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25/01/12 16:19
(수정됨) 민주당이 잘하든 못하든 계엄에 대한 정당성은 생기지 않습니다. 실질적인, 행사가능한 권력이 없는 민주당이 할 수 있는 게 별로 없습니다. 이런 글은 본의가 있든 없든 물타기로 보일 뿐입니다.
25/01/12 16:21
당연히 저는 계엄에 대한 정당성이 생긴다고 생각하진 않는데
실제로 보수정당의 지지율이 결집 + 상승 추세인것도 맞지 않습니까? 이 사태가 벌어지고 있는거 자체가 문제죠
25/01/12 16:22
상대방이 잘못하면 다시 골라준다고 믿으니 계엄도 옹호하고 결집하는 거죠. 이런 전례를 만들었으니 재집권하고 지지율 떨어지면 이판사판으로 또 꺼낼껄요.
25/01/12 16:23
그건 국민의 문제이지 민주당의 문제는 아니죠. 주권이 국민한테 있는데 민주당이 뭘 할 수가 있나요. 민주당도 사람들이 모인 곳이고, 그들이라고 해서 항상 초월적인 능력을 발휘할 수 없습니다.
25/01/12 16:24
글쎄요. 굳이 초월적인 능력을 발휘하라는게 아니라
재판 어떻게든 지연시켜보겠다는 방탄이랑 괜히 쓸데없이 불쏘시개로 쑤시는것처럼 일반인 고발하겠다는 협박같은거 안하고 가만히만 있어도 됩니다 가만히만
25/01/12 16:27
그 패거리들 욕하는거야 말하고 싶으면 얼마든지 말할수 있죠
근데 그 패거리들이야 어차피 탄핵 인용되면서 사라질 놈들이고 민주당이 여론상으로 역공할 여지를 만들어주지 말라는게 그게 말하기가 어려운건가요? 국민의힘 지지자라고 생각하시는거 같은데 그런거 전혀없고 윤석열은 제발좀 사형좀 됐으면 좋겠습니다
25/01/12 16:41
현 여권 측에는 너네가 그럼 그렇지, 현 야권측에는 너네들은 전지전능해야 돼. 이 불균형이 문제입니다. 세계적인 스트라이커도 똥볼 무수히 찹니다. 그 똥볼이 빌미를 준다고요? 똥볼 안 차도 그네들은 빌미를 만들어서라도 똥볼찼다고 주장할 겁니다. 계엄 이전이면 몰라도 지금은 똥볼 하나하나 시시비비 가릴 시기는 아니라고 봅니다. 저도 민주당이 전지전능했으면 좋겠지만 그 사람들도 신이 아니니.. 그래도 비판하기보다는 그저 더 잘하길 빌 뿐입니다.
25/01/12 17:27
반대로 여쭤보자면 민주당이 가만히 있었으면 계엄이 해제될 수 있었을까요? 윤석열 탄핵안이 국회 가결될 수 있었을까요?
제가 보기에는 민주당은 현재 최선을 다하고 있는 중이며 윤석열이 돌아와서 2차계엄을 시도하고 만약 통과되면 목숨이 위태로운 사람들이 최선을 다하지 않는다는 생각이 틀렸다고 봅니다. 이때 이랬으면 이때 이 발언을 안했으면 같은 말이 현재 내란정국이 조기종료되는데 얼마나 도움이 되는지 잘 모르겠습니다. 내란선동을 일삼는 사람들을 비난하는게 맞지 내란선동을 왜 당하냐고 민주당을 비난하는건 도리에 어긋난다고 생각합니다.
25/01/12 16:38
B 가 타박당할 일을 하는거 자체도 문제라는 소리입니다.
B 는 어차피 타박당할수밖에 없는 구조인데 그나마 잘해야 덜 타박당하지 않겠습니까?
25/01/12 16:20
최상목 대행하고 국힘이 깽판치는데 뭘 더 할 수 있나요
국힘 안처럼 내란특검 6시간 안쪽만 수사하자를 받자는 말인가요? 어차피 파면 결정나오면 순리대로 진행 될겁니다 굳이 국힘걸 받을 필요 없죠
25/01/12 16:24
어디서 차고있죠?
국힘은 똥을 터트리고 다니는데 지지율이 오릅니다 이게 민주당하고 무슨 상관일까요? 저 당을 지지하는 사람들 잘못이죠
25/01/12 16:25
국힘은 똥을 터트리고 다니니까
그거보단 괜찮다 가 되버리면 결국 같은 수준으로 점점 내려가 버리는거 아닌가요? 그놈이 그놈인데 한놈이 더 낫다가 아니라 민주당이 확고한 대체세력으로써 보여져야 이 문제의 해결이 된다고 생각합니다.
25/01/12 16:32
민주당을 확고한 대체 세력으로 보고 싶지 않으신 건 아니고요?
