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Date 2025/09/09 15:22:52
Name 철판닭갈비
Link #1 https://www.nytimes.com/2025/09/08/world/europe/france-vote-government-collapse.html
Subject [정치] [NYT] 또다시 프랑스 정부 붕괴, 깊어지는 정치 마비
**혹시 몰라서 마음편히 의견 개진하실 수 있도록 정치탭으로 수정합니다

https://www.nytimes.com/2025/09/08/world/europe/france-vote-government-collapse.html

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9/8 오후, 프랑스 하원에서 바이루 총리에 대한 신임여부를 투표하였고, 신임 194표 vs 불신임 364표로 바이루 정부는 9개월 만에 총사퇴하는 불명예를 안게 되었습니다.
아시는 분들은 아시겠지만, 프랑스의 정치체제는 쉽게 설명하면 이원집정부제입니다. 대통령이 외치를, 총리가 내치를 담당한다고 볼 수 있죠. 총리는 대통령이 임명하는데, 하원에서 어제처럼 총리에 대한 신임여부 투표를 통해 거취를 결정할 수 있는 권한이 있다 보니 보통은 다수당에서 선택한다고 하더군요.
띄엄띄엄 소식 들으신 분들은 알겠지만, 마크롱 대통령의 의회 해산-조기총선-미셸 바르니에 총리 불신임 사퇴-프랑수아 바이루 총리 불신임 사퇴까지 작년 6월부터 1년 3개월 동안 프랑스 정국은 심각한 교착상태입니다. 원인은 역시나 경제이고요. (???: 답은 경제야 바보야!) 프랑스는 현재 심각한 재정난을 겪고 있는데, 지난해 기준 국가부채가 약 5,200조에 달했고(프랑스 GDP의 113%에 해당) 재정적자는 GDP의 5.8%로 유로존 평균(약 3.1%)를 크게 웃돌고 있습니다. 금리 상승으로 인해 부채이자비용도 막대하게 지출되고 있고요. 이러한 상황에 따라 작년 6월 11년 만에 국가신용등급이 AA에서 AA-로 내려갔습니다. (스탠더드앤드푸어스, S&P)

20250909-150046
(*출처: https://www.chosun.com/international/international_general/2025/07/17/ZKBONJGQENBMRDMMFUH2FW23CU/)

이에 따라 작년 9월 당시 미셸 바르니에 총리는 약 90조원 감축안이 포함된 예산안을 강행처리하다가 총리 취임 후 약 3개월 만에 야당의 불신임 투표를 통해 강제사퇴하게 되었습니다. 그리고 또 약 9개월 만에 프랑수아 바이루 총리도 긴축안을 내다가 야당의 불신임 투표로 인해 강제사퇴하게 되었습니다. 참고로 바이루 총리의 긴축안에는 공휴일 축소/복지·연금 지급액 동결/공공기관 폐지/공무원 감축 등 상당히 파격적이긴 했습니다. 그만큼 프랑스가 재정적으로 위기라는 것이겠지만요. 이를 통해 바이루 총리는 매년 50억 유로 가량의 재정절감효과를 기대하고 이를 통해 현재 6%에 육박하는 재정적자를 2029년까지 3%로 줄이려는 계획이었지만...모든 것은 물거품이 되었다ㅠ
프랑스 국회(하원)은 현재 여당(중도)이 약 168석, 야당-좌파가 182석, 야당-극우가 143석 으로 거칠게 분류할 수 있습니다. 긴축안에 대해 좌파는 사회적 불평등 악화의 이유로 반대하고, 르펜이 소속된 극우인 국민연합은 긴축안의 대안으로 이민자에 대한 지원예산 삭감 등을 주장하며 반대합니다.
아무튼 1년새 두 총리를 잃은 마크롱 대통령은 작년 여름 총선, 작년 겨울 바르니에 총리 실각에 이어 또 한 번 정치적인 위기를 맞게 되었습니다. 그런데 마크롱의 가장 큰 정적이라고 할 수 있는 극우정당인 국민연합의 르펜 또한 위기입니다. 2004년~2016년 유럽의회 활동에 쓰라고 지원된 돈을 정당 활동비로 유용한 죄로 지난 3월 말 징역 4년형을 선고 받아 5년간 피선거권이 박탈되게 되었습니다. 물론 바로 항소를 하였으나 프랑스법상 항소심 결과가 나올때까진 피선거권 박탈은 바로 적용된다고 하여 차기 대권 출마가 불투명해진 것입니다. 항소심 결과가 나올때까진 최소 1년 정도 걸릴 것이고 그 또한 유무죄가 확실치 않으므로 2027년 예정된 대선에 르펜 출마는 확실치 않습니다. 마치 이재명/트럼프가 연상되는; 르펜의 현 상황입니다.
그래서 지금 2022년 대표직에서 물러난 르펜 대신 극우정당 국민연합의 당대표를 하고 있는 르펜의 후계자 조르당 바르델라가 대선에 나올 수도 있다는 예측이 있긴 한데, 바르델라는 당내 비토세력도 많고 아직 어려서 경험이 적다는 치명적인 단점이 있습니다.
아무튼...위에 보시다시피 여러모로 프랑스 정국은 진짜 엄청난 혼란의 소용돌이 속으로 빠지게 되었습니다. 먼 나라의 상관없는 정치상황이지만 nyt 보다가 흥미로워서 피지알 분들께 공유 드립니다.

