물고 cargo명령으로 홀드를 풀고 올라가기가 다르다는것 -> ArcanumToss님이 금지 버그가 아니라고 드신 1,2,3 번 모두 아니다 라는 설명이 됩니다
07/04/08 23:24
ArcanumToss님 ①의 경우 처럼 허용된 버그로 보고 금지 조항도 없는 비비기와 일부러 미네랄 물고 붙어서 c 명령까지 내리는것 하고는 다른데...(규정으로 금지 하는 방법) 똑같은 일반 적인 비비기는 아니죠
07/04/08 23:31
인필루//
강민 선수가 했던 것처럼 건물 짓던 SCV에 붙인 다음 S를 연타해서 비비기로 정찰하는 것도 금지해야하나요? C도 아니고 무려 'S'까지 써서 넘깁니다. -_-; 비비기할 때 C쓰는 게 문제가 된다는 건 도무지 이해가 안되는데요? 일꾼 비비기로 입구 방어할 때도 쓰는 방법인데요. > 규정으로 금지한 미네랄 물고 cargo명령으로 홀드를 풀고 올라가기가 다르다는것 - 규정으로 금지한 것은 커맨드 센터를 띄우는 것과 함께 쓰는 것을 금한 것이죠. -_-;
07/04/08 23:35
아... 그리고 중요한 건 그걸 정말로 막을 방법이 없다고 생각하시나요?
또 그걸 막을 수 없다면 정말 스타크의 재미가 사라지고 전략적 플레이도 못하게 되나요? 이해를 못하겠네요. 뭐 만약에 그렇게 된다면 저도 그걸 금하는 것이 흥행에 도움이 되기 때문에 좋다고 봅니다. 제 글에서도 그렇게 밝혔었고요. 중요한 건 어차피 '재미'인데 그 재미를 위해 연구도 안해보고 막을 방법이 없으니 금하자고 하는 것은 맵이 처음 나왔을 때 방법이 없다고 말하는 것과 뭐가 다른지 모르겠군요. 그 버그를 공식 경기에서 쓴 건 바로 어제의 일일 뿐입니다. 수백번 막을 방법을 연구해보기엔 너무 짧은 시간 아닐까요? 그리고 연구도 해보기 전에 막을 수 없고 밸런스와 재미에 엄청 큰 영향을 준다고 결론짓고 금해야 한다고 주장하는 건 너무 너무 너무 성급한 것이라 생각합니다.
07/04/08 23:35
인필루님//좋은 의견 잘 읽었고 저도 본문의 글을 보고 새롭게 알게 됐습니다.
자신의 의견이 옳다고 확고하게 믿고 있으며, 정황상 다수의 사람이 자신에게 손을 들어준다손 치더라도 '논의 자체가 웃기다'는 식의 표현은 안 하는 게 좋습니다. '제발 #$## 좀 그만 하세요'식의 표현도 마찬가지죠. 소수의 입장에서 토론을 진지하게 해보신 경향이 있다면 이런 표현이 얼마나 상대를 맥빠지게 하는 지 아실 거라 생각합니다.
07/04/08 23:40
예 못막으면 재미가 사라집니다. 본진에서 뭔가 전략을 꾸미는 일은 이제 사라질겁니다. 잘해야 몰래건물밖에 안나올겁니다.
프로브두기와 드래군으로 막았는데도 들어옵니다. 어떻게 해야됩니까? 플토는 앞으로 무조건 캐논하나 입구에 건설해야 됩니까? 그리고 그 짧은 시간사이에 이미 한 선수가 그 버그덕에 패배했습니다. 그건 누가 책임진답니까? 난감하군요.
07/04/08 23:42
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ArcanumToss님// 자꾸 일꾼 겹쳐서 스탑키 눌러서 넘어가는 거랑 뭐 다르냐 하시는데... 말씀처럼 방송 경기에서 강민 선수가 사용햇죠? 근데 그게 금지 조항에 있나요? 없죠? 왜 그럴까요? 그게 그렇게 쉽게 되는 기술이 아니에요 언덕형 맵이던 평지 맵이던 더욱 사용하기 힘들고 그거 할려고 집중 하는 컨트롤 하면 본진 신경 못써서 손해가 될 수도 있습니다 한마디로 그 방법이 효용성이 높지 않기 때문에 금지 조항도 없고 허용된 버그로 보는 것이죠 / 이와 반대로 cargo명으로 뚫고 올라가는건 효용성이 있기때문에 초반 전략 플레이나 밸런스에 끼치는 악영향을 우려해서 금지 조항을 둔것입니다 -> 이것이 차이점 입니다(제발 이건 그만 언급 하시길...) 그리고 말씀하신 "규정으로 금지한 것은 커맨드 센터를 띄우는 것과 함께 쓰는 것을 금한 것이죠. -_-;" -> 위에 본문과 제가 달았던 덧글은 보세요 cargo명령의 특성을 이용해 커맨드 센터 조작 없이 더 간편하게 금지한 방법을 사용하는 것입니다 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
07/04/08 23:45
어떤일이나 다 좋은면 나쁜면이 있어서 각기 의견이 다르지만 이 버그건은 좋게 볼수가 없네요 이미 벌레테란이라고 오명이 자자하네요..
07/04/08 23:46
그를믿습니다//
치즈러쉬도 8배럭 벙커링도 극복했습니다. 토스라고 못할 게 뭔가요? 제가 볼 땐 프로브 배치에 신경쓰는 정도로만 해줘도 일꾼 밀치기가 쉽지 않고 그 사이에 일꾼 1,2기 더 보내서 정찰 차단하기가 가능합니다. 제 글에도 제시했지만 입구 막은 2프로브가 미네랄을 물고 본진쪽으로 머리를 향하고 있으면 비비기가 더 힘들어집니다. 또 그 2기의 일꾼이 입구 아래쪽에 있을수록 뚫기에 걸리는 시간이 더 오래걸리고요. 토스 유저들이 연구나 해보고 우는 소리를 해야 하는 거 아닐까요? 그리고 인터뷰를 봐서도 그 정찰 방법 때문에 패한 게 아니라 마인드 컨트롤 실패로 패했다고 봅니다. 또 그것 때문에 패했다고 해도 문제될 것은 없다고 보고요. 이번 경우 패배의 책임은 본인에게 있지 다른 누구에게 있지 않다고 봅니다.
07/04/08 23:52
이런 소모적인 논쟁 참 싫습니다. 이번주 내로 케스파의 명확한 답을 해주기만 바랄 뿐입니다. 그때까지는 인상 좀 찌푸리면서, 피지알 글 읽어야 될 듯 하네요.