흠... 어디서 비슷한 논리를 어느 당 지지자들에게서 본 듯한 기분이....
25/01/12 16:40
본문의 전반적인 논지 전개부터 허점이 많아서요.
당장 대통령부터가 그놈의 가짜 뉴스 극우 유튜버에 경도돼서 비상계엄이라는 극단적 내란행위를 저질렀는데 이 엄중한 시국에 가짜뉴스 제보 받지 않으면 안 되는 이유가 어디 있을까요? 허위사실유포에 의한 국헌문란행위는 직위고하를 불문하고 법으로 처벌 가능한 행위들인데요. 이런 것들을 '똥볼'로 규정하는 부분부터 벌써 민주당이 왜 이런 일을 할까를 생각하고 쓰신 게 아니라고 보여지거든요. 민주당을 대체대안세력으로 기대하시는 분이 맞긴 한지 의심스럽네요.
25/01/12 16:40
뭘 더 해야 하나요 지금상황에서
특검법 억지로 통과 시키려고 누더기 만들어야 하나요? 이미 합의된 헌법재판관 추가 1명선임을 위해서 또 합의를 해야하나요? 상대가 협상할 생각이 없는데 뭘 해야하나요 상대가 말이 통해야 뭘하죠 들을 생각이 없는 사람이랑 왜 협상안하냐 이짓도 이제 그만해야죠
25/01/12 17:03
전 협상안했냐 합의안했냐라고 말한적 없습니다.
국민의힘과 특검법으로 합의해야한다고 생각하지도 않고 헌재 3명 다 임명안한것도 말도 안되는 위헌행위라고 생각하구요.
25/01/12 16:22
오히려 전 강하게 해서 좀 처벌 좀 받았으면 좋겠는데요
나경원 의원께서 1호로 넣어달라는데 국회 선진화법 위반하신 분께서 아직도 의원직 가지고 계신 것부터 문제인 것 같습니다
25/01/12 16:23
소추사유조차 제대로 특정하지못한 탄핵 3건을 포함한 묻지마 탄핵, 예산 삭감 한달 뒤 바로 추경주장,
민주당은 대안정치세력으로 보이기 부족한건 사실입니다. 박근혜 탄핵소추 직후 지금과 같은 양상이 아니었던것은 문재인이라는, 그래도 당시 대통령한번 맡겨보고싶은 대안이 있었기 때문이라고 생각합니다.
25/01/12 16:24
한쪽은 위헌적 계엄을 선포하고, 그걸 또 옹호하고 있어도 지지율이 올라가고,
한쪽은 피고소인의 권리를 주장만 해도 지지율이 떨어지는군요. 민주당은 참 정치하기 힘들어요. 이게 다 완벽하지 못한 민주당의 잘못입니다. 그쵸?
25/01/12 16:25
친위쿠데타는 해결하는 데 시간이 정말 오래 걸린다고 합니다. 성공률도 상당히 높고 실패하더라도 죄벌 척결하는 데 힘든데, 왜냐하면 국정을 장악한 이들이 바로 주체이기 때문입니다. 때문에 민주당이 뭘 하든 빌미를 제공하고 트집 잡히게 마련이라고 생각합니다. 국민이 흔들리지 말아야 하는데 여론을 민주당이 못 해서 이렇게 된 거야로 몰고 가면... 네, 답 없죠.
25/01/12 16:25
(수정됨) 민주당이 이 이상 어떻게 해야 하나??
https://m.ppomppu.co.kr/new/bbs_view.php?id=freeboard&no=9150625 1. 계엄 3개월 전부터 이미 경계하며 계엄 없다고 위증한 기록 다 남김 2. 계엄날, 목숨을 걸고 국회 들어와 기어이 계엄 종료 가결 시 킴(우원식 의장의 노련함으로 절차 다 지킴) 3. 김병주, 박선원 의원 등등 군 내부 정보통을 통해 계엄의 전 말 속속들이 밝힘 4. 결국 탄핵 표결 가결 시킴 5. 각종 상임위에 증인 차례로 출석 시켜서 증언 받아내고 증 거 다 남김 6. 국방부장관부터 법무부장관, 한덕수 병신 노인네까지 관련 자들 차근차근 탄핵 시킴 7. 이전부터 방통위 진격의 거인처럼 생긴 빵숙이 탄핵시켜서 MBC 넘어가지 못하게 막음 아니 이거 말고도 12월 한 달 동안 열일한 내막이 다 남아있는 데 뭘 더 어떻게 하라는 거지?
