PGR21.com
- 자유 주제로 사용할 수 있는 게시판입니다.
- 토론 게시판의 용도를 겸합니다.
Date 2016/11/25 11:35:46
Name 인식의노력
Subject [일반] 결과가 아닌 원칙 위주의 판단 (선악의 극복)
결과가 아닌 원칙위주의 판단

당신이 탄 비행기가 추락하고 있습니다. 기장이 판단했을 때, 규정대로 대처하면 90%의 확률로 모두 죽고, 기장의 판단에 따를 경우 50%는 살 수 있다고 칩시다. 당신은 기장이 어떻게 했으면 좋겠나요?

위 판단은 결국
1. 결과를 중요시 하느냐 (생존가능성의 측면)
2. 원칙을 중요시 하느냐 (규정준수의 측면)
의 문제로 귀결되는데 이와 관련해서 생각해볼 수 있는 점은 다음과 같습니다.

1) 기장의 선택이 생존율을 높일 것이라고 생각하는 건 기장 자신의 생각이지만, 규정은 한 개인의 생각으로 만들어진 것이 아니라는 점,
2) 기장의 판단은 이 상황을 전부 고려한 뒤의 판단이지만, 규정의 내용은 이 상황을 정확히 반영하고 있기는 어려울 수 있다는 점
3) 기장의 자의적 판단으로 인하여 사람이 죽을 경우, 사람들은 기장의 판단을 납득할 수 없을 것이고, 따라서 2)와 같은 상황은 전혀 고려하지 않고 기장을 비난하려고 할 것에 반해, 기장이 규정을 지킴으로써 사람이 죽을 경우엔 기장의 탓을 하지 않을 것이며 관련 규정이 얼마나 미비했는지, 또는 기계 결함이 일어난 이유는 무엇인지 등 다른 책임소재를 찾을 것이라는 점
4) 결과가 좋다면 어차피 문제삼는 이는 없거나 약할 것이므로, 이는 결국 내가 입어야 할 불이익이 다른 한 사람의 판단에 의해 발생하는 것과 사회(조직) 전체에 의해 발생하는 것 중 어떤 것을 더 납득할 수 있는지에 대한 문제라는 점
5) 선택의 순간은 비행기가 추락하기 전이지만, 책임을 묻는 순간은 결과가 발생한 이후의 시점이므로 생존가능성을 중시했던 사람들도 결과가 안 좋으면 그 판단을 내린 사람을 탓할 것이라는 점

밑에 언급된 설리, 허드슨 강의 기적이라는 영화를 보고, 평소에 생각하던 것들을 정리해서 써보려 합니다.

사람이 사회에 적합하게 행동하도록 유도하는 방식은 크게 1) 제자를 훌륭하게 키웠을 때 느껴지는 만족감과 같은 정신적인 보상과 2) 돈, 권력 등의 비정신적 보상 등이 있을 수 있습니다. 정신적인 보상은 그 시대의 이념, 윤리의식에 따라 영광으로 여겼던 것이 치욕스런 일이 되기도 하고, 평가자의 목적에 따라 서로 대립되는 가치로 얼마든지 평가절상 내지는 평가절하가 가능하다는 문제를 갖습니다. 어떤 시대에 여자가 남편 잘 만나서 자식 잘 키우는 것이 미덕이라 그걸 해낸 여자가 아무리 그것에 자부심을 느꼈다고 하더라도 지금 시대에서 바라보면 그 개인은 자신의 자아를 펼칠 기회조차 받지 못한 불쌍한 사람처럼 비춰질 것이고, 사랑을 위해 부모님과 싸우고 집을 뛰쳐나간 남자도 보기에 따라선 불효자식이 되는 것처럼 말이죠. 그에 반해 돈이나 권력, 형벌 등은 어느 시점에 어떻게 보더라도, 돈이고 권력이며 벌이라는 측면에서 훨씬 안정적인 보상입니다.

다시 항공기 얘기로 돌아가보죠. 정신적인 보상(이념)이 강조되는 사회에서라면 사람을 살리는 것이 올바른 행위니 사람을 살릴 가능성이 높은 1.안을 선택하겠지만, 일단 이런 생각은 불명확하며 평가자의 의도에 따라 정당성이 부여될 수도, 아닐 수도 있다는 점은 앞서 말씀드린 바와 같습니다. 따라서 결과가 좋지 않을 경우 사람들은 분명히 기장을 탓할 것이고, 그 때가서는 기장의 판단이 사실은 생존가능성이 높아지는 것도 아니라는 등의 얘기들이 분명히 나올 것입니다. 그리고 사람들은 믿고 싶은대로, 보고 싶은대로 나뉘어져 서로를 탓하겠죠. 반면 비정신적인 보상을 강조하는 사회라면 기장의 판단에 대한 처벌가능성, 비행기 값이나 승객에 대한 손해배상은 누가 해야 하는 것인지 등을 강조하겠죠. 그 과정에서 책임소재를 파악하게 될 것이고, 과실에 대한 판단은 규정의 준수여부, 사고와의 인과관계, 다르게 행동 했을 때 결과가 다르게 나왔을 가능성 등을 분석하여 판단할 것이기 때문에 그렇게 밝혀진 책임자에 대해 왈가왈부 할 일이 훨씬 줄어들겠죠. 행위자 입장에서도 비정신적인 보상으로 사회를 바라보는 것이 안정적이라는 점은 마찬가지입니다. 정신적인 이념이 강조되는 사회에서의 기장이라면, 사실상 결과가 좋지 못하는 이상 무조건 자기 자신한테 비난이 쏠릴 것이라는 걸 예감할 것입니다. 규정을 지켜서 사고가 난다면, 그럴라고 기장하고 있냐, 위기 상황에서 최선의 대처를 하지 못하지 않았느냐고 비난받을 것이고, 나름대로 해보려다가 사고가 났다면 규정위반으로 비난받겠죠. 반대의 경우라면? 일단 규정만 지켜도 중간은 가는 것이니 큰 부담을 느끼지 않겠죠.  

위 영화에선 기장이 규정을 어기고 자의적 판단을 함으로써 탑승객 전원을 살렸음에도 사고진상규명위원회와 같은 위원회에서 주인공은 굉장한 압박을 받습니다. 그리고 그 장면은 이념의 측면에서 바라보면, 승객 전원을 살린 사람(선)한테 돈 받으려고 핍박하는(악) 사람들이 대립하고 있는, 선악구도로 비춰지게 될 겁니다. 그런데 선악을 떠나서 바라보면, 사람 다수의 생명이 걸린 일에서 규정을 준수하지 않고 자의적인 판단을 내린 자(규정위반자)를 징계할 수 있는 사람들(권한자)이 권한 내에서 자신의 일을 하고 있을 뿐인 겁니다.

세월호 사태가 터지고 제가 절망했던 건, 그 분노가 명확한 책임소재를 파악하여 권한자가 규정위반자를 징계하는 방식으로 이용되지 않고, 선악구도로 승화시켜 박근혜 정부(악)을 심판하자는 방식으로 이용되었기 때문입니다. 재난상태에서 대통령이 제 역할을 하냐 못하냐가 실질적으로 큰 의미를 갖는 건 맞습니다만, 이 역시도 결과를 기준으로 내려진 판단에 불과하지요. 이념적인 방식으로 세상을 설명하면 그 불명확성으로 인하여 사람들은 믿고 싶은대로 믿기에, 결국은 필연적으로 지지하는 정당에 따라 야당지지자는 세월호 사건을 통해 정부 위주로만 욕하고, 여당지지자는 지겹다고 그만하자고 하는 상황이 나왔습니다. 정말 위와 같은 일을 막고 싶다면 대통령이 잘못했기 때문이라고 생각할 것이 아니라, 대통령이 누가 되었든 위와 같은 재난을 막을 수 있도록, 관련 규정은 어떻게 되어있으며 그것을 위반한 사람들은 누구고, 그 사람들을 처벌하고 그 사람들에게 배상책임을 물으며, 만일 그 사람들의 자력이 충분하지 않을 경우 어떤 방식으로 그들에게 보상을 해줄 것인지에 대해서 논의했어야 하지 않을까요. 정말 큰 문제는 새누리당 지지자들은 세월호 얘기를 지겨워한다는 점에 있는 것이 아니라 비정치 성향에 따라 저렇게 명백한 잘못들로 인하여 발생한 재난상태에서도 책임, 비난의 소재가 명확하지 않기 때문에 사람들이 믿고 싶은대로 믿을 수 있는 여지가 있다는 것 자체이며, 이를 막기 위해 필요한 것은 오바마 같은 대통령이 아니라 전혀 사람들이 죽지 않았음에도 규정을 지키지 않았다는 이유만으로 기장을 압박하는 위원회, 세상을 옳고 그름으로 봐줄 사람들이 아니라 규정을 위반한 사람은 누구고, 배상할 책임을 부담하는 자는 누군지를 명확하게 찾아내어 조지려는 자세라고 저는 생각합니다.