07/04/08 23:56
인필루//
> cargo명으로 뚫고 올라가는건 효용성이 있기때문에 초반 전략 플레이나 밸런스에 끼치는 악영향을 우려해서 금지 조항을 둔것입니다 -> 이것이 차이점 입니다(제발 이건 그만 언급 하시길...) - 커맨드 센터를 띄우는 방법을 쓰면 자동적으로 무시하고 올라갑니다. 하지만 C를 활용해서 밀치기를 하고 우클릭하고 다시 C를 누르고 우클릭하는 반복 과정을 통해 올라가는 것은 컨트롤입니다. 이건 자동적으로 이뤄지는 것도 아니고 성공 가능성이 훨씬 낮습니다. 게다가 막을 방법도 있어 보이고요. 또 상대 유닛을 밀/치/고/ 뚫고 올라가는데 이건 비비기와 전혀 다르지 않습니다. 커맨드 센터 조작을 통해서 하는 쪽이 별도의 조작이 없어서 훨씬 더 편한 방법이고 성공률도 큰 차이를 보입니다. > 일꾼 겹쳐서 스탑키 눌러서 넘어가는 거랑 뭐 다르냐 하시는데... 말씀처럼 방송 경기에서 강민 선수가 사용햇죠? 근데 그게 금지 조항에 있나요? 없죠? 왜 그럴까요? 그게 그렇게 쉽게 되는 기술이 아니에요 언덕형 맵이던 평지 맵이던 더욱 사용하기 힘들고 그거 할려고 집중 하는 컨트롤 하면 본진 신경 못써서 손해가 될 수도 있습니다 - C를 이용해서 일꾼 비비기로 상대 유닛을 밀치는 정찰이 금지된 조항도 없습니다. 비슷한 조항도 없죠. 'C를 이용한 일꾼 비비기로 정찰하기'는 S를 눌러서 테란 본진에 들어가는 것 보다는 쉽지만 님의 말씀대로 '그거 할려고 집중 하는 컨트롤'을 했는데 실패하면 손해가 되는 건 마찬가지입니다.
07/04/09 00:03
ArcanumToss님 - "커맨드 센터를 띄우는 방법을 쓰면 자동적으로 무시하고 올라갑니다." 이거 확실 한가요? 미네랄 문scv가 센터도 없는 상대 본진으로 미네랄 주기 위해 유닛 통과해서 그냥 쑥~ 올라가나요?
07/04/09 00:05
ArcanumToss님// 한가지 부탁이 있는데, 밑에 본인이 주장하신 글과 이 글이 상반된다고 해서 너무 다른 사람들의 의견에 대해서 몰아치지 않았으면 합니다. 이런 의견도, 저런 의견도 있는 게 당연한 것인데, 님은 마치 자신의 주장 외의 것은 말도 안된다는 식의 독선을 펼치고 계신데, 이건 토론의 자세가 아닌 것 같습니다. 다른 의견에 꼬박꼬박 토를 달고 싶으시다면, 본인이 주장하는 글(이글의 아랫글)에 댓글 달아주셨으면 합니다.
07/04/09 00:09
인필루// '가스 우클릭 -> shift + 상대 본진 우클릭'처럼 유닛 무시하고 올라가지 않나요?
제가 잘못알고 있었다고 해도 비비기를 활용한 밀치기로 정찰하는 것은 규정을 아무리 봐도 규정 위반을 한 게 아니라고 봅니다.
07/04/09 00:12
ArcanumToss님이 위에 쓰신글은 cargo명령을 쓰고 커맨드 센터 조작을 하면 그냥 올라간다고 하셧는데요...
> cargo명으로 뚫고 올라가는건 효용성이 있기때문에 초반 전략 플레이나 밸런스에 끼치는 악영향을 우려해서 금지 조항을 둔것입니다 -> 이것이 차이점 입니다(제발 이건 그만 언급 하시길...) - 커맨드 센터를 띄우는 방법을 쓰면 자동적으로 무시하고 올라갑니다.
07/04/09 00:20
분명 새로운 방법이기는 하지만 김창희 선수가 규정을 만약 알고있었다면 쓰지 않는 것이 나았습니다. 분명히 방법이 다르기는 하지만 원칙적으로 같은 버그라고 봐야하니까요. 일단 지금 당장은 쓰지 않는 것을 원칙으로 하고, 감독 합의 후 결정된 사항을 따르는 게 옳겠군요.
07/04/09 00:21
이 경우와 가장 비슷한 사례는 드론 밀치기가 아닐까 합니다. 즉 토스가 질럿 두 기 홀드로 저그 입구를 막고 있을 때, 드론으로 앞마당 미네랄 찍은 후 질럿과 겹쳐지는 순간 S키 누르며 질럿 홀드를 무력화시키는 컨트롤이죠.
그런 이유로, 이번 '김창희 입구뚫기' 역시 버그가 아니라 스킬이라 생각하며 ArcanumToss님의 의견에 공감합니다. 그나저나, 아마도 PgR 내에서 토스에 대한 애정으로 둘째가라면 서러워하실 ArcanumToss님이 스킬이라 단언하시니 약간 묘한 기분이 들면서 더 믿음이 갑니다.
07/04/09 00:22
선수들의 투표도 좋은 방법 같습니다. 경기를 하는 선수들이 버그가 아니다. 막으면서 경기 할 수 있다-라고 한다면...팬이야 뭐...그냥 즐기면 되는 거죠.
선수들 투표나, 선수들의 의견을 반영했으면 좋겠군요~
07/04/09 00:26
인필루//
가끔 성공하면 다른 버그라도 써도 되나요? 효용성이 떨어진다면 말이죠. 논리가 이상하다는 생각입니다. 그리고 그 규정에서 말하는 금지 버그에 김창희 선수의 플레이는 포함되지 않고 그걸 막을 방법을 충분히 연구하지도 않은 상태에서 초반 전략과 밸런스에 영향을 줄 것을 '지레 짐작으로' 걱정하고 금지한다는 건 성급한 거라고 다시 말씀드립니다. 저녁달빛// 규정에 대한 해석을 달리하고 그에 대한 의견을 적고 있는데 몰아치는 건가요? 규정 해석에 따른 '버그'의 규정에 대한 글에 그에 부합하는 글을 달고 있을 뿐입니다. 이 글의 주제에 관련한 글을 대한 의견을 다른 주제에 대한 글에 적어야 하나요? Mars// 저도 그렇게 생각합니다. 선수들의 의견이 무엇보다도 중요한 것은 선수들이 가장 큰 영향을 받기 때문이죠. 회의 때 선수들의 의견이 많이 반영되었으면 합니다. 인필루님 죄송한데 저는 이제 자야겠네요. 끝까지 이야기를 주고 받지 못해 죄송합니다. 어쨌든 회의를 통해 그 플레이를 금지한다고 하면 토스가 신경쓸 일은 줄어들고 초반 전략을 성공시킬 확률이 높아지니 토스로서는 환영할만한 일이죠. ps. 하지만 그런 결정을 한다고 김창희 선수가 욕먹는 일은 없었으면 합니다. 법에서도 새로운 법이 생겼다고 그걸 과거에도 적용하는 일은 없으니까요.
07/04/09 00:49
전제가 틀렸습니다.
14.7 일군유닛 버그 : 경기 시작 후 테란 유저가 상대방의 본진 안쪽 미니맵의 밝혀지지 않은 부분을 자원을 일정량 들고 있는 SCV로 우 클릭 후 커맨드 센터를 들어올린 후 커맨드 센터를 내려 앉힘과 동시에 Cargo 명령을 내리면 입구를 막고 있어도 뚫고 들어가 정찰을 할 수 있는 버그 ②이것은 초반 전략 플레이, 밸런스에 치명적인 영향을 주기 때문에 금지된 버그입니다 초반 전략 플레이에 지장을 주기 때문에 금지한거다. 누구 맘대로 그런 판단을 내리시는지요? 엄연히 알려지지 않은 버그입니다. 그리고 비난 당하는건 보는 관점이 다르기 떄문에 어쩔 수 없다고 생각하지만(누구 경기가 재미있다 없다로도 비난하는 세상이니..) 재경기라든지 몰수패라든지 그런건 말이 안된다고 생각합니다.
