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16/11/13 18:40
일본인은 저렇게 사는데 화병이라는 것이 없나요? 화병이 한국 고유 병이라고 하기에는, '울화를 참는다'는 것에 더 맞는 것은 일본인이 아닌가 하는데요.
16/11/13 18:41
일본 전공투 시절 보면 장난 아닙니다.
너무 오래전 얘기라 잊고있는거죠. https://youtu.be/WZZDq8S6bhA 이거보시면 전쟁수준이에요.
16/11/13 19:25
일본의 전공투와 한국 역사, 지금의 상황엔 의외의 연결고리가 있습니다.
오발이긴 하지만, 육영수 여사를 죽인 문세광은 전공투의 재수생 버전인 "전국재수생공투회의"의 멤버입니다.
16/11/13 18:43
일본에서 민중 시위가 잘 일어나지 않고 재야세력의 세가 약한 건 일본의 국민성 때문이라기보다 그렇게 시위에 나섰던 세력이 보여준 온갖 부정적인 사건들과 그로 인해 각인된 이미지 때문이죠..
과거에 일본의 민중 운동은 한국보다도 훨씬 더 강경했고 동조하는 인원도 많았으며 사상적으로도 급진적이었습니다. 전공투부터 시작해서 적군파까지 사실 한국의 과격 노조 집회 양상 자체가 일본의 것을 카피해온 것이나 다름없죠 한국이 전쟁 양상의 민주화 운동, 학생 운동을 했다면 일본은 이미 무장 봉기의 형식으로 전쟁을 치러낸 나라입니다;;;; 단지 거기서 완전히 패했을 뿐이죠
16/11/13 18:49
https://pgr21.net/pb/pb.php?id=humor&no=295312&divpage=51&ss=on&sc=on&keyword=%EC%8B%9C%EC%9C%84
https://pgr21.net/pb/pb.php?id=humor&no=295342&divpage=51&ss=on&sc=on&keyword=%EC%8B%9C%EC%9C%84 댓글 중에 이게 가장 공감가네요 크크 sen vastaan 역시 과거 잊는 게 특기이신 분들
16/11/13 18:50
현재의 일본 사회가 보여주는 단편적인 모습만을 보고는 민족부터 역사까지 다양한 것들을 단정지어 말하는 분들이 있네요
일본이란 국가도 일본인이란 민족도 그렇게 단정지어 말하기에는 아주 복잡한 문화와 역사를 가진 집단입니다..
16/11/13 18:54
일본인들 입장에서 보자면 아베 잘하고 있는데 왜 몰아냅니까?
최근 일본 총리들 중에서 가장 국민들 편에 서서 잘하고 있어요. 그것과는 별개로 일본인들도 시위 할때는 합니다만, 민주당의 몰락으로 자민당을 대체할 세력 자체가 없다는게 더 큰 문제죠. 한국정치가 현재 시점에서 일본보다 낫다고 보기는 어렵지만, 확실한 수권가능 야당이 있다는 점에서 발전가능성은 더 크죠.
16/11/13 19:00
우경화를 반대하는 사람들이 많았고 그래서 작년까지 아베 반대세력들이 수만명씩 집회를 하기도 했었는데요.
취업률 높아지고 급여오르고 돈이 돌면서 많이 희석되었다고 할까요? 역시 일반대중들은 정치적인 문제보다는 경제적인 문제에 천착하게 마련이니까요. 위에서 썼지만, 지금 아베를 몰아낸다고 해도 대안세력이 없어서 또 자민당에서 총리 나오고, 자민당 총리후보들 중에서 아베보다 왼쪽은 없다고 보시면 됩니다. 한국에서 욕먹는 아베가 그나마 덜 극우적이라는 거죠. 일본인들에게는 하늘의 뜻인지 불운인 지 모르겠으나, 극적으로 정권교체를 이뤄낸 민주당이 대지진 + 원전 크리로 폭망하면서 자민당의 라이벌이 없어져 버린게 최대 문제입니다.
