PGR21.com
- 자유 주제로 사용할 수 있는 게시판입니다.
- 토론 게시판의 용도를 겸합니다.
Date 2016/10/09 00:04:54
Name 퐁퐁
Subject [일반] 120만원 세대를 200만원 세대로
의외로 거대한 저임금(?) 근로자에 대한 분노, 성토가 엉뚱한데로 흘러가는 것이 안타깝다. 한국일보 박선영기자 역시 나처럼 통계청의 ‘2014년 상반기 지역별 고용조사’를 주목했다. 이 통계는 임금근로자 총1873만4000명 중에서 월100만원 미만이 12.4%, 100~200만원이 37.3%, 200만~300만원이 24.8%, 300만~400만원이 13.1%, 400만원 이상이 12.4%라는 사실을 보고, 그야말로 충격과 분노를 느낀 모양이다. 임금근로자의 절반 이상이 200만원 미만인데, 대학진학률 80%에 대졸 초임 평균은 278만원이니!!! 뭔가 잘못돼도 한참 잘못된 것이다. 대졸초임이 문제 일까? 대학진학률 80%가 문제일까? 임금근로자 절반 이상이 200만원 미만이 문제일까? 박선영 기자는 당연히 임금근로자 절반 이상이 200만원 미만이 문제라고 생각 한다. 그러면서 500조원이 쌓여 있다는 사내유보금에 눈을 흘긴다. 물론 나도 문제가 그렇게 간단 명료 했으면 좋겠다. 그런데 문제를 파들어가 보면 그리 간단치 않다.

우리의 물질적 재생산 구조를 잘 보여주는 최신 통계인 2012년 기준 통계를 가지고 살펴보자. 총GDP는 1,251.5조원, 피용자 보수는 599.3조원이다. 이 중 임금 및 급료(이건희 월급부터 시간제 알바 월급까지)는 462.8조다. 나머지 136.5조는 기업이 부담하는 사회부담금(4대 보험료 등)이다. 통계청의 2012년 말 기준 임금근로자는 1773만4천명이다. 임금근로자 1인당 평균 임금및 급료는 462.8/1773만4천명 하면 2,609만5천원(월217만5천원)이 나온다. 총 취업자(임금근로자+자영업자)를 기준으로 따지면 사람은 2,468만1천명으로 늘고--조사하는 주에 1시간만 일해도 취업자로 잡으니 이렇게 나온 것이고 8시간 기준으로 따지면 2,299만명이다-- , 수입(근로자 임금 및 급료+ 자영업자 영업잉여)은 462.8조+114.8조원=577.6조원이 된다. 이를 2468만1천명으로 나누면 연2,340만원(월195만원)으로 떨어진다.

그런데 문제는 우리 제조업은 총취업자(2299만명)의 15.8%에 불과하지만, 총부가가치는 31%(우리나라 생산성 평균의 1.96배)를 생산한다는 것이다. 이는 기업소득(이윤)의 주요한 원천이긴 하지만, 어쨌든 지불능력이 높은 것은 분명하니까 제조업의 전반적인 고임금으로 나타나기 마련이다. 한편 총취업자의 69.8%가 종사하는 서비스업의 경우 총부가가치의 59.5% 생산하는데 이 역시 도소매 및 운수업은 20.4%가 부가가치의 12.6%(평균 생산성의 0.62배)를 생산하고, 소비자 서비스업(음식 및 숙박서비스, 문화 및 기타서비스)은 13.7%가 겨우 5.3%(평균생산성의 0.39배)를 생산한다는 것이다. 생산자서비스업(정보통신·방송, 금융·보험, 부동산·임대, 전문·과학 및 기술서비스, 사업지원서비스)은 18.4%가 25%를 사회서비스업(공공행정 및 국방서비스, 교육서비스, 보건 및 사회복지서비스)은 17.3%가 16.6%를 생산한다는 것이다.

소비자서비스업 및 도소매및 운수업의 낮은 생산성과 제조업의 높은 생산성을 대비시키며, 후자를 바람직한 어떤 것으로 여기고, 전자는 쓸어버려야(구조조정 해야) 할 어떤 것으로 여기는 탁상 이론가들이 있다. 그런데 생산성은 원래 부가가치/사람(종사자수)이다. 진입장벽이 낮아 사람이 많이 들어가면 생산성이 낮게 나온다. 반대로 진입장벽이 높아 사람이 많이 못들어가면 생산성이 높게 나온다. 선진국은 산업, 업종, 부문에 상관없이 생산성이 전체 평균에 수렴하는 것은 바로 고용(사람)이 물 흐르듯이 흐르기 때문이다. 비교 우위 부문에서는 고용을 잘 흡수하고, 비교 열위 부문에서는 고용을 잘 방출한다는 얘기다. 이는 직무에 따른 임금 및 근로조건의 표준이 있기 때문이다.

그런데 현대기아차, 현대중공업 등 사람(노동력) 수요가 넘쳐나는 비교우위 제조업에 사람이 들어갈 수 있을까? 이미 하는 일에 비해 세계 최고의 고임금을 받고 있으니, 유사시 구조조정이 불가능한데? '해고는 살인'이라는데.....돌아보라, 쌍용차 구조조정에 대해 이른바 민주진보와 적지 않은 국민들의 정서가 어떠했나? (기업이 사경을 헤멜때는 정리해고 포함 구조조정을 할 수 있어야 한다는 글을 썼다가, 얼마나 극악한 욕을 먹었는지 모른다. 30명 가까운 쌍용차 자살 방조, 옹호범처럼 취급되었다)


요컨대 제조업, 수출산업의 높은 생산성과 음식및 숙박업과 내수산업의 낮은 생산성은 별개가 아니라 동전의 양면이라는 것이다. 제조업, 수출산업이 고용을 많이 흡수 하지 못하니, 음식 및 숙박업 등 낮은 생산성 부문으로 고용이 과잉이 되면서 생산성이 너무 낮게 나타난다는 얘기다.


다시 말해 제조업 쪽에서는 자본과 노동이 타협=담합하여 신규채용 보다는 기존 고용을 지키는데 주력하고, 필요하면 잔업 특근 등 장시간 노동으로 때우고, 동시에 물량도 자유롭게 조정할 수 있고, 하청 단가도 막 후려칠 수 있는 외주하청화로(이 역시 원청의 고임금, 고생산성의 토대이다) 물량을 돌리자는 쪽으로 합의를 봤기 때문이다.

이런 합의서에 노사가 도장을 찍어서가 아니다. 이념적, 논리적 귀결이 그렇다는 것이다. 기업은 불확실성 가득한 글로벌 시장을 헤쳐나가다 보니 1~2년 앞을 낙관할 수 없다보니--이는 부동의 세계1위 조선업체 현대중공업을 보면 알 수 있다-- 이윤극대화가 아니라 생존전략 차원의 선택이다. 노동은 임금 및 근로조건을 노동의 질(직무나 생산성)의 함수가 아니라 지불능력과 교섭력의 함수로 여기고, 또 해고를 살인으로 간주하기에, 기업으로 하여금 직접 고용에 인색할 수 밖에 없도록 몰아간다. 이러저러한 고용규제(정리해고 요건 강화, 비정규직 사용 제한 등)와 세금정책(법인세, 내부유보금 과세 등) 정도로는 해결이 안된다는 얘기다.


통계에는 나타나지 않았지만, 제조업의 경우도 삼성전자, 현대중공업, 현대기아차 등 수출대기업과 독과점 기업의 임금은 전반적으로 높을 것이다. 또 중소 제조업의 생산현장에는 외국인 근로자들이 엄청 들어와 있을 것이다. 2000년대 들어 우리의 하층노동자들의 삶이 훨씬 팍팍해 진 것은, 중국, 동남아와 경쟁도 있지만, 그 못지 않게 식당, 건설잡부, 한계 제조업 등에 엄청난 수의 외국인 노동자들이 들어 온 것과 밀접한 관련이 있다.


아무튼 제조업에는 극과 극이 공존하는데 이들이 합쳐져서 1인당 부가가치가 전체 평균의 2배가 되니, 대기업, 공기업, 독과점 기업의 사무관리직 임금과 생산직(조직노동)의 임금 수준이 얼마 높을지는 불문가지. 게다가 사회의 임금의 기준=표준으로 통용되는 공무원의 보수 기준은 이 최상층 308만(100인 이상 민간기업의 상용 사무관리직)을 기준으로 책정했으니 높을 수 밖에.....100만명의 평균이 5300만원 내외 였던가? 문제는 이들은 100만명이 아니라는 것이다. 공기업과 그 방계까지 합치면 공공부문 종사자는 대략 250만~300만명 쯤이 되고, 이들의 평균은 5천만원 내외가 될 것이다. 대졸 초임이 의외로 높은 이유는 높은 생산성(이런 데서만 뽑을 테니까!)+독과점 이익+노조효과+공공부문 효과+ 기업의 한국특유의 리스크 헤징 효과+ 기업의 생존과 발전을 위한 적극적인 글로벌화 효과(이로 인해 기업소득은 늘지만 노동소득은 늘지 않는다) 등이 이중 삼중 사중으로 겹쳤기 때문이다.


요컨대 한국은 아주 고르게 가져가면 총 취업자 2500만원이 월 200만원 내외를 임금 및 급료로 가져갈 수 잇다. 그런데 한국은 공공부문, 대기업, 독과점 기업 등 합쳐서 대략 500~600만명은 평균의 2배를 가져간다면, 나머지가 어떻게 될지는 답이 빤히 나온다. 이는 대학에서도 그대로 나타난다. 정규직 교수와 대학 정직원(그래서 신이 숨겨놓은 직장이라던가?)와 시간강사들의 근로조건 격차가 대표적이다. 정교수, 부교수와 시간강사의 생산성 격차가 과연 근로조건 차이만큼 날까? 결코 그렇지 않을 것이다. 문제는 이런 부조리는 대학 뿐만 아니라, 우리 사회에 너무나 만연해 있다는 것이다.