07/04/09 00:53
한가지만 말씀 드리자면 김창희 선수 SCV가 프로브사이를 뚫고 올라갔을때. 드라군이 헛방을 때렸습니다. SCV를 때린것이 아니라 SCV가 지나간 위치, 즉 땅에다가 쏘더군요 드라군이 언덕 아래에 있던것도 아니었는데 말이죠.
07/04/09 00:57
프로브로 브로 일꾼 겹쳐서 넘어가기, 홀드된 질럿 드론으로 밀치기- 이미 방송에 나왔지만 현재 금지 규정은 없습니다
금지 규정을 안두고 허용 하는 버그로 하는것은 다 이유가 있는것 입니다 프로브 건물짓는 상대 일꾼에 겹쳐서 s눌러서 넘기기 이게 성공률이 얼마나 될까여...(한번만 실제로 해보시길...) 일단 넘어가는건 둘째치고 상대 일꾼이랑 겹쳐 질려면 건물 지으면서 나오는 일꾼 자리를 짐작하고 그 자리에 대기해야 합니다 14.7 일군유닛 버그 : 경기 시작 후 테란 유저가 상대방의 본진 안쪽 미니맵의 밝혀지지 않은 부분을 자원을 일정량 들고 있는 SCV로 우 클릭 후 커맨드 센터를 들어올린 후 커맨드 센터를 내려 앉힘과 동시에 Cargo 명령을 내리면 입구를 막고 있어도 뚫고 들어가 정찰을 할 수 있는 버그 그렇다면 이 조항을 굳이 따로 만든 이유가 뭔가요? -> ( ) cargo명령의 특성은 위에 덧글에 설명을 했으니 "안쪽 미니맵의 밝혀지지 않은 클릭" "커맨드 센터를 들어올린 후 커맨드 센터를 내려 앉힘과 동시에 Cargo 명령을 내리면" 위에 두가지가 필요 없어 졌고 그냥 입구 막은 일꾼에 붙어서 Cargo명령으로 들어가는게 더 쉬운데요?
07/04/09 00:59
keke// Cargo버그 사용시에도 그와 같은 장면을 본적이 있어서 올려봤습니다. 그리고 이미 올라가고 있는 SCV인데 언덕판정을 받을 리가 없다고 생각합니다. 다 올라간걸 친 것도 아닌데 말이죠.
07/04/09 01:04
보통 S키나, 시야 확보 된 상태에서 우클릭으로 통과하는 비비기와 같다면 14.7 일군유닛 버그 조항은 왜 생긴걸까요. 아니, 꼭 그 이유가 뭐였던 간에, 어쨌든 "금지된 조항"입니다. 객관적으로 봤을 때, 명백히 위반된 버그를 써버렸는데 흔하게 나오는 장면 처럼 "보였기" 때문에, 징계를 받은 박성훈 선수가 안타깝네요.
시야확보도 안되어 있었고, 아래에서 미네랄 케더니 갑자기 프로브 2기씩이나 투자해서 막고 있는 언덕 뚫고 올라오는 플레이는 정말 생전 처음봤습니다. 보자마자 저거 버그 아닌가? 하는 생각이 들었고, 설령 같은 버그 판정이 나지 않더라고 해도 14.7 금지 조항과 같은 맥락으로 금지되어야 할 버그처럼 보이네요.
07/04/09 01:05
그런데 다른 겹치는버그야 원래 그런 성질이 있는건데
cargo버튼은 자기 커맨드로 돌아가야할 뒤로가야할 성질인데 겹쳐진다는거 자체가 버그아닌가요? 뒤로가는버튼이 왜 겹쳐저서 위로올라가지; 파일런지으면서는 움직이는게 그럴수도있는데 흠
07/04/09 01:05
버그성 플레이에 대한 처벌을 효과로 판단을 하는것은 무리가 있습니다.
사용해도 된다 안된다의 경우를 효과로 판단하는게 맞겠죠. 그런 점에서 arcanumtoss님께서 연필루님께 답답해하시는거 같구요. 저 역시 향후로는 금지 쪽에 저 역시 더 무게를 두고 있습니다 전 스탑럴커든 드론 밀치기든 죄다 버그로 보는 입장이지만 드론밀치기와 큰 차이가 없어보이네요. 앞으로 금지하되 이전은 처벌할 근거가 없어보이네요.
07/04/09 01:06
비류현인님 플라잉캣님 //
제가 언덕판정같은거 잘 몰라서요.그냥 여기서 본글이 생각나서 써봤습니다. 그런데 잘 모른다고 하고 나서 가만 생각해봤는데 그럼 언덕에 걸친 드라군이 언덕위를 쏠때 언덕위라고 100% 쏘나요? 아닌거 같은데요?
07/04/09 01:08
드라군이 가끔 평지에서 평지 쏴도 헛방 날리는 바보같은 유닛이라는 것도 문제죠. 그거 아니었으면 발 들여놓으려 하는 순간 에씨비 터졌죠. 드라군 인공지능 향상 좀 시켜달라.
07/04/09 01:11
로보틱스는 봤겠지만 안으로 쑥 들어간것과는 많이 다르죠. 그냥 드라군 이 좀 바보같아서 한탄한거였어요. 어짜피 들어가냐 못 들어가냐의 문제로 얘기하는거지 드라군이 쏘냐 안 쏘냐가 중요한게 아니잖아요.
07/04/09 01:12
zillantert 님 // 일꾼(이 경우에는 프로프)은 홀드가 되지 않기 때문에, SCV 우클릭 및 스탑으로 비비적거려서 SCV가 프로브와 조금이라도 동일선상에 있도록 해야 합니다. 그 다음 C키를 눌러서 송환 명령을 내리면, 프로브의 스탑 상태가 풀리겠지요. 그 때 즉시 상대 본진 우클릭 다다다하여 비비기 혹은 밀치기를 하는 겁니다. 만약 그 약간의 동일선상을 확보하지 못한다면 그냥 뻘쭘하게 혼자 본진으로 가고 마는 거구요.
07/04/09 01:12
경기 보셨으면 아실텐데요, 한 2초 더 전진해서 본 빈 공간 빼고 아무것도 못봤습니다. 추가로, 마린 같은 인공지능 좋은 유닛고 운 나쁘면 헛질 합니다. 언덕 판정 없는 곳에서도요.
07/04/09 01:12
Love&Hate님 arcanumtoss과 제가 덧글로 의견 교환 한거중에 제가 김창희 선수에 대한 처벌과 그 효과에 대한 언급이 있었나요?
버그성 플레이에 대한 처벌을 효과로 판단을 하는것은 무리가 있습니다. 사용해도 된다 안된다의 경우를 효과로 판단하는게 맞겠죠. 그런 점에서 arcanumtoss님께서 연필루님께 답답해하시는거 같구요.