16/11/13 19:04
그거야 당연하죠 공공연히 그런 목소리를 내는 사람도 많았고 평화헌법과 같은 구체적인 사안까지 논의하면 아주 많은 사람들이 반대하죠
지금의 아베 정권의 높은 지지율은 사상적 이념보다는 실제로 정권이 보여주는 국정 운영 자체에 동조해서 나타나는 것이 많고 , 그러한 아베 정권이 문제없이 장기간 굴러간다고 일본은 반대하는 사람이 없나봐! 하는 것은 대단히 위험한 접근 방식입니다
16/11/13 21:55
확실히 지금 아베는 자국민 입장에서는 그럭저럭 잘 하고 있고, 비전도 있는 지도자죠.
민주당은... 일본 민주당 태생을 보면 자민당과 별반 다를 바가 없다는게 일본인들에게 크게 다가오는게 아닐까 싶습니다. 그놈이 그놈이다라는 정서가 우리나라보다도 훨씬 강한 것 같아요.
16/11/13 19:03
딱 일본언론이 만들어내는 한국국민에 대한 프레임이죠. 데모좋아하고 다혈질이고 재벌과 정치권은 온갖부패라는 이류 민족성 덧씌우기의 일환이죠.
16/11/13 19:07
말씀하신 대로 약간 비웃는 듯한 방송도 없지는 않지만,
아사히 같은 방송에서는 민주주의에서 국민들이 목소리를 내는건 좋은 거라고 오히려 부럽다고들 합니다. 일본에도 방송은 매우 다양하고, 한국 못지않게 그 방송들마다 논조도 다른데 일본언론이 딱 이렇다고 퉁쳐서 싸잡아 비난하시면 일부 일본인들이 TV조선만 보고 한국 언론은 환타지 소설 쓴다고 비난하는 것과 다른게 뭘까요.
16/11/13 19:05
며칠전 기사에서도 과반수가 지지할 정도로 일본 국민들 입장에선 아베 충분히 잘하고 있는 것으로 압니다.
한국 입장에서 아베를 판단하셔놓고 일본 국민들보고 시위하라 하시는건...
16/11/13 19:13
일본과 우리나의 가장 큰 차이는 승리의 경험 유무이죠. 제 3세계 국가 중 보기 드물게 2번이나 시민의 힘으로 민주주의를 쟁취한 국가가 대한민국입니다. 4.19와 6월항쟁은 세계 민주주의 역사에 큰 발자취 입니다. 물론 4.19 - 5.16, 6월 항쟁 - 노태우 정권&삼당합당으로 빛이 바랬지만, 이 승리의 기억은 큰 자산이라 생각합니다.
16/11/13 19:15
확실히 일본의 경우는 민중이 직접 압제자와 싸워서 민주주의를 쟁취하지 않고 위(미국)에서 민주주의 하자! 라고 했었으니까요..
물론 트럼프와 일본 내의 개헌등 안전장치가 풀리고 있는 상황이긴하지만 다른 아시아 국가와 달리 군부세력이 정권을 잡을 수 없게 조치했었던 점도 큽니다.
16/11/13 19:28
이긴맛을 아는것과 모르는것은 크죠
지금도 그동안 아엠에프 이후 대선부터 시작하는 콘크리트파워 때문에 몸사리고 있는게 사실인데 그동안 혁명과 이김에 대한 경험이 없었으면 어제같은 100만도 없었을거라고 생각합니다
16/11/13 19:27
순간 착각했네요. 자민련>새누리 일본 민주당<한국 민주당 인데, 밸런스 패치가 아니네요. 이런 차이로 사실상 일본은 1당 독재체제가 굳건하죠. 그리고 새누리의 로망이 의원 내각제를 통한 일본 자민련처럼 되는거죠. 그래서 이번 사태를 통해 새누리당이 개헌 이슈를 끌고와 의원내각제를 주창하죠.