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로즈엘
25/09/09 15:35
수정 아이콘
우리나라도 비슷한 상황이 오겠죠.
지금 구조로는 국민연금, 건강보험료가 지속되지 않는 걸 누구나 다 아는데, 지속 가능하도록 조정을 못하고 있죠.
철판닭갈비
25/09/09 16:02
수정 아이콘
국가부채 비율이 GDP 대비 50% 조금 웃도는 상황이어서 그래도 이탈리아나 프랑스에 비하면 널럴한(?) 상황이긴 하죠
다만 말씀대로 재정건전성을 위협하는 과도한 복지지출이나 감세정책 등에 대해서는 대책이 필요한데 새 정부에서 어떻게 할 지 궁금하네요
25/09/09 16:25
수정 아이콘
이것도 함정인게 프랑스는 국민연금을 매년 정산해서 매년 지급하고 있지만 한국은 저 국가부채에는 연금 지급에 대한 부분이 고려되어 있지 않습니다.
사실상 부채나 다름없고 그거 포함하면 이대로는 자연스럽게 프랑스 이상으로 부채비율 높아지게 될겁니다
철판닭갈비
25/09/09 16:37
수정 아이콘
그렇게 따질거면 조세부담률도 같이 따져야죠
한국 프랑스가 같은 세금체계를 갖고 있지 않잖아요
로즈엘
25/09/09 16:48
수정 아이콘
국민연금, 건강보험료 재원이 고갈이 예상되는 상황인데, 현재 구조를 개선해야죠.
근데 국민연금은 더내고 더받기로 개혁이 이루어졌고, 몇년 늦추는게 다였죠. 부채 비율이 문제라 아니라 시스템 자체를 국가가 보장을 못해주는 사태가 오고 있는거죠.
철판닭갈비
25/09/09 16:58
수정 아이콘
역설적으로 더 내고 더 받는 개혁의 취지가 국가가 보장해주고자 했던거긴하죠 다만 말씀처럼 재원이 고갈되고 있는 상황이 문제지
개인적으론 이준석 대표 제안한 연금분리안(기존 연금수혜자들에겐 정부지출을 통해 보전+미래 연금수혜자들에겐 낸 만큼 받도록 운영)이 좋았다고 보는데 논의가 어떻게 흘러갈 지 궁금하네요
25/09/09 17:07
수정 아이콘
연금분리안도 해결책이 될 수 없습니다. 기존 수혜자들에게 정부지출을 통해 보전하려면 국채를 엄청나게 찍어야 하고, 이건 고스란히 미래세대의 부담으로 넘어갑니다. [많이 덜 받는] 개혁 이외에는 답이 없습니다.
철판닭갈비
25/09/09 17:29
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그게 정답이긴 한데...이미 준 복지를 되돌리는건 매우매우 어려운 일이죠 그래서 차선책으러 나온게 연금신구분리안이고요...ㅜ
25/09/09 15:49
수정 아이콘
의회해산까지 하면서 조기총선 했는데 패했으면 관례대로 총리 넘겼어야 했는데 무리하게 소수내각을 꾸리다보니 정부가 제대로 돌아가질 않는 느낌입니다.
철판닭갈비
25/09/09 16:06
수정 아이콘
네 말씀처럼 작년에 총리 넘기고 프랑스에 있는 개념인 '공동정부'를 꾸려서 운영했어야 한다는 분석이 지배적인 것으로 압니다. 마크롱이 너무 뻗댔죠...지금도
허어여닷
25/09/09 16:47
수정 아이콘
사실 멜랑숑을 비롯한 프랑스 좌파정당연합이 다수당인데 이쪽이 내놓는 정부정책이 어지간한 극우 정권에 맞먹을 정도로 방향성이 강경해서 마크롱이 아닌 다른 누가 대통령이었다고 해도 쉽진 않을 겁니다 물론 이건 마크롱 개인만의 문제가 아니라 냉전 이후 프랑스 대통령들의 실정이 누적된 결과긴 하지만요
철판닭갈비
25/09/09 16:51
수정 아이콘
오 저도 프랑스 근현대사는 잘 모르는데 언제 기회되시면 간략하게나마 글 한 번 써서 설명해주심은 어떨지요...!
nyt 기사 보면 이런 식의 국회 마비를 1958년과 비교하는데, 그때는 그래도 샤를 드골이 있어서 해결되었다고 하더군요
No.99 AaronJudge
25/09/09 17:25
수정 아이콘
그러니까요
짭뇨띠
25/09/09 15:50
수정 아이콘
이태리도 빚 갚느라 힘들다던대
우리도 조만간이군요
개혁 절대 안하고 개악하고 다음정권에 턴 넘기기 반복중이잖아요
아무도 용기있게 설득도 탱킹도 안하는 쫄보들이라
허어여닷
25/09/09 16:05
수정 아이콘
이탈리아는 정부 부채 비율이 100이 넘는데 한국은 정부가 악착같이 50% 유지 중이라서 전혀 상황이 다릅니다

솔직히 다른 나라 사례 가지고 이야기할 떄 이상할 정도로 그 대가로 정부나 개인 가리지 않고 전부 부채덩어리로 살아간다는 건 잘 이야기가 안 되더군요 오히려 한국은 부채로 치면 지나칠 정도로 양호해서 IMF가 정부부채 더 늘이라고 하는 상황인데(물론 한국이 정부부채 못 늘이는 건 97년 IMF의 구제금융이 더 크니 적반하장이지만 말입니다)
25/09/09 16:25
수정 아이콘
연금이 실질적 부채나 다름없어서 그거 포함해서 계산해야 합니다. 다른 유럽나라들처럼 그 해 걷은걸로 지급하지 않으니까요
허어여닷
25/09/09 16:42
수정 아이콘
한국 연금이 가진 이런저런 문제야 인정한다 하더라도 그 논리는 좀 많이 비약 같은데요 애초에 부과방식 상관없이 연금을 회계기준에서 부채로 인정하지 않는 나라가 많은데요
25/09/09 17:51
수정 아이콘
기준을 바꾸자는게 아니라 실질적으로 그거 감안해야 한다는 소리입니다. 50퍼니까 다른나라들보다 안전이 아니라요
25/09/09 17:16
수정 아이콘
저는 누구보다 연금개혁을 갈망하지만 통계는 정확하게 파악할 필요가 있습니다. 연금이 미래에 지급할 부채는 연금충당부채로서, 재무회계 기준에서 회계를 정리할 때는 부채로 잡히지만 국제비교에 사용되는 국가채무 통계(D1, D2 등)에는 국가채무로 인식하지 않습니다. 유럽을 비롯한 주요 선진국도 마찬가지입니다. 이와 관련하여 아래 KDI의 기고문을 참고하시면 좋을 듯 합니다.

https://kdi.re.kr/share/pressContriView?bd_no=51686

따라서 D2 기준 국가부채 규모가 GDP 대비 50% 정도이므로 여유가 있다는 말은 그 자체로는 사실입니다. 다만, 국가부채의 증가속도, 인구구조 변화에 따른 미래 전망은 매우 암울한 것 역시 사실입니다.
Mea Clupa
25/09/09 16:01
수정 아이콘
우리의 미래라는게 너무 무섭네요..
철판닭갈비
25/09/09 16:04
수정 아이콘
우리의 미래라는게 어떤 의미신지 모르겠는데, 일단 프랑스가 재정적자에 빠지게 된 것은 마크롱의 실책이라는 분석이 지배적입니다.
그 실책이라는 것이, 부자와 기업을 위한 감세정책을 펴면서 공공복지는 줄이지 않은 결과라는 분석입니다.
우리나라 소위 보수정당의 정책과 맞닿아 있는데, 지금은 그 반대의 진보정당이 들어선 상황이어서 좀 더 지켜봐야 하지 않나 생각합니다.
위에도 언급했지만 프랑스는 GDP 대비 120%에 가까운 국가부채율인데, 우리는 50% 조금 웃도는 정도의 국가부채율이라 비교적 여유롭기도 하고요.

https://www.g-enews.com/article/Global-Biz/2025/09/202509011813417142fbbec65dfb_1
[집중분석] 프랑스, 부채·분열의 늪에 빠져…'제2의 이탈리아' 되나
Mea Clupa
25/09/09 16:22
수정 아이콘
기업 세금 문제를 제외하면 원인은 우리나라가 가진 것과 비슷할텐데요.
노령 인구의 증가, 연금 문제, 낮은 성장율, 공공부분 비용 지출 증가, 의료 부문 지출 증가, 대부분 원인이 비슷하죠.
우리나라도 현재 정책을 계속 유지를 한다면 비슷하게 따라가겠죠.
허어여닷
25/09/09 16:27
수정 아이콘
뭐 미국은 정부정책 보면 정책 방향성이 다른데도 이미 레이건 떄부터 쌍둥이적자와 정부 부채 시작해서 지금도 부채비율 100%가 넘어가는 거 보면 딱히 그거만 원인이라고 보기 힘들겠죠
Mea Clupa
25/09/09 16:30
수정 아이콘
사실 미국 일본은 논외로 생각해야하지 않을까요? 미국 부채는 돈 찍으면 되는데 의미가 없죠
허어여닷
25/09/09 16:35
수정 아이콘
(수정됨) 미국에 그걸 논외로 생각하지 않는 정부가 들어선 이상 의미가 없죠

그리고 그렇게 돈을 찍어댄 결과가 무지막지한 인플레인데 지금보다 물가가 한 2~3배 이상 오른 상태에서도 의미가 없다는 소리가 나올까요??