07/04/09 01:14
Electromagnetics // 제 말은..음..그 버그를 사용했을 때에도 그렇게 드라군이 헛방을 때린 것을 봐서 말해봤습니다..같이 봤던 형도 그렇게 말을 했구요^^;
07/04/09 01:15
Electromagnetics 님 // 이 사건에서 진정한 버그는 드라군의 무뇌인지도 모르겠습니다. 드라군 인공지능 향상 좀 시켜달라(2).
07/04/09 01:15
[C.M]ErIcA // 제가 알기론 레인지유닛은 평지와 평지에서 만났을 당시 100% 공격이 들어갑니다. 구조물 뒤에있을 시 언덕판정을 받긴 합니다만..
07/04/09 01:17
플라잉캣// 99%입니다. 평지에서도 정말 아주 가끔 공격이 들어가지 않을 때가 있습니다. 물론 구조물이 없는 상태에서도요. 드라군이 빈도수가 많은 것 같지만, 그건 연사력이나 공격하는 효과 때문에 그렇게 보이는 것 같고 가끔 마린이나 고스트, 모드 푼 탱크에서도 나옵니다. 게임을 많이해서 그런지 실제로도 많이 봤고요. 방송 경기에서 몇번 잡힌걸로 아는데..
07/04/09 01:18
연필루//처벌이란 말 자체가 좋지 않았네요
사용한 뜻 자체는 금지된 버그를 사용했다로 해석해주시면 고맙겠습니다. 규정에 금지된 버그를 사용했다를 처벌해야한다로 다소 비약해서 받아들인거 같아 죄송합니다. 웃는 이모티콘은 좀 떼시구요. 여튼 제 글의 논지는 동일 버그 사용여부를 효과로 가리는 것은 무리가 있다라고 생각한다입니다.
07/04/09 01:37
버그냐 아니냐를 떠나서...
김창희선수가 사용할 당시만해도 문제시 삼는 사람도 없었고, 규정에도 없던 방법이었습니다.. 그런데 그걸 사용했다고 선수의 인격을 비난하고 재경기니, 몰수패니 하는 사람들은 제가 볼땐 답 없습니다... 우리나라 사법에는 죄형법정주의라고 있습니다.. 누군가가 함부러 법이라는 잣대를 바꾸거나 재단하지 못하게 하기 위한 장치입니다... 부작용도 있지만 이런 사태에는 필요한 개념이라고 생각되네요...;;
07/04/09 01:51
저도 ArcanumToss 님과 마찬가지로 스킬이라 생각 되어 지네요..
이게 버그라 한다면 파일런으로 입구 봉쇄한거 마인 비비기로 뚫고 지나가는 벌쳐 도 버그죠!
07/04/09 02:01
나하나로충분하다//그짓을 벌쳐가 하는 거랑 일꾼이 하는 거랑 같습니까? 그리고 제시된 규정을 읽어보니 님께서 예를 드신 벌쳐비비기보다 금지조항으로 제시된 것에 보다 가까운(아니, 거의 같은) 것 같은데요?
07/04/09 02:07
어쨌든 간에 중요한 것은 김창희 선수의 플레이가 제시된 조항에 위배되는지 위배되지 않는지를 확실히하는 게 중요할 것 같습니다. 그리고 설령 이 플레이가 제시된 조항과 완벽히 일치하진 않는다고 하더라도 김창희 선수 본인이 이것이 규칙에 위배될만큼 경기에 영향을 주고 게임 밸런스를 해치는 비정상적인 플레이 방법임에도 쓴다는 것에 참작한 바, 이것은 대한민국 형법 사기항목에서도 나온 것과 같이(설령 법 자체에 완벽하게 위배되지 않는다하더라도 해당사건을 주제로 후에 입법의 여지가 있거나 본인 스스로가 법의 틈새를 이용해 타인에게 부당한 손해를 입히거나 부당한 이익을 챙긴 경우) 엄연히 처벌의 대상이 됩니다. 설령 이스포츠에 그것이 명시되어있지 않다고 하더라도 그것보다 상위에 있는 대한민국 사법권에 위배되는 바, 그리고 그것이 인터뷰에서처럼 비정상적이고 게임의 범위외의 플레이었다는 것을 선수 자신이 인지하고 있었던 바등을 참작하여 처벌해야한다고 생각합니다.
물론 그 전체 플레이 자체에 대한 규정이 선행되어야 하겠지만 말입니다. 법에서 알고도 한 잘못은 더 큰 벌을 받습니다. 차라리 몰랐다고 잡아뗐으면 몰라도요.
07/04/09 02:44
벌쳐 비비기, 드론 밀치기, 파일런지어서 프로브 넘기기 와 같은 2D게임의 특성(어쩔수 없이 유닛이 겹쳐지는)을 이용한 스킬은 다 전제조건이 있습니다.
일단 벌쳐비비기는 꽤나 고테크 유닛인데다 생각만큼 마음대로 되지도 않습니다. 그리고 마인을 소모하죠. 드론 밀치기는 '본진 이외의 지역의 미네랄이나 개스와 같은 자원'이 시야안에 있어야됩니다. 그리고 프로브넘기기는 파일런을 지었다가 취소하기때문에 자원적 손실이 있고 특수한 지형에서만 가능합니다. 문제가 되는 Cargo를 이용한 SCV비비기는 '아무런 조건이 없다'라는 것입니다. 미네랄을 들고있어야 한다는게 조건이라면 조건이겠네요. 거의 필요조건이 없는데다가 성공확률도 꽤나 높은게 문제입니다. 정글스타일에서 입구가 일꾼 한기로 막히는데 일꾼한기라면 쉽게 통과합니다. 이번 사건에서처럼 일꾼 두기로 막아도(거기다 드라군이 때리고있었는데도 불구하고) 비교적 쉽게 통과합니다. 물론 프로브가 3기정도 있으면 힘들겠죠. 하지만 본진을 가리기 위해 초반에 프로브 3기를 투자한다는건 아깝네요. 차라리 정석을 가고 말죠. 결국 초반 전략을 포기하고 정석을 간다는게 문제입니다. 상대편 본진의 시야가 확보된 상황에서 미네랄을 클릭해서 넘어가는거라면 이해하겠는데 막힌 공간을 뚫고 가다니요. 더불어 이 버그를 스킬이라고 생각한 감독들도 이해할 수가 없군요. 결국 제살 깎아먹기 같은데요...