16/11/13 19:24
일본 민주당이야 지금도 10%조금 넘는 수준밖에 안되고 한국 더민주의 경우 2008총선 직후 20%선을 회복했을 정도입니다.
애초에 노벨상을 먹은 대통령을 배출한 정당과 불운이 너무나도 많았지만 그냥 2년 조금 하다 정권 넘겨준 정당을 비교하면 오히려 한국이 우위라 생각될 정도고요... 그리고 사실 민주당의 평가가 낮아지는건 그놈의 분열이 50%넘는 지분을 차지한다고 보기도 하구요.
16/11/13 19:31
일본 뉴스 대부분이 크든 작든 혐한 요소(한국이 민주주의가 미성숙했다고 하는데...그러는 너희들은 군주제였지 참)가 있어서 제대로 된 분석은 보기가 힘들던데 확실히 시위 같은 것 자체를 좀 신기해하는 일상의 요소는 있더라고요. 가끔씩 일본처럼 정치는 신경끄고 개인을 먹고 살게 해주는 게 부러울 때가 있었는데 저 방송을 보니 저 사람들이 조금은 불쌍해졌었습니다. 저 사람들은 아직도 민주주의의 뽕맛을 못봤구나...
16/11/13 19:52
태클은 아니구요. 뽕맛말고 다르게 표현할 맛은 없는지 가볍게 고민되네요.
이 맛도 반복적으로 맞다보면 몸이 황폐화되는데 우리 나라는 이런 집회, 시위를 통한 뽕을 자주 맞아도 괜찮은 걸까라는 생각이 들어서요. 몸이랑 틀리게 더 건강해지는 것이 당연지사라 뭔가 다른 맛으로 표현하고픈데 뭐가 좋을까... 쉽게 안떠오르네요.;;
16/11/13 20:53
작년에 동원인원이 제일 많았던 시위가 "아베 물러나라" 였습니다.
http://towardthelastgoodbye.blog136.fc2.com/blog-entry-591.html?sp
16/11/13 19:34
일본인들은 (또는 일본생활하셨던 일부 한국분들)희안하게 한국과 일본을 비교해서 한국이 특이하다고 많이 생각하더라고요.
당장 한국일본이 아닌 다른 나라를 비교해봐도 본인들이 특이한 경우가 태반인데...
16/11/13 19:36
아시아에서 투표권 제대로 행사하는 국가중 정권교체 제대로 안되는 국가는 아마 너희 뿐일거다..라고 해도 욕은 안먹겠죠?
16/11/13 19:41
아베를 왜 일본에서 몰아내죠?
공무원이 인기없을정도로 일본경제를 부흥시키는게 아베입니다. 취업이 너무 잘되서 한국인들 들여올정도로 잘나가는데.... 일본인들 저거 시위도 못하는놈 하고 비웃는 반응이 젤웃겨요. 일본인이면 경제부흥시키고 있는 아베정권을 왜 욕하겠습니까?
16/11/13 20:32
근데 아베 체제 이후 일본 경제가 좋은 흐름인가요? 청년들 고용률이나 취업률은 좋다고
들었는데 경제 성장률은 10년전과 별 차이가 없이 저 성장과 역 성장 박스권 형성중이고 엔저로 탈피하길 원했던 디플레이션도 결국 회귀하는 모습, 무역 수지도 적자를 기록한 경우가 많고... 정부 부채도 갈수록 심각해지는 모습 같거든요. 경제 정책 말고 우경화의 모습으로 국방을 강화하고 뭐 그런 모습으로 국민 지지를 받는다면 납득하기 쉽겠지만요.
16/11/13 19:44
근데 아무리 투표 시스템 바꿔도 자민당 집권은 안 바뀔 것 같네요. 많은 분들이 자민당과 아베가 잘하고 있다는 걸 간과하시는 것 같아요.
16/11/13 19:44
동아시아에서 과연 아베보다 나은 지도자가 있습니까?