그리고 프랑스 프랑이나 유럽전체가 쓰는 유로도 기축통화 역할 하는 건 매한가집니다
cruithne
25/09/09 16:17
수정 아이콘
역시 정치탭이 맞았군요
철판닭갈비
25/09/09 16:43
수정 아이콘
바로 바꿨는데 잘 바꿨네요 크크
여수낮바다
25/09/09 16:18
수정 아이콘
차가운 현실은, 우리도 지출을 줄이지 않으면 저 꼴이 난다는 거죠. 아니 저쪽보다 출산율이 훨 더 심각하니 우린 더 문제라 봐야;;
그나마 우리가 나은건 아직 부채 비율이 적다는 것뿐입니다. 그걸 굳이? 늘리려는 시도는 제발 안했으면 합니다.

제발 부채비율 좀 줄여주세요 ㅠㅠ R&D 줄이는 바보짓 말고, 다른 분야에서 제발 좀 줄여 주세요 ㅠㅠ 돈 막 뿌리지 말고;;;
허어여닷
25/09/09 16:25
수정 아이콘
지금도 지출 늘려봐야 저 위의 선진국들 지출 기준으론 택도 없습니다 한국이 IMF 맞아서 부채비율 낮게 잡는 거에 신경질적인 거지 원래 선진국에서 경기부양하려면 정부부채 비중 늘어나는 건 필연입니다 지금 독일도 60%인 부채비율이 경기부양책 떄문에 4년 후엔 80%대로 갈 가능성이 높다는 예측 나오는데 정부부채 줄이면서 경기부양해달라고 하는 게 더 말이 안 되는 거죠
여수낮바다
25/09/09 16:48
수정 아이콘
경기부양하며 현 세대가 단물 빨고 미래세대에게 빚을 던지지 말자는 이야깁니다.
돈을 덜 써야죠
물론 돈 덜 쓰잔 이야긴 인기가 없습니다. 그래서 정치꾼들은 좋아하지 않겠죠.

그리고 출산율 고려하면, 우리에게 닥칠 미래는 저 여유로운 '선진국'들보다 참혹할 겁니다
철판닭갈비
25/09/09 16:56
수정 아이콘
지금 이미 자영업자들 파산하고 제조업자들 파산하고 있는데 이게 단물 빨고 있는건가요?
미래세대 인질로 잡고 단물 빤다는 말 많이 보는데 지금 무슨 단물을 빨고 있다는건지 이해가 잘 안 갑니다
지금도 어렵지만 미래는 더 어려울거다 라고 하면 말이 되지만요
여수낮바다
25/09/09 17:02
수정 아이콘
글네요 제 표현이 틀렸습니다
"지금도 어렵지만 미래는 더 어려울거다" 이게 맞겠습니다

지금 덜 힘들자고 미래를 지옥에 넣는 중이죠 지금
허어여닷
25/09/09 21:15
수정 아이콘
반대죠 지금 살아남지 못하면 미래가 없다고 생각하니까 미래를 당겨쓰는 겁니다

지금 덜 힘들자고 미래를 팔아먹는 게 아니라, 지금 살아남지 않으면 미래조차 꿈꿀 수 없다가 더 정확하죠
여수낮바다
25/09/09 21:22
수정 아이콘
맞는 말씀입니다
그럼 살아남기 위한 곳에 투자를 집중하는게 맞습니다
교육, AI투자, R&D 이런 곳이요

복지나 새만금공항이나 시민단체 지원같은건 줄여야죠
의료비도 반드시 줄여야 합니다
소독용 에탄올
25/09/09 19:29
수정 아이콘
부채비율 줄이려면 세금을 더 걷으면 됩니다.
현시점에서 일반정부 지출 기준으로 비교군이 되는 OECD친구들 평균을 살짝 하회하는데 부채비중 낮출려면 지출삭감이 아니라 증세를 해야죠....
여수낮바다
25/09/09 21:04
수정 아이콘
복지는 고령층이 증가하며 폭발적으로 늘 수 밖에 없는데 그걸 뒷받침할 젊은층은 떡락하니까요. 

팍팍 쓸게 아니라 줄여야 합니다
허어여닷
25/09/09 21:12
수정 아이콘
여기서 더 줄이려면 의료 교육 국방 R&D 안 날리던거도 날려야 합니다

괜히 다른 나라와 달리 한국은 증세or국가부채 증가 이야기가 나오는 게 아니에요
여수낮바다
25/09/09 21:20
수정 아이콘
복지랑 의료는 좀 줄여야죠
저도 의사라 총 의료비 늘어서 파이가 늘면 신나겠지만 그러기엔 저출산고령화가 너무 심합니다
여기저기 시민단체 뿌리던 것도 줄어야 하고...

암튼 후손을 갈취하는 대신 우리 세대가 더 책임져야 합니다
지출을 줄이는게 젤 중요할 거고, 그게 안되면 증세해야 합니다
우린 소득세 한푼 안내고 무임승차하는 근로자의 비율이 주요선진국중 제일 높죠
허어여닷
25/09/09 21:36
수정 아이콘
오히려 지금 있는 인원마저 줄면 더 큰일이 나니 의료비 유지하는 거가 맞는 거죠 안 그래도 신규 노동자가 줄어드는 시점인데 기존 노동자까지 의료 문제로 나가리나면 그게 더 문제죠

그으리고 솔직히 시민단체로 돈 나가는 게 문제다 하는데 시민단체 등으로 간접복지 싸게 돌리는 게 있기 때문에 이거 없애면 오히려 정부의 직접 복지지출이 더 늘어날 겁니다
여수낮바다
25/09/09 22:07
수정 아이콘
한국의 의료이용율은 OECD 1등입니다. 좀 줄이는게 맞습니다. 새만금공항 같이 주먹구구로 날라가는 돈도 더 칼질해야 하고요

그래도 안되면 현 세대에서 증세 등으로 버텨야지, 후손에게 빚더미를 안기는 추악한 어른으로 남지는 않았으면 합니다
허어여닷
25/09/10 01:33
수정 아이콘
애초에 지역에다가 그런 식으로 투자하는 건 서울 출산율이 답이 없게 박아서 출산률이 그나마 나오기라도 하는 지방으로 인구이동시키기 위한 노력인데 그런 거 구분 안하고 그냥 다 날리자고 하면 오히려 인구감소를 더 빠르게 불러오는 게 아닐까요??

그리고 OECD 이용률이 높은 만큼 인구감소율도 1위라 그냥 인구감소인 현 상황에서는 있는 인력 더 아껴야 할 판에 먹히지도 않는 소리고요 그리고 전 현 세대 증세에 대해서는 대책 중 하나라고 이미 말한 적이 있습니다
핑크솔져
25/09/09 16:19
수정 아이콘
대한민국의 미래라는게 참 암울합니다
그냥적어봄
25/09/09 16:27
수정 아이콘
우리나라 부채 비율은 당장은 낮은 편이지만 베이비붐 세대가 은퇴하고 연금과 복지 혜택을 본격적으로 받기 시작한다면 유럽 저리가라 할정도로 위험해질 수 있다네요. 생각하기 싫을 정도로 무서운점은 저출산의 영향과 베이비붐 세대의 은퇴 시기가 한번에 겹쳐서 찾아온다죠..
짭뇨띠
25/09/09 17:02
수정 아이콘
알고있지만 당장 안닥치니 태평한 소리중이죠.
분명 전문가들은 경고했습니다.
하지만 정치인 9할이상 알빠노중임
지나가던S
25/09/09 19:06
수정 아이콘
국민 9할도 알빠 아니여서 정치인들도 그렇게 생각하는 게 이상하진 않죠.
타시터스킬고어
25/09/09 16:48
수정 아이콘
누군가 총대를 매야 하는 문제같아 보였는데 안타깝네요
25/09/09 17:01
수정 아이콘
우리나라 국민 연금은 그래서 줄 수 있나요? 건강보험은? 복지정책은?
지속 불가능한거 너도 알고 나도 알고... 우리는 어떤 정치인이 이거 이야기 해주려나
HA클러스터
25/09/09 17:14
수정 아이콘
정치인이 민의를 대변, 대표하는 존재라고 한다면 이거 이야기해주는 정치인은 안나오는게 맞습니다.
국민들 다수가 지금 당장 더 부담하고 덜 받는 데에는 반대하고 있거든요.
25/09/09 19:08
수정 아이콘
미래에 대한 예측, 올바른 방향과 비전을 제시하고 설득하는게 좋은 정치인이라고 생각합니다.
그 뒤로도 국민들이 그래도 일단 지금에 집중하자 하면 어쩔 수 없이 따라야 하겠지만요.
지금은 애써 못본척 눈을 가리고 있으니
마라떡보끼
25/09/09 17:03
수정 아이콘
정부 부채의 원인중 하나가 마크롱의 부자감세라던데 총대 맸다는 프레임은 안 맞다 생각합니다
No.99 AaronJudge
25/09/09 17:24
수정 아이콘
동의합니다

