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24/04/15 17:42
그게 맞는데, 진짜 패가 미쳐 날뛰는 날이 있습니다,
이것만 아니면 묵어~ 하고 낮은 확률 배제하는 족족 핸디를 그걸로 시작했거나, 마지막에 날아와 꼽히는 그러한 뭣 같은 상황.
24/04/15 13:32
홀덤이랑은 비교가 힘든게 마작은 한판한판이 엄청긴데
홀덤은 핸드가 빠르게 돌아가서 판수로 밀어붙이면 배리언스는 어느정도 상쇄가 가능합니다
24/04/15 13:54
한 판은 그런데…
수십 수백판 돌아가니 확률 계산 / 배팅 실력이 더 중요하지요 크크 물론 가끔 하일라이트로 나오는 판들은 운이 만든게 맞습니다 크크크
24/04/15 10:35
바둑은 공정하게 대결할 경우 AI에는 절대 못이기지만 마작은 패만 잘 붙어주면 AI에 이기는게 가능하죠.
이건 정말 큰 차이라고 생각합니다.
24/04/15 10:48
(수정됨) 모탈, 나가가 아무리 잘 쳐도 바둑과 달리 마작에선 패산님이 유일신이기 때문에...바둑은 신이 없는 세계관, 마작은 신이 있는 세계관이라 생각합니다. 신의 은총을 받아들이고 마음을 읽어내려는 플레이어가 승리하지요.
24/04/15 10:37
사실 게임이란 게 너무 실력 위주면 뉴비나 라이트 유저가 죄다 비명횡사해서 고여버리고 너무 운빨 위주면 운빨망겜이라면서 사람들한테 버려지고... 지금까지 살아남은 겜들이 황금비율 아닌가 싶어요 흐흐.
24/04/15 16:40
저도 바둑인이었지만 바둑이 현대에 쇠락해가는 이유가 높은 진입장벽 때문이라고 봅니다.
안그래도 원래부터 진입장벽 높고 입문 오래걸렸는데 알파고 이후론 수백년간 쌓여온 메타까지 대격변 와버림...
24/04/15 10:40
운을 뛰어넘는 실력을 뛰어넘는 운!
저런 카드게임류는 대충 퉁쳐서 운칠기삼이라고 하는데, 느낌적으로 오프라인으로 플레이할 경우 온라인에 비해 실력의 요소가 40프로 정도까진 올라가는 것 같아요
24/04/15 10:44
넷마작에 비해 오프라인은 최적화된 편의성이 제공되지 않아 인간이 해야 될게 많아지고,
오프라인에서만 읽어낼 수 있는 정보들이 있죠. 상대의 상태라던가.
24/04/15 10:44
판마다 운칠기삼은 맞는데, 마작도 그렇고 홀덤도 그렇고 적게 잃고 많이 벌 수가 있기 때문에 실력겜인 것 같습니다.
단순 전적 기록이고 승/패 의 의미가 같다면 하스스톤과 같지만, 마작/홀덤은 판돈 조절 및 안쏘이는 실력도 있기 때문에...
24/04/15 10:46
1판이라면 초보자도 프로를 이길 수 있지만, 10판이면 프로를 절대 이길 수 없다. 마작에서 많이 나오는 말이고, 비슷한 류의 실력 요소가 강한 카드게임에서도 통용되는 말일 겁니다.
24/04/15 10:51
운7 기3은 맞다고 봅니다.
다만 3의 영향이 생각보다 훨씬 큰게, 실제로 승률 30:70 차이면 상상 이상의 어마어마한 속도로 레이팅, 점수가 벌어지죠
24/04/15 11:04
운7 기3이 맞죠.
그래서 8반장 이내 짧은 대회보다는 리그를 더 선호합니다. 근데 대회나 리그에서는 기술 못지않게 멘탈이 중요한데, 아사핀 저양반은 멘탈 문제로 M리그를 말아먹은... 넷마작하고 오프라인 마작에서 필요한 요소들도 좀 다르긴 해요
24/04/15 11:24
자기턴 아닐때 개입할 수 있는가
룰이 복잡한가 등등 이런거 종합적으로 따지면 운빨겜 중 실력 젤 필요할거 같긴 합니다. 돌겜이 메더게 유희왕 같은거보다 실력비중이 낮다는것도 저런게 근거니깐...
24/04/15 11:36
이런 말에 '비슷한 운이면 갈리는건 실력이다.' 이런 식으로 얘기하더군요 크크
그렇게 놓고보니 돌고돌아 어쨌든 운칠기삼이구만 싶었습니다.
24/04/15 12:28
하스스톤이 많이들 운7 기3이라고 하지만 투기장 같은 걸 보면 기3의 힘이 얼마나 큰 지 알 수 있죠.
투기장은 한 게임이 끝나려면 12승 하거나 3패(리세하면 3패 취급)해야 하는데 이렇게 30게임을 해야 순위표에 들어갈 수 있습니다. 그런데 현재 아시아 1위의 경우 30게임 이상에서 9.1승 이상을 하고 있죠. 정규보다 운빨이 더 작용할 수 있는 투기장인데 말입니다. 이 분이 이번 시즌에만 1등을 한 것이 아니라 지난 시즌들에서도 몇 번 1등 한 적이 있어서 기3의 힘은 엄청납니다.
24/04/15 14:21
저는 다이사이나 룰렛을 해도 결국 벌어서 나오는데,
길게 보면 이런 운빨망겜 조차도 실력이 존재한다고 생각합니다. 그러니 카드 게임이나 마작이야 당연히 실력이란게 크게 존재하겠죠.
24/04/15 18:14
어떤 종목이 운빨이 강한가 아닌가를 보려면 대회 성적같은걸 보면 되죠.
롤은 젠티전 결승이 5번 연속 나오고 바둑같은 경우도 특정 선수 장기집권이 나오지만 포커같은 경우는 세계 최대의 포커대회라고 할 수 있는 WSOP 의 Main Event 에서 같은 선수가 또 우승하는 경우가 없습니다(역사상 없는건 아닌데 아직 대회가 엄청 커지기전... 그래도 2연속 우승한 선수는 전설이 되었죠) 또 우승하는건 고사하고 최종 결승전에 해당하는 파이널 테이블 9~10명에 다시 들어가는 것도 힘듭니다. 운이 실력보다 더 강하게 작용한다는 말이지요. 다만 이게 곧 포커는 운빨이다라는 말은 아닙니다. 프로 포커 플레이어들은 이 운빨을 많은 판수를 통해 실력으로 메워버리며 수익을 쌓죠. 대회는 그냥 흥행을 위한 볼거리이고 주 수입원은 온라인 포커룸을 동시에 10개씩 돌려가며 막대한 판수를 통해 운의 개입요소를 줄여나가면 결국 실력이 있으면 수익은 우상향하게 되거든요. 그리고 오프라인 대회도 워낙 여러 토너먼트가 다양하게 열리니 폭넓게 참가하면 결국 실력있는 프로들은 우승커리어를 쌓아나갑니다.
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