07/04/09 04:19
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휴... 끊임없이 다른 버그들(프로브, 벌쳐, 러커, 탱크 넘기기)과 비교를 하시네요... 흠... 프로브, 벌쳐, 러커, 탱크 비벼서 넘기는거 여태까지 방송 경기에 한두번 나왔나요? 물론 게임상으로 버그가 맞습니다 / 하지만 협회 규정에 금지 조항이 있나요? 없습니다... 다 경기중에 사용해도 되는 버그 - 다시 말해서 허용된 버그 플레이 입니다 스타크래프트 KeSPA 경기규정(I.공통) 에서 금지하고 있는 버그들은 얼라이 마인/드론 날리기/건물에 러커 버러우/템플러 부양/일꾼 뭉치지 공격/고의적의 해처리버그 등 몇가지에 14.7 "일군유닛 버그" 이렇게 있습니다 14.7 일군유닛 버그 : 경기 시작 후 테란 유저가 상대방의 본진 안쪽 미니맵의 밝혀지지 않은 부분을 자원을 일정량 들고 있는 SCV로 우 클릭 후 커맨드 센터를 들어올린 후 커맨드 센터를 내려 앉힘과 동시에 Cargo 명령을 내리면 입구를 막고 있어도 뚫고 들어가 정찰을 할 수 있는 버그. 케스파에서 허용한 버그와 규정으로 금지한 버그의 차이점 위에 있는 버그들 중에서 왜 어떤 버그는 허용하고 일부 버그는 금지하는지 스타 하시는 분이라면 아시지 않습니까? (허용 하는 버그는 허용할 만한 이유가 있고 금지 하는 버그도 그럴 만한 이유가 있죠) 다른 유닛들 겹쳐 넘기기는 다 허용 하면서 ▶ 굳이 14.7 조항을 만들어서 ▶ "Cargo 명령을 내리면 입구를 막고 있어도 뚫고 들어가 정찰을 할 수 있는" 버그를 ▶ 따로 금지한 이유는 뭔가요? ※조항에 있는 커맨드 센터 조작 부분이나 미니맵 밝혀지지 않는 부분 찍는것은 의미가 없음은 이미 위에 덧글에 이유를 달았습니다 스타를 직접 해보신 분이라면 자원을 문 일꾼유닛이 "Return Cargo" 명령을 받으면 어떤 특성으로 어디로 움직이는 지는 아시겠죠? 위에 ArcanumToss님이 제시한 "금지된 버그가 아니라"는 이유들이 틀렸다는 말입니다 ▶ 이미 허용된 버그 플레이 종류의 "일꾼 비비기" ▶ 고의적으로 일꾼 유닛이 자원을 캐고 막고있는 상대 입구에서 "Return Cargo" 명령으로 홀드를 풀고 올라가는것 - 규정으로 금지 그게 그거라구요? 어딜 봐서요? ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
07/04/09 05:49
인필루 님/
님 글이나 리플이 그다지 논리적으로 설득력 있지는 않습니다. 글 본문에 있는 내용을 반복해서 똑같은 내용을 리플에 다는 것도 보기 안 좋습니다. 그것 밖에 할 말이 없으신가요? 뭐, 본인은 나름대로 말이 된다고 생각하실지 몰라도 다른 사람 눈에는 그렇지 않을 수 있다는 것 먼저 인정하시구요. 다른 것들도 많지만, 한가지만 지적하죠. 님이 근본적으로 전제로 깔고 있는 "전략이나 밸런스에 치명적인 영향을 주는것이 아니며 게임 내적으로 필요 하거나 흥미를 더 할 수 있는 요소가 되기 때문입니다" 이 말 자체가 님 논리를 비약시키고 있습니다. 치명적인 영향인지 아닌지, 내적으로 필요한지 아닌지, 혹은 흥미 거리가 되는지 안되는지는 님이 판단할 거리가 아닙니다. 저런 이유로 마인 비비기 등이 허용되는지도 그저 님의 추측일 뿐이죠. 그만큼 주관적인 요소란 것이구요. 그걸 기반으로 한 님의 논리는 그만큼 약할 수 밖에 없는 겁니다.
07/04/09 06:00
초보유저님 의견 감사합니다 ///
케스파가 규정으로 정해서 금지하고 있는 버그와 허용하고 있는 버그의 차이점과 그 이유라고 생각합니다 >유닛 비비기 (탱크, 러커, 일군, 벌처 등) >건물로 유닛 넘기기 >건물 지으면서 일군 넘기기 >무탈 뭉치기外 다수 게임 내적으로 분명한 버그 플레이면서 계속적으로 방송경기에 쓰여왔고 케스파에서도 금지 조항을 두어서 막지 않았습니다 초보유저님은 그 이유가 뭐라고 생각 하는지요? 그리고 "Return Cargo" 명령을 내려 입구를 막고 있어도 뚫고 들어가 정찰하는 것을 금지 규정으로 한 이유는 뭐라고 생각하시는지 궁금합니다 초보유저님 의견도 듣고 싶습니다 (논리 비약에 관한 부분은 쪽지를 보냈습니다)
07/04/09 07:52
토론에 앞서 이 스킬-버그라고도 불리는-에 대해 더 알아볼 필요가 있지않을까요?
제가 보기엔 현재 두 분파가 이 스킬에 대해 알고 있는 인식이 많이 다른듯 합니다. 한쪽은 드론 날리기나 해처리버그 수준말도 안되는 사기 버그로 보고 있고 또 한쪽은 그저 일꾼겹치기 수준의 일상 버그로 보고 있다는 것이지요. 일단 집고 넘어가야될 중요한 부분을 보자면.. DeaDBirD님이 언급한 대로 이 스킬이 일꾼이 그저 홀드가 안되어 생기는 현상이라면, 드래군이나 질럿 나왔을때 고놈들로 홀드시켜주거나 프로브랑 같이 부대지정해서 일꾼홀드 시키면 그냥 방어가 되겠네요. 누구 실험해 주실 분??? 위의 메커니즘대로라면 저번 상황은 대처를 못한 박성훈 선수 탓이 되겠죠. 버그 논란거리도 못될 테구요. 드래군이 나오자 마자 일꾼과 같이 부대지정해서 홀드를 해야되는건데, 괜히 비비적대는 일꾼근처에 드래군까지 놨다가 같이 비비적거려 연출만 극대화된 것일 테니까요. 그리고 프로브를 스탑러커수준의 s연타만으로도 방어 될듯 한데,, 이것도 실험 부탁이요~
07/04/09 08:01
실험은 이미 되었습니다 공격유닛과 묶어서 홀드를 해도 "Return Cargo" 명령으로 풀어버리고 올라가기 때문에 문제가 되는것입니다
07/04/09 08:21
홀드를 해도 풀리느냐 마느냐는 중요한게 아니죠.
드론 동원하여 질럿홀드 푸는 것도 허용되니까요. 사실 버그 자체로만 보면 이전의 비비기의 연장에 불과합니다. 다만 그 활용도때문에 문제가되는 것이죠.