괜히 연금개혁때 남녀노소 다 들고 일어난게 아니에요
25/09/09 23:20
수정 아이콘
그런데, 최고 부자들이 너무 높은 세율때문에 프랑스를 떠나 다른나라에서 사는것도 문제이긴하죠. 다들 나갔죠.
여수낮바다
25/09/09 17:04
수정 아이콘
그나마 국민연금은 신구연금 분리를 통해서, 미래세대를 덜 착취하는 쪽으로 변경시도가 있었는데 막혔죠
지금은 '미래의 정부가 메꿔준다'는 건데, 그 미래의 정부에게 돈 내는 납세자도 어차피 미래세대라, 현 세대가 미래세대를 착취하는 구조는 동일합니다

신구연금을 분리하고, 미래의 정부(=미래의 납세자)에게 다 떠넘기는 대신 현재 납세자들이 차곡차곡 미리 부담을 해 나가는게 공정하다고 생각합니다
Lina Inverse
25/09/09 17:19
수정 아이콘
보험료율 세대간 차등인상도 당시 거대야당이 세대간 갈라치기라고 막았는데요 뭘 크크
여수낮바다
25/09/09 17:20
수정 아이콘
글게요;; 그건 솔직히 인간적으로 너무한거 같았어요;;;
변명의 가격
25/09/09 19:34
수정 아이콘
40대가 7백만이고 20대가 6백만이니 신구 분리하면 의미가 있을거다?
근데 당장 10대가 4백만대인데 분리하면 뭐하나요?
바로 10대들이 600백만 20대들이 자기들을 착취한다고 하겠죠.
결국, 출산율이 오르지 않는 이상 분리를 해도 아무 의미가 없습니다.
여수낮바다
25/09/09 21:07
수정 아이콘
최소한 그 위 모든 세대가 다 대놓고 착취하는 것보단 훨 낫죠
저번 연금개악에 찬성한 자들은 정말 나쁜 사람들입니다
허어여닷
25/09/09 21:20
수정 아이콘
연금 분리가 안 된 지금도 노인빈곤층 비율이 엄청 높은데 현 60대 이상부터 연금분리하자 했으면 얼마나 긍정적인 소리가 나올지 얼마나 혜택이 돌아갈지도 의심스럽네요

그리고 결국 그런 식이면 그냥 주기적으로 손해 보는 세대 만들자랑 똑같잖아요 이게 무슨 해결책이에요??
여수낮바다
25/09/09 21:23
수정 아이콘
지금 60대 이상은 낸 돈보다 훨씬 더 가져가는 구조자나요
그걸 유지하자고 후손을 갈취하는게 무슨 해결책인가요?
허어여닷
25/09/09 21:33
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결국 분리해도 지금 출산율 안 높이면 장기적으로 특정 세대만 몰빵보고 손해받는 구조인데 그게 더 불공평한 거 아닌가요??

어떤 방식 채택해도 인구상승이 돌아오지 않으면 공염불이라는 걸 지적하는 거잖아요??
여수낮바다
25/09/09 21:37
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40대 이상이 낸 돈보다 더 연금으로 이득보며 받는 돈까지 몽땅 20대 아래가 독박쓰는 현 시스템을 유지하자는 것보단 훨씬 낫고요
분리하게 되면 기성세대가 받을 돈은 기성세대가 미리 내는 세금에서 현 세대가 충당하게 됩니다. 후손에게 폭탄 던지는게 아니라요
변명의 가격
25/09/09 23:24
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여수낮바다 님// 세대분리하고 신연금은 기대수익비 1로 하자는 건 확정기여형 연금인데
남미나, 중앙아시아 나라들이 그렇게 전환했으나 성공한적이 없어요.
출산율이 낮으면 답이 없습니다. 신연금으로 나눠도 어차피 재정투입은 불가피합니다.
그래도 지금보다 조금이라도 나아진다면 해야 한다. -> 그렇긴하죠. 연금을 이상적으로 운영하는 나라는 없으니까요.

대충 10년에 한번씩 경제위기를 겪는데, 특정 세대가 연금을 수령할 때 자산가치가 폭락하면 그 세대는 수급액이 크게
줄겠지만, 그건 먼 미래의 일이니까 안 그러길 바라면서 해야겠죠.

10년후 세대를 노리는 착한(?) 착취를 하자? -> 언젠간 하겠네요. 18년만에 개정해서 연금고갈 시점을 2054년에서 2064년으로
늦췄으나 개악이라고 욕 먹는거 보니 이미 사람들의 요구사항은 더 앞서나가는 거 같습니다.

신연금 만들고 10대들 불만은 뭐..... 20대 인구빨로 찍어눌러야죠. 일단은 개혁 맞으니까요.
참치등살간장절임
25/09/09 17:10
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바이루 바이루..
25/09/09 18:54
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아 이거 쓰려고 왔는데
기다리다
25/09/09 17:11
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아 니네도 그리스처럼 해보라고!!
No.99 AaronJudge
25/09/09 17:20
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(수정됨) 솔직히 마크롱이 사회당 총리만 임명했으면
사회당 지지 얻고 마크롱 그룹 지지 얻고 해서
2/3까지는 안 넘었을것같은데