시진핑 푸틴 김정은 트럼프 박근혜 두테르테 등등 무당이 지배하는 한국정치와는 비교불가수준으로 뛰어난게 일본 정치죠. 자민당 독재니 하는데 그만큼 잘하고 있으니 지지를 받는겁니다. 한국이 일본정치보고 뭐라고 할려면 일단 정권교체부터 이뤄내야죠.
16/11/13 19:49
장담하는데 지금 일본 경제상황처럼 한국이 잘나가서 공무원이 인기없어서 안몰릴정도의 상황을
새누리 정권이 이룩했다면 전체 지지율은 물론이고 20대 지지율도 일본처럼 과반수득표 찍는다고 장담합니다.
16/11/13 20:09
사실 일본 민진당의 득표율(21%)과 총선 더민주의 득표율(25.5%)이 크지 않았다는걸 생각해보면
일본 자민당과 새누리당의 클래스 차이가 한국정치에 지대한 영향을 끼치고 있다는건 부정 할 수 없는 사실같습니다 크크; 다만 더민주+국민의당으로 민진당과 정면비교해야 맞을지도 모르겠습니다...
16/11/13 19:57
우리나라는 유독 일본에 대해서 단정지어서 얘기하는 경향이 있어요.
일본을 가장 우습게 아는 나라가 한국이라던데... 가끔씩 주변에 일본은 방사능이 어쩌구 하면서 가본 적도 하나 없는데 근거없는 편견에 잡혀있는 분들 보면 답답합니다. 우리나라에서 보여주는 일본은 분명 악의적인 편집이 있는 것도 사실인데요.
16/11/13 20:12
뭐 일본인들도 그런 식으로 우리나라를 생각할 것 같긴 하지만 그쪽 사정은 정확히 몰라서 하여튼 잘 모르겠고
우리나라 사람들은 확실히 그런 면이 많다고 생각합니다.
16/11/13 20:24
유독 우리나라만 그런건 아닌거 같습니다. 그런 선입견은 어느 나라나 비슷하다고 생각하고, 당장 정성남자님이 느끼시는 답답함을 저 영상을 보신 많은 분들도 비슷하게 느끼고 계실것같네요.
16/11/13 20:41
예전 일본 시위문화의 과격함이 특정 계층이 아닌 전 국민적으로 공유된 경험이 있나요? 그게 아니라면 일본/한국의 차이는 국민적인 민주화 운동을 통한 승리경험의 유무가 아마 큰 차이겠지요. (막타는 보통 미국이 넣었겠지만) 그리고 새누리/자민당 클라스차이는 덤이구요.
16/11/13 21:07
국민적이라는 말을 붙일 수 있는 건 1960년의 안보투쟁 정도려나요? 근데 이 케이스는 자칫 잘못하다간 파국으로 치달을 수도 있었음에도 결과만보면 비교적 민주주의적으로 해결된 경우라 어떨지 모르겠네요. 안보조약개정안은 통과됐지만 이를 주도한 기시총리는 물러났고 이후 1990년대 초반 PKO 법안이 성립될때까지 자민당은 방위에 관한 이슈들은 피하면서 그 이상 나가는걸 꺼려해왔구요.
16/11/13 20:47
아시겠지만 냄비근성이라는 말은 3•1운동에 놀란 일제가, 우리 민족의 열정을 폄하하고 그기를 꺾기위해 적극적으로 유포한 프레임입니다
우리부터라도 쓰지 말아야겠습니다 굳이 이 프레임으로 얘기해보자면 한민족은 냄비라기 보다 뚝배기에 가깝다고 생각합니다 끓기까지 시간이 걸릴 뿐 일단 끓기 시작하면 그 뜨거움의 확장력과 지속력은 굉장합니다
16/11/13 22:51
저 나라도 아베대신 박근혜면 어마어마하게 시위할겁니다. 이렇게 무능하고 뻔뻔하게 버틸만한 총리가 없을 뿐이지. 어디까지나 바다건너에선 가십거리에 불과한걸 너무 국뽕드링킹 해도 좋을거 없다고 봐요.
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