선악이라는 실질보다는 권한과 책임이라는 형식, 나에 대한 결과보다는 우리 모두에 대한 결과를 의미하는 원칙에 대해 논의가 있을 수 있는 사회가 조성되기 바랍니다. 그리고 그건 저 사람이 규정을 지킴으로써 내가 죽는 것이, 저 사람이 규정을 지키지 않음으로써 내가 사는 것보다 사회적(개인적으로는 아니겠죠)으로 바람직하다는 것을 받아들이는 것과, 내가 입는 불이익을 쉽게 정당화시키기 위해 상대방을 악으로 규정짓지 않는데서 시작된다고 생각합니다. (약간의 노력을 들여서 잘못한 사람이 누구인지를 찾고, 책임을 묻고, 그리고 거기서 일단 멈춥시다.)

(글을 쓰다보니 설리, 허드슨 강의 기적의 얘기와 세월호 얘기가 나왔을 뿐 이 글은 세월호에 대한 얘기는 아니고, 개인이 사회에 기여하게끔 만드는 방식과 개인이 타인을 평가하는 방식에 대한 글입니다.)

통합규정 1.3 이용안내 인용

"Pgr은 '명문화된 삭제규정'이 반드시 필요하지 않은 분을 환영합니다.
법 없이도 사는 사람, 남에게 상처를 주지 않으면서 같이 이야기 나눌 수 있는 분이면 좋겠습니다."
16/11/25 11:40
수정 아이콘
세월호 사건 때는 정부가 잘못을 했으니 정부욕을 하는건데... 글 내용이 혼란스럽군요.
마스터충달
16/11/25 11:41
수정 아이콘
그러니 조사위원들의 꼬장질이 위대한 미국의 정점이 되는 거죠. 이들은 악역이 아닙니다.

이처럼 설리의 경우는 선악이 모호해질 여지가 있죠. 결과가 성공인데 흠집을 찾고 있으니까요. 결과만 좋으면 된 거 아니냐? 과정도 중요하지 않냐? 쟁점이 있을 수 있습니다

그런데 세월호 사태는 설리와 다릅니다. 우선 결과가 실패였고, 실패에서의 규정위반도 처리하지 않았죠. 이건 빼박 악이에요.
켈로그김
16/11/25 11:50
수정 아이콘
'규정대로 하면 90%가 죽고, 기장의 판단에 따르면 50%가 산다' 라는 문장에 대한 답은 이겁니다.
"그래서 규정을 잘 만드는 것이 중요합니다"
마스터충달
16/11/25 11:56
수정 아이콘
세월호가 정말 절망스러운 이유는 규정이 잘 만들어졌는지 확인해보지도 못할 정도로 지켜진 규정이 없다는 점이죠. 뭐 프로그램을 돌려봐야 버그가 보이는데 제대로 돌려보지도 못했으니...

게다가 규정을 제대로 지켰는지 조사도 안 하고, 책임지는 사람도 없고, 엉뚱한 잠수사를 처벌하고... 총체적 난국입니다.
켈로그김
16/11/25 12:04
수정 아이콘
세월호나 지금 한국의 세태에 대해서라면.. 그냥 총체적 난군이지요;; 동감합니다.
16/11/25 12:00
수정 아이콘
책임소재를 국가가 파악해야죠. 고작 검찰은 자원봉사자 민간인 잠수부 고소였고 2심까지 무죄 판결이 났습니다.

세월호 그날부터 현재까지 유가족들이 원하는건 단 하나입니다. 진실을 알려달라고 합니다.

대통령 박근혜는 세월호 7시간동안 무엇을 했고 대통령이 7시간 동안 부재중일때 정부의 그많은 관료들, 청와대 참모들은 무엇을 했는지 알려달라고 합니다.

설리에서는 미국이라는 국가는 가혹하다 싶이 책임소재를 파악하고 더 나은 방법, 더 나은 시스템이 있는지
알아가는 과정의 영화이구요.
인식의노력
16/11/25 12:00
수정 아이콘
국가기관 어딘가의 잘못이 정부의 잘못으로 이어지는 건 아니고요.
정부와 국민을 분리해서 정부를 하나의 집단으로 생각하는 것 자체가 문제해결에 도움이 안된다고 봅니다.

세상 모든일은 아무리 거창해보여도 결국은 누군가의 구체적인 일이라는 것이고 책임소재 파악은 그것이 누구의 일이냐를 파악하는 것이지 정부, 기업, 학교의 등의 잘못으로 파악하는 것이 아닙니다. 문제를 그렇게 봐주면 결국 책임당사자 개인은 그만큼 책임을 덜게 되는 것인데요. 내 잘못을 조직의 잘못, 국가의 잘못으로 만들고 싶어하는 건 알겠는데 그건 그 사람들 입장일 뿐이고 자기가 자기위치에서 할 일만 제대로 해도 그런 재난사태는 안나옵니다.

덧붙이자면 나라탓이 없다는게 아니에요.
나라가 잘못했네 라고 시작하지 말고 누가 잘못했는지부터 시작해서 올라가야 된다는 겁니다. 이미 인식 자체를 막연히 국가가 저런 사고를 막지 못했기 때문에 문제라고 시작해버린다면, 그건 이 글의 내용과 전면으로 대치되는겁니다.
마스터충달
16/11/25 12:10
수정 아이콘
그런데 자기 위치에서 할 일을 제대로 안 했어요. 그럼 그걸 적발하고 처벌하는 게 그 집단이 존재할 수 있는 근거입니다.

더불어 리더란, 그 집단의 말단이 한 잘못에도 책임을 져야합니다. 그런데 우리의 리더는 잘못한 사람 엄벌하겠단 소리만 했죠...
인식의노력
16/11/25 12:18
수정 아이콘
잘못한 사람 엄벌이 일단 시작이고요.
리더가 말단 잘못에 대해 책임을 져야 한다는건 충달님 개인의 이념에 불과합니다.
TheGunners
16/11/25 12:27
수정 아이콘
지금 문제가 리더가 말단의 잘못에 책임을 지는 문제가 아니죠.
리더가 리더 위치에서 리더 역할을 수행했어야 하는데 하지 못한 잘못을 지적하고 있는 겁니다.
인식의노력
16/11/25 12:50
수정 아이콘
리더역할이라는 것 역시 사람마다 생각이 다를 수 있는 부분이고
그렇기에 최순실 사태 터지기 전까지도 박근혜가 지지율을 유지할 수 있었던 것이죠.

만일 위 부분이 사람마다 생각이 다를 수 있는 부분이 아니라 생각하신다면
거대한 가치에 당연스럽게 기대지 마시고, 왜 누가보더라도 리더역할을 잘못하고 있다고 봐야하는 지를 거너스님이 노력을 들이셔서 보여주면 됩니다.
TheGunners
16/11/25 12:56
수정 아이콘
어휴...본인생각이 틀렸다는 생각은 전혀 안하시죠?? 국가재난 상태에서 리더가 자리를 지키지 않는데도 그게 옳다 말씀하시면 할말 없습니다.
이만 줄입니다.
인식의노력
16/11/25 12:58
수정 아이콘
옳고그름을 본인들이 판단하겠다는 것 자체가 이런 재난의 근원입니다.
틀렸다고 하지 말라고 옳다라고 생각했다고 보신 것 보니 글을 전혀 읽지 않으신 것 같고요.

그냥 줄이시고 끝낼 게 아니라 박근혜보다도 더 책임의식 느끼시길 바랍니다.
TheGunners
16/11/25 13:00
수정 아이콘
선악의 함정에 빠져계신건 본인이신것같군요. 그렇게 사람마다 생각이 다르다고 말씀하신분이 남에겐 어설픈 조언을 남기시면 안되죠.
그리고 책임은 박근혜 대통령이 지지했던 본인이 더 느끼셨으면 좋겠습니다. 어설픈 글로 물타기하지 마시구요.
마스터충달
16/11/25 13:26
수정 아이콘
정말 까마득한 말단이라 리더가 잘못에 기여한 바가 없어 보여도 인사임명과 관리소홀에 관한 책임이 있습니다. 이등병이 사고치면 중대장이 시말서 쓰죠. 그 사고가 총기난사쯤 되면 사단장이 옷벗고요. 이게 부당하다면 아예 수평적 관계를 맺어야 합니다. 수직구조는 이런 처리가 부당한 게 아니에요.

말단의 잘못으로 인해 누군가에게 피해를 줬다면 이에 대한 배상을 결정하고 사과의 뜻을 전하는 것 또한 리더의 역할이자 책임입니다. 이후 후속처리와 책임자 선별/문책도 리더의 역할이죠.

도대체 우리의 리더는 이 중에 하나라도 한 게 있나요?
16/11/25 12:29
수정 아이콘
책임은 잘못을 저지른 본인이 져야한다고 봅니다. 물론 직무 자체가 그 개인이 책임질 수 있는 범위에서 주어져야하고, 이 직무를 얼마나 갖고 있느냐에 따라 조직 내에서의 위치가 정해져야하겠죠.
물론 우리의 리더께선 본인도 잘못해놓고 남잘못만 따지긴 했습니다만
마스터충달
16/11/25 13:35
수정 아이콘
책임은 잘못을 저지를 사람만 지는 게 아니죠. 물론 직접 책임자는 가장 큰 처벌을 받겠지만, 나머지 사람도 작은 처벌 혹은 사과라도 해야 합니다.