그놈의 마크롱 똥고집 아오

강경 좌파 불복하는 프랑스 쪽 임명하란 것도 아니고
그냥 중도좌파 사회당 총리만 임명했어도…. 좌파그룹 내에서 알아서 분열해서 불신임까진 안 갔을꺼라 생각합니다
마크롱이 조기총선이라는 도박수를 던졌으면 결과를 받아들여야하는데
 이탈리아마냥 내각제도 아니고 엄연히 권력 강한 대통령이 있는데 총리가 1년을 채 못 버틴다? 이건..문제가 많죠
보틀넥
25/09/09 17:20
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현재 제도 유지 기준으로, 인구 같은 상황 모두 고려했을 때 65년 기준으로 156%가 부채기준 베이스라인입니다. 프랑스의 저게 우리의 미래는 맞지만 당장 베이비부머가 은퇴한다고 이십년 내에 저 수준이 되는게 아니에요. 충분히 시간이 있고 그렇게 ’망함부흥회‘ 할만한 이야기도 아닙니다.
 애초에... 우린 프랑스 수준의 복지지출을 논할 게 아니라 OECD기준 평균 절반 수준의 지출을 하는, 코로나때도 정부지출 안늘린다고 욕(?)먹은 국가였습니다?
나스닥3만간다
25/09/09 17:21
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우리나라의 정부부채가 적은 편이라고 안심해도 된다는 건 아니지만 우리나라는 정부부채보단 가계부채가..
피해망상
25/09/09 17:36
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D2기준으로나 건전한거지 D3 까지 포함하면 그러지도않지않나요?
일각여삼추
25/09/09 17:51
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다같이 필수의료와 의료보험 박살낸건 고령인구 정리를 위한 큰그림인가 싶을 정도군요. 연금이든 건강보험이든 살아있어야 받을 수 있긴 하죠.
DownTeamisDown
25/09/09 17:56
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일단 국내이야기 빼고 담백하게 프랑스만 이야기하면 결국 욕먹는건
감세를 하고 돈없어서 복지를 줄인다고 하니 이렇게 되는거긴 합니다.
감세를 안하던가 복지를 안줄이던가 둘중에 하나만 했어야 했던거라...
탑클라우드
25/09/09 18:08
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세금을 잘 걷는 것도 중요하다고 생각하는데, 제발 악성 체납자들 엄벌하기를...
뿌엉이
25/09/09 18:12
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우리나라는 가계부채가 심각하기 때문에 정부부채 늘어나는걸 더욱 경계해야 됩니다
정부부채마저 심각하면 재정 여력이 아에 없어지기 때문입니다
가계부채나 국가부채나 따로 볼게 아니라 종합적으로 봐야 되기 때문에 상당히 심각하다는걸
인지해야 됩니다
독서상품권
25/09/09 18:42
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이제 프랑스도 예전 영국의 마거릿 대처같은 사람이 최고지도자가 되어야 하지 않을까요
허어여닷
25/09/09 21:22
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위에 보면 나오지만 영국도 지금 국가부채 100 넘는 건 똑같습니다
Davi4ever
25/09/09 18:48
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정치탭을 달아서 자유롭게 우리나라 이야기로 이어지는 건지
일반탭으로 했어도 어차피 우리나라 이야기로 이어졌을지 잘 모르겠습니다 크크
25/09/09 19:07
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우리나라 복지에 쓰는 예산 비율이 프랑스 반절 수준입니다 OECD 평균 보다도 아래구요 그렇다고 해서 밝은 미래가 기다리는 건 아니지만요
마냥 프랑스에 비견하기는 비약이 큽니다. 그리고 다 국민들이 선택한거죠 선진국들은 다 같이 지옥으로 가는 거죠 싱가폴이나 스위스 같은 초미니 선진국 제외 하고는요 답은 전쟁으로 리셋하거나 초인공지능 밖에 없다는 생각입니다. 절대 민주주의 상황에서는 개선이 안됩니다. 국민들이 원하지 않는 데 투표권 없는 미래 세대 생각해서 정책 입안할 정치인이 누가 있을까요 마크롱도 지가 지 발 찍어 놓고 국민들에게만 책임 전가 하는 꼴이죠 전쟁 아니면 존엄사 합법으로 갈 거라 봅니다.
구경남b
25/09/09 19:51
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뭔 복지국가 프랑스가 우리 미래라고 벌벌떠는 소리만 즐비하네요. 저 나라 정치질서에 대한 언급은 없고. 마크롱 지금, 윤석열마냥 드러눕고 떼쓰는게 주요 쟁점 아닌가요? 그래도 저기는 총리 불신임이라는 정권 견제 시스템이라도 있으니 부럽네요. 우리는 한덕수 총리가 친위쿠데타에 개입했다는 강력한 의혹으로 수사 받는 중인데. 우리 코가 석자입니다. 그리고 감세 표퓰리즘 대통령이 정권 해먹으면 나라 재정이 얼마나 망가지는지 줄푸세 복지론 주창하다가 탄핵당한 박근혜나 <선택할 자유> 딱 한 권 읽고 사이비 경제학자 밀턴프리드먼식 자유방임주의에 심취해서 나라 박살내다 탄핵당한 윤석열만 보더라도 알 수 있죠. 실현된 적도 없는 좌파 표퓰리즘 무섭다고 벌벌떨기 전에 이미 나라 연속적으로 망가뜨리는 우파 표퓰리즘이 훨씬 맹독적이고 해롭습니다.
25/09/09 21:23
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추천
마라떡보끼
25/09/09 21:55
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시원하네요
린버크
25/09/09 22:04
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커뮤 논제가 거기서거기고 키워드 찾아서 다들 자기 하고싶은 말만 하는 것도 마찬가지라지만

프랑스 글마저 매 글 마다 나오던 비슷한 말만 반복되니 무슨 의미가 있나 싶네요.

글 뒤부분 내용과는 좀 다른 얘기를 하고 싶은데
감세는 부동산세고 상속세고 뭐고 조세형평성 위해 해야 하지만 재정건전성을 따지는 것을 좋아하는 분들이 원하시는 것이 무엇인지 모르겠습니다.
25/09/09 23:17
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일단 첫째로 밀턴 프리드먼은 절대 사이비 경제학자가 아닙니다.

감세로 경제를 살린 케이스도 많고, 반대로 좌파 포퓰리즘이 경제를 망친 케이스도 많습니다.

마크롱의 문제는 감세를 했는데 지출을 못 줄인 거고, 이건 마크롱도 당연히 문제지만 프랑스 정치권과 국민들 자체가 복지 줄이는 것에 대해서는 사활을 걸고 반대하기 때문입니다. 현실적으로는 감세도 하고 지출도 줄였어야했는데 감세만 하고 지출은 그대로니 나라가 위기에 빠진 거죠.
허어여닷
25/09/10 01:35
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경제학자로서의 밀턴 프리드먼은 정상인이고 거두가 맞는데 정치 행정 조언가로서의 밀턴 프리드먼은 사기꾼 맞습니다 정치 행정과 경제는 차이가 있다는 걸 무시하고 그냥 자기가 생각하는 최강의 이론 밀어붙이고 망했거든요

그리고 현 상황에서 국가지출 줄이자는 건 결국 군비부터 날려야 한다는 이야긴데, 현재 러시아의 군사적 위협이 현실화 된 상황에서 그런 걸 감내할 수 있을리가 없죠??
25/09/09 23:32
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마크롱은 적어도 프랑스를 위해서 애를 쓰고 있긴 합니다. 저 나라는 진짜 인종, 국민 단합이 최고레벨로 어려워서... 하는 행태는 윤석열같아 보여도 비교가능한 수준의 정치인이 아니에요. 독일, 영국이 주춤하는 사이 프랑스는 EU 원탑으로 올라갈수 있어요.
닉네임바꿔야지
25/09/09 19:57
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프랑스가 그래도 저력이 있긴 하네요. 대부분 현대 선진국들이 벗어날 수 없는 미래 같은데 그래도 꽥 소리는 내는군요. 실패한 거야 뭐...저런 개혁을 스스로 해낼 수 있는 국가가 있을까요?
지구 최후의 밤
25/09/09 20:22
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우리 가계부채가 많은 이유 중 하나가 정부부채를 관리한 덕분이기도 하죠.
정부 빚을 염려하는 사람이 많지만 위에서 나온 것처럼 우리 나라는 굉장히 건전한 편인데다가 경쟁시대에 긴축재정하다가 오히려 성장성이 저하되어 침잠하는 국가가 될 수도 있습니다 마치 집값상승기에 빚내서 집 안 사다 격차가 벌어졌던 것 처럼요.
25/09/09 20:30
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우리나라가 저렇게 되려면 일반적으로 20년은 걸릴테니 많이 남긴했죠.근데 많이 남았다고해서 일방적으로 부담해야하는건 아닙니다.
연금개혁으로 실망시켰을 때 이런 목소리 나올거 다 알고 진행한거잖아요.
여튼 지금은 확장적인 재정정책을 필 시기니 잘 했으면 좋겠습니다.옆나라처럼 어설프게 대응했다가 모두 실패하지만 않았으면 좋겠어요
왕립해군
25/09/09 20:38
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연금 이야기 먼저 하자면 연금 분리 한번하면 계속 쪼개야 하는거 아시고 말씀하시는지 모르겠네요. 지금 2030으로 쪼개면 지금 10대 성인되면 또 쪼갤건가요? 그냥 많이 내고 많이 덜 받기 말곤 답이 없습니다. 분리하면 어디까지 분리할지가 문제인데 이건 딱 현 20,30초반까지만 본 기준이죠.