07/04/09 08:57
인필루 님//
규정 14.7과 이 사례가 다른 것은 규정에 제시되어 있는 동작은 '정상적인' SCV의 동작이 아니기 때문입니다. 2D 게임인 스타크래프트의 특성상, 같은 좌표에 두개의 유닛이 겹치게 되면(혹은 구조물과 유닛이 겹치게 되면) 겹쳐진 유닛 중 하나가 일상적으로는 통과할 수 없는 구조물 혹은 유닛을 통과하게 되는 '비논리적인 움직임'을 규정상에는 '정상적인 움직임'으로 규정하고 있는 겁니다. 드론밀치기, 마인밀치기, 파일론 소환 후 미네랄 넘어가기 등이 이러한 사례에 해당한다고 할 수 있습니다. 또한 이러한 경우에 좌표가 겹쳐진 유닛에 설정되어 있던 stop 혹은 hold 명령은 자동 취소가 되어 우왕좌왕하는데, 이전의 홀드된 질럿에 대한 드론 밀치기의 사례에서 볼 수 있듯이, 케스파는 이것도 정상적인 움직임으로 인정하고 있습니다. 이번 김창희 선수의 사례에서의 움직임의 메커니즘은 정확히 위의 사례들과 일치합니다. 버그가 아니라고는 할 수 없지만, 케스파에서 이미 인정하고 있던 '정상적인 움직임'의 범주에 속하는 버그와 동일한 메커니즘에 의해서 나타난 움직임이라는 겁니다. 님께서 예로 드신 14.7의 메커니즘과는 전혀 다릅니다. 그 경우에는 SCV가 Return Cargo 명령을 내렸음에도 Cargo로 돌아가지 않는 비정상적인 움직임을 보이는 것이고, 이 경우에는 Return Cargo 명령에 의해서 정상적으로 Cargo로 돌아가려는 움직임을 보이던 중, 좌표 겹치기에 의해 상대의 stop이 풀린 것일 뿐이기 때문입니다. 이것을 금지하고 금지하지 않고는 이 글의 논의 주제가 아니라고 생각되고 케스파가 알아서 할 일이기에 언급하지 않지만, 적어도 본문과 댓글에서 반복적으로 주장하시는 14.7과 동일한 버그라는 주장은 설득력이 없어보입니다. 따라서 이 버그가 이미 금지된 버그라는 점도 설득력이 적어 보이구요. 달걀요리사님// 그런 경우에는 hold도 풀립니다. P.S 이전 드론밀치기에 의한 질럿홀드가 풀렸을 때가 생각나는군요. 그때 이게 인정되면 프로토스는 저그와 도저히 싸울 수 없다는 말이 많았습니다. 그런데 당대 최고의 프로토스였던 김동수 선수가 간단히 대답했지요. '그건 눈치만 채면 쉽게 막을 수 있다.' 현재 시점에서 드론밀치기가 프로토스와 저그의 밸런스를 파괴하는 버그라고 주장하는 사람은 아무도 없습니다.
07/04/09 09:04
흐음 저도 싱글에서 치트키 써서 실험 해보니 홀드도 통과되네요. 일꾼뿐만이 아니라 드래군 질럿 다 통과 되고요. 분명 충분히 규정 조치에 대해 논란이 있을만한 요소네요.
07/04/09 09:21
협회분들 머리 복잡하시면 그냥 규정에 ''신의칙'' 이라는 일반조항 하나만 딱 넣어두시면 만사 오케이 .... ??
(이건 조언도 아니고 비꼬는 것도 아니여~)
07/04/09 09:26
달걀요리사 님 // 홀드는 당연히 풀리죠. 위에 제 댓글에서 일꾼 홀드를 언급했던 건 zillantert님께 대답하면서 예를 들기 위한 거였구요. 최대한 달라붙어 약간의 동일선상만 확보된다면 비비적거리며 대열을 무너뜨릴 수 있습니다. 그러니까 막고 있는 유닛이 일꾼이든 질럿이든, 혹은 그 유닛이 스탑되어 있든 홀드되어 있든, 달라붙어 비빌 수만 있다면 상관없겠지요.
07/04/09 09:44
김창희 선수는 규정상으로는 규제할 수 없는 플레이를 했습니다. 하지만 대부분 팬들이 싫어할만한 플레이를 했구요. 그냥 그런 플레이에 대해서 비난받으면 되고 인기 없으면 되는거지 그걸 규정으로 제재할 수 있는 근거는 너무 자의적 해석 같습니다..
07/04/09 10:26
이걸 드론 밀치기랑 같다고 보다니
다들 스타 첨 하시는 분들인가요? 나참 이해가 안가네 드론 밀치기는 시야가 있어야 합니다. 앞마당이든 상대본진이든 미네랑에 시야가 있어야 하죠, 근데 이건 시야가 없는데도 그냥 상대 본진으로 올라가 버립니다. 이게 어떻게 같습니까? 이걸 같다고 위에서 줄기차게 주장하시는 분들은 죄송하지만 스타보신지 얼마 안되시는듯 하군요. 같다고 우길걸 같다고 우겨야지 나참
07/04/09 11:12
다른겹치기랑 다른거같은데
scv가 건물짓다가 움직이는 부분에 프로브 미리둿다가 s키 연타야 에스시비가 건물짓다보면 유닛과 겹쳐지는성질을 이용한건 겹치는게 말이ㅇ되는데 왜 c버튼은 뒤로가는건데 앞에있는 유닛하고 최대한 붙여놧다고해도 겹쳐지는거 자체가 말이안되는데요? c가뒤로가는건데 아무리 최대한 붙여놧다고해서 비비기가 되는게 버그가 맞자나요? 벌쳐 마인비비면서 움직임이 원래 그러는건 맞고 다른것도 시야를 확보한다던지 돈이 든다던지 원래 움직임이 그런건데 아무리봐도 c는 여기에 쓰라고 만들어논게 아닌거같은데;
07/04/09 11:27
zardix//
드론 밀치기와 다른 점은 일꾼이 상대 본진의 미네랄을 클릭하지 않고 자원을 캔 상태에서 자신이 확보한 시야권만 이용(상대 유닛과 자신의 유닛의 사이 지점 중 상대 유닛에 가장 가까운 지점을 우클릭하고 C를 눌러 귀환 명령을 내림과 거의 동시에 S를 누르거나 '사이 지점'을 다시 우클릭)한다는 점입니다. 귀환 명령임에도 왜 겹쳐지느냐 하시는데 그건 스타크의 길찾기 인공지능 상 자원을 캔 일꾼은 유닛을 무시하고 귀환하는데 그 귀환 도중 어떤 유닛과 0.1mm(설명의 편의 상 제시한 숫자)라도 겹쳐지는 부분이 있을 때 S를 누르거나 타지점을 우클릭하면 비비기가 되기 때문입니다. 그동안 우리가 모르고 있던 비/비/기/의/ 범/위/가/ 명/확/히/ 드/러/났/을/ 뿐/이죠. C와 S를 활용한 비비기로 방어하는 것은 지금까지 꾸준히 활용되어 온 방법입니다. 방어하라고 만든 기능이 아님에도 비비기로 방어를 하고 있죠. 그리고 드론 밀치기는 오버로드가 있는 저그만 가능하지만 이번 방법은 모든 종족이 다 가능한 방법입니다. 다만 체력이 좋은 SCV가 더 유리하긴 하죠. 또 토스의 어떤 지상 유닛(질럿, 드라군, 하템, 닥템 등)이 입구를 지키고 있더라도 '비비기를 통한 밀치기'를 할 수 있죠. 인필루님이 주장하시는 14.7에 대한 해석과 적용은 지나치게 확대 해석한 것이라고 봅니다. 일꾼의 비비기는 이미 널리 사용되어 왔고 그 비비기를 정찰에 활용한 것일 뿐입니다. 성공 가능성은 반반 정도로 보면 될 것 같군요(가스통을 이용한 shift나 커맨드 센터를 이용한 침투는 100% 성공). 그걸 막을 방법을 연구해내는 것은 토스에게 던져진 숙제라고 봅니다. 드라군을 세워놔도 밀치고 올라갈 수 있기 때문이죠. 하지만 SCV가 잡히기 전에 본진의 SCV로 미네랄을 클릭해서 드라군을 무시하고 통과하게 하는 방법도 널리 사용되고 있었고 그에 대한 대응으로 드라군이 마중나가는 방법을 쓰곤 했죠. 마찬가지로 막을 방법을 연구하면 막을 수 있을 것이라 보이고 막을 수 없다고 해도 기존의 비비기와는 다를 것이 없기 때문에 이 방법을 금지하는 것은 비비기에 대한 '예외 규정'이 된다고 봅니다. 예외 규정이라도 만일 '비비기를 통한 밀치기로 정찰하기'가 스타크의 재미를 심하게 훼손하거나 밸런스에 심한 영향을 준다면 금지하는 것이 좋을테고요. 다만 재미의 훼손, 밸런스에의 심대한 영향은 맵밸런스처럼 단기간에 파악하기 힘들다는 것이 골머리를 앓게 하는 부분이긴 합니다. 어쨌든 협회가 욕 안먹고 가장 쉽게 해결하는 방법은 '금지'이긴 합니다(일반적인 비비기와 같다고 판단해도 이것을 '유닛을 밀치고 정찰하기에 활용'하는 것은 금지할 확률이 더 높다고 보입니다). 그래도 이왕이면 회의를 할 때 선수들의 의견을 반영했으면 하고 만일 결론이 금지쪽으로 난다면 그 이유를 분명히 하고 김창희 선수의 그 정찰 방법이 기존의 룰에 저촉되는 것인지 여부는 정확히 짚고 넘어갔으면 합니다.