과거 조선의 노비제도는 당시 중국, 일본에서는 찾아 볼 수 없는 악질적인 차별제도 였다. 슬프게도 지금 한국도 세계에서 비슷한 예를 찾기 힘들 정도의 악질적인 차별이 일어나고 있다. 제도, 이념, 문화가 그 주범이다. 생산성 격차라는 탈을 쓰고 있는 차별도 많다.


조선에서 노비가 유달리 많고, 또 노비를 많이 생산하는 제도(부모 중 어느 한 쪽이 노비면 노비였던가?) 를 유지했던 것은, 당시 선비들이 생산활동을 하지 않고 유학 공부에 전념하기 위해서는 죽음의 고역 같은 생산활동을 누군가 해 줘야 했기 때문이다. 생활에 필요한 재화가 한 두 가지가 아닌데, 이를 조달하는 방법은 자신이 직접 생산하든지, 상거래를 통하든지--세금을 많이 걷어서 국가가 주는 녹봉으로 구매를 하든지--해야 한다. 그런데 직접 생산은 유학 공부를 방해하고, 상거래는 이데올로기적 이유로 천시하고, 또 세금으로 선비를 부양하는 것도 여의치 않다 보니 결국 노비가 많이 필요하게 되어 있었던 것이다. 요컨대 조선 선비들이 물질적 생산활동을 하지 않고, 군자가 되려는 고귀한(?) 욕망이 최악의 차별제도를 만든 것이다. 이는 지금도 동일하다. 생산성 높은 부문, 공공부문, 전문직 등의 (우리 생산력 수준을 고려하지 않은) 선진국적 삶에 대한 소박하고 고귀한 욕망이 시간강사 등 비정규직을 양산하고, 80%의 대학진학률을 초래하고, (오직 좋은 직장에서만) 해고가 살인이 되게 만들고, 소비자서비스업 및 도소매및 운수업의 낮은 생산성=과잉 고용을 초래하고, 최악의 출산율과 자살율을 초래한 것이다.


요컨대 대기업, 공무원, 정규직을 정상으로 나머지를 비정상으로 여기는 사고 방식 자체가 바로 악질적인 차별을 존속시키는 원인 중에 하나라는 얘기다. 우리의 생산력(1인당 gdp) 수준과 고용구조를 전혀 고려하지 않는 이 놈의 사고 방식은 돈 천원 주면서 소주, 새우깡, 담배 사고 오백원 남겨오라고 했다는 전설적 군대 고참의 사고방식과 다를 바 없다. 신참, 즉 청년세대와 민간부문, 을, 병, 정 기업 종사자들은 자기 호주머니를 털어서 고참의 요구를 들어주어야 하기 때문이다. 내 얘기는 상향평준화도 하향평준화도 불가능하기에 중향평준화로 가야 한다는 얘기다. 한국식 정규직도 비정상, 비정규직도 비정상이니 중규직으로 가야 한다는 얘기다.

물론 피용자 보수를 늘릴 수 있고, 늘려야 한다. 문제는 100조원쯤을 더 가져온다고 해도, 현재의 노동내 양극화 구조가 그대로 인 한, 즉 많이 가져가는 놈이 더 많이 가져가는 한, 그래서 비교우위 산업이 고용을 많이 흡수하고, 비교열위 산업이 고용을 원활하게 방출하지 않는 한, 200만원 이하가 임금근로자의 절반이 되는 일은 계속 된다는 것이다. 또 하나 기업의 중국의 거세 추격으로 인한 중국 리스크, 고용 리스크(해고는 살인이라던가?), 금융 리스크, 저열한 규제품질 등이 엄존하는 한 역시 저임금 문제는 해결 난망이라는 것이다.


http://kimdaeho.egloos.com/m/5259398

사회디자인연구소의 김대호라는 분이신데 좋은 글을 많이 쓰시는거 같아 한번 올려봅니다.

개인적인 사견을 달자면 한국의 중소기업 구인난과 실업문제,교육문제,분배문제 등의 근본적인 원인은 결국 평범한 사람들이 가지게 되는 대부분의 일자리가 현재 120만원짜리들이라는것에 있지 않나 싶습니다.

앞으로 어떤 정부가 들어서든 본인들이 기여한 생산성보다 더 과도한 파이를 가져가는 우파와 좌파 기득권들을 밀어내고 동일노동 동일임금을 실현하는것이 최우선 과제가 되어야할거라고 생각합니다. 그래야 날로 어두워져가는 이 나라의 미래가 조금이라도 희망이 있을테니까요.


통합규정 1.3 이용안내 인용

"Pgr은 '명문화된 삭제규정'이 반드시 필요하지 않은 분을 환영합니다.
법 없이도 사는 사람, 남에게 상처를 주지 않으면서 같이 이야기 나눌 수 있는 분이면 좋겠습니다."
밤공기
16/10/09 01:24
수정 아이콘
정확히 하고자 하는 이야기가 무엇인지 알기 어렵네요. 뭔가 노동자끼리 편가르고 싸움을 유도하는 느낌이 듭니다.
16/10/09 01:42
수정 아이콘
호칭만 같은 노동자일뿐 대기업,공공기관 정규직 노동자와 비정규직 파견 일용직 노동자는 계급이 하늘과 땅만큼이나 다릅니다.
대다수의 노동자들에게는 저 대기업 공공기관 정규직들도 생산성 이상의 지대를 차지하고 있는 기득권이고요.

솔직히 노동자들끼리 편가르고 싸움붙인다는 말씀에서 전 너무 낡은 19세기 사회주의 사고방식의 단면을 봅니다.
노동자여 단결하라고 했지만 그들이 쁘띠부르주아라고 말했던 자영업자들의 상당수는 최저임금 노동자들보다 못한 계급이며 대기업 정규직 노조와 비정규직 파견 일용직 노동자간의 계급차이는 조선시대 양반과 천민 수준이지요.
다수 노동자 국민들의 눈으로 보기에는 저런 좌파 기득권들도 우파 기득권들 못지않은 흡혈귀들이고요.

결국 저 글의 핵심은 저런 우파 기득권과 좌파 기득권을 몰아내고 중규직화된 일자리를 표준으로 삼아서 산업구조와 분배구조를 정상화시켜야 한다는 내용이 아닐까요?
절름발이이리
16/10/09 02:03
수정 아이콘
아주 간략하게 말하면 노동유연화의 필요성에 대한 얘기죠.
소독용 에탄올
16/10/09 03:42
수정 아이콘
동일노동 동일임금을 달성하려는것, 그리고 그걸 수단으로 분배구조를 개선하는 것이 목적이라면 완전산업별교섭이나 노사협약 강제적용범위 확장쪽이 더 낫지 않을까 합니다.
현재 수준의 노사교섭력이나 사회안전망을 생각하면 노동유연화로 차이가 줄기는 줄겠습니다만, 하향수렴할 공산이 큽니다.

그나마 근로조건에 대한 교섭력을 행사가능한 양반들이 그 대기업 정규직 노동자인데 그양반들 조차도 '살인'이라는 해고에 털려나갑니다.
그보다 자원이 적은 노동자들은 '살인'이라고 저항할 자원도 없고요.

말씀하신 형태로 교섭력을 가진 노동자 양반들을 '기득권'으로 삼아서 몰아내 버린 다음에 중규직화된 일자리에서 분배구조가 정상화 될 공산은 낮다고 생각됩니다. 교섭력이 떨어지면 떨어졌지 올라갈 리가 만무한데 더 나은 형태의 분배를 얻어낼 수 있을리 없지요.

덤으로 국민들은 노동자보다 훨씬 덜 동질적인 집단입니다.
상대적으로 더 동질적일 임노동자조차 단결도 못할정도로 이질적인 집단인데 '다수 노동자 국민'이라는 집단을 가정하는것이 레토릭 이상의 의미가 있을까 의심스럽습니다.
16/10/09 04:01
수정 아이콘
초기에는 어느정도 하향평준화할지 몰라도 최소한 대다수의 노동자들에게 지금보다는 나을것입니다.
일단 현재의 상태가 청년세대와 가난한 사람들에게는 최악이에요.
그리고 기득권들이 없어지고 파이가 되돌아오게 되면 일자리의 수준도 계속해서 올라가게 될거라고 생각합니다.

교섭력이 떨어져서 분배가 어렵다고 하셨는데 본질적으로 분배는 시장이 하는거라고 생각합니다.
지금 대기업 정규직 노조들이 가지고 있는 교섭력이라는것은 자본가들과의 적대적 공생관계 속에서 비정규직 하청 파견 노동자들의 피눈물로 나오는 것들입니다.
생산성에 그만큼 기여하지도 않았으면서 불로소득을 누리는 기득권들을 제거하지 않는 이상 사실상의 개혁은 불가능할겁니다.

기득권들을 몰아내고 수요와 공급의 원리가 정상적으로 작동하고 노동자 본인이 그만큼의 생산성을 가지고 있다면 기업은 자연스럽게 그 사람을 고용하고 좋은 대우를 해주려고 노력하겠죠.

물론 회사가 일방적으로 그 노동자를 부려먹지 못하도록 노동법의 엄격한 준수가 있어야된다고 생각합니다.
항즐이
16/10/09 05:46
수정 아이콘
[노동자 본인이 그만큼의 생산성을 가지고 있다면 기업은 자연스럽게 그 사람을 고용하고 좋은 대우를 해주려고 노력하겠죠.]
이건 거의 환상입니다. 노동 시장에서 그런 적은 없습니다.