그리고 프랑스 정치 본문이야기를 첨언하자면 다른 분들이 많이 말씀해주시는 공동정부를 택하지 않고 지지없는 개혁 일변도와 두번 성공할꺼라는 불신임 투표를 안일하게 추진한 결과죠..
짭뇨띠
25/09/09 21:22
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분리에 분리하고 자기 낸만큼 받는다로 가는 길이 아니면 지금 제도는 유지가 불가능하다 라고 생각중에
손해 받아들이느냐, 폭탄을 안고가느냐 선택의 길인데 많이 내고 덜받기가 정말 가능한가요?
많이 낸다는게 소득의 몇퍼를 내야 현재 연금 시스템이 유지되는건지요?
이건 두려움과 함께 순수 궁금증에 가깝습니다.
이러다 나부터는 못받겠다는 생각도 들고 있거든요.
왕립해군
25/09/09 22:09
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분리의 분리의 분리를 한다면 어디서 어디까지 할 것인부터 정해야죠. 그거부터 이야기 안되고 막연하게 kdi 보고서 하나만 가지고 모든걸 결론 낼 수 없죠.

일본도 매월 18프로 내서 6만엔 가량 수령하는데 이게 대표적인 많이내고 덜 받기긴하죠. 분리라는게 어디서 어디까지 할 수 있냐라는거죠. 그 보고서도 당연히 당대 기준인데 나중에 시간이 흐르면 같은 논지로 신구연금 신구구연금 신구구구연금 이렇게 나누자고 의견이 안나올수가 없는데 내가 수령받을땐 못 나눈다하면 지금 연음 비판 공염불이죠. 결국엔 더내고 덜받고 평생 일해야한다가 제 생각입니더.
25/09/09 21:04
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연금이나 건보 개혁의 필요성을 역설하면서 정치권이 이런 현실을 외면한다고 하는 글들이 많이 보이는데, 그런 주장을 하는 분들도 당장 자기 부담 늘이고 적게 받으라고 하면 과연 어떤 반응을 보일지 궁금하긴 합니다. 정치권이 잠잠한 데에는 다 이유가 있는 법이죠.
린버크
25/09/09 22:05
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커뮤 논제가 거기서거기고 키워드 찾아서 다들 자기 하고싶은 말만 하는 것도 마찬가지라지만

프랑스 글마저 매 글 마다 나오던 비슷한 말만 반복되니 무슨 의미가 있나 싶네요.

프랑스의 산업구조 특징이나 인구 구조나 마크롱 정부의 감세 및 연정에 대한 소극적 국정운영 얘기는 없고 한국미래암울 얘기만 있으니 글 주제가 프랑스든 뭐든 상관없어보입니다. 아는 게 많지 않지만 프랑스의 정치문화에 대해 댓글 적어보려 했는데 별 의미가 없어보이는군요.
왕립해군
25/09/09 22:10
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저도 적다가 관심 없는거 같아서 프랑스 내용 다 줄이고 연금 이야기만 썼어요.. 크크
철판닭갈비
25/09/09 22:10
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글쓴 의도가 이게 아닌데 안타깝네요
괜찮으시면 적어주시려던 댓글 적어주시면 감사하겠습니다 저도 프랑스 정치에 대해 잘 모르다가 글 작성 위해 검색해보면서 알게 되었는데 흥미롭더군요
린버크
25/09/10 00:08
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프랑스는 특이하게도 대통령제(이원집정부제) 국가입니다.
한국인들 눈에야 대통령이 있는 게 뭐가 특이하냐고 생각하겠으나 민주주의의 원조?격인 서유럽에서는 매우 드문 정부형태죠. 영국, 독일, 스페인, 이탈리아 등 주변의 유사규모 국가들과 확연히 다릅니다. 그만큼 유럽 역사적으로도 정치문화가 다르다는 것을 의미합니다. 서유럽 중에서는 보기드물게 중앙집권적 국가가 오래 되어왔고(마찬가지로 영,독,스,이와 비교하면) 시민들의 적극적이고 지속적인 유혈혁명을 통해서 민주주의를 쟁취했다는 점에서 우리나라의 정치문화가 참고할 길을 보여주는 국가이기도 합니다.

그 결과 프랑스는 중앙집권의 결과 100% 소선거구제 + 이원집정부제기는 하지만 어쨌든 대통령제 라는 특성 상 특이한 정치문화를 낳았습니다. 다만 앞서말씀드렸다시피 한국과 소선거구제 중심 + 대통령제라는 유사성이 있어서 한국인이 잘 못 느끼는거지만요. 예를 들면 독일은 지방분권적 역사가 극히 강해서 비례대표제가 강하며 연정이 활발하고 그 결과 오늘날 나치후예 afd를 제외한 모든 당이 잠재적 연정대상이 되어 어쨌건 틀어막기는 하는 중입니다. 영국은 소선거구제 100%지만 지방분권이 강한 역사상 3당이나 스코틀랜드국민당 등 의석은 못 얻는 당도 지지율 자체는 높고 연정에도 참여해옵니다. 이탈리아나 스페인은 때에 따라 다르지만 대체로 극우정당이 비교적 소수의 지분을 가지고 우파정당과 연합하여 좌파연합과(한국식 리버럴이 아니라 진짜 사민주의) 대립하며 제도권에서 활동하고 있습니다.

반면 프랑스는 국민연합같은 극우정당이 떠오르기 전까지는 중도우파 공화당과 중도좌파 사회당이 대립하던 미국 비슷한 정치지형이었습니다. 그러다가 올랑드 정부의 실패와 르펜 등 국민연합의 부상으로 어쩌다보니 국민연합 대 마크롱 등 중도파의 대립구도가 되어버린 겁니다. 이 상황에서 우선, 마크롱은 올랑드 정부 출신임에도 우클릭을 꾸준히 밟고 있어요. 물론 우클릭이래봤자 좌파정당이 의회에서 한 자리 수인 한국에서는 상상불가능한 주40시간 근무제나 lgbt권익 적극 보호, 감세해봤자 여전히 한국보다 높은 세율과 높은 복지, 국가부채 등이기는 하지만 어쨌건 그 외에도 우클릭을 꾸준히 하며 현재는 쇠퇴한 공화당과 반쯤 우호관계인 상태입니다.