25/01/12 16:27
오늘 라디오 들으면서 나온 내용인데
아니 사고는 왜 내란수괴와 내란동조당이 쳤는데 왜 계속 민주당만 탓하는거냐? 이런 말이 나왔습니다. 정치에서 가장 중요한게 대의민주주의 이기때문에 책임인데 책임을 져야할 사람들이 책임을 안지고 이재명 물타기에 190석 이상의 거대야당만 못한다고 욕하니... 전 이런거 듣다보면 그러니까 이재명이 내란수괴고 민주당이 계엄에 동조한 당인줄 알겠어요.
25/01/12 16:28
민주당이 더 강하게 잘 하기를 원하신다면... 민주당 욕하는 것보다 발 벗고 나서서 내란을 일으킨 사람들을 욕하고, 그럼에도 그 들을 지지하는 사람들과 싸워주시면 됩니다.
25/01/12 16:32
일반 국민이 가짜뉴스인지 아닌지 모두 파악해서 퍼나를수는 없지요.
가짜뉴스 생산자를 고발하는게 아니라 일반 국민을 고발하겠다고 협박하는건 표현의 자유를 억압하는걸로 보여질수도 있습니다. 이재명 대표 변호인도 선임안하다가 국선 변호인 선정되니까, 그때서야 변호인 선임계 제출하지 않았나요? 이런게 다 지연될려는 전술로 보일수밖에 없죠. 서류도 수령받지 않구요 계엄을 할만한 사태는 없습니다. 설사 이재명이 말하는대로 중국 간첩이었어도 계엄은 하면 안되죠 근데 상대에게 빌미를 줄 일도 안해야된다는게 그렇게 말하기 어려운 일인지 저는 모르겠네요.
25/01/12 16:36
서류 수령은 이재명 대표쪽 설명들으니 충분히 이해되던데요. 누구처럼 계속 안받을려고 생쇼한 것도 아니고...어쨌든 이쪽은 수사 받고 재판 받는 중아닙니까?
25/01/12 16:37
그러니까 윤석열이 더 쓰레기같은 짓을 벌이고 있는건 맞는데
자꾸 윤석열보단 나으니까 괜찮다 이렇게 말할게 아니라는겁니다. 윤석열보다 나으니까 괜찮은게 아니라 완전히 다른 모습을 보여줘야죠.. 차기 대통령 1순위 아닙니까?..
25/01/12 16:44
뭐 어떻게 완전히 다른 모습을 바라시는 건지 모르겠습니다. 차기 대통령 1순위면 뭘 어떻게 해야하죠? 솔직히 민주당이 이 이상 뭘 더 해야하는 건지 잘 모르겠습니다.
25/01/12 16:40
이게 팩트죠 이재명은 엄연히 사법의 절차에 따라서 재판을 받고 있습니다.
좋고 싫고를 떠나서 여당의 빠루든 나경원은 재판도 안받고 있는데 내란수괴역시 체포영장 거부하면서 사법절차를 무시하는데 왜 이런거 입꾹닫 하는지 원
25/01/12 16:40
표현의 자유에 해당하는 지는 법원이 판단하겠죠. 일반국민이 무슨 성역도 아니고 내란 시국에 내란범에 동조하는 가짜뉴스 퍼나르는 행위자에
대해 고발한다는게 무슨 표현의 자유를 억압하는겁니까. 표현의 자유를 억압하던건 윤석열이 임기내내 하던거 아닌가요? 이재명은 결국 변호사 선임 했잖아요. 그리고 서류송달 문제는 집에 사람이 없어서 못받았고 그날 바로 국회에서 수령했습니다. 또 누구 덕에 재판이 워낙 많아서 변호사도 쉽게 선임하기 힘들것 같지 않나요? 그리고 뭐 갖은 방법 동원 같은 표현을 쓰셨는데 예로 든건 2개뿐이네요. 과장이 심하십니다. 상대에게 빌미를 어떻게 안주나요? 계엄하고도 상대방때문에 계엄했다고 하는 족속들인데 그 사람들이 말하는 그 빌미라는게 어느하나 합리적인거라도 있으면 좀 갖고 와보세요. 무슨 헌법에도 나와 있는 탄핵권한을 남용했다고 계엄했다 같은 헛소리 말구요.
25/01/12 16:43
글쎄요. 국보법도 그런식이면 어차피 법원이 판단할껀데 국보법 수사 당한다고 무서울거 하나도 없는거 아닙니까?
일반 사람들에게는 처벌을 안당한다고 하더라도, 수사를 당하는거 자체가 스트레스고 그걸 고발한다고 협박하는거 자체가 사람들에게 어떻게 보일지를 생각을 해야합니다. 그 사람들이 말하는 계엄령에 합리적인건 없죠. 근데 사람들이 볼때 이놈이나 그놈이나 똑같이 방탄하는 놈들 아냐? 라는 빌미가 보일만한 짓은 안해야된다는거죠
25/01/12 16:50
가짜뉴스 이야기하는데 국보법을 갖고 오시나요? 그 국보법을 전가의 보도처럼 휘둘러 온 사람들이
현재 '카톡검열' 주장하는 그 세력들입니다. 귀에 걸면 귀걸이 코에 걸면 코걸이 식이라는 비판을 받고 있는 국보법과 가짜뉴스 생산과 유포자를 고발하겠다는 것에 어떤 등가성이 있나요?? 님같은 분들이 있으니 국회에 백골단 끌어들이는 국회의원도 있고 그런가싶어서 참 서글픕니다
25/01/12 16:51
이재명이 방탄했다고 하시는 데 최소한 민주당은 이재명 체포동의안 가결했습니다.
