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21/03/18 16:12
이 일 해결을 위해선 정권 교체를 기대하는 수밖에 없겠네요.
내 생에 민주당을 안 뽑는 날이 올줄이 몰랐는데. 다음 대선 때 반드시 차악이라도 뽑고야 말겠습니다.
21/03/18 16:15
아...진짜 하고싶은 말 있는데 사람같은 말은 아니라서 하기는 싫고...
그때는 나랏일 안해서 그랬습니까? 라고 물으면 뭐라고 하실런지..
21/03/18 16:20
박근혜 정권에 촛불을 들고 일어나고, 적폐청산 단어 하나만 보고 문재인을 뽑았습니다.
LH 사건이 정말 좋은 기회라고 생각했어요. 이건 문재인 정권에서 시작된 부패가 아니라, 예전부터 꾸준히 해쳐먹던 관습과도 같은 말그대로 적폐로 보였으니까요. 그런데 뜸을 들이고 반응들을 보아하니 어느선까지 연결되었나 내부적으로 파악하고 가지치기정도로만 하려는 게 눈에 보이네요. 대통령이건, 총리건간에 책임자가 나서서 적폐를 뿌리뽑겠다. 확실하게 수사하여 도려내겠다. 이정도의 워딩에 추진하는 모습만 보였어도 충분히 납득했을꺼에요. 이건 아니잖아요. 민주당님들이 청렴하고 공정해서 뽑은거 아니에요. 그래도 국힘이 해먹는거보단 좀 상식적이고 적당하게 해쳐먹을거라 기대하고 뽑은거죠. 정권잡고 그간 못해먹은거 남겨먹느라고 얼마나 크게 저질러놨으면, 정권 유력자들이 저따위 워딩을 던져댑니까.
21/03/18 16:33
근데 막상 기사 클릭해서 읽어보니까 제목이랑 본문이랑 뉘앙스가 좀 다른데요? 마치 제목은 조사 대상을 축소시켜야 한다는 것처럼 읽히는데 오히려 본문은 조사 대상자가 너무 광범위해서 특검이 오히려 조사역량이 딸릴수있다는 내용이라.. 국회의원 전수조사에 대해서도 반대하고 있지 않고요?
[광범위하게 많은 대상자를 놓고 조사를 하고 있는데 특검 스스로 (모든 대상을 조사)할 수 있는 역량은 갖추기 불가능하다고 생각, 특검은 정부 합동조사단보다 조사 역량을 갖추기 어렵다] [합동조사단은 국토부와 한국부동산원의 자료, 인원을 활용해서 신속하게 최소한의 조사를 금방 끝낼 수 있다"고 강조했다.] 그리고 특검에 반대하냐는 질문에도 [반대하지 않는다. 국회의원 전체, 직계존비속, 공기업까지 이것을 어떻게 특검이 다 감당할 수 있겠나라는 것, 정치권에서 특검이든, 특위든, 어떤 형태든 정치권에서 합의를 하면 정부가 할 수 있는 적극적인 지원을 할 것] 이라고 하고 [국회의원 전수조사에 대해 제대로 하려면 정부 합동특별수사본부에서 확실하게 확인하는 것이 옳다고 생각한다] 라고 했네요. 할수있는말 아닌가 싶은데...
21/03/18 16:34
특검이다, 특별위원회다 이런 식으로 장시간에 걸치면 소는 누가 키우나. 나랏일도 해야할 것 아닌가"라고 입장을 밝혔다
특검하면 나랏일 못하니 합동조사단으로 하자고 하면서 특검에는 반대하지 않는다는건 말장난이죠 그리고 특수합동수사본부라는건 말만 거창하지 그냥 경찰입니다.
21/03/18 16:36
(수정됨) 신속하게 하는게 중요한데 특검 한다고 하면 특검 꾸리는것부터 해서 출범하는데만해도 몇달이 걸릴게 뻔하니 조사역량을 갖춘 정부합동조사단에서 신속하게 끝내는게 낫다 라는 이야기 아닌가 싶은데요.