우클릭이나 리버럴적 정책이나 언제든 상황에 따라 가능한 일입니다. 이게 어떻다는 정책평가는 가능하지만 이것만으로 마크롱 정부가 오늘같은 위기에 처하지는 않았을 겁니다. 문제는 르펜과 국민연합(구 국민전선)을 막기 위해 비판적으로 계속 마크롱을 찍어온 좌파정당들에게 양보가 없다는 거에요. 이것은 마크롱 개인의 영향도 있겠으나 프랑스의 전통적인 중앙집권적, 소선거구제의 구조를 벗어나서 기술할 수 없습니다. 아무튼 총리는 항상 본인 정당측에서 뽑고 정책은 우클릭하고서 "그래도 르펜 대통령(그리고 르펜이 감옥간 후인 지금도) 싫으면 좌파들은 나 뽑아라"를 수년째 계속하니 급진좌파 정당 외에도 중도좌파 정당도 등을 돌리게 되는거죠.
린버크
25/09/10 00:18
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글에 적어주신 의석 분포도 최근 총선에서 마크롱 정부의 의회해산을 통해 선출된 의석입니다.
여기서도 지지율 1위를 달리는 1차투표에서 국민연합이 득표율 1위를 달성했으나 결선투표에서 거의 모든 중도-보수연합, 좌파정당의 3위 득표자가 사퇴하며 사실상 전국적 단일화가 일어난 덕이거든요. 소신투표하는 순간 이 체제는 유지될수가 없는데 비타협적인 정치가 위기를 낳은겁니다.
린버크
25/09/10 00:14
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(수정됨) 인구 구조에 대해서도 덧붙이자면 프랑스의 선진국 증 특히 높은 출산율은 [천문학적이고 무차별적인 복지, 이민자들, 비경쟁적인 육아와 출세 분위기, 여성 동성 부부의 정자기증 출산이건 미혼모 건 출산수당으로 먹고사는 빈곤층의 출산이건 비적대적인 관용적 사회분위기] 등 진보적,자유주의적 문화 덕이죠. 복지는 기성세대들도 언급은 하고 우파커뮤니티에서도 이민자까지는 언급은 하는데 그 뒤의 것들은 언급하지 않습니다. 하기 싫으니까요. 그렇지만 연금문제나 출산율 문제는 왜 다들 관심 안 가지냐며 누가 나서달라고 하는 게 놀랍죠. 사실 다들 원인은 관심없고 결과만 걱정 중인데 말이에요.
25/09/09 22:59
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본문 읽다가 불현듯 마크롱 고평가하던 댓글 생각납니다.
위대함과 환상사이
25/09/09 23:26
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정부부채 얘기만 나오면 국가의 대외부채랑 혼동하는 말들을 보고 있자면 어이가 없습니다. 정부부채가 대외부채가 아닌 이상 그 부채는 곧 국내 다른 누군가의 자산이기도 하다는 사실은 아예 생각하지도 않나봐요.
프랑스가 저 지경이어서 우리에게 반면교사라면 그보다 정부부채가 훨씬 심각한 일본하고 싱가폴은 한참 전에 망해야 될 나라들 아닌가요? 이 나라들은 왜 여지껏 그런대로 굴러가고 있는 겁니까?
Ashen One
25/09/10 00:31
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좋은 비교가 아니고요.
싱가폴은 도시국가라서 예외입니다만, 일본은 그럭저럭 돌아가는 듯 보이긴 하지만, 딱히 그렇지도 않습니다.

일단 어떻게든 돌아가는 이유는 일본은 정부 빚만큼이나 정부의 해외 자산이 많아서 저런 빚을 지고도 환율이 안정될 수 있고요.
또, 일본 국채는 일본 은행들이 90% 이상 갖고 있고, 일본이라는 국가의 특성상 그 은행들은 일본 정부의 말에 절대 복종을 합니다.
즉, 이런 일본은행들이 감히 국채를 시장에 내던질 수 없습니다.
뿐만 아니라, 일본은 세계 3위 경제를 가진 국가라서 일본 엔화에 대한 사람들의 신뢰가 있고요.
당장 엔화는 기축통화의 한 자리를 당당히 잡고 있죠.
이 모든 이유들로 일본 경제는 저렇게 많은 빚을 지고도 어떻게 굴러는 가고 있습니다.

대신, 문제점들을 보면 한 나라의 경제는 통화정책과 재정정책으로 과열이나 침체를 조절합니다만.
일본의 통화정책은 마비상태입니다.
일본은 현재 초저금리를 유지중입니다만, 인플레이션이 와도 저 정부 빚때문에 금리를 쉽게 올릴 수 없습니다.
그럼 재정정책은 어떤가 하면 현재 일본의 빚은 이대로 가다가는 언젠가 터질수 밖에 없는 폭탄입니다.
이미 자력으로는 갚을 수 없는 빚이 되었고요.
초저금리에도 이자가 너무 많아서 이자를 갚기 위해 또 국채를찍고 있는 형편입니다.
결국 현재 지불해야하는 이자가 너무 무거워 재정정책 또한 거의 마비상태가 되었습니다.

결국, 일본 경제는 정부가 키를 잃어버리고 그저 바람이나 파도에 떠다니는 배와 같은 상황이고요.
이로 인해 겉보기엔 멀쩡해 보이지만, 대만이나 한국같은 경쟁국들에게 경제가 따라잡히는 상황에서도 정부가 손을 못쓰고 있죠.
이런 상황을 정말로 괜찮다고 생각하시나요?
위대함과 환상사이
25/09/10 00:58
수정 아이콘
시간이 늦어서 짧게만 답변하자면 일본의 정부부채는 대부분 국내부채이기 때문에 저렇게 높은 수준이어도 견뎌낼 수가 있단 점, 국채공급은 정부 신규국채보다 기존발행 국채의 수요자가 공급자로 변신하는 상품이란 점, 일본의 정부부채는 어제 오늘은 커녕 한참 오래전부터 아주 높은 수준을 유지해왔다는 점, ashen one님이 지적한 일본 경제의 문제점은 정부부채와 별로 관계없단 점을 일단 지적하고 싶네요.
그리고 무슨 일본경제가 키를 잃어버리고 표류하고 있어요. 상황이 나쁜 건 맞지만 과장이 너무 심하시네요. 그리고 요즘 경제가 좋은 나라가 어디있습니까? 글로벌 경기침체가 모두 정부부채 탓입니까?
Ashen One
25/09/10 01:37
수정 아이콘
제 글을 제대로 읽지 않았군요. 하여튼,

현재 세계경제의 가장 큰 암초는 정부 부채가 맞습니다.
최소한 저는 그렇게 보고 있고, 그렇게 보고 있는 경제학자들이 매우 많습니다.
수요자가 국내여서 환율에 큰 영향을 주지 않고,
또 정부의 통제하에 있는 일본내 은행들이어서 국채를 시장에 내던질 가능성이 낮습니다만, 그렇다고 그게 괜찮은 건 아닙니다.
국채의 가장 큰 문제는 빚 자체보다도 정부가 지불해야하는 이자인데,
그 이자 부담은 국내 수요자든 국외 수요자든 똑같이 지불해야 하니까요.

오랫동안 현재 상태를 유지하면서 대신 그만큼 경제를 갉아먹었죠.
명목상 경제가 괜찮아 보일 뿐, 일본의 1인당 국민소득은 이미 대만이나 대한민국 수준입니다.