영장 기각한 건 법원이고요. 검찰이 필요입증을 못 해 기각 당해 영장 발부도 못 했는데 방탄? 무슨 말씀이신지?
25/01/12 17:01
(수정됨) 아휴 재판을 대선까지 지연시키려는 의도가 눈에 보이면 방탄이죠
변호인 굳이 선임안하다가 국선 변호인 선임받고 그때서야 늦게 선임해놓고 나는 재판을 빨리빨리 받기를 원한다 라고 말하면 설득력 있겠습니까?
25/01/12 17:28
대선까지 지연하면 안 되는 이유가 뭡니까?
방탄이라고 말씀하시는 논리 자체가 솔직히 동의가 안 됩니다. 국회의원의 불체포특권을 남용했다면 방탄이라고 하겠습니다만, 체포동의안 가결까지 해줬는데 속도 못 낸 건 어마어마한 기간 동안 수사를 진행하고도 구속영장조차 못 받아낸 무능한 검찰이지 이재명이 아닙니다. 이재명이 뭐 지금 윤석열처럼 초법적인 해석을 내세우며 잡아가지 마라고 법과 원칙을 무시한 것도 아니고 이 정도로 방탄이면 국회선진화법 1심 5년째 뭉개는 중인 나경원은 AT필드라도 세우고 있는 거네요.
+ 25/01/12 18:06
자꾸 나경원이니 윤석열이니 하는 사람들과 비교해서 낫다라고 말할때가 아니라는거죠
시대의 대안이 자신이라는걸 보여주기 위해서는 존경할만한 자신이 되야지 나경원 윤석열보다 낫다가 그렇게 훌륭한 건가요..? 정말로?
+ 25/01/12 18:18
네 훌륭한 겁니다.
최소한 이 상황을 만든 원흉들보단 나은 선택지를 제시하는 셈이니까요. 지금 이 상황이 왜 일어난 겁니까? 이재명 악마화와 이재명은 안된다는 논리로 내란수괴 윤석렬이 당선돼서 일어난 일 아닙니까? 정치는 안티테제로 돌아가선 안 된다는 사실이 훌륭하게 입증된 겁니다. 완전무결하진 않더라도 더 나은 선택지를 고르다 보면 결국 더 나은 세상으로 나아간다는 사실을 아셔야 합니다. 이재명은 누군가의 안티테제가 아니고, 자신의 정치적 비전과 입지를 이미 충분하게 제시한 사람입니다. 더 무엇을 입증하거나 증명할 필요도 없어요. 단순히 3심까지 가면 이재명의 '대선 피선거인 자격'이 박탈되지 않을까 하는 게 국힘의 마지막 희망(솔직히 이재명이 나가리가 돼도 국힘에 희망은 없어보입니다만)이고, 그래서 국힘이 내세우는 정치공세인데 이재명이 초법적 논리를 내세워 회피 중인 것도 아니고 이 엄중한 시국에 송달지연 변호사임명 지연 정도로 방탄에 민주당이 못하니 마니 하시니 사람들에게 공감을 못 얻는 겁니다.
25/01/12 16:43
먼저 불법계엄을 저지른 윤석열은 내란의 죄를 범했다고 생각하여 하루빨리 탄핵 및 구속되길 바랍니다.
1. 12월 초 열흘정도 '이사불명' 사유로 소송기록접수통지서를 수령하지 않았고 (민주당 '야당대표의 주거지가 특정될 필요는 없다'), 변호인선임계도 국선변호인 선임될 때까지 기다렸다가 그제서야 선임했죠. 최근 재판 지연에 대한 입장을 물어보자 묵비권을 행사하기도 했구요. ＊과거 민주당 최강욱 의원이 3차례 소송기록접수통지 수령거부하면서 재판을 지연한 사례와 같습니다. 뭐, 불법은 아니다만 그렇게 좋아보이진 않네요. 계엄보단 낫습니다. 2. 최근 윤석열 도피논란 때 해당뉴스를 퍼나른 사람들도 다 처벌하는게 맞을까요? 그 사람들이 잘했다는게 아니라 과하다는 의미입니다. 본인의 이익을 위해 앞장서서 생산, 재확산 하는 스피커들이야 엄중처벌하는게 맞죠. 3. 이 부분은 동의합니다. '계엄할만 했네' 라는 말은 성립할 수 없는 단어입니다.