애당초 노동자끼리의 불평등을 줄여야 한다는 말 자체에 노동 시장이 생산성이 아니라 이상적으로 봐줘도 "시장 가치(수요-공급)", 현실적으로는 구조적인 문제나 협상력 등에 의해 움직인다고 인정한 것인데, 노동자들끼리 평등해진다고 기업-노동자 간 관계가 갑자기 생산성 기준으로 굴러간다는 건 아무 상관없는 이야기 같습니다.
일각여삼추
16/10/09 15:34
수정 아이콘
지금까지 대한민국에서 그런 유토피아가 펼쳐진 적은 없습니다. 생산성이 노동자 임금에 곧바로 직결되는 분야는 극히 일부에 불과합니다.
소독용 에탄올
16/10/10 02:38
수정 아이콘
말씀하신 일이 성사되려면 자본가도 다 타파해야겠네요.
대기업 정규직 노조의 카운터파트는 자본가 양반들이니까요.
16/10/10 02:45
수정 아이콘
생산성 이상의 지대를 누리고 있는 모든걸 재조정해야겠죠.
소독용 에탄올
16/10/10 03:11
수정 아이콘
대기업 노조 따위보다 일단 재벌부터 해체하고 시작해야겠네요.
그다음은 건물소유주들이겠고요.

영향도 더 크고 비중도 높은 양반부터 없에야죠
그 이후에 말씀하신 노조 양반들을 다루어볼 수 있다고 생각합니다.
Quantum21
16/10/09 05:25
수정 아이콘
본문에 논지에 동의할구석이 제법 있지만,
20%와 80% [본문에서말한 공공부문, 대기업, 독과점 기업 등 합쳐서 대략 500~600만명 : 그 나머지 ] 가 가지는 임금의 불균형과
상위1%와 나머지 99% 사이의 불평등을 개선하느냐 중에서 어디가 중요하냐의 문제에서
전자보다 후자가 훨씬 더 시급하다고 생각합니다.

노동자 평금임금인 120 만원 200만원 정도의 차이는,
물론 누군가에게는 생명을 다툴만큼 큰 차이기도 하니 가볍게 볼수만은 없지만,
많은 경우, 부모님의 (그것도 그리 크지 않은 중산층수준내에서의) 채무의 차이나 우연히 집값이 올랐다던가 등의
여러가지 운의 요소에 의해서만도 쉽게 왔다갔다 하는 정도의 차이이기도 합니다.
이 말은 다른 여러가지 고차원적인 이유를 떠나서,
120만원임금과 200만원임금 에서오는 불평등에 피부에 체감되는 부조리가 그리 크지 않다는 뜻이기도합니다.

저는 1%와 99% 사이의 소득격차에 주목하는게 더 효율적인 ( 더 정의롭다는 뜻이 아닙니다) 방향이라고 생각합니다.
미국의 전 대선 후보 샌더스가 주장에 기본적으로 설득이 된 이유도 여기에 있고요.
항즐이
16/10/09 05:48
수정 아이콘
저도 1:99가 더 중요하다고 보고,
더 나아가 본문은 애매하게 말을 돌리지만 결국 하향평준화/노동시장유연화라는 두 가지 칼을 통해 기업에게 유리한 방향으로 흘러가야 한다는 이야기라고 생각합니다.
16/10/09 20:24
수정 아이콘
상위 1%와 하위 99%의 격차라는게 정확히 무엇일까요?
소득 격차인가요? 자산 격차인가요?
1%와 99%간의 격차라는게 구체적으로 무엇인지 모르겠습니다.다들 그냥 하나의 구호처럼 말하고 있는거 같아요.
Quantum21
16/10/09 23:29
수정 아이콘
이쪽관련 전문가가 아니니 깊게 생각해보진 못했는데 저는 기본적으로 소득격차라고 생각합니다. 그리고 그 소득격차가 결국은 그가 가진 자산격차에서 비롯되고요. 자산격차가 만들어내는 소득격차의 차이가 아마도 문제의 근원에 가깝지 않을까 합니다.

동일노동 동일임금도 엄밀히 말하면
비현실적인 구호입니다.
무엇보다도 완벽한 동일한 일을 한다라고 할수있는경우는 그리 많지 않습니다.
이 구호가 말하는 바는 진짜 동일노동동일임금이 아니라, 대체로 비슷한 일을 한다면 얻는 소득에 그렇게 큰차이가 나서는 안된다 정도의 개념일겁니다.

제가 버니샌더스의 1퍼센트vs99퍼센트의 구호를 빌려 말하고 싶은 바는
동일 노동이든 다른 노동이든 자가소득이든 그 소득격차가 열배, 백배 아니 천배정도까지 이해한다쳐도 그게 계속해서 양극단으로 벌어지는 상황은 부조리하다는겁니다.
16/10/10 01:09
수정 아이콘
저도 quantum님의 마지막 문단 글에 동의합니다.
다만 저는 자산격차의 주원인은 1%들일지 모르지만 소득격차의 주원인은 10%들에게 있다고 보네요.
그래서 우파 기득권과 좌파 기득권 둘 다 해체시켜야 된다는 생각이고요.
항즐이
16/10/09 05:44
수정 아이콘
다른 분야에 대해서도 그 분야 종사자들이 설명해 주시겠지만, 제가 경험이 있는 시간강사를 예로 들면, 시간강사와 정규직 조교수와의 비교가 이 경우에 해당하는지 잘 모르겠습니다.

시간강사는 순수하게 강의에 대한 보수를 지급받습니다. 이때 시간 당 보수는 대학에서 정규직으로 분류되는 교원들보다 높습니다. 제 경험이 그렇습니다.
(그래서 최근 대학들이 시간강사를 줄이려고 합니다. 법도 법이지만, 돈이 더 많이 들어서요.)
또한 교수들의 보수가 순수히 강의에 대한 대가로 나온다면 시간강사보다 생산성이 나쁘겠지만, 그렇지가 않습니다.
최소한 연구, 강의, 행정 3가지의 직무 영역이 있고, 강의 외의 나머지 두 부분이 만만치 않습니다.
(노벨상 시즌만 되면 왜 우리는 노벨상을 못타는가?에 대한 뻔한 이야기 중 하나가 외국에서 돌아온 뛰어난 학자들이 다른 잡무에 치여 연구를 못한다는 거죠.)

위 글만 읽으면 대학 교수와 시간강사간의 관계가 "선진국적 삶에 대한 소박하고 고귀한 욕망"을 가진 [생산성 낮은 고소득자] 교수 vs [같은 일을 하면서 소득 낮은] 시간강사로 비춰집니다.
위에 썼듯, 같은 일을 하지도 않고, 적어도 제가 아는 공과대학 교수들을 생각했을 때, 제가 시간강사 생활 했을 때보다 생산성이 낮거나 게으른 경우도 별로 없습니다. (같은 연령대 기준, 혹은 시간강사를 5살 정도 젊게 잡아도 마찬가지입니다.)

제가 공학 전공이라 시선이 좀 다른지는 모르겠습니다만, 시간강사를 유독 중요한 사례로 뽑아서 저렇게 해 놓으니 드는 생각입니다.

나중에 시간 되면 쓸 일이 있을지는 모르겠습니다만, 시간강사에 관한 법률도 인문/예술 분야와 이공학 분야를 좀 분리해야 되지 않나 싶기도 합니다. 그만큼, 본문의 시각은 공대 대학원생으로 시간강사 생활을 오래 한 사람에게 그리 공감을 받기 힘듭니다.
Quantum21
16/10/09 06:15
수정 아이콘
시간강사 이야기는 저도 이야기를 할까 했지만, 누군가 써주시리라 생각했습니다.
약간만 말을 보태자면,
항즐이님 말씀처럼, 교수의 임무는 강의가 전부가 아니고, 분야에따라 강의보다는 연구성과에 훨씬 큰 압박이 있습니다. 물론 시간강사대신 연구직 포닥과 교수와의 생산성을 비교해볼수 있겠습니다. 사람사는 곳이니 부조리가 전혀 없다고는 말할수 없지만, 어떤 방향이 옳은지도 불명확할뿐더러 여러 부작용을 감수하고라도 개선해야할만큼 심각하고 시급한 문제가 있는지도 확실치 않습니다. 사실 연구행위에 있어 그 성과를 계량하기 곤란한 경우가 대부분이죠.


다시 조금더 일반론으로 돌아와서..

사람들은 세상이 평등할수 없다는것은 잘 압니다.
심지어는 동일한 일을 하고도, 여러가지 요소에 따라, 그 과실에는 몇배, 아니 열배,스무배 정도의 차이도 사람들은 납득한다고 생각합니다.
부모 잘만나거나 일이 잘풀리고 시기를 잘타면 그럴수도 있겠죠.

하지만 설령 하는 일이 다르더라도, 비슷한 시간 일을 하고도
돌아오는 이득이 누구는 백만원 이백만원인데 누구는 수억이되고 수십억이 되면 좀 이상한 느낌이 들기 시작합니다.
물론 더 중요한 일을 하니까 그럴겁니다. 하지만.. 이거 너무한거아냐...
도대체 하지만 어떤 고귀하고 엄청난 일을 하길래 그런걸까..

심지어는 그 능력이 아니라 부모만난덕에 소득이 그런차이가 납니다.
천년전에 노비 만적이 왕후장상이 씨가 따로 있냐 라는 일갈을 했습니다.