일본은 이미 통화정책도 재정정책도 펼치기 힘들어요.
다른 나라는 쉽게 하는 금리 인상도 제대로 하지도 못하고 있고, 한번 할때마다 큰 홍역을 치르고 있죠.
재정정책은 더 이상의 빚을 만들기 어렵기에 새로운 재정정책 또한 매우 어렵고요.
그나마 일본이 버티고 있는 것도 지금까지 매우 오랜기간동안 초저금리를 유지했기에 가능했고요.
대신, 인플레이션이 와도 금리를 못올리고 다른 대책을 일단 찾는 국가가 또 일본입니다.
위대함과 환상사이
25/09/10 01:43
수정 아이콘
아니 다른 거 다 떠나서 주류 거시경제학의 석학인 블랑샤르 교수와 스티글리츠 교수가 일본의 채무비율은 높지만 지속불가능한 상황에 처해 있지않다고 했어요.
Ashen One
25/09/10 01:44
수정 아이콘
지속 불가능하지 않아요.
지금처럼 초저금리를 유지하면서 더 빚을 쌓지 않는다면요.
대신, 인플레이션이 와도 초저금리를 유지해야하고, 침체가 와도 빚을 내서 막지 못하는 거죠.
그래서 제가 그 대가로 통화정책과 재정정책이라는 경제를 조절할 양대 키를 잃어버렸다고 말하는 겁니다.
경제에 공짜 점심은 없습니다.
위대함과 환상사이
25/09/10 01:38
수정 아이콘
그리고 답변을 추가하자면, 싱가포르 사례는 왜 뺍니까? 싱가포르야말로 작은 도시국가라서 정부부채의 충격이 일본보다 더 클 수밖에 없고, 무역과 경제에 있어서 대외의존도가 보다 절대적인 국가라서 정부부채를 사전에 방지할 필요성이 훨씬 클텐데요. 일본엔화처럼 통화의 국제적 지위도 없는 나라도 저 정도 정부부채는 감내하고도 남는거죠.

그리고 일본의 정부부채는 재무성 자료에 따르면 일본은행이 2022년 9월말 현재 45%를 보유하고 있어요. 이걸 제외하면 gdp대비 144% 정도에 불과합니다.
Ashen One
25/09/10 01:43
수정 아이콘
싱가폴의 경제 상황은 미니국가라서 제가 딱히 공부하진 않았습니다.
별로 주목받는 국가도 아니고, 경제구조가 타국가들과는 다르다고 익히 들었고요.

일본은행이 빚을 보유하고 있다는 건 일본의 화폐가치의 신뢰가 의심되는 부분이죠.
그럼에도 일본의 엔화가 가치를 유지하고 있는 건 몇가지 이유가 있는데,
일단 기축통화이고 초저금리를 유지하고 있기 때문입니다.
원화도 그럴수 있냐고요? 저는 절대 그러지 못한다고 믿고요.
허어여닷
25/09/10 01:43
수정 아이콘
그건 싱가포르가 내수경기가 아닌 금융무역으로 사는 국가라서 1,2,3차 산업 전부 신경써야하는 통상적인 대국이 아니라 그런 겁니다

그리고 그 대가로 싱가포르의 부동산 등 물가는 살인적인 수준이고요
허어여닷
25/09/10 01:41
수정 아이콘
국내부채가 높다는 건 국민들에게 진 빚이 많다는 이야기고 갚지 않을 경우 국민들에게 큰 경제적 피해가 돌아온다는 거라 국내채권이니 외채보다는 나음 이런 식으로 볼 수 있는 게 아닙니다 안갚으면 내수는 박살나는 거고 갚겠다고 돈을 무한으로 찍는 순간 인플레 와서 나락갑니다 일본이 지금 그게 조절이 안 되어서 물가가 계속 혼란 상태고 미국은 아예 물가가 몇 배 이상 뛰었어요
위대함과 환상사이
25/09/10 01:56
수정 아이콘
너무 이야기가 길어지니 전 여기까지만 쓰겠습니다. 외채여부를 따지는 건 외환위기 때문이죠.
국내부채는 어쨌든 국가전체적 차원에서 보자면 부채가 아닙니다. 서로 상쇄되어서 0입니다.
통화량과 인플레이션 이야기는 솔직히 웃음만 나옵니다. 08년 글로벌 금융위기 이후 전세계적 앙적완화와 같은 이례적 통화증발 때 왜 인플레이션이 오지 않았을까요? 자산가격은 올랐다고요? 그럼 왜 상품가격은 안올랐나요.통화량과 인플레이션이 언제 어디서나 화폐적 문제라면 상품가격도 동등하게 올랐어야죠.
Ashen One
+ 25/09/10 03:37
수정 아이콘
문제를 지나치게 한쪽으로만 보면서, 다른 이들의 의견을 깍아내리다 못해 무시하고 있습니다.
어디서 대단한 경제학자 하다고 오셨나보죠?

더 나아가 본인은 제대로 된 근거나 이유를 제시하지 못하면서, 그냥 과거에 이렇더라면서 괜찮다고만 반복하고 있고요.
하지만 경제에서 똑같은 일은 벌어지지 않고요.
다른 시점에 다른 국가에선 다른 상황이 펼쳐지기 마련입니다.
남의 글도 읽으면서 생각을 해보셨으면 합니다.
위대함님이 말하는 부분들은 이미 수많은 경제학자들에게서 연구가 되거나 반박이 된 부분들입니다.

08년 글로벌 금융위기 이후 왜 인플레이션이 오지 않았는 가에 대한 분석은 너무나도 많지만,
대체로 글로벌화 경제의 혜택으로 중국을 대표하는 아시아 공장들로 인한 생산성 향상 때문이었다고 봅니다.
현재 관세로 대표되는 과거의 블록화 경제로 돌아가는 시점에서 미래에도 이런 생산성 향상을 볼 수 있을지는 의문이죠.
더 나아가 당시 인플레이션이 없었던 또 다른 이유는 달러의 신뢰성 때문이었습니다.
연준이 돈을 그렇게 찍어내던 와중에도 중국을 비롯한 수많은 국가들이 여전히 미국 국채를 사면서 달러 자산을 신뢰했기 때문입니다.
여전히 달러를 대체할 화폐가 없었기 때문이죠.
그래서 국가 차원에서의 인플레이션은 없었지만, 대신 자산가격의 큰 상승을 경험해야 했고요.

당연히 외화부채의 경우엔 부채 자체 외에도 환율에 더 예민하게 영향을 끼치기에 조심해서 사용해야죠.
그렇다고 원화부채가 괜찮은 건 아닙니다.
여전히 이자 부담과 원화의 신뢰성에 해가 되기 때문이고요.
위대함님은 환율에 영향이 없으니 괜찮다는 걸 돌려 말하고 있는데, 그렇다고 괜찮은 건 아닙니다.
당장에 괜찮아 보일 뿐, 결국 나라가 돈이 없어지면 돈을 찍어야 하는데,
그렇게 되면 원화의 신뢰성에 훼손이 되기에, 결국 그 시점에서 환율이 크게 움직일 수 있습니다.
당장 달러도 신뢰성이 언급되고 또 의심되곤하는 요즘 시대에 원화가 똑같은 길을 간다?
현재의 금값과 비트코인 값 상승은 대다수 달러포함 종이 화폐의 신뢰성 하락때문이라고 보는 시각이 대세입니다.

위대함님이 주장하는 건 5-6년전 현대통화이론이 한창 유행할때 이미 다 언급되고 또 반박된 내용들입니다.
그때 유행하던 주장들을 2025년인 지금 다시 볼줄은 몰랐네요.
더 나아가 대한민국은 일본이 아니고, 미국은 더더욱 아니고요.
착각하지 마세요.
Ashen One
+ 25/09/10 04:19
수정 아이콘
자기 할만만 하면서 다른 이들 면박주다가, 자신이 반박당하면 이야기 길어진다며 사라지기.
면박을 줄때 주더라도 고급 정보라도 가져왔으면 모를까,
이미 수년째 연구되고 반박되어서 더이상 언급도 잘 안되는 케이스들을 가져와 큰소리. 이거 참...
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