과자 회사에서 직원 실수로 10봉지에 독극물이 들어가 피해자가 발생합니다. 직원의 실수가 명백하니 사장은 직원이 피해자와 알아서 합의하라 하고는 팔짱끼고 있어도 되나요? 직원 해고하고, 해당 직원 감독관도 문책하고, 자신이 피해자에 사과하고 회사차원에서 배상하는 것. 이게 리더가 져야할 책임입니다.
소독용 에탄올
16/11/25 13:10
수정 아이콘
정부와 국민은 구성원상으론 분리될 수 없지만, 정치영역에선 분리가능하기도 합니다.
심지어 국가와 국민도 분리가능한데요.
그리고 정부는 엄연히 정당성 부여자로서 대통령을 수반으로 하는 관료집단(행정부)으로서 하나의 집단입니다.

세상모든일은 개인의잘못으로서의 성격도 가지고 있습니다. 하지만 개인의 잘못이 얼마나 큰 영향을 주었는지는 개별사례마다 다릅니다.
일단 시스템이 기능을 하고 있었어야 개인의 일탈변수가 큰 영향을 줄 수 있고, 개인의 잘못을 따지는것이 유의미한 해결책이 될 수 있지요.
규정을 지키는 것이 당연한 상황이라면 개인의 규정위반이 주요 문제가 될 수 있습니다. 하지만 규정을 아무도 지키지 않는 조건에서 개인의 규정위반은 주요 문제가 아닙니다.
작동하지 않는 시스템은 그 자체로 개인의 규정준수에 악영향을 줍니다.
이건 개인이 책임이 없다는 말이 아니라, 개인의 책임을 강조해 봐야 해결책으로서 의미가 없다는 말입니다.
-안군-
16/11/25 12:08
수정 아이콘
시스템 중요합니다. 근데, 세월호는.. 정부가 시스템을 어겼습니다.
재해 발생시 대처 매뉴얼 있습니다. 각 담당 부처들이 어떻게 행동해야 하는지, 선장과 선원들은 무얼 해야 하는지 다 있습니다.
세월호는 그것 자체가 안 지켜졌습니다. 그리고 결과도 최악이었죠. 설리의 상황과 비교할 가치조차 없어요.
인식의노력
16/11/25 12:14
수정 아이콘
매뉴얼을 누가 어떻게 안지켰는지 아시나요?
온 관심은 박근혜 정부의 잘못으로 몰려있었지 담당 부처의 담당 업무자의 잘못이 아니었죠.
16/11/25 12:22
수정 아이콘
[청와대 재난 컨트롤타워 아니다]
컨트롤타워가 마비됐는데, 각 부처가 제대로 돌아갈리가 없죠.
마스터충달
16/11/25 13:17
수정 아이콘
일단 선장부터 안 지켰죠.
다리기
16/11/25 12:41
수정 아이콘
[약간의 노력을 들여서 잘못한 사람이 누구인지를 찾고, 책임을 묻고, 그리고 거기서 일단 멈춥시다.]
온갖 노력을 들여도 잘못한 사람을 내놓지 않고, 책임을 지지 않아서 멈출 수가 없는 상황이죠 뭐
인식의노력
16/11/25 12:51
수정 아이콘
온갖 노력의 포인트가 잘못됐으니 그렇죠.
이념적인 명분으로 상대방을 공격하니 사람들이 믿고 싶은대로 믿어 저쪽 편에도 그만큼의 사람들이 모인거고, 초점을 제대로 맞췄다면 충분히 책임을 물을 수 있었다고 생각합니다.
다리기
16/11/25 12:59
수정 아이콘
세월호에 관한 여러 의문들이 이념적인 명분으로 상대방을 공격하는 거라고요? 으잉????????????????
이 글의 목적이 매우 불순하다 느꼈었는데, 차라리 진심으로 그런 생각을 하시는 거면 의도는 없다고 믿겠습니다. 근데 사태 파악은 좀 더 하셔야할 것 같네요.
16/11/25 13:01
수정 아이콘
이건 무슨 엉뚱한 소리?
이념적인 명분으로 상대방을 공격했다는 겁니까? 참....어이가 없네..
cluefake
16/11/25 12:48
수정 아이콘
규정이고 뭐고 그냥
시스템이 아예 없습니다
16/11/25 12:57
수정 아이콘
"세월호 사태가 터지고 제가 절망했던 건, 그 분노가 명확한 책임소재를 파악하여 권한자가 규정위반자를 징계하는 방식으로 이용되지 않고, 선악구도로 승화시켜 박근혜 정부(악)을 심판하자는 방식으로 이용되었기 때문입니다." 말씀하시고 싶은 주제가 이부분인거 같은데요,

명확한 책임소재는 누가 파악해야하나요? 규정위반자를 징계는 누가합니까? 정부에서 하는 것 아닙니까?

현장지휘도 잘 못하고, 사고수습도 제대로 못하고, 배가 어떻게 뒤집어졌는지도 모르고, 명확한 책임소재 파악, 규정위반자 징계는 제대로 안하고 엉뚱하게 해경 해체하고 유벙언 잡는다고 하더니 잘 잡지도 못하고. 이것이 단순하게 이념이 달라서 심판해야한다고 주장하는 것처럼 보이시나요?

악을 심판해야하는지 안하는지에 대해서는 잘 모르겠습니다만 선악이라는 논리에 빠져있는 분은 글쓰신 분이신 것 같습니다.
인식의노력
16/11/25 13:03
수정 아이콘
책임소재를 정부가 따지지 않기도 전에 사고 당일부터 이미 정부가 잘못됐다고 비난하는 사람들이 훨씬 더 많았다는 점을 부정하신다면,
그 당시 반응을 찾아서 올리도록 하죠.
애당초 선이라는 칼이 정부 전체를 겨누니 정부가 뭉쳐서 자료를 은폐하는 것 아닙니까.
애초에 여기서 옳고그름 싸움없이 형식적 판단만 하고 거기에서 그쳤다면 정부에서 무엇을 두려워할까요? 정부는 하나의 단일화된 개체가 아닌데, 국민대 정부, 선과 악 구도로 만드니 정부가 단일화된 개체처럼 행동했고, 책임소재는 가려졌죠.

제 얘기를 피해가기 위해서 제 글의 논지에 따라 정부를 비판했던 것처럼 하지 맙시다. 저도 써머님이 얘기하시는 정도의 책임은 정부에게 묻고 싶으니까요.
16/11/25 13:07
수정 아이콘
[애당초 선이라는 칼이 정부 전체를 겨누니 정부가 뭉쳐서 자료를 은폐하는 것 아닙니까. ]
이 말이 하고 싶었던 겁니까? 그러니까 대중이 왜 공격하니까 자료 은폐 하는게 당연하다구요?
인식의노력
16/11/25 13:11
수정 아이콘
당연하죠. 누가 나를 공격하는데 방어하지 말라는 게 더 웃긴거 아닙니까?

선진화된 사회였다면 늦게라도 태세전환해서 책임소재 밝혀내야 자신의 책임이 경감되기 때문에 태세전환이 이루어지겠지만
외부의 공격에 반응해 방어하는 건 지극히 당연한 일입니다.
Rein님은 자신에 대한 공격에 대해 스스로 방어하지 않을 수 있는지 궁금해지는군요.

나아가야될 사회는 스스로를 방어하지 않는 사회가 아니라, 잘못된 방어를 하는 경우 더 큰 손상을 입을 수 있어서, 그것이 두려워서 스스로를 방어하지 못하는 사회인 것이에요.
16/11/25 13:19
수정 아이콘
그래서 잘못을 현정부가 아니라 대중이 했다구요? 님의 선악논리에 따르면 그렇게 읽힙니다?
더군다나 현정부가 잘못을 은폐하는게 당연한 일이라는 것에 대한 선악판단은 따로 안하십니까?
소독용 에탄올
16/11/25 13:23
수정 아이콘
정부가 시민으로부터 독립된 단체가 아니라면 첫줄에 말씀하신 부분이 성립될 수 없습니다.
16/11/25 13:24
수정 아이콘
이 분은 정부가 가진 최고의 의무가 책임감과 도덕성이라는 점을 너무 심하게 간과하시고 있는거 같습니다.
더군다나 당시 상황을 교묘하게 자꾸 비트시네요..
16/11/25 12:58
수정 아이콘
이 글이 교묘하게 물타기 느낌이 드는 것이..
원글자가 결론으로 하자는 것을 방해한 것이 박근혜 정부이고, 선악구도를 만든계 박근혜 정부인데, 이 점을 외면한 채 엉뚱한 선악구도를 논하고 있습니다.

원글자 님이 쓰신 글을 보죠..[세월호 사태가 터지고 제가 절망했던 건, 그 분노가 명확한 책임소재를 파악하여 권한자가 규정위반자를 징계하는 방식으로 이용되지 않고, 선악구도로 승화시켜 박근혜 정부(악)을 심판하자는 방식으로 이용되었기 때문입니다.]
이건 원인과 결과가 뒤바뀐것입니다. 명확한 책임소재가 되지 않은 것은 박근혜 정부가 여론을 호도해 [명확한 책임소재를 파악하여 권한자가 규정위반자를 징계하는 방식]을 지속적으로 방해하고, 결국 못하게 했기 때문입니다.
그래서 그 결과가 본문에 쓰여진대로 [결국은 필연적으로 지지하는 정당에 따라 야당지지자는 세월호 사건을 통해 정부 위주로만 욕하고, 여당지지자는 지겹다고 그만하자고 하는 상황이 나왔습니다.] 이런 상황이 된겁니다.
세월호를 정치논리고 보면서 지겹다는 놈들 가서 따귀라도 한대 올려붙이고 싶은 마음은 예나 지금이나 다름없지만..이 글이 또 욱하게 만드네요..