이러한 부의 불평등 문제는, 다른 선진국을 봐도 단지 우리나라만의 문제가 아니라는것을 알수 있고,
그렇다고 혁명이나 전쟁으로 다 갈아엎고 빼앗고 나눠주는 방식으로 이문제를 해결할수 없다는것은 역사가 알려주고 있어요.
그래서 이건 더 진짜 문제입니다.
도들도들
16/10/09 07:59
수정 아이콘
먼저 대기업이 사내유보금을 100조원쯤 푼다면, 그 때 가서 생각해보도록 하죠.
김연우
16/10/09 10:11
수정 아이콘
중간에, 일부 수출 대기업들이 극도로 이득을 가져가는 상황을 만들어놓고, 거기서 중규직 이야기로 넘어가는 흐름이 너무 뜬금없습니다.


독점업체 - 독점노동자가 많은 돈을
하청업체 - 하청노동자가 적은 돈을

이 구도에 대해 부정하는 사람은 없습니다.
그런데 독점 노동자에 대한 이득을 줄이는게, 왜 하청 노동자에 대한 이득입니까?

엄밀히 이야기하면, 지금 구도는 독점 업체 혼자 돈을 버는 구도에요. 독점 노동자는 거기에 편승해 꿀을 빠는 구도이구요. 그렇게 꿀 빨고 있는 독점 노동자를 땐다고 하면, 그 굴을 독점 업체 혼자 먹을 뿐입니다. 아니 도대체 왜 독점 업체가 꿀을 하청 노동자에게 넘겨준답니까?

독점 기업들이, 독점 노동자에게 모든 이득을 넘겨줘서, 그래서 독점 기업들도 허덕이는 상황이면, 그러면 이런 이야기 꺼내 볼 수 있어요. 그런데 독점 기업들이 수년동안 수조원의 이득을 거두는 상황이고, 그 상황을 상징하는 것이 바로 '사내 유보금 천조'에요. 실제 천조는 아니더라도, 독점 기업, 소위 삼성 현대가 엄청난 돈을 번다는건 아무도 부정 안합니다.

독점 노동자에 대한 규탄을 하기 전에, 독점 기업에서 하청 기업으로 왜 돈이 전혀 안가는지를 봐야하구요, 하물며 이게 해결되어 하청 기업들에 돈이 돌아도, 그 돈이 하청 노동자로 간다는 보장도 없습니다. 아마 그냥 꿀 빠는 대상에 하청 기업이 추가되는 정도로 끝날껄요. 지금처럼 헌법에 보장된 노동삼권도 비웃는 현실이라면요.



기승전결 연결도 없구요, 하는거라건 누구나 다 아는 사실 가지고 '흐흐흐 너희는 이런거 몰랐지?'라고 능글거리는 허접대기에요. 그냥 바이트 낭비 네트웍 트래픽 낭비인 쓰레기입니다.
김연우
16/10/09 10:44
수정 아이콘
양반 이야기 나왔으니 비유하자면,

김부자가 고을내 최고 부자인데, 김부자댁 노비들이 잘먹고 잘살더라. 그래서 김부자댁 노비들에게 주는 삭품을 줄이자, 하는거랑 똑같아요. 줄인다고 다른 노비들 대우가 올라간답니까? 아니죠. 그냥 김부자댁 노비들만 소득이 줄고, 김부자가 더 배부르게 될 뿐이에요.

애시당초 이런 주장이 나오는건 '너넨 노비고 난 양반이야'가 기본에 깔려서 그래요. 양반인데, 당연히 잘먹고 잘살아야지. 거기에 대한 '왜?'는 없습니다. 저것들 노비들인데 왜 이렇게 잘먹고 잘사냐, 귀족이냐, 귀족노비다, 그러는데,

왜 그들은 귀족이면 안될까요? 아니 잘먹고 잘살자고 하는거잖아요. 국민소득 4만달라 5만달라 가자고 하는건데, 왜 잘먹고 잘살면 안될까요? 기본적인 생각 자차게 노동자가 돈을 버는 구도가 '이상하다'고 보는겁니다. 근로기준법 지키는 기업이 거의 없고 헌법에도 보장된 노동자의 권리 이야기하면 나쁜 놈 취급하니까요.



생산성이 올라가면 임금이 올라간다? 그게 아니라는 사실은 미국은 레이거니즘 후부터, 우리는 IMF 이후부터 지표로 매우 잘~ 보여지고 있어요. 생산성은 꾸준히 올라가는데 노동자의 가처분 소득은 수십년동안 정체거든요.


정말 딱 쉽게! 이해할 수 있는 사례가, 2011년 이대호 선수 연봉 생각하시면 됩니다.

전무후무 타격 7관왕, 리그 최고의 성적 올렸음에도 연봉가지고 얼마나 짜게 굴었는데요. 그걸로 연봉 조정 신청하니까 구단주란 사람이 하는 말이 '왜 덩치값을 못해?'에요.

야구만큼 개인의 퍼포먼스가 잘 들어나는 경우, 거의 없습니다. 타 스포츠와 달리 개인의 기량이 명명백백히 수치화되고, 또 그 차이도 심해요. 그런데 그런 야구의 연봉마저, FA 전까지는 바닥에 바닥을 금치못하죠. 그러다가 FA만 되면 천정부지로 올라갑니다. 선수는 똑같은데 연봉이 엄청나게 뛰어요. 왜? 그전에는 묶여있으니 적게줘도 되고, FA되면 많이 줘야만 고용할 수 있거든요. 아, FA 전에도 많이 주는 경우가 있는데, 그게 바로 딱 FA 직전. 그것도 기 살리기니 최상급대우니 뭐니 하지만 실제는 혹시나 FA되어서 다른 팀 가면 보상금 많이 받으려고 하는거죠.


즉 노동자의 임금은 생산성에 달린게 아니라, '임금에 대한 피드백을 얼마나 할 수 있느냐'에 따라 크게 좌우되고 있고, 현재의 방침은 그냥 그 피드백을 제거하겠다, 밖에 없어요.
16/10/09 14:09
수정 아이콘
대기업 정규직 노조는 이대호가 아니고 일반적인 노동시장을 스포츠 같은 예체능 노동시장에 비유한다는건 좀 맞지않는듯 합니다.
저 글의 핵심은 이 나라의 기득권들이 생산에 기여한것보다 훨씬 더 가져다간다는 것입니디.
그래서 지금 이들의 파이를 재조정해서 실업과 비정규직에 시달리고 있는 디수 국민들에게 재분배 해야 된다는 것입니다.
그리고 대부분의 국민들이 대기업 정규직 노동자들처럼 상향평준화 되면서 잘살면 당연히 좋죠.
문제는 현실적으로 그게 불가능하다는거구요.
일각여삼추
16/10/09 15:35
수정 아이콘
기득권은 당연히 재벌이 되겠죠. 재벌들이 몇 안 되는 지분으로 그룹 전체를 지배하는 순환구조를 모조리 철폐하고 소수주주와 노동자를 좀 더 배려하는 정책이 필요합니다.

공정거래법을 바로 세워서 대기업-중소기업 사이 불공정 거래가 있을 경우 피해금액의 수 배~수십 배까지 배상하게 하는 징벌적 손해배상제도를 도입하고 공정거래위원회가 칼춤을 거하게 춰줘야 합니다.

지금 대한민국 사회 관행에서 이런 게 선행되지 않고 노동계 때려잡는다고 전체 파이가 '절대' 늘어나지 않고 오히려 줄어듭니다.
16/10/09 17:28
수정 아이콘
징벌적 손해배상제는 맞다고 생각하는데 순환출자를 없애는건 아니라고 생각합니다.
안그래도 한국 대기업 지분의 대부분이 외국인에게 있는데 무리한 순환출자 해소는 한국의 대기업을 통째로 외국 헤지펀드에 넘길 위험성이 있다고 생각하네요.
딱히 순환출자 해소해서 얻을 이익이 얼마나 있는지도 모르겠고요.
일각여삼추
16/10/09 17:36
수정 아이콘
지분 대부분이 외국인한테 있다면 외국인이 기업 지배권을 가지는 게 옳죠. 그게 주주자본주의 아니겠습니까? 적어도 지금처럼 소수주주 개무시하는 풍토는 없어질 거라 좋다고 봅니다.

주식을 투기로 보지 않는 문화가 정착되어야 서민-중산층도 부동산에 기대지 않고 투자로 노후를 준비하는 선순환이 이루어질 텐데 그러기 위해선 순환출자 금지를 비롯한 주식시장 선진화가 필수적입니다.
16/10/09 20:21
수정 아이콘
그냥 외국인도 아니고 헤지펀드입니다.
그런 애들이 회사 먹으면 최대한 뽕뽑은다음에 매각하고 먹튀할텐데 그게 진짜 지금 재벌들보다 나은가요?
회사가 망하면 소액주주들은 멀쩡할까요? 솔직히 너무 현실하고 동떨어진 말씀을 하시는거 같습니다.
일각여삼추
16/10/09 22:33
수정 아이콘
음 사모펀드 소버린이 SK를 공격하고 나서야 국내에 주주운동이라는 게 처음 생겼습니다. 충격 없이는 변화도 없는 법입니다. 우리는 아이폰이 국내에 들어오기 전 WIPI라는 코미디 규제가 국내 휴대폰 시장을 어떻게 옥죄고 있었나 압니다. 역사는 반복되는 법입니다.
16/10/09 22:43
수정 아이콘
아이폰의 예는 부적절하다고 생각합니다.
저기는 일단 헤지펀드이고 통째로 경영권이 넘어가는 건데요.
그 충격에 한국을 지탱하는 대기업 몇개가 통째로 날아갈수도 있고 순환출자를 해서 얻는 메리트가 그렇게 가치가 있는것인지 잘 모르겠네요.
일각여삼추
16/10/10 01:21
수정 아이콘
지금까지 재벌이 사회에 끼친 해악과 사모펀드가 끼친 해악을 나란히 놓고 본다면 외환은행의 건을 포함하더라도 전자가 월등히 크지 않을까 싶습니다. 한 90년대까지는 재벌이 그래도 경제 성장에 어느 정도 기여한 점이 없지 않다고 봐도 이후로는 그저 별 도움도 안 되는 반칙왕의 모습만 보이고 있습니다.