25/01/12 17:01
일부러 안받은 것도 아니고 집에 사람이 없어서 못받았다고 했고 결국 수령했습니다.
변호사 역시 선임했구요. 충분히 납득 가능한 범위라고 생각합니다. 2. 만약 도피설이 명백한 가짜뉴스라면 법원의 판단을 받을만하죠. 윤석열이 고발해주면 좋겠네요.
25/01/12 16:53
[얼마전엔 가짜뉴스를 퍼나르면 일반인이어도 내란선동으로 고발하겠다고 하지 않나.
이재명 대표는 자기 재판을 연장시키기 위한 갖은 방법을 동원하고 있지 않나 자꾸 상대편에게 쟤네가 저러니까 계엄도 할만한거 아님? 이라는 빌미를 주고 있으니까요.] 이부분이 하고 싶은 말인 것 같은데 1. 이재명 대표가 자기 재판을 연장시키기 위해 동원한 갖은 방법이 뭔지 설명 좀 부탁합니다. 2. 가짜 뉴스 퍼나르면 일반인도 당연히 처벌 받아야 하지 않나요? 그게 뭐가 문제인지도 궁금합니다. 3. 어이없는 소리는 안하는게 도움이 될거에요. 세상에 '계엄할만한 거'는게 대체 뭡니까. 계엄이 얼마나 심각한건지에 대해서 잘 모르시는 것 같네요. ps. 위에 삭제된 제 댓글을 수정해서 다시 달았습니다. 개인적으로 제 댓글이 왜 비아냥인지 기준을 이해 못하겠습니다.
25/01/12 16:28
저쪽 생각하시는 분들 전에는 민주당=쓰레기. 국힘=민주당보단 낫지. 이재명=없어져야할 놈에서 이제는 민주당=국힘=윤석열 이렇게 동급 수준이 된 거로 생각하나 봅니다.
그냥 큰 죄, 피할수 없는 죄를 지었으니 응당 벌을 받으면 되고, 작금의 상황에 제동을 거는 국힘들에게 비판을 하면 됩니다. 민주당을 끌어올 일은 하나도 없어요. 이미 민주적 절차에 따라 잘 하고 있구요. 이걸 방해하는건 매국집단이구요. 기대를 하고 응원을 해주면 되지 잘 좀 해주세요 라고 비토하는건 좀 짜치지 않나요...?
25/01/12 16:30
좀 편하게 생각하면 의원이 180이 넘는데
똥볼차는 사람 하나 없는게 말이 안되죠. 그 정도 똥볼은 저쪽도 차고 있어요. 다만, 기대 받는 쪽이 좀 더 욕먹는 것도 당연하고 왜 우리한테만 엄격하냐고 할 것도 아닌게 어차피 같은 놈들이면 기계적 환국이야기 나와도 할 말 없는거 인정해야죠. 전 그래도 민주당이 조금이라도 나은것 같아서 지지하지만 쟤들보다 나은데 왜 우리만 비판해? 우쭈쭈에 동조할 생각은 없습니다 계속 증명해줘야 계속 지지하는거죠
25/01/12 16:30
(수정됨) 그날 여의도로 달려간 의원들과 시민들, 이재명의 리더쉽이 아니었다면 우리는 생명과 자유를 잃었을지도 모릅니다.
구해줬더니 보따리 내놓으라고 하는 격 아닌가 싶기도 한데, 당비라도 좀 내주시면서 적극적으로 당에 제안을 해보면 어떨까요.
25/01/12 16:32
최근 윤석열 지지율 조사에 관한 이야기라면 극우 유튜버 고석국과 평소 합께하던 여론조사단체로 질문지문항 또한 편파되어 있었습니다.
그것을 거르지 않고 싸지르는 언론이 잘못 된 거죠 자세한 이야기라면 https://www.youtube.com/watch?v=IJv0yN-C5JY [그것은 알기 싫다]582a. 도시데이터연구소:역적을 기쁘게 한 지지율 조사 /신수현 에서 자세하게 다루고 있습니다. 일반인의 입장에서 가짜뉴스를 모두 거를 수는 없을 것 입니다. 하지만 가짜뉴스에 속아 양비론에 빠지지 않게 우린 조심해야 합니다. 정치를 협오하면 안됩니다.
25/01/12 16:33
갤럽이나 nbs, 리얼미터같은 여론조사들도 보수층의 결집, 민주당의 지지율 감소는 어디서나 보여지고 있습니다.