이거 하나는 명확하게 합시다..박근혜 정부가 유병언을 미끼로 모든 언론을 동원해 세월호 사건을 선악구도로 끌고 간 것은 명확한 사실입니다.
이 점은 며칠전 JTBC에서 방송했던 국정원 문서에서도 명확하게 드러나고 있습니다. 이 상황에서 무엇을 더 논할까요?
이 안타까운 세월호 사건을 선악구도를 만든 것이 이 더러운 정부이고, 선악구도로 만든 이유가 철저한 조사를 방해하기 위함입니다.

몇번을 읽어봐도 박근혜 정부의 잘못을 교묘하게 다른곳으로 돌리며, 허공에 주먹질한다는 느낌이 많이 드는 글 같아 내내 찝찝하군요..
뭔 되도 안되는 논리를 이렇게 어렵게 쓰는건지 당췌 이해가 가지 않는군요...일기는 일기장에 쓰시기 바랍니다.
인식의노력
16/11/25 13:05
수정 아이콘
원인과 결과에 대한 분석은 사람두뇌로는 완벽하게 할 수 없다는게 제 생각입니다.
무슨말인가 하면 제가 제시한 인과관계가 목적에 의해 만들어졌다고 보신 것처럼 인과관계가 뒤집혀있다는 것 역시 Rein님이 보고 싶은대로 인과관계를 보셨다는 것이고, 그걸 가려낼 방법은 없습니다.

한가지 제가 제 편에서 말씀드릴 수 있는건, 박근혜정부가 아무런 조치를 취하기도 전에 공격의 대상은 박근혜를 비롯한 정부였지 담당기관들이 아니었다는 점입니다. 이건 인과관계에 대한 분석이 아니지만, 적어도 Rein님이 말하신 인과관계가 잘못되었을 수 있음을 보여주는 사례기는 하지요.
16/11/25 13:18
수정 아이콘
배를 책임져야 할 선장과 직원들이 미리 구조되는 상황에서, 애들은 거의 모두 차가운 바다에서 죽음을 맞이했습니다.
근데 대통령부터 7시간동안 쳐잤는지 뭐했는지 알수도 없고....해경은 애들 죽어나는 거 멀뚱멀뚱 보고만 있으며..
며칠후에 청와대에서는 공식적으로 '청와대는 재난컨트롤타워가 아니라' 라는 미친 소리나 해대고 있었다는 기본 상황을 인지해 봅시다.
이 상황에서 대중들의 정부에 대한 비난은 청와대와 관계부처, 담당기관을 총망라한 시스템에 대한 비난이라고 보는게 합당합니다.
더군다나 님이 간과하고 있는 것은 결론으로 내세운 철저한 조사가 청와대와 정부에 의해서 철저하게 배척당했다는 것입니다.
이런 기본적인 상황을 제대로 인지를 못하고 있는 상황인거 같은데 어려운말 쓰지 마시고 원하는 의도대로 직설적으로 말하세요.
이 뻔한 인과관계 앞에서 무슨 엉뚱한 소립니까?
다리기
16/11/25 13:06
수정 아이콘
솔직한 심정으로 교묘하게 물타기가 아니라 대놓고 물타기 본질 흐리기 어그로 끌기로 봤습니다 처음 읽으면서.
낚시꾼
16/11/25 13:06
수정 아이콘
그 중요시하시는 원칙이 제대로 지켜지지 않아서 원칙을 지켰다면 죽지 않았을 수도 있는 사람이 죽었습니다. 그래서 그 원칙을 안지킨 사람들이 누구인지 찾으려 하는데 유병언이라는 절대악을 내세워서 물타기를 시도하고, 그런 국가비상사태에서 7시간동안 행방이 묘연해지고, 제대로 된 파악없이 해경을 해체하고 국가 안전처를 만든 분의 책임을 묻지않는다면 도대체 세월호사건에서 어떤 사람의 책임을 물어야 합니까?

세월호사건에서 각자 책임을 질 사람들이 있고, 박근혜정부에게만 모든 책임을 지우는 것은 가혹하다고 하시는데, 원래 관료들은 상명하복하에서 관료제 시스템의 톱니바퀴의 일부로써 작용합니다. 미군 구조함이 출동하려 했지만 출동하지 못한 사례에서도 할 수 있듯이, 이러한 국가 비상사태에서 개개인의 노력만으로 이러한 비상사태를 해결하기 어렵습니다. 그래서 그 개개인의 노력을 한방향으로 모아서 해결하기 위해서 관리자를 두는 것입니다. 그런데 청와대는 컨트롤 타워도 아니며, 7시간의 행방도 묘연하고, 보고는 들었다면서 구명조끼를 꼈다는데 그렇게 찾기 어렵습니까라는 발언을 하는 최고 관리자의 책임이 가장 크지 않겠습니까? 우리는 대통령에게 권한만을 위임한 것이 아니라 그에 대한 책임도 지우고 있습니다. 이러한 사건에서도 책임을 지우지 못한다면 도대체 대통령은 어떤일이 일어나야 책임을 질 수 있나요?
인식의노력
16/11/25 13:15
수정 아이콘
세월호사건에서 각자 책임을 질 사람들이 있고, 박근혜정부에게만 모든 책임을 지우는 것은 가혹하다고 한 적 없습니다.
가치판단을 배제한 형식적인 책임부터 따져 나가야 궁극적으로 정부에게도 책임을 물을 수 있다고 생각하는 것입니다.
내용의 문제가 아니라 방식의 문젭니다.
낚시꾼
16/11/25 13:19
수정 아이콘
그래서 해경은 해체되고, 선원들은 기소당했으며, 유병언은 죽었으며, 그 외에도 구조과정을 파헤치기 위해서 위원회가 발족되었습니다. 그런데 국조특위 활동에 대해서 정부는 비협조적이었고, 세월호 지겹지 않냐는 공작까지 펼쳤고, 정부는 그 와중에 어떠한 책임을 졌습니까?
인식의노력
16/11/25 13:30
수정 아이콘
그 와중에 정부가 어떤 책임을 졌는지는 정부를 뭐라고 하고 싶은 사람들한테 중요한 이야기이고
제가 중요하게 생각하고 싶은 부분은 그렇게 옳고그름에 호소해서 정부를 쉽게 악으로 규정지으려는 사람들의 욕구입니다.

낚시꾼님이 하시는 얘기에 대해 제가 다른 생각을 가지고 있을까요?
16/11/25 13:39
수정 아이콘
님의 논리 그대로 '정확한 조사 => 형식적인 책임소재 =>개선 및 정부에 대한 비난' 이라는 카테고리로 봐도
이 정부가 한짓을 보면 악이 맞죠..그게 욕구가 아니라 그냥 당연한 겁니다.
이유는 제가 위아래 댓글에 수없이 써 드렸구요..
인식의노력
16/11/25 15:43
수정 아이콘
악이 아니라 했어야 했음에도 하지 못한 부분에 대해 책임을 져야 할 사람이 지는 것입니다.
16/11/25 13:23
수정 아이콘
방식이 문제라면 박근혜 정부가 모든 책임을 져야 하지 않겠습니까?
철저한 조사를 지속적으로 방해한것이 현정부 아닙니까?
대중이 비난하는 것에 대해 무슨 책임을 지웁니까?
인식의노력
16/11/25 13:08
수정 아이콘
댓글에서 이의제기하시는 모든 분들이 결국은 정당성, 옳고그름을 근거로 뭐라 하시고 계신데
돈이 없어서 혹은 합리적인 사회체제를 만들어내지 못해서
이념으로서 개인을 사회에 봉사하게 만들었던 원시시대의 부산물과 같다는 느낌을 많이 받습니다.

정부가 잘못됐다는 판단의 내용을 문제삼아 정부가 잘했다는 얘기를 하고 싶은게 아니라, 잘못됐고 잘했고에 대한 판단이 먼저 나와서는 안된단 얘긴데 받아들어지지 않는 건 어쩔 수 없지요.
낚시꾼
16/11/25 13:17
수정 아이콘
일단 먼저 노무현 정부시절 그러한 비상사태에 대한 매뉴얼이 만들어졌는데 이명박, 박근혜정부를 거치며 그 매뉴얼들이 없어졌습니다.
관료제 하에서 개개인의 권한은 한정되어 있고, 협력하지 않고서 이러한 비상사태에 대해서 해결하기 어렵습니다. 세월호 사건에서도 여러 부서들 사이에서 의사소통이 되지 않는 모습들이 나타났죠. 그렇기 때문에 최고관리자가 이런 사태에 대해서 성공, 실패를 떠나서 어떠한 대처를 했어야만 합니다. 그런데 청와대는 컨트롤 타워가 아니고, 7시간동안 모습도 보이지 않았습니다. 그리고 그 뒤에 누가 잘못을 했는지를 따져보고 7시간도 공개하라는 국민들의 외침에도 무시하고 모르쇠로 일관하고, 국조특위의 활동마저 방해합니다. 그러면 도대체 누가 책임을 져야 합니까? 아니 이러한 상황에서도 책임을 질 수 없다면, 대통령은 왜 있고 국민이 위임한 권한에 대해 책임은 없는것입니까? 아니 최순실에게 책임을 지워야 합니까?
16/11/25 13:18
수정 아이콘
저는 예를들어 레스토랑에서 태운 스테이크가 나왔는데 지배인을 불러서 욕하거나 음식점에게 불만을 느끼지말고 먼저 서빙을 받은 직원이 잘못받았는지, 오븐이 고장났는지, 요리사가 졸았는지를 먼저 따진 후에 책임소재가 큰 사람에게 불만을 토로해야한다고 읽혀졌는데 맞나요?
소독용 에탄올
16/11/25 13:18
수정 아이콘
정부가 잘못했다는것은 정부가 악하다는 소리가 아닙니다.
해야할 일을 하디않는 부작위나 기대 미충족에 대한 정치적 평가 개별 사례에대한 판단이기도 하까요.
잘했다 잘못했다를 단순한 선악판단으로 치부하고 계신듯 합니다.