저도 이렇게 된 이상 LH만 조사해서 끝날게 아니라 모든 고위공직자, 정치인들까지 싹 다 털어야 하는 상황에 온게 맞는것 같다고 생각하지만 긴 시간동안 나라의 리소스가 여기 집중되는건 좋은 현상은 아니죠. 특검 출범과정에서도 또 정쟁화 될게 뻔하고... 그런식으로 길어지면 오히려 관심 식어서 더 철저히 털기 어려워질 수도 있다고 봅니다. 그리고 그걸 떠나서 그냥 제가 하고싶었던 말은 특검 찬반론보다는 (이건 당연히 논의가치가 있다고 생각합니다.) 기사 제목이 이상하다는 얘기고요. 마치 정치권 전수조사는 안하는게 낫다는 말처럼 보이고 실제 본문 댓글 반응도 다 그에 대한 얘기인데, 실제로는 전혀 딴 얘기잖아요.
21/03/18 16:39
'조사역량을 갖춘 정부합동조사단'이라는데
그냥 경찰에다가 파견인력 몇명 갖춘 조직입니다. 저 조직이 국회의원 전수조사가 가능할 조사역량을 갖췄는지부터가 의문이고 정치적 중립성도 없는 조직인데 저기다 맡겨서 나오는 신속한 결론이 의미가 있을까요? 그리고 애초에 여당에서 꺼낸 국회의원 전수조사부터가 국회차원이었습니다. 근데 이걸 경찰에 맡긴다고 하니 어이가 없는거죠
21/03/18 16:41
'경찰이 정부 밑에 있는 조직이므로 여당쪽은 봐주고 야당쪽만 빡세게 털 것이다' 라는 우려가 있으신거라면 뭐 특검 도입에 찬성하시는거 이해합니다. 저는 그렇게까지 생각하진 않습니다만, 제가 뭐 절대 특검은 안된다고 주장하고 싶은건 아니라서...
그리고 이게 복잡한 수사가 아닌것같아서 (본인+친인척 범위 잡아서 토지거래내역 털면 되는거니까) 경찰에 본건에 대한 수사 '역량'이 없다는 말은 잘 모르겠습니다.
21/03/18 16:45
(수정됨) 애초부터 국회의원 전수조사는 국회차원에서 하자는게 여당 주장이었는데
이 전수조사를 경찰에서 한다고 하면 지지자 분들 제외하고 누가 이걸 믿을 수 있을까요? 뭐 이런얘길 하면 경찰을 왜 못믿냐고 하실 수도 있겠지만 제가 올해만 경찰조사입회를 5번 들어가고 경찰전관분들 영업전화 받으며 검경 수사권 조정의 결과가 이모양이구나.. 를 잘 느끼고 있어서 하는 얘기입니다. 그리고 수사역량이 있다고 판단하는 이유는 또 뭔지 모르겠습니다. 님께서 얘기하는 복잡하지 않은 수사조차 제대로 못하는게 현재 경찰인데요
21/03/18 16:50
복잡한 수사도 아닌데 참 지지부진해 보이네요
원래 이런 조사를 해오던 검찰에 비해 당연히 경찰에 대한 믿음이 부족한 건 당연하지 않겠습니까? 그리고 윤석열 반강제로 쫒아내고 친정부 인사로 검찰 채워버린 거 생각하면, 조사단을 꾸린들 제대로 수사할 거 같지 않네요.. 능력적으로나 정부 성향으로나 영 못 미더워요
21/03/18 17:57
(수정됨) 모를수도 있어서 추가하는데
주호영이 특검 하지 말자는 식으로 말해서 갖은 친민주당 커뮤니티에서 욕했습니다. 물론 실제 발언은 특검보다 일단 검찰조사부터 하자는 할만한 이야기를 선동한거고요. 님 개인은 다를수도 있지만 민주당 지지자가 저렇게 욕하고 이제와서 특검에 대한 의구심을 품는다면 그건 좀 어이가 없을 것 같네요.
21/03/18 19:35
LH 관련해서 경찰 수사 역량에 의심 받는 일이 어제 생겼죠. 블라인드에 글쓴 LH 직원 찾으려고 블라인드 압수수색 시도 했는데 주소를 구글 지도(!) 보고 찾다가 다른 건물로 헛걸음 했는데요...;;; https://pgr21.net/humor/416648?divpage=73&ss=on&sc=on&keyword=%EB%B8%94%EB%9D%BC%EC%9D%B8%EB%93%9C
21/03/18 16:44
LH가 조금 큰 건도 아니고... 지금 정부가 온 힘을 쏟는 집값 잡기와도 연관이 있는 건인데요.
