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25/02/25 16:55
동서독의 선거결과가 극명하게 나뉘더군요. 그래도 독일 정치의 관례상 극우와 손을 잡지는 않을거 같고 사민당과의 대연정이 유력해 보이긴 합니다.
25/02/25 17:06
난민이슈때문에 흑적연정도 꽤나 어려울겁니다. 저 선거결과가 집권당인 사민당이 인기가 없어서 저런결과가 나온건데 그 인기없는 정당과 손을 잡는건 지지율 떡락하기 딱좋은 행동이라..
25/02/25 18:02
(수정됨) 대연정에 양당 지지자가 긍정하는 여론이 많습니다.
사실 그럴수 밖에 없는게 총선 다시할께 아니면 선택지가 없어서요. AfD하고 연정 가능할리가 없어서요
25/02/25 17:00
그런 관점에서 통일이 되더라도 늦게 되었으면 좋겠다라고 생각하는 분들이 많아진 것 같습니다. 통일이 가져오는 부작용도 크다고 생각되어.
25/02/25 17:03
AfD 지지에 경제 이슈가 없을 순 없는데 지지 이유로 미국처럼 우리 일자리를 뺏아간다는 비율보다 이민 정책 자체가 잘못되었다는 비율이 많다고 합니다.
25/02/25 17:03
그... 나치즘에 가까운 행동이나 사상만 제와하면 AFD가 왜 이렇게 돌풍을 일으키나에 대해 이해는 가더군요.
물론 [나치즘에 가까운 행동이나 사상]이 제일 문제지만...
25/02/25 17:04
유럽쪽은 난민으로 인한 심각한 사회문제 문제로 극우 득세가 세진 느낌이더군요...
이런데 우린 난민을 OECD국가의 1/10 수준으로 밖에 안받는다는 뭐라는거 보면 한숨이...
25/02/25 17:29
(수정됨) 근데 AfD 정책 주장이 별로 극우적이지 않던데요?
민족주의, 반이민, 반 무슬림 이런건 뭐 취향차이 정도로 이야기 할 수 있을거같고 네오나치들과 친하다 뭐 이런건 문제가 되긴 하겠지만 정당의 공식적인 입장이 나치 옹호가 아닌 것 같던데 이게 극우라고 욕먹을만한 정당인가 싶기는 해요
25/02/25 18:17
이게 당의 공식입장은 나름 순한 맛인데 당 지역 조직들로 내려가기 시작하면 이야기가 달라져서 그렇습니다
특히 동독 쪽, 작센 같은 곳들 AfD 지역조직들은 상당히 매콤해요...
25/02/26 09:29
그야 당연히 저동네는 [공식적으로] 나치를 옹호하면 감옥행 익스프레스 확정이니까요.
공식적으로 써놓지만 않았지 구성원들 하는 행동들 하나하나가 나는 나치의 후계자라고 광고를 하고 다니는데 뭐가 별로 극우적이지 않다는겁니까, 허허. 우리는 그걸 [눈가리고 아웅]이라고 하기로 했습니다. 선생님.
25/02/26 11:02
(수정됨) 그건 선생님 개인 기준이구요. 유럽 내의 정당이 반난민을 넘어 반이민, 반EU, 반이슬람을 주장하고 당 지도부들이 극우적 행동(나치식 경례와 구호, 학살추모비를 '자해'라고 하는 등..)는데 어떤 프로세스를 통해서 극우가 아니라고 할 수 있는지 선생님이 증명을 해주셔야 할 거 같습니다. 선생님 말씀은 사유재산 폐지 및 생산수단 국유화를 주장하는 정당을 극좌나 공산주의라고 보긴 힘들지 않냐는 소리랑 다를바 없습니다.
참고로 독일 법원이나 헌법수호청은 AfD를 극단주의적 극우정당으로 분류했습니다. 객관적으로 부정하고 싶으시다면 독일 기관의 판단을 부정할만한 객관적 증거를 대시고 아니라면 그냥 가치관의 판단기준이 우측으로 심하게 쏠린 선생님의 개인생각일 뿐이라고 좀 밝혀주세요.