위 덧글에도 적었지만, 복잡한 시스템의 경우 우선적으로 개인의 책임을 묻기 위해선 적어도 해당 시스템이 정상적으로 작동하고 있어야 할 필요가 있습니다.
해양수송체계건 구난체계건 간에요.
규정은 일상적으로 준수되어야하며 해당 규정을 준수하기 위해 적절한 교육과 지원이 있어야죠.

체계 자체가 정상적으로 작동했는가? 라는 문제제기에 대해서 개인의 잘못을 먼저 살펴야한다는 답은 불충분하고 부적절합니다.
인식의노력
16/11/25 13:23
수정 아이콘
잘못했다는 판단이 가치평가라는 것이 아니라 그 주체를 정부로 잡고 있는 것 자체가 선악판단에 기인한 것이라고 보는 겁니다.

AS기사가 핸드폰 수리해주다가 핸드폰이 고장나면 우선 일단은 기사가 잘못했는지 따져보고, 기사에게 과실이 있었는지를 따져보고, 그 다음에 해당 부서나 회사의 AS시스템, 나아가 경영진에 대한 판단을 해야되는 것 아니겠습니까.
문제가 터지자마자 회사부터 욕할 수 있는 이유는 회사는 고객을 소중하게 다뤄야 한다 내지는 완전한 제품을 만들 책임이 있다라는 자신의 이념이 작동했기 때문이지요.

시스템이 정상적으로 작동할 수 있었는지 어땠는지 정말 알고 싶으면 정부부터 욕할 것이 아니라 우리나라 구조체계가 어떻게 이루어져있는지 내가 알아봐야죠.
16/11/25 13:27
수정 아이콘
그러니까 그 조사를 박근혜 정부가 방해했다구요...
그 정확한 조사가 이뤄진 다음에 책임소재를 따져야 한다는걸 누가 모릅니까? 이 사람이 누굴 유치원생으로 아나?
철저한 소사가 이뤄지는 거 차제가 안되니까 정부에 대한 욕을 하는거 아닙니까.. 그게 님이 교묘하게 비튼 선악구도구요..
진짜 말 이상하게 꽈서 하시네?
인식의노력
16/11/25 13:30
수정 아이콘
그러니까 그걸 박근혜가 방해했다는 건 제가 하고 싶은 얘기랑은 상관이 없다니까요.
그런 방해 끝에 박근혜가 잘못됐다고 인식하기에 앞서 형식적인 책임소재부터 따지자는 얘기를 하고 있는 것이지 박근혜가 잘못한 것이 아니라는 얘기를 하는게 아니잖습니까?
16/11/25 13:37
수정 아이콘
님은 저나 여기 글남기시는 분들을 무슨 무지렁이로 보고 있는거 같은데
정확한 조사 => 형식적인 책임소재 => 정부에 대한 비난으로 가야 한다는거 누가 모릅니까?
근데 정부가 조사를 방해하고 유병언을 사용해서 선악구도로 끌고가며 책임소재를 불분명하게 만들었다는 말입니다.

님이 단순히 '형식적인 책임소재 => 정부에 대한 비난' 이게 옳다고만 썼다면 문제가 없는데..
진영논리 들먹이면서 마치 야권지지자들이 박근혜 정부를 선악으로 바라본게 문제라고 쓰지 않았습니까?
이렇게 되면 여기로 글이 이어지지 않는게 이상하지 않습니까?
인식의노력
16/11/25 13:44
수정 아이콘
정확한 조사만을 촉구했던 때가 있기는 했었나요.
한번만 솔직히 생각해봐주세요. 그들이 말하는 조사가 담당자에 대한 조사를 의미했는지요. 옳고그름에 기대어 박근혜한테 칼 겨눈거 아니었습니까? 그러니까 국민의 절반이 등돌린 것이고요.
16/11/25 14:12
수정 아이콘
뭘 솔직히 생각해요..나 참..박근혜 정부가 개판치며 조사 방해한게 맞는거지..
세월호 조사 위원회에서 수행한 그 수많은 조사에 제대로 응답한 기관이 몇개가 있었나요?
물타기 하지 말고 님이나 아래 기사 제목이라도 좀 정독해요..

[박근혜 정부, 세월호 조사위 예산 '0원' 편성]
www.ohmynews.com/NWS_Web/View/at_pg.aspx?CNTN_CD=A0002126229
[세월호 특조위 강제종료 진짜 이유?… '청와대 조사 저지']
newstapa.org/34195
[[제1073호]세월호 특조위는 누명을 썼다]
h21.hani.co.kr/arti/society/society_general/40040.html
[끝까지 벽만 쌓은 여당…'세월호 특조위' 종료]
news.khan.co.kr/kh_news/khan_art_view.html?artid=201606292331005
[與김재원 "세월호조사위, 세금도둑 작태"]
chosun.com/tw/?id=2015011601396
["새누리 추천 세월호특위 위원, 진상규명 방해"]
www.pressian.com/news/article.html?no=124019
[세월호 조사위, 해경과 '이틀째 대치중']
m.moneys.news/view.html?no=2016052817228091000
[조선, '생일케이크값' 보도…“세월호 특위 흠집내기?”]
www.gobalnews.com/news/articleView.html?idxno=15534
[박근혜 대통령 세월호 특별조사위 활동기간 보장 거부]
sixfy.tistory.com/189
["새누리 추천 세월호특위 위원, 진상규명 방해"]
www.pressian.com/news/article.html?no=124019

이런 기사 보고도 무슨 [그들이 말하는 조사가 담당자에 대한 조사를 의미했는지요] 이런 말이 나와요?
이 정도로 조사 방해하는데 박근혜한테 칼 겨누면 안되는 거에요? 박근혜가 그렇게 대단해요?
조사 방해한 박근혜, 청와대, 여당은 모두 제쳐두고, 무슨 선악구도니 뭐니 따지면서 야당, 야당지지자들을 욕해요?
제대로 조사하는거에 첫발도 못띠게 방해했다니까 무슨 또 엉뚱한 소리를 하는건가요...나 참 진짜 어이가 없어서..
16/11/25 13:41
수정 아이콘
그럼, 박근혜가 잘못했다고는 생각하세요?
박근혜가 잘못한건 아니라는건 아니다. 같이 쓸데없이 말 늘이지 마시구요. 일단 간단하게 질문에 대답부터 부탁요.
소독용 에탄올
16/11/25 13:31
수정 아이콘
해양수송체계와 구난체계 양쪽의 수행자는 정부입니다. 개별 공무원은 정부의 일원으로서 해당 체계에들어와 있는거고요.

AS에서 발생한 문제에 대해서 고객이 개별 종사자의 잘못부터 따져야 한다는 주장이야 말로 사회가 단순하던 시기에나 가능한 일입니다.

말씀하시는 문제의 확인은 고객이 아니라 고객의 문제제기를 수용하는 AS 책임측(회사)이 수행해야 할 일이기도 하고요.
고객의 이념 이런게 아니라 고객이 상당수준 사업기밀로 은폐된 AS 관련사무 전반을 파악하는것이 불가능하고, 그에따라 시스템의 운영책임에는 항의접수와 시스템내 문제에대한 감시 및 해소가 포함되어 있기 때문에 그러합니다.

시스템을 작동하게 하고 그 작동을 확인하라고 만든것이 정부고 안전관련 기능은 정부의 최우선적인 기능입니다. 우리나라 구조체계를 개인이 알아서 파악해야 한다면 정부의 존재 가치의 상당부분이 희석됩니다.
인식의노력
16/11/25 13:40
수정 아이콘
맞는 말씀입니다만 본인이 직접 얘기하셨듯이 그 얘기가 맞게 된 이유는 사회가 복잡화되었기 때문이죠.

그렇기에 제품에 대한 책임은 판매자 개인이 아닌 회사가 부담하는 것이고
국가와 상관없어 보이는 행동들도 개인이 아니라 국가가 부담할 떄가 있는 것이고요.

개인의 책임이 기본이고 사회적 필요성으로 인하여 개인이 아닌 자의 책임을 인정하게 된 것이지,
나를 위해서 집단(회사, 국가)이 그것이 옳기 때문에 당연히 책임을 부담하는 것이 아닙니다.
기본적으로 국가, 회사의 책임을 물을 수 있는 것 자체가 오히려 특이한 것이기에 엄격한 요건 속에서 이루어진다는 사실을 망각하지 말고, 원 책임소재는 누구한테 있는 것인지를 파악하려는 노력이 필요하다는 겁니다.
소독용 에탄올
16/11/25 14:44
수정 아이콘
사회가 복잡화된 것은 어제오늘일이 아닙니다.
한국 기준으로도 적어도 50년 이상 된 일이에요.