현업 부서에선 현실적인 면을 고려하더라도 최상부에선 가장 강력한 메시지를 내야하는데 중언부언하는거 자체가 이상하죠.
21/03/18 16:48
저도 정무적으로만 생각하면 가장 강력한 방법으로 모든걸 때려잡겠다는 식으로 나오는게 최선인것 같은데, 살짝 중언부언하는것 같아서 이해는 잘 안되네요 크크
21/03/18 17:45
애초에 제대로 할 생각있었으면 땅을 털어야죠.
땅에 걸린 사람만 털면 되지 안걸려있는 사람의 친인척 지인을 대상에 넣을 이유도 없고. 사람을 대상으로 조사해봐야 차명으로 한 건 잡기도 어렵고.. 비효율적이죠. 무엇보다 신도시 그냥 시세대로 처분하라고 하는 것도 뭐.. 그냥 신속한 감사원 패싱부터 본심을 내보인거라고 봅니다.
21/03/18 16:36
이것이 민주당과 문재인정권이 그동안 외쳤던 '적폐청산'의 실체입니다
적의 죄는 철저히 발본색원하면서도(뭐 이건 잘했죠) 자기 편에겐 한 없이 자애롭고 어떻게든 실드치고 보호해 주는... 이미 조국이나 김경수, 심지어 한명숙까지 실드치는 모습에서 보이는게 없나요 이 자들은 정치적 목적을 위해서 적폐청산을 악용했던 겁니다 위와 같은 비난을 잠재울 절호의 찬스인 이번 LH를 이딴 식으로 처리하는걸 보면, 정말 한 없이 후안무치하고 악랄한 정권이라 생각됩니다 뭐 이래도 되니까요 이래도 선거에서 이기고, 이래도 지지해 주니까요 우리 국민들은, '이래선 안되게' 해 줘야 합니다 이딴 식으로 국민을 개돼지로 보면, 투표로 응징해 줘야 합니다 우리 국민들은 국정농단이니 하는 것에 징벌적 투표를 그동안 해 왔습니다 이제, 현 정부의 적폐에 대해서도, 우리 국민의 삶을 부동산 정책으로 피폐하게 만든 것에도, 우리 꿈을 짓밟은 것에도 징벌이 필요한 때입니다
21/03/18 16:53
180석 가지고 그동안 뭐 그렇게 대단한 나랏일을 하셨나 생각해보면...
이건 뭔 개소린가 싶은데... 정신차려... 이런거 잘 잡는게 중요한 나랏일이야 ...
21/03/18 17:03
이거 다음 정권도 사실상 민주당이라고 생각 했는데 이 스노우 볼링 이어지면 정말 모르겠습니다. 안 그래도 부동산 가격 급등으로 욕 먹는 정부에 부동산 관련된 대형 스캔들. 그리고 이걸 덮으려고 시도? 시도 인지 아닌지 몰라도 아무튼 그렇게 보입니다. 이게 계속 굴러가면 정말 모르겠는데요?
이거 누가 시나리오 쓰고 있는 게 아닌 지 의심스러울 정도로 모양 예쁘게 나오는 데 참 세상사 알 수가 없네요.
21/03/18 17:09
전수조사 왜 가담 안 하냐고 여론몰이 하다가 국힘이 까자고 덤비니까 깨갱.
원래 이런 애들이었는데 좀 블러핑 친다고 거기에 쫄아서 끌려다닌 새누리당 애들이 얼마나 머저리들인지는 알겠네요
21/03/18 19:36
LH와 직접 관련 있는건 아니지만 송철호 울산광역시장 (네 그 선거 이슈 있는 분 맞습니다)도 용인에 땅 사놨다가 걸리는 등 (변명이 제자가 추천한 땅 묻지도 않고 그냥 샀다고...;;; 그게 전형적인 땅 투기 아닌지...;;;) 땅 투기 관련해서 민주당에서 계속 나오고 있죠....
21/03/18 20:58
그런데 거기 10년 넘게 임야면 좀 사기당한거같... 심지어 08년 09년에 샀다고 하면 진짜 송철호 변호사 교수시절이라 굳이 따지고보면 설계당한거 아닌가하는 의심이 듭니다..