사모펀드에 기업 하나둘 넘어가도 나라 안 망합니다. 오히려 한진해운 저 꼴 난 거 보면 빈말이라도 저들의 선진 경영 기법을 배워오는 게 이득이 되지 않을까 싶을 정도예요.
16/10/10 01:40
수정 아이콘
일각여삼추 님//지금까지 사모펀드가 해악을 끼칠수 없는 상태였으니 첫 문단의 예시는 부적절하다고 생각합니다.

기업 하나둘 넘어간다고 망할 정도는 아니겠지만 국가 경제에 엄청난 타격일것이고 그나마 중산층 이상의 삶을 살고 있던 노동자들도 실업자 신세로 전락할텐데 순환출자라는게 그러한 위험을 감수하면서까지 해야할 이유가 있을까요?
순환출자보다 훨씬 시급한 문제들이 많은데요.
항즐이
16/10/10 03:42
수정 아이콘
순환출자를 왜 반대하는지, 그 역사가 얼마나 길고, 당연한 이 제도를 재벌이 받아들이게 하는게 왜 이리 오래걸리는지 전혀 이해가 없으신 것 같습니다.

단적으로 말해도, 100원으로 1만원짜리 그룹을 소유하고 경영권을 행사한다면 직접적으로는 주주 의결권을 침해하는 것이고, 다른 식으로는 님이 그렇게도 싫어하는 "해낸 것(생산성, 이 경우는 자본 투입) 이상을 가져가는 지대"에 해당하는 것일 텐데요?

대체로 지주회사 체제를 준비해가고 있는 오늘날, 순환출자를 반대하는 건 너무 오래되고 당연한 이야기인데 이걸 국내경제와 고용을 볼모로 잡아 "다른게 더 급하지 않냐"라고 말하는 걸 보니 님의 주장이 다수 대중을 위한 게 아니라는 의심이 드는 겁니다.
16/10/10 03:52
수정 아이콘
항즐이 님// 그럼 항즐이님이 저 위에 있는 현실적인 많은 손해와 어려움에도 불구하고 순환출자를 왜 해소해야만 되는지를 알려주세요.
항즐이
16/10/10 04:05
수정 아이콘
현실적인 많은 손해가 어디있나요?
이건 마치 "내가 불법으로 남의 집을 차지, 개조해서 장사하고 있는데, 지금 나가라고 하면 장사 망하니까 봐줘" 아닙니까?

심지어 순환출자에 대해서는 하루아침도 아니고 오랫동안 조정해왔습니다. 재벌들이 괜히 지주회사들을 만들었나요?

아니 이렇게 사회정의에 신경쓰는 분이 순환출자같은 걸 옹호하다니 도대체 기준을 이해할 수가 없어요. 100원으로 1만원을 소유하고 함부로 휘두르는 동안, 다수의 투자자들이 피해를 봅니다. 기업의 운영이 소유주 일가의 사익에 더 봉사하게 되고, 감시와 견제가 부족해지고요.

그런식으로 막장경영하다가 회사 망해서 고용 상실된 전례들에 대해서는 위험이라고 보지도 않는겁니까?
16/10/10 04:11
수정 아이콘
항즐이 님// http://oceanrose.tistory.com/420
제 깜냥이 안되서 이분글로 대신하겠습니다.
16/10/11 00:49
수정 아이콘
항즐이 님// http://jeri.joins.com/culture/story_view.asp?tb_name=cover&Idx=358&list_page=
장하준 교수님도 반대의견을 말하셨었네요.
항즐이
16/10/09 22:53
수정 아이콘
외국계 헤지펀드들에 대해 저도 굉장히 안좋은 감정을 갖고 있긴 한데.. 현재 한진해운 사태나 이전의 대우 조선 사태, 앞으로 맞이할 가능성이 큰 다른 재벌들의 문제를 볼 때, 과연 순환출자를 통해 지극히 일부의 자본을 가지고 우리 경제 자체를 흔들 수 있는 그룹사를 총수 일가 마음대로 운영하려는 게 [현실적으로라도] 바람직할 지는 의문입니다.
치킨은진리다
16/10/09 12:11
수정 아이콘
좀 다르긴 하겠지만 낙수효과가 생각나는 내용이네요
blackroc
16/10/09 13:14
수정 아이콘
어자피 귀족 나으리들의 몫은 불변이라는 전제의 헛소리네요
일각여삼추
16/10/09 15:32
수정 아이콘
이게 가능하려면 동일노동-동일임금 원칙, 모든 분야에서 파견 금지, 계약직 2년 꺾기 금지가 선행된 다음에야 '고려'라도 해볼 수 있는 사안입니다.
16/10/09 17:21
수정 아이콘
물론 일각여삼추님이 말한 것들이 선행되고 전제되어야겠죠.
저 글에서 말하고자 하는것도 결국 동일노동 동일임금을 실현하자 라고 생각합니다.
myangelum
16/10/10 01:27
수정 아이콘
기득권 독점기업 노공자들의 연봉을 줄이면 착한 기업주들이 하청노동자들에게 이득을 되돌려 준다는 말인데 "어떻게"요?
애초에 기업에서 하청, 파견직 등을 만든 이유가 비용 문제인데 어떻게 소득이전을 실현한다는 건지
16/10/10 01:46
수정 아이콘
현 노동체제는 자본가와 정규직 노동자들이 암묵적으로 합의를 하고 그 부담과 책임을 하청 비정규직 노동자에게 전가하는 체제입니다.
애초에 생산성에 비하면 말도 안되는 파이를 가져가는 기득권들이 있으니 고비용이 될수밖에 없는것이고 괜찮은 일자리도 생겨나기가 힘들죠.
모든게 저들탓이라는 말은 아니지만 생산성에 따른 파이의 재조정은 필요하다는 것입니다.
정규직이라고 불리는 한쪽은 부당한 지대를 누리고 있고 비정규직이라고 불리는 한쪽은 부당한 착취를 당하고 있으니 이 문제를 해결하지 않는한 정상적인 분배는 어렵다고 생각합니다.
항즐이
16/10/10 02:15
수정 아이콘
대기업 노동자, 공무원, 교수(교사)를 착취의 주체, 그들의 수입을 부당한 지대라고 표현한다면 어느 만큼의 공감을 얻을 수 있을까요?

대기업 근로자나 공무원의 근무 강도를 고려한다면 그들의 수입이 적절한 기준이 되어야지, 그들과 그 아래를 합쳐서 평균 수준으로 낮춰야 할 게 아닙니다.
이건 전형적인 자본가 입장에서의 프레임짜기인데, 이런 걸 가져오시는 이유를 모르겠습니다.

다른 분들이 표현하셨듯 100의 생산에 대해 지극히 소수의 비중을 가진 자본가가(자본 전체도 아니고 순환 출자 등 자본 비중도 낮음) 90이상을 가져가 버린 후 10이 된 상황에서 50명의 대기업 근로자가 0.1이라는 적정 수준을 나눠갖는 5의 합을 가진 상황에서 비정규직 100명이 나머지 5를 각자 0.05씩 가지는 거죠.

자, 0.05에 비해 0.1이 크니까 공평하게 나눠갖자, 말은 그럴싸하지만 원래 배분 자체가 90:10이 아니라 80:20이면 모두가 그 이상을 받을 수 있는 이야기입니다.

자본가와 정규직 노동자들이 암묵적으로 합의한다... 그 합의가 어떻게 이루어진 건지는 글과 댓글 내내 전혀 설명하지 못한 채, 무조건 정규직 노동자와 공무원들을 착취하는 계급으로 프레임을 짜서 반복적으로 외치기만합니다. 그런식으로 무슨 설득력이 있습니까.

게다가, 각 직종 별로 생산성 측정 자체가 상당히 무리가 따르고 또 특성 및 현실도 다른데 그런 부분을 지적하는 댓글에는 답변도 없고 자기가 하고 싶은 말만 반복하고 있습니다. 과연 논의를 하려는 태도인지 의심스럽습니다.
소독용 에탄올
16/10/10 02:39
수정 아이콘
원글쓴이나 인용하신 퐁퐁님의 논리상 우파 기득권의 가장 앞에는 자본가들이 있으니 당연히 그분들도 다 타파하자는 혁명적 주장이 아닌가 합니다.

너무 급진적이라 가능할지는 모르겠네요.
항즐이
16/10/10 02:54
수정 아이콘
아니요. 이건 전형적인 우파 기득권의 논리 틀입니다. 저는 이분도 그걸 알면서 가져오신거라고 생각합니다.

왜냐하면 생산성 기준으로 임금을 배분하는 것 자체가 불가능한데, 그걸 가능하게 한다 치더라도
"생산성 당 임금 지급 기준을 올리는게" 목적이 되어야지 "생산성 이상의 지대를 받는 걸 다 조정"하는 걸 목적으로 말하고 있으니 누가 이익보는걸 원하는지는 뻔합니다.
16/10/10 02:59
수정 아이콘
전 저 글이 딱히 우파 기득권의 논리라고 생각되지는 않던데요.
항즐이
16/10/10 03:12
수정 아이콘
그렇게 주장하시는 거야 자유입니다만, 비율상 1:3:6 정도의 구조에서 부는 여유있게 잡아줘도 8:1:1인인데 3과 6이 다투어야 한다, 게다가 "올라야 하는게"아니라 "생산성 기준으로 지대를 낮춰야"한다고 하니 누가 좋을지는 뻔한거죠.
소독용 에탄올
16/10/10 03:16
수정 아이콘
해당하는 논리를 적용한다는 가정하에서 생각해 본 형태입니다.