국가와 상관 없어 보이는 일이 국가와 실제 상관없는일이 아니기 때문에 국가가 책임을 지는겁니다.

개인의 책임이 기본이 된 것은 사회의 복잡도가 늘어난 이후의 일입니다. 개인이란 것 자체가 근대적인 산물이기도 하니까요.
개인이 아닌자의 책임은 개인의 책임보다 나중에 발생한 것이 아닙니다.

집단은 개인에게 이익을 주는 것을 통해서 개인수준에서 정당화 됩니다. 그리고 이 이익은 집단이 수행하는 기능에 기초하고요. 국가의 책임은 그 스스로의 존재를 유지하고 정당화 하기위한 것이기도 합니다.

회사와 국가의 책임을 물을 수 있는일은 특별한 일이 아니라 회사와 국가가 담당하는 영역과 규칙에 관련된 일이죠.
원 책임소재가 국가에 있는 해양수송체계의 규제자로서의 책무와 구난체계의 담지자로서의 책무에 대해 국가책임을 묻는것은 특별한 일이 될 수 없습니다.
인식의노력
16/11/25 15:48
수정 아이콘
한국 사회를 기준으로도 50년 이상이 된 일이 아니라,
한국은 조선시대-일제시대를 거쳐 바로 현대와 같은 체계로 넘어옴으로써
각 개인에게 책임을 묻는 시기가 스킵되었던 것이죠.

개인의 책임이 기본이 된 것이 사회 복잡도가 늘어난 이후의 일이라고요? 근거 좀 부탁드립니다.
원시시대 때 도둑질을 한 개인에 대해 처벌이 없었을 것이라고 생각하시는지.

집단의 존재 이유는 왜 저한테 말씀하시는지 모르겠고 집단이 개인에게 이익을 주기에 존재한다는 얘기가 집단이 개인에게 매 순간 이익을 주어야 한다는 얘기는 아니죠.

또한 마지막 문단은 법적으로 반박하기에는 너무 사실과 다른 얘기라 제가 하나 하나 반박하지는 않겠습니다.
소독용 에탄올
16/11/25 16:19
수정 아이콘
언급되는 종류의 개인이란 개념 자체가 근대적인 개념이며, 말씀하신 시기가 바로 근대화가 진행된 시기입니다. 그 과정은 지나가버리거나 하는것이 아니라 지속되고 있고요.

원시시대의 처벌에 대해선 정보가 부족해서 알 수 없습니다. 어떤형태였고, 있었는지 없었는지 조차 알수 없죠.

이전시대의 개인개념과 근대적인 개인개념은 다릅니다. 공동체의 일부로서의 개체랑 현대사회에서 말하는 개인은 교집합을 가지지만 동일범주가 아니니까요.

지금 사용되는 의미로서 근대적인 개인은 근대사회의 산물입니다. 그리고 그 발생시점은 개체수준에서 사회를 파악하기 어려운 수준으로 복잡도가 증가한 시점보다 이후고요.

나를 위해서 그것이 올바르기 때문에 부분에 대한 견해였습니다.
자기정당화는 지속적이어야 할 필요가 있고요.

시민이 국가에 묻는 책임은 주로 정치적인 영역에서 주어지는 겁니다.
법적 반박으로 정치적 책임을 불식할 순 없습니다.
인식의노력
16/11/25 16:25
수정 아이콘
개인이란 단어를 제가 썼는데 어느새 근대적 개념의 개인으로 이야기를 돌리시더니, 그 뒤에는 개인이 아닌자의 책임이 개인의 책임보다 나중에 발생한 것이라고 하시면 제가 어떻게 받아들여야 하나요.

사고로 인하여 사람이 죽었을 때 마땅히 논의되어야 할 첫 번째 책임은 정치적 책임이 아니고 법적 책임입니다. 정치적 책임은 일반 개개인에 있어서 행동의 동기로 작용되기에 약한 반면에(정치인들은 크겠죠) 법적 책임은 각 개인의 행동의 유인이 되기 때문이고요.

말씀하신 얘기는 다 맞는 말인데 이 문제를 정치적 개념의 책임과 그를 부담하는 개인으로 바라보신다면, 거기에 대해 제가 드릴 말씀은 없습니다. 저는 형식적인 판단 (당연히 법적 책임이겠죠) 을 통해 사회에서 생기는 부조리를 해결해 나가야 한다고 글을 쓴 것이지, 집권당의 무능함을 정치적으로 심판하자고 하는 것이 아니니까요.
소독용 에탄올
16/11/25 17:00
수정 아이콘
인식의노력 님// 말씀하시누개인이 근대적 개인이 아니라면 현대사회에서 개인의 책임에대한 언급에 활용되기 곤란한 개념입니다.
언급된 각 사례들과 언급된 시스템 모두는 지극히 근대적인 산물이며 그 분석에 활용될 개념은 근대적인 개념이어야 의미있는 분석이 가능할 수 있습니다.
부적절한데다가 모호한 개념을 쓴 논의는 의도한 바를 전달하는 일에 부적합합니다.

법적 책임은 정치적 책임보다 협소한 범위를 가지며, 주로 법기술자들에 의해 다루어지는 영역입니다. 사고로 인해 사람이 죽었을 때 법적책임에 대한 논의는 시민들의 관심과 별개로 작동해야 하는 체계이기도 하고요. 또한 법적 책임의 부과가 어떻게 이루어지는가에 대한 관김은 정치적인 영역의 일이고, 그에 관련해서 정치적인 책임을 물을 수도 있습니다.
정치적 책임을 묻는 이유는 정부에게 그 권한의 정당성을 부여하는 모든 수단의 원천이 시민이기 때문입니다. 정치적 책임 역시 개인행동의 동인이 됩니다. 그리고 이 둘의 비교는 사례에 따라 상이할 수 있고요. 언급한 사례들에서 법적 책임이 정치적인 책임보다 개인을 더 잘 동원할 수 있다는 주장은 나름의 근거를 필요로 합니다.

형식적 판단을 통해 사회적인 부조리를 해결할 때 그 주장 자체가 정치적 활동임은 물론, 형식적인 판단의 기준을 만드는것이 정치영역의 활동이기 때문에 이런 말씀을 드리는겁니다.

형식적 판단이 이루어지는 영역을 규정하는 모든 제도들이 정치적입니다.
인식의노력
16/11/25 17:48
수정 아이콘

소독용 에탄올 님// 형식적 판단이 이루어지는 것을 규정하는 것이 정치적이지만, 일단 규정한 뒤에는 형식적으로 작동하는데 의미가 있습니다. 형식적인 판단의 기준이 되는 내용이 어떠하였든 일단 규정되었기 때문에 의미가 발생한다는 것을 부정하시진 않으시겠죠.

개인에 책임을 부여하는 것이 근대 이후이기 때문에 근대적 개인의 개념을 사용하시는 건 소독용에탄올님의 주장을 위해서 필요한 개념이고 제가 얘기하는 개인은 근대 이후에 한정될 필요가 전혀 없는 개념입니다. 그렇지만 그 개인의 의미가 전혀 모호하지도 않고 그냥 사전적 의미의 개인이니 언급하지도 않은 문제를 언급하시면서 저한테 모호한 개념이라고 하지 마시고, 제가 한 얘기를 토대로 반박하시길 권합니다.
소독용 에탄올
16/11/27 02:11
수정 아이콘
인식의노력 님//
해당하는 부분에 의미가 있다는 것은 저도 동의합니다.

근대적 개인이 아니라면 말씀하시는 바가 의미를 가지기 어렵습니다.
현행 사회체계는 근대적 개인을 전제로 한 물건이라서요.
법영역의 모든 책임은 '근대적 개인'에게 주어지는 물건이죠. 연좌제니 하는 부분들이 밀려나고 한 것은 괜한일이 아닙니다.
예쁜여친있는남자
16/11/25 13:23
수정 아이콘
이념과 진영에 의한 가치판단보다 실무적이고 형식적인 수준의 대안 찾기로 시작하여 규정과 시스템에 비중을 둬야 한다는 얘기입니다.