21/03/18 22:51
(수정됨) 주호영 관련해서 민주당 지지자들 최근 선동하던데
특검 관련 이야기빼고 별 소리 없던걸 보면 선동하던 이슈 이야기로 추정됩니다. 주호영이 한 말 전문입니다. http://mlbpark.donga.com/mp/b.php?m=search&p=1&b=bullpen&id=202103120052559874&select=sct&query=%EC%A3%BC%ED%98%B8%EC%98%81&user=&site=donga.com&reply=&source=&pos=&sig=h4aTSg-gkhjRKfX2h6j9Gf-gLmlq
21/03/18 22:59
주호영 "민주당부터 전수조사하라…왜 우리를 끌고 가냐" <조선일보>
https://biz.chosun.com/site/data/html_dir/2021/03/12/2021031201302.html 조선일보에서 이렇게 쓸 정도면 선동이라기보다 본인이 모호하게 발언해놓고 추후에 해명한거죠.. 뉴스기사 하나에 전문까지 확인해야할 정도면 아무리 잘쳐줘도 단어선택이나 뉘앙스에 문제가 있었다고 보는게 맞습니다.
21/03/18 23:06
[그래서 특검은 이것을 합의하고 구성하는 데만 해도 두 달 이상이 걸리기 때문에 특검을 피할 이유는 없지만, 우선 검찰을 중심으로 한 정부의 신속한 수사 이후에 특검을 논의할 문제다.
그리고 이번 부동산 투기와 관련해서는 한두 곳의 문제가 아니라 전국적인 현상일 수 있기 때문에, 특히 각 광역자체단체들의 토지주택공사와 관련된 부분도 있을 수 있기 때문에 대형수사팀이 필요하고 특검만으로는 감당하기 어려울 수 있는 측면이 있기 때문에 특검은 검토하되, 우선적으로 시간을 놓치지 않고 수사 경험이 있고 대량 수사인원 동원이 가능한, 수사인력 동원이 가능한 검찰이 먼저 하는 것이 맞다, 이런 입장을 가지고 있다.] 아... 네... 전문은 읽을 생각없지만 조선일보가 일부 발췌해온건 읽겠다라... 어라? 님같은 분들 조선일보 극혐하던데 이럴때만 조선일보 믿는 이유가 뭘까요? 뭐 뻔한 이유긴해서... 그리고 님 논리면 일부 발췌해와서 여태 문재인, 여당 까던 사람들은 전문 안가져왔다고 욕먹었던 이유를 모르겠네요. 최소 PGR에 그런 글 없었다는 선동은 하지 않으시겠죠?
21/03/18 23:10
다른 사람이 그러거나 말거나 저랑 무슨 상관입니까?
두개의 잘못이 하나의 옳음이 될수는 없죠. 이쪽 선동이 저쪽 선동을 정당화 시킬 수는 없습니다. 그런 의미에서 나꼼수도 까고 가세연도 깝니다. 진영논리빼고 보면 하는 짓은 똑같거든요. 조선일보를 가져온 건 상대적 객관성을 확보하기위한 수단일 뿐입니다. 한겨례 경향 링크를 걸면 어차피 씨알도 안먹히니까요.
21/03/18 23:16
조선 들고온게 그런 의미였군요. 몰랐습니다.
근데 그러거나 말거나 님이 선동 당해놓고 주호영 탓하는건 좀 아닌것 같지 않습니까? 뭐 하긴 다른 사람들도 진영 가리지 않고 선동하고 선동 당하는데 님도 그러고 싶겠죠.
21/03/18 23:27
별로 선동당했다고 생각하지 않습니다.
지적당할 만한 발언을 했으니 뉴스고 신문이고 난거고 문제의 소지가 있으니 본인이 추후에 보충 코멘트를 한거죠. 국민이 정치인 워딩의 속마음까지 파악할 필요는 없습니다. 정치는 원래 언어와 프레임의 싸움인데 트집 잡힐 언행을 하면 억울해도 맞아야 되는거죠. 좀 실언을 해도 해명에서 득점할 때도 있는거고, 공격포인트 잘 잡아도 단어선택 잘못하면 역공당하는겁니다. 자연스러운 정치 공방을 전부 선동으로 보면 그게 더 피곤할거 같네요.
21/03/18 23:29
앞으로 pgr 글에 누가 일부 발췌해온글에 전문을 봐야한단 의견 나오면
님처럼 말하면 되겠습니다? 크크 사람들이 받아들일지는 전 잘 모르겠네요.
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