생산성 이상 수익을 얻는 지대수익자를 조정하는 과정에서 노동자들이 차지하는 비중은 거의무의미 할 정도로 낮을터라 해당 주장대로 가더라도 재벌이나 경영자 부터 쓸어내야 합니다. 그 다음은 건물소유주 들이겠네요.
해당 논리로 노동자를 공격하려면 일단 위쪽의 보다 유의미한 최고의 지대수익자들을 먼저 정리한 다음의 일이 될테니까요....
항즐이
16/10/10 03:23
수정 아이콘
제말이 그말이죠. 생산성 1 단위 대비 임금도 측정하기 어렵지만, 그럼 자본 투입 1단위 대비 적절한 보상은 얼마인가?를 정한 다음에 그럼 레버리지 효과를 누리는 법인의 소유주가 얻는 이익(지배권, 경영권)의 한계는 얼마인가? 도 정해야 하죠.

확실한 건 뒤의 두 개의 결과값은 앞의 결과값과는 차원이 다른 숫자가 나올 겁니다. 절대값이나, 기준점 위의 지대나.
소독용 에탄올
16/10/10 03:27
수정 아이콘
말씀하신 부분과 같은 이유때문에 정말 저 방식을 굴린다면 급진적이라고 적은거죠....
물론 원글쓴이도 인용하신 분도 그럴 생각이 없어 보인다는 점은 안타깝습니다.
16/10/10 02:56
수정 아이콘
근무강도를 고려했을때 왜 지금의 수입이 그들에게 적절한 수준인지 모르겠네요.
전 그들이 생산성 이상의 과도한 임금을 가져가고 있다고 생각합니다. 공무원 같은것도 생에 전체로 보면 명확해지죠.

그리고 왜 제가 하는말이 자본가입장의 프레임짜기인지는 모르겠습니다만 제가 하고 싶은 말은 자본가든 노동자든 생산성 이상의 지대를 누리고 있는 계층은 없어져야 하고 이 책임에서 좌파 기득권들도 피해갈수 없다는겁니다. 소득격차라는 면에서는 더더욱요.

그리고 자본가가 90을 가져간다고 하셨는데 그 자본가라는게 구체적으로 누구인가요?
나름 경제대국인 이 나라의 어마어마한 부의 90%를 독식하는 존재들이 누구인가요?
90%라는 수치는 말도 안될뿐더러 예가 너무 극단적이라는 생각만 드는데요.

어떻게 암묵적 합의를 했냐고 물어보신다면 그들이 소위 말하는 신의 직장에서 기득권을 누리고 있다는것 자체가 증거라고 말씀드리고 싶네요.
그들과 똑같은 일을 하면서 훨씬 더 적은 파이를 가져가는 현대의 비정규직 직원들과 비교하면 더 명확해지죠.

마지막으로 생산성을 정확히 측정하는것은 물론 쉽지 않겠지만 동일노동 동일임금을 위해서 최소한의 직종별 표준임금이라도 있어야된다고 생각합니다.
다른 선진국이 하는것처럼요.
항즐이
16/10/10 03:10
수정 아이콘
1. 적절하지 않은 건 누구 기준이며 생산성 대비 임금 기준이라도 있는지 좀 보여주시고 그런 말을 하시는게 적절하겠습니다.
1-a. 공무원의 생산성은 어떻게 평가하시는지요? 같은 방식으로 기업 경영자들의 생산성은 그럼 수십억이라는 건가요? 생산성-임금 기준은 전혀 근거가 없습니다.

2. 자본가는 자본 소유자들을 말합니다. 우리나라 상위 10%의 자산 비중이 전체의 90%가 안될거라고 보시는건지. 동국대 김낙연 교수의 연구 결과일건데, 아마 상위 10%가 전체 자산의 66%를 가지고 있을 겁니다. 이건 법인 등 간접 지배를 포함하지 못하는 것이니 실제는 더 집중도가 높을 겁니다. 님이야 말로 이런 논의 하면서 아무런 구체적 사례나 증거 하나도 없어요.

3. 신의 직장에서 기득권을 누리는 것이 암묵적 합의다? 경쟁 게임이론 모형을 쓴다고 하더라도, 시스템하에서 개인이 최적 선택을 하는 것을 합의라고 하지 않습니다. 그 시스템을 만드는게 합의인거죠.
그렇다면 님의 주장 하에서, 신의 직장에 안들어간 사람들도 그 합의를 존중하고 있는거네요. 선택한 거니까.

4. 생산성을 정확히 측정하는 것이 쉽지 않은 정도가 아니라 불가능합니다. 직종별 표준임금이라는 것도 정하기 어렵습니다. 다른 선진국 사례를 좀 가져오시면 좋겠는데, 어떤 직무에 대한 기본 임금을 정해놓은 거지 추가로 인센티브를 받는 것을 막지는 않습니다.
동일 노동을 어떻게 측정할 건가요? 용접공은 모두 같은 사람이니 숙련공에게 2-3배를 주면 안되는 걸까요? 보고서 작성은 그냥 보고서 작성일 뿐이니 경험과 지식이 있는 과장은 대리보다 40%이상의 월급을 받으면 안되는 걸까요?

5. 가져오신 글이 설득력을 잃는 건, 실제 사례라고 기껏 좀 자세하게 적혀있는게 시간강사와 교수인데, 동일노동에 해당하지도 않는다는 겁니다. 거기에 대해 저와 다른 한 분이 아주 구체적으로 반박해 놓았는데 그런 건 외면하고 계시죠.
16/10/10 03:45
수정 아이콘
1.생산성이라는걸 정확히 측정할수 없다는건 맞다고 생각합니다.
임금이란건 순전히 정치적 사회적 파워에 의해서 결정되는건지도 모르죠.

2.저 글의 내용은 자산격차가 아니라 임금과 소득격차에 대해서 얘기하고 있는걸로 알고 있습니다.
진짜로 자산만 따지자면 10%가 90%를 가지고 있을지도 모르지만 그건 이 글의 주제하고는 상관없다고 생각합니다.

3.합의가 아닐지도 모릅니다.
하지만 분명한건 저들은 이 사회의 평균이 될수없다는 것입니다.
누구들은 재벌만 때려잡으면 모든 노동자들을 저들처럼 상향평준화 시킬수 있다고 말하지만 그게 말도 안된다는건 항즐이님도 아시지 않나요?
현실적으로 상향평준화도 안되고 하향평준화도 안되니까 중향평준화를 해야 한다는 소리입니다.

4.생산성을 정확히 측정하는건 불가능하더라도 사회적으로 각자 어느 몫을 가져갈것인지에 대한 최대한의 형평을 고민하는건 반드시 필요하다고 생각합니다.

마지막으로 제가 하고 싶은 말은 모든 원흉이 저 좌파기득권들에게 있다는 말이 아니라 저들도 상당한 책임이 있고 사회적으로 그러한것에 대한 논의가 있어야 된다는걸 말하고 싶었을 뿐입니다.

실제로 저들이 연례행사로 파업이라는걸 할때마다 현대 하청업체 노동자들은 저들을 증오하고 이를 갑니다.
그 이유는 말 안해도 아실거고요.
그런 사람들에게 같은 노동자니 뭉치고 힘을 합쳐야 된다고 하면 무슨 반응을 보이겠습니까?
항즐이
16/10/10 03:59
수정 아이콘
1. 그게 이 문제의 대전제인데 안되면 .. 이 논의를 끌고갈 수 없으신거죠. Deal breaker입니다.

2. 노동 소득의 격차는, 자산의 격차에 비해 너무나 적습니다. 그걸 지적하는겁니다. 10%가 90%를 가지고 있고, 90%의 소득도 가져갑니다. (자본 투입을 하니까.)

3. 재벌을 때려잡자고 하나요? 분배 기준을 바꾸자는 거죠. 님이나 저나 분배 기준을 바꾸자는 건데, 저는 80%를 가지고 있는 계층 vs 나머지를 보는거고 님은 나머지 20% 안에서 어떻게 나눌거냐를 따지는겁니다. 즉, 별로 효용도 없는데 1. 의 문제 때문에 딱히 가능하지도 않아요.

4. 제 말이 그말입니다. 그런데 그 고민은 80%를 가진 쪽 부터 시작해야죠. 20%내에서 지지고 볶는게 무슨 의미가 있습니까? 님 말대로 기껏해야 중향평준화 될 뿐이고 덤으로 나타나는 노동유연화 덕에 80%만 더 편해지는거죠.

5. 에 대해서는 대답도 없네요.