그러나 사례들이 잘못되었습니다. 아니 정확히는 비행기의 사례는 그럴듯한데 세월호의 사례는 후자의 접근 방식으로도 결국 정부가 잘못했다 박근혜가 책임이 있다 라는 결론이 나올 수밖에 없거든요 (사실 글쓴이를 포함하여 여기에 반박하는 사람은 아무도 없을 겁니다)

따라서 글의 내용과 동떨어진 사례로 인하여 이런 반응이 나온 것 같습니다. 비행기 기장의 사례에 집중하여 다시 한번 써보시는게 어떨까 합니다.
16/11/25 14:49
수정 아이콘
동의합니다.
제가 보기에 원글자는 미국 비행기 기장의 사례를 교묘하게 비틀어 세월호 문제를 원하는 방향으로 다루고 싶었던거 같은데..
결국 모든 문제가 박근혜의 정부의 문제로 귀착되기 때문에 글이 꼬이지 않았나 싶습니다.
16/11/25 13:23
수정 아이콘
뭐 현 정부를 악으로 보고 있는 분들이 없다고는 말 못하겠는데 어째 내용은 그런 분들을 대상으로 쓰기에는 너무 입맛이 쓰네요.
선악을 구분했던 건 정부라고 보기도 민망한 청와대와 청와대의 부역자들이겠죠.
tjsrnjsdlf
16/11/25 13:33
수정 아이콘
그럴듯한 이야긴가 하고 보는데 세월호 나오는 순간 글 전체가 주화입마에 빠져버렸네요.
16/11/25 13:34
수정 아이콘
요즘엔 4퍼센트 분들의 수법이 바뀌었나 보군요. 길고 지리한 근혜체로 읽는 사람의 마음을 혼미하게 만들어 논점을 흐리고 진흙탕속으로 몰고간다, 이런건가요?
Jannaphile
16/11/25 13:51
수정 아이콘
허허허... 사람들을 바보로 아시는군요. -_-a
나만 옳고 너넨 다 글러. 그러니 내 말을 들어...인가요?
다리기
16/11/25 13:53
수정 아이콘
너네가 잘못한거야. 봐봐 그러니까 국민의 반이 돌아섰지.
16/11/25 15:08
수정 아이콘
딱 이거죠. 내가 뭘 잘못했다는 거죠? 최순실 잘못이지 난 잘못 없어 없어
16/11/25 13:54
수정 아이콘
이론까지는 그럴 수 있다고 생각하나 세월호는 그 이론에 해당되지 않습니다.
예시를 잘못 들었어요.
달토끼
16/11/25 14:08
수정 아이콘
무슨 말을 하고 싶으신지 어느 정도 알겠습니다. 하지만 가정 중에 한 가지 현실과 동떨어진게 있는데요. 실무적이고 기능적인 부분의 책임을 묻기 위해 국민들이 염원과 노력을 기울였다면 정부에서 두려워하지 않고, 솔직히 책임자를 문책 했을거라고 하셨는데....

이미 책임소재가 행정부 수반인 대통령까지 올라가는 것을 보면, 대통령이 자신의 권력을 이용해 실무적이고 기능적 측면의 책임소재를 가리지 못하도록 막을 것입니다. 지금 그러나고 있는 것을 보면 그게 현실이구요.

또한, 검경과 같은 사정기관이 외부의 영향없이 본연의 기능을 완전히 수행한다는 가정이 성립해야 가능한 이야기입니다. 그런데 결과가 어떻습니까? 현실에서는 최순실의 존재를 알았음에도 자리 보전을 위해 용인하고 있었습니다.

님이 말씀하신 [기능적 측면에서의 책임소재 가리기는 각 정부기관과 소속 공무원들이 완전히 본연의 기능을 '기계처럼' 수행한다는 가정이 성립할 때 가능합니다.] 하지만 이것이 비현실적이라는 것은 님도 잘 알고 계시겠죠.

하지만 저도 세월호에 대한 여론을 보면서 비이성적이고 감정적이란 생각을 많이 했습니다. 님처럼 기능적 측면을 강조하는 분들도 있어야 균형이 맞아진다고 생각합니다. 저도 이분법적 선악구분은 몹시 싫어하거든요.
스타로드
16/11/25 14:09
수정 아이콘
이런 식으로도 물타기를 할 수 있군요.
달토끼
16/11/25 14:12
수정 아이콘
추가로 한 마디 더 하자면, 위에서 본문의 문제점을 지적하신 분들 중 상당수가 선악이라는 가치판단 측면에서만 반박을 하셔서 문제인 것 같습니다. 기능적 측면을 강조하는 글인데, 그렇다면 그 [기능적 측면의 의의와 한계에 대해서 언급해서 반박해 주신다면 좋겠네요.] 저 보다 더 많이 아시는 분들이 많을테니까요. 이 글에서 선악에 대해 논하는 것은 논점이탈로 보입니다.
16/11/25 14:22
수정 아이콘
기능적 측면이 뭐 대단이 어려운 이론도 아니고, 조사 -> 처벌 -> 징계 및 재발방지로 이어지는 일련의 process를 의미하고 여기 글쓰는 분들 다 이해하셨을 겁니다.
다들 그 기능적 측면의 의의를 몰라서 그러는게 아니라, 원글자가 그 기능을 마비시킨게 일반 대중과 야권지지인냥 물타기를 하니까 문제가 생긴겁니다.
철저한 조사를 막고 언론과 유병언을 내세워 편가르기 여론을 조장하고, 세월호 조사위의 활동을 적극적으로 방해한 게 현정부와 새누리인데,
그걸 간과한채 조사가 미비한채로 박근혜 정권에만 칼을 겨눴다는 비논리로 글을 쓰니까 말이 안통하죠..더군다나 그걸 선악구도로 포장을 하고 있으니 더 기가 찰 뿐입니다.
달토끼
16/11/25 14:31
수정 아이콘
본문에서는 그렇게 보이지는 않네요. 기능적 측면에서 볼 때 가장 중요한 기능자들인 시민들이 기능적으로 움직이지 않았다. 그것이 잘못되었다. 이렇게 보입니다. 기능적 측면에서 볼때 당연한 이야기라고 생각합니다. 민주주의의 기능이 결국 선거와 집회 등을 통한 시민의 역할이 가장 중요하다는 것을 생각해 볼때, 기능적으로 움직이지 않았던 시민들을 탓하는 것은 당연하겠죠. 같은 의미로 기능적으로 책임을 묻지 않은 여당 지지자들에 대한 언급도 있습니다. 기능적 측면을 정부에만 국한해서 생각하시는 것 같네요.
16/11/25 14:44
수정 아이콘
좋은 글 감사합니다.
달토끼님이 말씀하시는 시민의 기능적인 면은 세월호 이후 선거들에서 새누리와 무능한 정부를 심판하지 않은 여당 및 야당 지지자들에 대한 비판적인 언급인가요?
아니면 세월호에 대한 진상조사보다 그것을 투표로만 이용하고자 했던 시민들의 행태를 비판하는 의미하는 것인가요?
전자라면, 원글자의 경우 세월호가 정치적으로 이용당한 면이 있다는 것을 부정적으로 바라보고 있으니 서로 배치되는 의견일 것이고.
후자라면, 원글자의 의도와 비슷해 보이는데, 민주주의 제도상 투표로 정부의 실정을 심판하는 것이 당연하고, 그 투표가 의미하는 것에 조사->처벌->징계 및 재발방지로 이어지는 일련의 기능적 측면이 미비한 것에 대한 비판이 포함되어 있다고 봅니다.
이런 경우라면, 더더우기 시민이 기능적으로 작동하지 못하게 만든 현정부의 여론호도 정책이 더 비난을 받을 수 밖에 없습니다.
몇번 글을 읽어봐도 양쪽 중 어느것을 의미하는 것인지 명확하게 판단하기가 어렵군요.. 다음 글을 남겨주시면 더 글을 남기도록 하죠..
더불어 시민의 기능적 측면에 대해서도 생각하고 계신 부분에 대해 글을 남겨주시면 보다 쉽게 이해가 갈거 같습니다.
달토끼
16/11/25 15:02
수정 아이콘
순수한 저의 생각이 아니고, 그냥 100% 기능론이나 시스템 절대주의에 입각한 해석을 할때 그렇다는 것 같다는 이야기 입니다. 그게 본문 글쓴 분의 의도인 것 같기도 하구요. 기능론에 입각해서 세월호 당시 시민의 역할을 생각한다면, 정부에 책임소재를 명확히 가리고 처벌할 것을 요구해야겠죠. 정치적 의도는 0% 이어야 하겠구요. 누군가가 수사를 방해하는 것 같다면 방해한 사람이 누구인지 가려내라고 요구해야 할테고, 방해한 사람의 뒤에 또다른 흑막이 있다면 그 흑막을 수사하고 처벌하라고 요구해야 하겠죠. [프로그래밍 된 로봇처럼요.] 이게 왜 현실에서 불가능한지는 저의 첫번째 댓글에 적어두었습니다. 또한 선거까지 연결하셔서 물으셨는데, 저는 거기까지는 모르겠습니다. 그냥 세월호 당시의 집회를 기능론적 측면에서 해석해본 것 뿐이라서요.(해석이 옳은지도 확신은 못하겠구요.)

[저의 생각은 기능론에 대한 논박이 본문의 논점에 맞는 것이다. 선악에 대한 판단은 논점 이탈이다.] 이것 뿐 입니다. 따라서 "박근혜가 잘못한게 없다고?!" 이런 논지의 댓글은 논점이탈이라는 겁니다. 물론 논점을 반드시 지켜야 하는 것은 아니죠. 그건 댓글을 다시는 각 회원분들의 마음이죠.
인식의노력
16/11/25 15:24
수정 아이콘
세월호를 정치인들이 정치적으로 이용한 것이 부정적이라고 생각하지 않습니다. 정치인들 입장에서는 이용해야죠. 다만, 그런 정치인들은 세월호와 같은 사고를 방지하는 것이 목적은 아닐테고 자신의 정치적 가치를 높이는 것이 목적일테니, 문제를 정확히 파악하려 하지 않고 여당심판과 같은 프레임에 동했다면, 세월호와 같은 사고 방지를 목적으로는 제대로 기능하는데 실패한 것이죠.
어차피 시민들은 그럴 역량이 없으니 총체적으로 봐서 제대로 잘 해 줄 정치인을 뽑겠다고 스스로 인정하는 것이라면, 뭐 그럴 수도 있겠습니다만.