25/02/27 20:48
욕먹고 계시지만 저도 약간 비슷한 의견은 있어요
이탈리아 극우라고 했던 멜로니가 정권잡고 극우적인 모습을 보이지 않는거보면 어쩌면 유럽 주요 언론의 시각으로 우리가 보는게 실제와 다를수도 있지않을까 싶습니다 우리가 동독 시민이나 서독 시민 일반적인 목소리를 잘 잡할수는 없지않습니까 언론과 시민들 여론이 차이가 생기는 경우도 종종있죠 근데 그 사람들중 20퍼나 지지했다면 정말 극우독일일까인이 20퍼나돨까? 이런 궁금증이 생깁니다
25/02/28 03:33
극단적인 세력이 어디에나 존재한다는 점은 일리가 있습니다.
하지만 우리나라는 극단적인 세력이 일정하게 존재해온 반면, 저 나라는 원래 극우 정당에 강한 거부감을 가져온 역사적 배경이 있습니다.멍에같은거죠 극우 정당의 지지율이 오랫동안 낮은 상태로 유지되다가 최근 20%까지 상승한 것이므로, 우리나라와는 상황이 다르다고 볼 수 도 있겠죠
25/02/25 17:36
여기와 환경이야 많이 다르겠지만, 색깔이 골고루 다양하니 보기 좋군요
보라색, 노란색은 둘다 0석인데 왜 4.9%, 4.3%인지... 심지어 회색은 1석인데 4.5%... 선거 조작인가!!
25/02/25 17:46
(수정됨) 정당 득표율이 5%를 넘지 못하면 원내진입이 제한되는 봉쇄조항이 있는걸로 알고 있습니다. 단 주에 따라 해당주의 지역정당에는 봉쇄조항이 적용되지 않는 특례가 있다고 하구요.
25/02/25 18:07
SSW라고 남슐레비히유권자 연합인데...
여기 정치적기반이 독일 최북단 슐레스비히홀슈타인입니다. 그런데 왜 정당이름에 남이 들어가 있을까 생각해보면 답이 나오죠. 소수민족 정당이라서 그렇습니다.
25/02/25 18:33
[일론 머스크와 알리스 바이델(AfD)의 대담, 전문 번역]
https://55check.com/?q=YToyOntzOjEyOiJrZXl3b3JkX3R5cGUiO3M6MzoiYWxsIjtzOjQ6InBhZ2UiO2k6Mjt9&bmode=view&idx=141834455&t=board
25/02/25 18:58
솔직히 이정도 되면 네오나치 타령만 하는 독일 집권여당이 문제가 아닌가 싶습니다. 명확하게 해당 유권자들은 1. 치안 문제 2. 경제(에너지) 문제에 대한 정책 변화를 원하는 걸로 보입니다. 테러 사건은 계속 일어나고, 러시아 가스관이 차단된 직후 원전을 폐쇄하는 행동을 했죠. 전기가스 폭등으로 전국민이 월 100~200만원 관리비 통지서를 받았고요. 이런데 중도보수-중도진보 연정으로 정부가 요지부동인 정치지형에서 유권자들의 선택지는 하나 밖에 없어보여요. 조금이라도 변화를 보여줬다면 대부분의 유권자는 굳이 AfD를 뽑지 않았을 것 같네요.
25/02/25 21:40
전기가스 폭등으로 전국민이 월 100~200만원 관리비 통지서를 받았고요.
-> 이건 영국 일부 지역 이야기 아닌가요? 독일에서 관리비가 오르긴 했는데 그 정도는 아니었습니다.
25/02/25 23:18
말씀하신 대로 영국 사례가 맞는 것 같네요. 독일은 가격상한제와 보조금을 지급해서 실제 가정에는 50~100만원 수준의 관리비가 나온 것 같습니다.