6. 대상이나 명확히 하세요. 현차 노동자가 좌파 기득권입니까? 아니 좌파 기득권이 있다한들, 현차 노동자가 그들 전체를 대변하나요? 또 어느 집단이 그렇게 연례행사로 파업을 합니까? 5.에 지적했듯 님의 글에는 공무원, 모든 대기업을 싸잡고 있습니다. 현차 파업이 싫은 분이라면, 현차 파업이나 지적하세요. 현차 노동자가 어떻게 하면 좋겠는지를 말씀해보세요. 감당 못할 범위로 주장을 확장하고 근거/자료/통계 하나 없이 이야기만 반복하시지 말고.
16/10/10 04:19
수정 아이콘
일단 자산격차하고 소득격차를 분리시켜야 된다고 생각하고 소득격차에 있어서 상위직 노동자들이 가져가는 몫은 전체 몫에서 결코 적은게 아닙니다.
물론 재벌들이 가장 큰 책임이 있겠습니다만 저들에게도 상당한 재조정이 들어가지 않는다면 제대로 된 재조정과 분배는 불가능하다고 생각합니다.
그리고 왜 중향평준화가 되면 80%만 편해진다고 말하시는건지 모르겠네요.
말 그대로 중향평준화인데 중향평준화가 제대로만 된다면 대다수의 노동자들에게는 지금보다 훨씬 낫지 않겠습니까?
5번에 관해서는 생산성의 기준이 불명확하고 저도 인정했기 때문에 별말씀을 안 드린겁니다.
현차파업은 조금 극단적인 예시이지만 제가 하고 싶은 말은 저들이 가져가는 몫만큼 밑의 하청업체 노동자같은 사람들의 몫은 줄어들수밖에 없다는겁니다. 이런 불합리함에 저들이 적지 않은 책임이 있고요.
소독용 에탄올
16/10/10 03:19
수정 아이콘
재벌, 자본가와 건물소유주와 같이 임노동자와 비할 대 없이 생산성 이상의 '이익'을 점유하는 집단에 대한 언급 없이 노동자의 생산성 대비 임금을 말하는것은 원글 그리고 퐁퐁님이 말씀하고 계시는 논리상 무의미한 일입니다.

생산성에 대비한 수익분배 체계를 만들려면 랜트추구가 더 큰 쪽부터 정리해야죠.
16/10/10 03:50
수정 아이콘
생산성이라는 말이 제가 생각해도 조금 부적절한거 용어인것 같습니다.
다만 이 사회구성원들이 각자 가져가야 할 몫에 대한 국가적인 재조정이 있어야하고 그 재조정에서 상위직 노동자와 공무원들도 어느정도 책임이 있다고 생각합니다.
간단하게 말하자면 중향평준화를 해야된다고 생각합니다. 재벌만 때려잡으면 모든게 해결된다는 이런 소리 말고요.
항즐이
16/10/10 04:02
수정 아이콘
이제 또 다른 프레이밍이네요.

여기 누가 재벌을 때려잡자고 합니까? 그런 말 한적도 없는데 자기 주장과 다른 주장을 굉장히 극단적으로 왜곡하고 있네요.

어느 정도 책임, 있겠죠 제 비유에 따르면 20%중 10%를 3이 차지하는 책임이요. 6의 사람들이 10%밖에 못가져가니..
그런데 80%을 가져가는 1의 자본가에 대한 책임부터 따지는게 정상 아닌가요?

아니, 애당초 책임이라거나 적대시하자고 하는 말도 없었습니다. 님 표현에 따르면 "합의"를 새로해야하는거죠. 어디에 초점을 맞춰서? 80:20을 70:30으로 하는 것에.

그 다음에는 30%안에서 님이 그렇게 증오하는 사람들에 대해 책임을 묻고 중향평준화 시도해도 그 사람들이나 더 많은 사람들이나 다 불만없이 나아질 수 있습니다. 왜 그러면 안되는거죠?
16/10/10 04:25
수정 아이콘
좀 더 정확히 말하자면 왜 재벌을 까야지 같은 노동자를 까느냐는 식의 댓글이 상당히 많았다고 생각됩니다.
그리고 소득격차라는 면에 있어서 재벌이 7이라면 저 상위직 노동자들도 3정도의 책임은 있다고 생각합니다.
그들이 부도덕적이라서가 아니라 사회 부의 총합계에 비해서 너무 많은 몫을 차지하고 있어서요.
심지어 똑같은 일을 하는데도 누구는 임금이 2배이고 누구는 임금이 반토막이라면 분명히 문제가 있는거 아니겠습니까?
소독용 에탄올
16/10/10 04:26
수정 아이콘
위에서 말씀하신 내용이 제가 덧글로 단 부분인데요.
생산성 기준으로 재조직을 해야 한다고 하셨습니다.
그리고 랜트수익과 구조적불균형 수정 이야길 하셨고요.

이 때 대기업 정규직 노동자나 공무원 수준에 까지 논의가 내려오려면 당연히 더 큰 포션과 구조적이익을 점하는 사례를 해소하고 와야죠.

재벌을 때려잡으면 문제가 끝나는게 아니라 말씀하신 해소방법을 굴릴러면 거기서 시작해야 합니다.

논리상 재벌을 때려잡자고 하는건 원글쓴이와 그 인용문을 쓰신 퐁퐁님이죠.
다른사람이 아닙니다.
16/10/10 04:35
수정 아이콘
글을 다시 읽어봤는데 무슨 내용이 재벌을 때려잡자는 내용인지 잘 모르겠습니다.
중향평준화가 저 글의 핵심 내용 아닌가요?
소독용 에탄올
16/10/10 12:26
수정 아이콘
인용하신 글은 중향평준화라는 목표를 설정하고, 생산성을 기준으로 랜트추구와 구조적 불균형으로 이익을 얻는 경우를 줄이자는 것을 그 수단으로 한 주장입니다.

수단이 언급하는 랜트+구조적 불균형의 최대비중을 점하는 최대변수가 재벌이고,
그이후에 대기업과 대규모 건물소유주가 위치합니다.

이중 대기업은 대기업 정규직 노동자들이 가지는 상대적인 이익상 우위를 만드는 체제의 뿌리이자 원인이기도 합니다.
다른 덧글에서 말씀하신 바와 같이 7:3의 책임이 있다고 가정할 때 대기업 정규직 노동자가 가지는 책임의 상당부분은 대기업이 이익을 보는 체계에 종속된 물건입니다.
따라서 대기업 정규직 노동자들이 얽힌 문제를 해결하기 위해서는 우선 대기업이 얽힌 문제를 해소해야 합니다.

원글의 논리상 수단을 적용하면 재벌을 혁파하고, 대기업 우위구조를 무너뜨린 다음, 건물등 토지소유주의 과다이익을 제거하고 그 이후에야 대기업 정규직+공무원이 가진 문제를 해결하는 순서를 따라야 합니다.
Musicfairy
16/10/10 04:13
수정 아이콘
애초에 '자본과 노동의 담합'이라는 시각,
'노동체제는 자본가와 정규직 노동자들이 암묵적으로 합의를 하고 그 부담과 책임을 하청 비정규직 노동자에게 전가하는 체제입니다.'라는 말 부터가 잘못되었다고 봅니다.
현재의 노동체제를 '부담과 책임을 하청 비정규직 노동자에게 전가하는 체제'로 만들기로 재벌 기업주측이 결정한 것이죠.
소수의 정규직 고임금 노동자만 채용하고 대다수의 비정규직 외주 노동자에게 저임금을 줘서 자신들의 이익을 극대화시키기로 결정한 것은 결국 재벌 기업주측입니다.
정규직 고임금 노동자는 타도해야할 대상이라기보다는, 조선 시대에 어떤 여성이 왕의 승은을 입어 후궁이 되듯이, 그저 재벌 기업주 측에 선택을 받아 그 신분을 얻게 된 소수의 선택받은 사람 또는 행운아일 뿐이죠.(하청업체를 통제한다거나 본사측에서 직접 맡아야만 하는 중요한 업무에 대한 소수의 정규직 인원은 필요하니 고용한 것 뿐이죠.)
중형평준화가 나쁘지는 않다고 생각하고 동일노동 동일임금 원칙에는 동의합니다만, 이것을 위해서는 가장 먼저 (자신들의 이익을 극대화하기 위한 목적으로 이런 노동체제를 만드는 결정을 한) 재벌 기업주 측에 법적인 규제와 통제가 필요합니다. 재벌 기업주측에 대한 통제 없이 중형평준화를 해야한다는 이유로 그냥 대기업 재벌 기업 정규직 노동자에게만 불이익을 주거나 임금을 깎는다? 그렇게 되면 그로 인한 이득은 거의 전부가 재벌 기업주측으로 가게 될 겁니다. 재벌 기업주측이 자신의 이익을 극대화하려고 하는 것은 당연한 행동이니까요.
16/10/10 04:28
수정 아이콘
합의라는 용어는 잘못된 개념이고 제가 잘못 생각했다는걸 인정합니다. 합의라기보다는 타협이겠죠.
물론 저도 한국경제가 이렇게 된 제1의 책임은 재벌에게 있다고 생각합니다. 당연히 그만한 책임을 지게 해야 되고요.
다만 소득격차라는 면에서는 저들의 책임도 상당하고 중향평준화를 하기 위해서는 저들도 대상이 될수밖에 없다는걸 말하고 싶었네요.
cafferain
16/10/11 09:33
수정 아이콘
정규직 고임금 노동자들이 만들어내는 2차적인 노동일자리 창출에 대해서는 생각해보신 적이 있으신가요? 오히려 이러한 두뇌일자리들이 많이 만들어져야만 저임금 노동자풀이 줄어들고 그만큼 노동시장이 유연해질것 같습니다. 안그래도 지금 대기업이 손익따져서 연구소를 해외로 옮기거나 해서 고임금 노동자들도 휘청휘청 미래가 어찌될런지 모르는 입장인데요.

물론 정부나 기업의 최고 임원들에게 억대 이상의 샐러리를 지불하는데는 문제가 있겠지만서두요. 글로벌시장이라는 관점에서 볼때 해외의 유수한 인재들이 받는 만큼은 지급해야지 우리의 인재풀이 해외로 유출되지 않을것이고 또한 해외의 유수한 인재를 국내로 유입시킬 수 있겠지요. 대신 일반화시켜서 전노동자들을 평준화시켜야 한다는 것에는 공감하기가 어려운 것 같아요. 좋은 발제 잘 읽었습니다.
16/10/11 22:04
수정 아이콘
정규직 고임금 노동자들이 만들어내는 2차적 노동일자리라는것이 창업을 통한 양질의 서비스직을 말하시는건가요?
두뇌일자리들이 어떤 식으로 만들어진다는것인지 제가 잘 모르겠습니다.