민주주의 제도상 투표로 정부의 실정을 판단하는 것은 당연합니다만, 이런 기본적인 사고와 같은 부분도 정치적 이념으로 판단해야 하는 영역이라고 저는 생각하지 않고, 종교 문제도 그렇듯이 이념 문제에 기대지 않고도 해결할 수 있는 문제라면, 이념을 떠난 해결책을 찾는 편이 훨씬 효과적이라고 말씀드리고 있습니다. 그것을 효과적이라고 얘기하는 이유는 이념적인 판단은 불명확성으로 인해 사람들이 믿고 싶은대로 믿는 것을 막지 못하고, 결국은 내가 편들어주고 싶은 편이 공격을 하고 있는 쪽인지, 공격을 받고 있는 쪽인지에 따라 판단하게되어 변화를 위한 충분한 동력을 얻지 못하기 때문입니다.

국가의 전반적인 운영과 같은 부분이야 각 장단이 있으니 시대에 맞는 이념에 따라 판단받아야겠지만, 규정 위반해서 재난 방지 못한 사람들 찾아서 처벌하고 배상받는데도 온 국민이 반으로 나뉘어서 대립해야겠습니까?
소독용 에탄올
16/11/25 14:46
수정 아이콘
본문에 언급된 부분이라면 해당하는 기능을 담지하는 있어야할 시스템이 정말 있었는가? 부터가 문제라서....

해당부분에서 처음에는 시스템의 오작동일줄 알았는데 구축실패 혹은 부재 일 공산도 점차 커져갔습니다.

한국사회를 대상으로 제도를 사용한 접근이 가지는 한계점이 정말 "그게 있고 중요한역할을 하는가?"라는 질문에 답하기 어려워서 이기도 할 정도니까요.

시민을 탓할수야 있지만 시민 '개인'을 탓하긴 어렵기도 합니다. 시민이 개입하거나 문제화 할 수 있는 주제는 정보제한으로 적으니까요. 많은 문제는 해당분야 전문가에게도 개별적인 책임을 확인하기 어려운영역에 있기까지 합니다...
달토끼
16/11/25 15:11
수정 아이콘
물론 그렇죠. 그래서 이 글이 한계가 큰거죠.
밥오멍퉁이
16/11/25 14:18
수정 아이콘
그냥 흔한 시스템주의 신봉인데 시스템이 그런식으로 기능할 수가 없다는걸 먼저 이해하셔야.
파이몬
16/11/25 15:32
수정 아이콘
두번째 줄에서 물타기 냄새가 진하기에 내렸는데.. 내리길 잘한 듯 하군요
답이머얌
16/11/25 15:57
수정 아이콘
정말 창조적인 글쓰기와 댓글입니다.

박근혜가 이 정도 책사만 있었어도 이 지경까진 안왔을것 같네요.
포도씨
16/11/25 16:25
수정 아이콘
그러니까 글 쓰신 분의 말은...
인천공항에서 어떤 미친인간이 총기난사 후 인질극을 벌이고 있는데 대통령이 어디 쳐박혀서 나타나지 않더라도 국민은 우리나라에 그것도 공항에 총기가 어떻게 반입될 수 있었는지 또 네고시에이터는 매뉴얼을 지켰는지를 먼저 확인하고 잘잘못을 따져야 한다는거죠?
그런데 그걸 왜 모든 국민이 다 알아야하죠? 그러한 사건이 터졌을 때 정해진 규칙과 순서대로 잘 처리되도록 컨트롤하라고 관리자가 있는것이고 그 관리자가 코빼기도 안보인다면 그냥 까면 되는거에요. 그러니까 청와대도 7시간동안 근라임이 없어도 되는 컨트롤타워가 아니라고 말같지도 않은 변명 한거구요. 아시겠어요?
그냥 청와대처럼 세월호 사건에서 욕먹을 사람은 근라임이 아니다라고 말씀을 하세요. 동의는 안해줄테지만요.
16/11/25 18:16
수정 아이콘
세가지 의문점이 있습니다.

1) 본문에서 진정한 이항대립은 ' 원칙 대 결과'가 아니라 '물질 대 정신', 정확히는 '효용 대 직관'이 아닌지

2) '사람들이 믿고 싶은대로 믿을 수 있는 여지가 있다'는걸 '문제상황'으로, 그것도 다른 모든 문제(가령 세월호 사건에서 정부의 책임문제)를 압도하는 문제로 보아야 하는 근거는 무엇인지

3) 가치다원주의가 야기하는 혼돈을 법경제학(본문이 제시하는 원칙, 그리고 비정신적 보상을 끝까지 밀어붙이면 도달할 지점)으로 덮어버리면 모든게 끝나는지
인식의노력
16/11/25 19:24
수정 아이콘
원칙과 결과에서 효용대 직관으로 이어지는 구도는 글에서 말씀드렸다 생각하고요.

2번은 근거가 없습니다. 목마른 사람이 우물 파야된다는 말밖엔 드릴말씀이 없네요.
마스터충달
16/11/25 18:25
수정 아이콘
분위기가 "나만 옳다." 식으로 흘러가면 잠시 자신을 돌아보길 권합니다. 어쩌면 실은 나만 틀렸을지도 모를 일이고. 설령 내가 맞았다 하더라도 내 생각을 전달하고 설득하지 못하는 거니까요. 생각을 정리하할 필요가 있겠죠. 주장과 설명을 간단명료한 문장으로 정리해서 다시 주장해보시길 바랍니다.
목록 삭게로! 맨위로
번호 제목 이름 날짜 조회 추천
68908 [일반] 개발 운영진 두 분 모셨습니다. [38] OrBef6112 16/11/26 6112 16
68907 [일반] 토요일 3시 청운동 주민센터 앞에서 외칩시다. [27] 잊혀진꿈9081 16/11/25 9081 7
68906 [일반] 김어준총수가 오고 tbs 교통방송이 바뀐 것들 [13] 인사이더12149 16/11/25 12149 1
68905 [일반] 이재명, "민주당, 기득권으로 샌더스를 막은 결과가 대선패배" 트윗 논란 [155] 군디츠마라15322 16/11/25 15322 6
68904 [일반] 뭉치는 개헌파... 현시국과 개헌, 그리고 제3지대론 토론회 개최 [75] ZeroOne7492 16/11/25 7492 3
68903 [일반] 최악의 시나리오 [39] 잉겐8293 16/11/25 8293 3
68902 [일반] 불면증과 잠 못 드는 청와대 [14] 모모스201311969 16/11/25 11969 6
68901 [일반] 청와대, 최순실 처방받은 향정신성 의약품 구매 [44] 스타듀밸리11225 16/11/25 11225 1
68900 [일반] 국민의당 문병호, "문재인, 또 제2의 박 대통령 제2의 최순실 만들 것인가” [133] 스타듀밸리13156 16/11/25 13156 3
68899 [일반] 드디어 러쉬 시작인가요? 현직 장관이 밝혔습니다. [34] 닭엘20127 16/11/25 20127 20
68897 [일반] 교육부, 역사교과서 국정화 사실상 철회 [89] ZeroOne13705 16/11/25 13705 9
68896 [일반] 결과가 아닌 원칙 위주의 판단 (선악의 극복) [91] 인식의노력6729 16/11/25 6729 3
68894 [일반] [한국갤럽] 박근혜 지지율 4% 달성. 새누리당-국민의당 골든크로스 [159] 킹보검16088 16/11/25 16088 7
68893 [일반] 제가 문재인을 지지하는 이유 [87] aurelius14346 16/11/25 14346 59
68891 [일반] 차기 대선 예상... 더민주 vs 반더민주 [175] ZeroOne12448 16/11/25 12448 1
68890 [일반] 탄핵 과정에서 슬슬 파열음이 나오기 시작했습니다. [182] tjsrnjsdlf17013 16/11/24 17013 4
68888 [일반] 팔 근육 - 빛좋은 개살구. [48] 종이사진12854 16/11/24 12854 14
68887 [일반] <설리> - America is Already Great [54] 마스터충달9837 16/11/24 9837 17
68885 [일반] [이베이 입고]이번 블프 최고 핫 딜? Crucial MX300 750G $100[종료] [104] 잔 향14116 16/11/24 14116 3
68884 [일반] 로지텍 g1의 계승자 g pro가 반값 할인을 합니다[종료] [71] 로각좁14116 16/11/24 14116 4
68883 [일반] 이것들은 생각이 있는걸까요? 청와대 의무실 반박입니다. [41] 닭엘11455 16/11/24 11455 0
68882 [일반] [채널A] 최순실 사용 추정 주사제 ‘염산 에페드린’ 발견 [112] BIGBANG15216 16/11/24 15216 2
68881 [일반] 달까지 4시간? NASA, EM드라이브 엔진 관련 단신 [62] 여자친구11779 16/11/24 11779 3
목록 이전 다음
댓글

+ : 최근 1시간내에 달린 댓글
+ : 최근 2시간내에 달린 댓글
맨 위로