저도 ARS RDD 여론조사들은 별로 신뢰하지 않긴하는데 민주당 지지율 감소 + 보수층 결집 + 중도층이 흔들린다 까지 부정하긴 어렵지 않나 싶네요
25/01/12 16:42
여론은 흔드리는것이 아닌 흔들고 싶어하는것으로 보입니다. 지금 상황에서 탄핵을 먹는것이 목적이 아닌 탄핵이후 민주당 정권을 흔드는 것이 목표일 것이고 계속에서 작업이 들어간다고 봅니다.
25/01/12 16:40
글쎄요 보수층이 결집일까요? 제가 보기엔 극 보수층이 결집이고 보수층은 이탈 하고 있습니다. 지금의 태극이 부대에게 보술층의 대표성을 주면 안된다고 생각합니다. 그리고 여론조사를 신뢰하지 않는다면 어디서 민주당 지지율 감소와 보수층 결집 중도츠의 흔들리는 현상을 보신다는 건가요?
최근 실제 사람들과 대화하다보면 이전 보수층을 께지고 있다고 저는 보고 있습니다. 그들 역시 계엄의 잘못됨을 알고 있으며, 국힘을 비판하고 있습니다. 비록 민주당을 지지 하지 않고 중도로 빠진다 본다고 해도 말이죠
25/01/12 16:44
보수층 결집은 사실입니다. 근데 그 수가 과장되었다고 생각합니다. 보수 응답자가 잔뜩 늘어나고 진보 응답자가 많이 내려갔죠. 사실 중도층에서는 일단 탄핵 심판 넘어갔으니 적극 응답하지도 않고요. 그러니 지지율 왜곡이 나는 겁니다.
+ 25/01/12 18:23
혹시 오늘 나온 한국여론평판연구소 여론조사는 어떻게 보시나요?
님같이 질문지탓하면서 여론조사 신뢰 못 하는 분들을위해 윤 대통령 지지율, 정당지지율, 이념성향 등 3개 질문만 하였다는데 이것도 가짜뉴스인가요?
25/01/12 16:33
내란선동은 당연히 고발 처벌해야죠. 일반인은 범죄 저질러도 됩니까?
연예인 악플 달아놓고 고소당하니까 연예인 욕하는거 보는 기분이네요. 더 강하게 처벌해야 합니다.
25/01/12 16:36
그러면 뭐 카톡으로 뉴스 퍼나르는 극우 지지자들을 전부 감옥에 쳐 넣겠다는 이야기입니까?
국민에 대한 협박으로 보일수 있는 말 굳이 안하고 가짜뉴스 생산자들 고발하는거에 집중해도 됩니다.
25/01/12 16:40
허위사실 적시 명예훼손 등은 이번일 아니어도 항상 고발 형사처벌 대상이었어요.
범죄자 변명 같은데 그건 수사기관 가서 조사받을 때 할 소리죠. 사실인줄 알았다 변명들하는데 확인도 안 하고 허위사실 유포해서 범죄에 해당하면 그런 변명 안 통하고 다 처벌받습니다. 거기에 이번엔 내란선동인데 계엄 옹호하면 법의 적용 사법처리 당해야죠.
25/01/12 16:52
https://pgr21.net/freedom/99599#4814800
이미 1년 넘게 10차례 정도 방류된 일본 오염수와 관련하여, '매우 위험하다' 고 댓글을 작성했던 글쓴이를 가짜뉴스로 처벌해야할까요? 제 생각에는 조금 과하다고 생각됩니다. 전문가가 아닌 이상 잘못된 정보를 전달할 수도 있는데 그런 사람들을 다 잡아내서 법적처벌을 물리는건 대단히 우려되는 생각입니다. 당장 박근혜대통령이 세월호 인신공양설, 비아그라설 퍼뜨린 사람들 잡아다 고소한다고 하면 좀 그렇지 않나요?
25/01/12 17:04
[사실로 확인되지 않은 정보나 허위사실을 올리거나 유포할 경우 형법·정보통신망법·전기통신 기본법 등 다양한 법 적용을 통해 처벌할 수 있도록 하고 있다. 특히 정보통신망법 적용 시 명예훼손의 경우 허위사실 유포 시 7년 이하 징역 또는 5000만원 이하 벌금, 사실적시도 3년 이하 징역 또는 3000만원 이하 벌금에 처할 수 있도록 하고 있다.]
25/01/12 17:24
근데 박근혜 비난한 사람들 줄줄이 감옥 갔나요? 전 금시가 초문이고
대체로 권력자에 대한 비판과 풍자는 독재국가 아닌 이상 허용되는 거 아닌가요? 나라 걱정 하시려면 전공의 관련 1인시위 했다고 스토킹 방지법으로 구속시키는 나라부터 걱정하는게 맞지 않나 싶습니다.
25/01/12 17:06
(수정됨) 내란 선동, 선전죄는 처벌이 최소 3년이상의 유기징역 이상입니다.