07/04/09 12:15
글쓴이분에게 한마디 하고싶은데요.. 이건 그냥 안보이는데 띡 눌러서 쉽게 쭉 올라갈수 있는게 아니라 상대 일꾼에 완전히 붙어서 C 연타하면서 상대일꾼 우클릭 연타 해야 일부가 겨우 겹쳐져서 비벼지는 정도입니다. 엄연히 다른거지요
비벼진다고 무조건 올라가 지지도 않네요
07/04/09 12:49
현재 규정에 100% 정확한 상황이 명시되지 않은 만큼 몰수패라던가, 징계는 말이 안된다고 생각합니다.
하지만 어찌되었건 간에 제 기억속에서 한 선수는 참 비열하고 매너없는 선수로 기억될 것입니다. 박성훈 선수가 MSL 진출해서 참 다행이네요. 박성훈 선수는 호감도 급상승. 박성훈 선수에게 징계 해프닝을 일으킨 협회는 이건 뭐...(독심술이라도 써서 버그 썼는지 안썼는지 알아내서 포즈 걸라는건가)
07/04/09 13:08
스갤에서 본 댓글중 하나입니다만,
>어, 규정에 없네? 그럼 써도 되겠지? 나 혹시 주목받는거 아냐? ㅇㅅㅇ >어, 규정에 없군 크크크 그럼 어짜피 써도 안걸리겠네 ㄲㄲㄲㄲㄲㄲ 저 두개중 어떤건지 모르니, 그냥 왠지 무조건적으로 비난하기엔 그냥 쪼금 씁쓸.
07/04/09 13:35
안녕하세요
번호 : 2 글쓴이 : 김창희 조회 : 15 스크랩 : 0 날짜 : 2007.04.08 23:20 안녕하세요 김창희입니다 어제 MSL에 진출했는데 승자조에서 박성훈선수와 게임에서 물의를 일으킨점에 죄송하게 생각하고 박성훈선수와 같은조 김준영 심소명 선수에게 진심으로 사과드립니다 숙소에와서 파포인터뷰를 보고 제가 인터뷰 한 내용과달라서 당황했습니다 인터뷰에는 버그인것을 알면서 쓴것처럼 나와있는데 저와 저희팀에서는 당연히 버그가아니라고 생각하고있엇기때문에 경기에서 사용했습니다 정말 저는 게임 보시는분들을 위해 재미있고 신기한장면을 보여드릴려 노력을했을뿐인데 보시는 분들이 버그라고 생각하실줄은 몰랐습니다.. 연습시간이 외에 여러사이트를 돌아다니며 글을 보았는데 한번쯤은 시청자들을 위해 준비하고 재밌는게임보여드릴려고 노력해왔는데 약간 난처한 상황이 된거같아 당황스럽네요.. 이번일로인해 저희팀원들과 팀이 욕먹는정도까지 번지게되어 정말 죄송하게 생각합니다 다시는 이런일이 생기지않도록 주의하겠고 항상 응원해주시는 팬분들께 감사하고.. 이번 MSL과 프로리그에서 열심히하는 게이머의 모습을 보여드리겠습니다. -김창희선수가 쓴글 - 김창희선수가 자기 까페에 쓴글 디시에서 보고 퍼왔어요 경기후 감독들도 스킬이라 그랬고 이 글에도 스킬로 생각하고 썻다고 하네요.....
07/04/09 14:03
예전에 815 3 맵에서 연습하다가 발견했다고 했으니,
팀원들 역시 그 전부터 알고 있었단 소린데 그걸 단순히 스킬이라고 생각했다면 왜 다른 팀원들은 지금껏 한번도 쓰지 않았을까요?
07/04/09 15:33
자동적으로 올라간게 아니라 밀치기로 올라간 경우이므로 본인은 스킬로 생각했겠죠.
심정적인것을 떠나 논리적으로는 ArcanumToss님의 논지가 맞아 보입니다. 어짜피 3종족 다 되는것이라는데, 막는 방법이 전혀없다면야 추후 금지를 하든 어떻게 하겠지요.
07/04/09 16:46
규정에 저촉되는 것이라고 주장하시는 그 근거가 버그성플레이의 결과물이 같기 때문이라고 보시는거 같군요.
그 결과물이란 '어쨌든 막힌입구를 뚫었다' 라는 거구요. 또 다른 근거로서 '이전 보다 더 쉽게 뚫린다'라는 거구요. 하지만 제 생각으론 둘다 근거가 되기에 부족한 듯 보입니다. 특정 규정의 적용을 받기 위해선 결과뿐만 아니라 그 작동원리 까지도 같아야한다고 봅니다. 또한 플레이의 용이성은 그 고려대상에 포함되지 않는다고 봅니다. 만약 훨씬 어렵게 그 플레이가 다른원리로 성공된다면 규정에 저촉되지 않는다고 하실건가요. '다른원리'로 유닛을 뛰어넘는 결과가 발생한다면 그 성공률의 높고 낮음을 떠나 현재규정에 저촉되는 것이 아니라고 봅니다. 즉, 김선수의 플레이를 막고자 한다면 다른 규정을 만들어야 한다고 봅니다.
07/04/09 17:12
Debugging...//
작동 원리가 동일하냐 에 대해선 위에 동영상으로 올렸습니다 윗글(동영상 올린)에서 ②, ③의 의경우는 어떻게 생각하시는지 궁금합니다
07/04/09 18:27
//인필루
열심히 동영상 찍으시느라 고생많으시네요. 아쉽게도 동영상이 규정에 있는 상황을 정확히 표현하고 있지 않은것 같아 보입니다. 리플다신분들도 그런의견들 이구요. '다른원리'라는 점은 변함이 없는것 같습니다. 규정에서 금지하는 작동원리 : 커맨드센터가 없는상태에서 c키로 인해 커맨드센터가 아닌 임의의 장소로 scv가 유닛을 통과하는 현상 김선수의 플레이 : c키로 인해 커맨드센터로 정상적으로 돌아가는 과정에서 겹쳐지는 유닛 발생시 비비기 활용
07/04/09 19:46
Debugging님// 방금 서바이버 다시 봤는데요.