25/02/25 21:41
그렇게 말하기엔 당장 이번 총선 1당으로 승리한 기민당은 메르켈이 있던 당인데 이번에 새로 총리가 될걸로 보이는 기민당 당수 메르츠는 반난민입장으로 메르켈 비판하던 사람이고 원전도 재가동해야한다는 입장으로 역시 메르켈 비판하던 사람입니다.
조금이라도 변화를 보여줬다면 이란 말을 쓰기에는 기민당이 변화해서 1당으로 승리했다 봐야죠.
25/02/25 19:33
아주 솔직히 이야기 하자면
각 선진국에서 청년 고용불안에 대한 문제를 이민자 혹은 외노자 때문이라고 많이 합니다만 그렇다고 이 사람들이 나가면 본인들이 일할거냐?라는 질문을 한다면 아니요입니다. 한국만 하더라 진작부터 학생들이 싫어하는 대학원생이 외국인 학생으로 채워진지 오래입니다.
25/02/25 21:29
"이민자"니까 한국의 외노자랑은 다른 문제가 될수밖에 없는데 왜 외노자에 적용되는 논리를 씁니까. 말그대로 같은 나라 같은 국민이니까 외노자랑은 대접부터가 달라지고 한국처럼 한국인들 일안하는 자리만 차지하는게 아니에요.
그리고 "난민"의 문제는 치안이 더 큽니다.
25/02/25 22:57
외국인 노동자나 난민도 이민자에 들어가긴 합니다.
합법적으로 1년이상 거주하는경우나 삶의 기반이 이전되어온 경우를 이민이라고 하니까요.....
25/02/25 20:43
지난 겨울부터 중동계 이민자와 난민에 의한 테러들이 있어서 민심들이 흉흉해진 것도 큽니다.
연정 구성을 어떻게 하고 이민 정책 등을 어떻게 할지, 난민 문제를 어떻게 대응할지를 주목해야죠. 근데 어떻게 연정을 구성하고 우파적 정책을 시행한다 해도 경제적 상황은 딱히 좋아지지 않을 것 같습니다.
25/02/25 21:23
난민 생각해보면 유럽 극우 지지하는 입장이 충분히 이해는 됩니다만
100년도 지나지 않은 시기에 나치가 있었고 그 나치를 추종하는 세력이 안에 있는 극우는 전혀 다른 얘기죠.
25/02/25 21:32
현 기민당 대표 메르츠 스탠스도 메르켈 이민정책에 비판적인 편이었다고는 하던데
afd는 프랑스나 이태리 극우정당들이랑 비교해봐도 상당히 막가파라더군요...
25/02/26 09:46
언론과 인권단체에서 그렇게 난민 안받는다고 비난을 퍼붓더니.....
개인적으로 난민범죄백서 만들면 여론에 결정타가 될거라고 생각합니다. 난민/난민신청자들이 국내에서 저지른 범죄들 개인정보 보호처리한 다음 공개하면 볼만할 걸요?
25/02/26 11:18
다들 AfD 20%만 보는 것도 너무 한쪽에만 쏠리는 거 아닌가요..? 기민-사민 메이저 좌우가 여전히 강고한 가운데 녹색+좌파가 합쳐서 20%입니다.
극우 발흥은 걱정이지만 그게 전부인 게 아닌데요.
25/02/26 11:34
독일 녹색당은 본래부터 독일 정계의 메이저 정당으로 이번 총선에서 오히려 의석을 잃었고, 좌파당은 이번에 득을 본 정당이긴 한데 그렇다고 AfD처럼 독일 연방헌법수호청의 감시를 받는 극단주의 정당으로 보기는 어렵구요(내부 계파에 따라 당원 개개인은 좀 다를 수 있겟습니다만). 좌파당에서 분당해서 나온 극좌에 가까운 BSW는 봉쇄조항 걸려서 떨어졌죠.
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