만약 제가 생각한게 맞다면 그런 산업구조의 변화도 당연히 필요하다고 생각하고 인재유출이 되지 않도록 고급두뇌들을 지키는것도 중요하지만 일단 지금은 동일노동 동일임금 원칙에 따른 중향평준화를 통해 고용절벽을 해소하고 국가 전체의 분배를 재조정하는게 제일 최우선적으로 해야할일이 아닐까하고 생각합니다.
좋은 발제라 해주시니 감사하네요.
cafferain
16/10/12 14:28
수정 아이콘
음.... 창업을 통한 양질의 서비스직은 아니에요. 고부가가치 산업을 창출할 수 있는 생산직을 이야기하는 것이지요. 예를 들어서 정부정책이 장기적이라면, 앞으로 미래지향적인 전기자동차 산업에 대하여 정부에서 지금쯤 수조의 돈을 투자하고 있겠지요. 그 투자라는게 연구소를 짓거나 지원하며 대학교 교수들에게 펀딩을 제공하고 기업과 정부합자로 기술연구에 박차를 가하겠지요. 펀딩이 있다면 당연히 해외에 있는 박사급 인재들이 그 지원금 연구비가 나오니 우리나라로 들어오고 싶어할꺼구요. 국내박사들도 마찬가지로 해외구글이나 다른나라로 나가지 않고 국내 연구소의 일자리에서 의사만큼의 샐러리가 보장된다면 남아서 연구를 할꺼구요. 5년에서 10년 연구가 지나면, 실제로 물건을 만들어낼 수 있는 회사를 차린다거나 물건을 만들 하청업체를 찾게되겠지요. 전기자동차관련 산업이 함께 부흥할것이고요. 결국 주문이 있을껏이고 하청업체에서는 제품을 만들 직원을 고용해야 할거에요. 기술력이 있는 생산직 직원들은 100만원이 아니라 200만원 월급을 받는 일이 일어날것이구요. 개인의 경쟁력도 함께 있을때 가능한 이야기인데요.

서비스직이 늘어나는 사회는 기형적이에요. 그리스가 대표적으로 망한 케이스고 유럽도 관광상품에 의존하는 나라들은 경쟁력을 많이 잃지요. 하지만, 기술이 있는 나라들 독일과 같은 나라들은 아주 탄탄하구요.

결국 현재 100 만원주고 직원을 쓰지만 기술력이 생긴다면 200만원을 고용주가 지불할 수 있는 시스템이 되겠지요. 대신 현재는 재벌들이 200만원주도록 하청업체들에게 넉넉하게 주어야 하는데 재벌들이 자신들이 다 챙기고 하청업체에 제 값을 안주는 것에서 재벌위주의 정책에서 모든 문제들이 시작되는 것 같아요. 퐁퐁님의 의문점이 좋은 발제이신것 같아요.이런 고민들에서 개선점이 무엇인지 구조적인 문제는 무엇인지 우리가 논의해볼 수 있겠지요. 이런 고민들이나 의문이 없다면 그냥 재벌들이 만들어놓은 사회구조에 그냥 그런가보다 하게되쟎아요.
16/10/13 00:32
수정 아이콘
일단 cafferain님이 하시는 얘기는 성장에 대한 얘기이고 제가 하는 얘기는 분배에 대한 얘기인것 같네요.
님의 말씀처럼 정규직에 고임금을 받는 고급두뇌들이 미국의 실리콘밸리처럼 산업혁신을 이끌면서 한국의 미래가 될수도 있겠지만 현재로서는 솔직히 저 임금을 받는 사람들이 대부분 그만한 능력이 있나 의심되는게 사실입니다.
평범한 사람들이 보기에는 능력있어서 저런 기득권을 가진게 아니라 그저 시대를 잘 타고나서 저런 기득권을 움켜쥐고 있다고 생각하게 되니까요.

무엇보다 동일한 일을 하는데 임금과 대우가 다르다는 것은 명백한 차별일뿐만 아니라 사회 전체적으로 봤을때 비효율적이기까지 하죠.
그래서 저는 중소기업은 직원에게 200만원 정도의 월급을 줄 수 있도록 지원하고 비정규직 이하의 노동자들도 200만원 이상의 월급을 받을수 있도록 중향평준화가 필요하다고 생각합니다.
중향평준화를 하기 위해서는 재벌로 대표되는 우파 기득권과 대기업 공기업 정규직으로 대변되는 좌파 기득권의 몫을 둘 다 줄여야된다고 생각하고요.

중향평준화가 이루어져야 고용절벽 해소와 함께 유망한 중소기업이 많이 생길 것이고 그 중에서 성공적인 대기업이 많이 나와야 기업이 물갈이가 되야 한국이라는 나라의 기술혁신도 좀 더 잘 되고 고부가가치 산업도 더 늘어날수 있지 않을까하고 생각합니다.
지니팅커벨여행
16/10/10 13:29
수정 아이콘
논지와는 약간 벗어나지만 현대중공업의 연봉은 대기업에서 매우 낮은 편입니다.
친구들이 몇명 다니고 있는데, 대리 말년차 기준(입사 7~8년차) 성과금 포함 1년 총 받는 금액이 5천 후반이었고, 이번에 깎여서 5천 남짓 받는다고 하네요.
특히 이번에 경영 어렵다고 실질 임금을 깎았는데, 원래 타 회사와 달리 하루 8시간이 아닌 9시간 기준으로 급여를 줬거든요, 이게 없어져서 8시간 근무하고 한달 50만원 정도가 줄었다고 합니다.
조선사의 예를 드신 김에 현중을 언급하신 것 같은데, 대리 말년차에 저정도 금액이면 사실 대기업 평균은 커녕 중견기업 수준의 급여로 치기도 많지 않은 것 같네요.
16/10/10 16:18
수정 아이콘
대기업에서 낮은 연봉이라는 5천이 비정규 하청 노동자들에게는 꿈의 연봉이지요.
목록 삭게로! 맨위로
번호 제목 이름 날짜 조회 추천
67904 [일반] 신고질라 짧은 감상평(영화 스토리에 대한 스포 無) [27] 물만난고기7253 16/10/10 7253 0
67903 [일반] 10월 농구 모임! 지금 바로 신청하세요 이번주 토요일 날짜 임박! [23] RENTON4180 16/10/10 4180 2
67902 [일반] 몽환적인 해외음악 플레이리스트 (2) [5] paauer4280 16/10/10 4280 5
67901 [일반] 차마 묻지 못한 질문 [20] 솔빈7237 16/10/10 7237 4
67900 [일반] complete와 finished의 차이 [53] 블루투스 너마저14953 16/10/10 14953 13
67899 [일반] [정보] 67853번 글 (구글 플레이 스토어 환급 이벤트) 관련 추가 정보 [9] 궁금해요궁금해4652 16/10/10 4652 0
67898 [일반] 가을야구, KBO 포스트시즌 일정 정리 [22] 킹보검6901 16/10/10 6901 0
67897 [일반] 삼성전자, 노트7 생산 일시 중단 [145] 캐리커쳐14938 16/10/10 14938 0
67895 [일반] 같이 살자 [28] Eternity11091 16/10/10 11091 125
67894 [일반] tvN 10주년 시상식이 끝났습니다. [44] 스타카토11385 16/10/10 11385 2
67893 [일반] [스포주의] WWE PPV 노 머시 2016 최종확정 대진표 [5] SHIELD4415 16/10/10 4415 0
67891 [일반] 현재 가장 많은 관객을 동원한 국내 청불 영화 Top10 [12] 김치찌개7134 16/10/09 7134 2
67890 [일반] [야구] 2016프로야구 28주차 감상(마지막) [37] 이홍기5337 16/10/09 5337 31
67889 [일반] [스포X] 주관적인 <미스 페레그린과 이상한 아이들의 집> 감상평. [11] 화이트데이4875 16/10/09 4875 1
67888 [일반] 음원차트에 대한 선입견 : 그거 완전 아이돌 차트 아니냐? [26] evene9332 16/10/09 9332 1
67887 [일반] 트럼프, 음담패설이 담긴 녹음 테이프 공개(WP) [185] Quarterback17689 16/10/09 17689 2
67886 [일반] 그분도 바뀔 수 있을까? 머스테인처럼?... [24] Neanderthal7651 16/10/09 7651 4
67885 [일반] [피겨] 주니어그랑프리 7차대회에서 차준환선수 우승, 임은수선수 동메달입니다 ^^ [3] 로즈마리4348 16/10/09 4348 3
67884 [일반] 오메가3/오메가6 균형 [9] 모모스20138304 16/10/09 8304 6
67883 [일반] 송도 버거킹, 대전 한화이글스 파크에서 노트7이 발화했습니다 [53] Leeka13196 16/10/09 13196 3
67882 [일반] 닉네임 변경의 날이 왔네요!! [199] 하루波瑠7619 16/10/09 7619 0
67881 [일반] 120만원 세대를 200만원 세대로 [69] 퐁퐁9577 16/10/09 9577 5
67880 [일반] VR은 아마 안될꺼야... 아직은 [26] 유라7898 16/10/08 7898 0
목록 이전 다음
댓글

+ : 최근 1시간내에 달린 댓글
+ : 최근 2시간내에 달린 댓글
맨 위로