모두 감옥에 넣어야합니다.. 유죄가 아닌 사람을 알고서도 고발하겠다고 말하는거면 무고고, 유죄라고 생각해서 고발하겠다는 거면 퍼트린 사람을 죄다 감옥에 쳐넣겠다는 소리죠 이게 너무 극단적입니다. 법리적으로 처벌이 가능하냐 안하느냐는 별개로 개별 국민들이 모든걸 가짜뉴스인지 아닌지를 판단할수는 없으니 생산자에 집중해야죠
25/01/12 17:25
왜 내란법이 그런 지는 생각하셨나요? 이런 상황을 막기 위해서 그렇게 강력한 것인데 상황파악이 안되니 극단적이라 하시는 거죠.
+ 25/01/12 18:14
불관용에는 불관용이 원칙입니다. 내란 선동, 선전죄는 그만큼 무거운 죄로 다스림이 맞습니다.
오히려 선동 선전죄로 고발해서 처벌하지 않는 걸 직무유기로 봐야죠. 문제가 있는 법이라면 위헌법률심판 청구하는 게 맞는 방향일 거고요.
25/01/12 16:43
조금만 냉정하고 공평하고 상식적으로 생각해보시죠. 계엄이나, 계엄을 한 뒤에 동조하는 무언가를 반의반도 상쇄할만한 똥볼이란 게 민주당에 있나요?
지금 실시간으로 국가가 나락가고있는데 다들 그냥 국힘은 원래 그러니까 하고 민주당을 욕하고 탓하는걸 보면 국힘과 그 동조세력이 짜놓은 프로파간다가 참으로 견고하다는 것을 느낍니다. 민주당이 아무리 미워도 그들 아니었으면 지금 우리 모두 윤석열 독재정부에서 살고 있었을겁니다. 지금은 일단 내란을 일으키고 그에 동조한 세력들를 우리나라에서 도려내는데 집중하고, 그런 절차에 방해하는 자들을 욕하고 견제하는 게 올바른 수순입니다. 지금 그 절차가 조금이라도 느려지는 것은 민주당의 탓이 아니라 민주당의 탓인 것처럼 선동하는 누군가들 때문일 겁니다.
25/01/12 16:43
민주당이 계엄했나요? 이재명이 대통령 되려고 계엄령 내렸나요? 똥 싸겠다는 사람 똥 잘 싸라고 열심히 뽑아줬다가, 똥을 싸니까 왜 똥 싸게 뒀느냐, 똥 좀 열심히 치우라고 말하면 뭔가 이상하다고 생각이 되지 않나요?
25/01/12 16:43
이미 작년 계엄 순간에 총들고 달려드는 군인들 두려워하지 않고 막아낸 것만으로도 충분합니다. 극찬을 해도 아깝지 않을 정도죠.
행정부가 여전히 저쪽 손안에 있고 국회조차 200석 못되는 현 상황에서 뭘 더 어떻게 잘하라는 건지 궁금하네요.
25/01/12 16:45
오랜 민주당지지자로서 소위 수박 축출 이후로
다양한 의견을 인정하지 않고 잘못을 지적하면 그저 억누르는 모습을 보면서 여러가지 우려가 듭니다. 물론 지금으로서는 이재명으로 갈 수 밖에 없고 단결해야 하는 상황인것도 맞지만 민주당이 민정당계와 본질적으로 다른 역사를 가진건 단일 지도체제가 아닌 집단 지도체제를 선호하고 의원 선수에 따른 기득권을 과하게 주장하지 않으며 비주류를 가능한 포용하며 외연을 확장하면서 호남과 PK와 수도권의 입장을 함께 고려해왔다는 겁니다 전용기 의원의 발언은 취지는 공감하나 부적절한 요소가 있었으며 계엄가결과 탄핵과정에서 훌륭한 대처를 지도부가 보여주었으나 탄핵이후의 대처에서는 아쉬운 모습이 있었다. 이걸 말하는게 그렇게도 불편해할 일인지 모르겠네요
25/01/12 16:53
이렇게 쓰면 문제가 없죠.
전 해당글 자체가 그렇게 안읽혀서 그렇습니다. 그냥 전용기 이 난국에 실책하지말고 자중해라 하면 음 뭐 각자의 생각이니까 그렇지 그런데 여기서도 은연중에 그 지겨운 이재명 물타기가 들어가 있으니 의견들이 나고오 있다 생각합니다. 모든 내란동조 세력의 워딩이 지금 이렇습니다. 처음에는 지는척 잘못한척 하면서 결국은 이재명 꺼내기로 마무리 짓고 우월감을 느낍니다. 제가 일정 방송만 봐서 그런가 싶어서 진짜 그냥 여러 언론봐도 그짝패널들의 글과 이 글의 온도 차이를 모르겠어요
25/01/12 16:58
아직까지는 향후 사태에 대해 크게 걱정하진 않고
탄핵이 수순대로 되면 민주당 지지자 입장에서야 어차피 위아더 월드인데 과정상 불안함이 보이니 이런 저런 이야기가 나온다고 봅니다. 지금까지 민주당의 행적도 결과적으로 탄핵이 된다면 공과를 따질것도 없지만 혹시나 실패한다면 후폭풍이 감당이 안될겁니다. 어서 상황이 정리됬으면 좋겠네요.