이승원 해설이 <C키를 활용한 SCV 비기기만 아니면 규정을 어긴 게 아니다>라고 하네요. 님이 말씀하신 것 중. 김선수의 플레이에 해당하는 부분이 규정을 어긴 것이라는 말 아닌가요? 규정을 어긴 게 되진 않았지만, 금지할 것으로 안다-라는 말도 하는 군요. 이건...비슷한 류라는 뜻도 된다는 거고~ 흠...뭐...확실히 발표가 날때까지 기다려봐야 겠네요. 지금 TV보고 궁금해서 리플답니다.
07/04/09 20:16
분위기로 봐선 이조항 적용이 쉽지는 않을 것 같은데.. -_-;;;
그래도 전 14.7 조항과의 관련성 유무와 상관없이 당분간은 C비비기가 허용 안되었으면 합니다. 허용되더라도 다 알아서 대응책이 나오고 적응한다 하시는 분들의 생각은 지나치게 낙관적입니다. 대응책이야 나오겠죠. 하지만 그 대응책이 나오기 전까지 씻을수 없는 커다란 손해를 입을 겁니다. 그럼 대응책이 설사 나와도 이미 손해고 진 게임입니다.. 지금 논란인 한미 FTA도 이런 식으로 하진 않았죠. 말그대로 농민이 대응책을 세우기도 전에 즉시철폐를 하는 것과 같은 겁니다. 마땅한 대응책이 나온 다음에 허용해도 늦지 않죠..
07/04/09 21:20
Mars님//
C키를 이용하지 않아도, 심지어 미네랄을 물지 않아도 비비기를 이용한 정찰이 가능하다더군요. 아마 금지한다면 좀 더 분명한 금지 조항을 만들어야 할 것 같습니다.
07/04/09 23:49
sway with me// 제 조카가 유즈맵을 자주 해서, 해 봤냐고 물었더니...c키 사용하지 않고도 할 수 있다고 하더군요. 근데, 김창희 선수는 c키를 이용했다고 하지 않습니까. 그에 대한 규정 언급을 이승원 해설이 했구요. 그래서 궁금증이 생긴 겁니다.
07/04/10 00:38
팬들 보다 정보가 더 많으신 이승원 해설이 방송에서 '금지할 것으로 안다'라고 하셨다면 그렇게 될 가능성이 굉장히 크겠군요.
역시 예상대로 제일 편한 방법을 선택하는군요. 제가 생각한 가장 좋은 대응은 'X개월 간은 잠정적으로 금하고 그것을 막을 방법이 없거나 밸런스 또는 초반 전략에 심각한 손상을 주어 게임을 보는 재미에 심각한 위협이 된다고 판단될 때는 명문화하여 금지하겠다' 정도였는데... 어쨌든 예전의 게임 양상을 그대로 유지시킬 수 있는 결정이 되긴 하겠네요. 제가 볼 때는 최선은 아니고 차선이지만 그렇게 결정해도 나쁠 건 없다는 생각입니다.
07/04/10 14:08
ArcanumToss/ 당시 이승원 해설도 상황에 대한 정확한 정보없이
했던이야기에 불과합니다. 이승원해설의 저 말은 규정에 있는 커맨더 들고 c키 활용하는 버그를 말한것이죠. 즉 룰에 나와있는것 그 이상도 이하도 아닌 것입니다.
07/04/10 15:24
세종족 전부다 가능하기 때문에 별로 치명적이지 않다는 말에는 동감이 안되네요. scv한마리때문에 프로브3마리가 초반에 나와서 미네랄을 못캔다는 점은 프로브3마리 빼고 겜하는거랑 차이점이 무엇인지요. 드라군이 나와도 뚫고 올라가는 그정도의 " 버그입니다 " 박성훈선수의 약간의 컨트롤 실수가 있었다고 보아집니다만 초반에 프로브가 2~3기 가량 미네랄을 채취 못한다는 이점만으로도 밸런스 붕괴입니다.
07/04/10 15:58
개인적으로는 그것에 대한 대응책이 있음을 판단하는데 X개월이나 필요할까...하는 의문이 생깁니다.
1개월 정도면 충분할 거 같아요. 거시적인 전략이 아니고 미시적인 컨트롤에 관한 거니까요. 그 정도의 시간을 기다렸다가 확실한 결정을 해도 늦지 않을 겁니다. Mars님// 네 이미 알고 계셨군요. 저는 C키의 사용과 관계없이 이 스킬이 시전될 수 있다는 정보를 알려드리려 했을 뿐입니다^^;
07/04/11 17:59
케스파에서 내린 리그상 규정이 나왔군요. 동감합니다. 버그가 아니라고 나왔으면 굉장히 실망을 했을텐데.... 흠 아뭏튼 개인적으로 보기엔 매우 잘된일 같군요. 이에 대한 논의는...음,물론 협회에서 이미 결정을 내리긴 했지만 사람들 생각이나 의견이야 다양한 것이니, 한번 상대들의 생각이나 분석을 확인해보는 자리가 되도 좋겠군요. 저는 위에 댓글과 이 글을 보면서 여러모로 배운 점이 많습니다. 고맙습니다.
07/04/11 23:28
오해하신 분들이 계시군요.
버그라서 금지시킨 것이 아닙니다. *** 이와는 별도로 “뮤탈뭉치기”, “배럭리프트넘기기”, “시야내의 미네랄 클릭으로 넘기기”, “건물 건설을 활용한 넘기기”, “드론밀치기” 등의 버그는 현재 사용하고 있고(이전 혹은 금일 관계자회의에서 허용을 인정함) 앞으로도 사용 가능함을 알려드립니다. *** 위에 열거된 것들도 역시 버그지만 인정한다는 것이고 김창희 선수의 것도 버그이지만 다음과 같은 이유로 금지된 것입니다. *** “일꾼비비기버그”는 경기의 재미요소(전략적인 플레이를 위축시킬 수 있음)와 밸런스를 해칠 수 있다는 중론이 모아져 “금지 버그”로 규정 *** 어쨌든 금지 결정이 내려졌으니 밸런스는 예전 수준으로 유지될테고 토스로서는 편해지긴 했네요.
07/04/12 01:41
지금까지 케스파에서 버그의 사용 인정 여부를 게임 내적인 설정에 부합한 것인가가 기준인 것으로 생각해 왔는데,
이번 결정을 보고 그것이 아닌 것을 알게 되었습니다. 그 버그가 게임 진행상에 어떠한 영향을 미치는가가 판단에 중요한 기준이라는 것을 보여준 셈이죠. 아마 향후 발견되는 버그들을 인정할 것인가에 중요한 선례가 될 듯 싶습니다. 다소 성급한 결정이 아니었나... 조금은 아쉽습니다. 프로토스 유저임에도 불구하고^^;;
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