25/01/12 17:02
일정 부분 허수가 있다고 보지만
결집자체는 사실로 보이고 경계하고 조심하자 뭐 이런 워딩이야 할수도 있죠. 저 역시도 여론조사 공정까지는 신경도 안썼는데 다른 정기조사의 경우도 어느 정도 경향성을 보이는 걸 보면 상황이 나빠진거 자체는 인정해야 되는거 아닌가 싶습니다.
25/01/12 17:05
(수정됨) 그건 맞긴 합니다만, 친윤-국힘 세력들의 조직난동(이라고 밖에 표현 할 수 없음)은 몇년 안에 두고두고 조롱거리로 남을 겁니다.
저도 여론조사 살펴봤는데 보면 볼수록 미친건가? 이생각이 머리를 떠나지 않아요.
25/01/12 16:47
전 국민의힘이 위헌정당으로 해산되길 바랍니다. 후신 계엄 옹호세력도 100석 아래로 쪼그라들길 바라고요.
지금 여당 하는 거 보니 그럴 거 같습니다. 중도 다 버리고 보수 결집하면서 민주당이 어쩐다? 그냥 그 당은 앞으로 모든 선거를 다 질 걸요. 탄핵. 내란 유죄. 정당해산. 보수당 선거 참패연속. 다 가능성 높다고 봅니다.
25/01/12 16:57
국힘은 참 편하죠?? 계엄을 해도 민주당 탓이고 집권 여당이 국힘이어도 경제 망가지는 건 다 민주당 탓이니 얼마나 편하겠어요.
지지자들도 국힘 잘못하면 국힘을 욕해야지 이렇게 민주당 욕하시는 건 참 염치도 없다 싶네요.
25/01/12 17:00
저는 이얘기에 어느 정도 동의합니다
너무 강강강이라 필요한 걸 얻을때까지는 속도조절 좀 했으면 좋겠어요 헌재 돌아가기 시작한 시점부터는 드리블도 좀 했어야 된다고 봅니다 바뀐 검찰 기류도 좀 검토해보고 내란죄 뺄때도 머리로만 생각말고 앞뒤로 재보고.. 물론 다 결과론적인 얘기지요.. 그래도 민주당은 똑똑하고 경험많고 인맥도 좋으니 저같은 장삼이사보다 더 많은 판단 근거를 얻을수 있을 것 아니예요 제가 보수쪽 찍을 일은 평생 없겠지만 요즘은 진짜 좀 실망입니다
25/01/12 17:13
당시와 바뀐건 윤석열이 내란을 일으켰고, 국힘이 윤석열에 복종하는 기류가 강하다는 것 뿐입니다.
체포가 언론을 타니까 동정론으로 결집하는 모양새라고 해석(김웅)하는 경우도 있고요. 사실 탄핵 사유가 내란이 아니면 애초에 체포 어쩌고 할 수 자체가 없었어요. 죄다 불법으로 체포당할 뻔해도 약하게 나가야한다는 좀 나이브하지 않나 생각해요
25/01/12 17:32
저는 내란을 한 이상 더 강강으로 가도 된다고봅니다.
국가의 체제를 무너트리려고 한 사건입니다. 그냥 일반적인 잘못이 아니에요. 내란이나 외환이라는 다른죄와는 비교불가능한죄입니다.
25/01/12 17:42
결국 다음에 이런 일이 없도록 전례를 만드는 게 중요하죠. 가장 좋은 건 국힘도 윤석열 일당을 출당하고 탄핵에 동참했어야 하는데 최악의 사례를 만들어 버린 이상, 강대강으로 나가서 내란 공범들을 다 처벌하는 수 밖에 없죠. 이런 식이면 다음에 누가 집권하든 불법계엄이라는 게 지지율이 떨어질 때 정치적 카드로 고려되는 데요.
25/01/12 17:04
그러면 간첩법 개정안은 왜 신중하게 추진하려고 했나요?
간첩이 적국에서 외국으로 바뀌면서 너무 많은 대상이 들어가니까 악용의 소지가 있다 이거 아닌가요? 개개인이 가짜뉴스인걸 모두 가려서 퍼나르는것도 아닌데 그걸 고발한다고 협박하는건 표현의 자유 침해의 소지가 있습니다. 과해요.
+ 25/01/12 18:16
내란 관련한 것이면 개인이 신중하게 가려서 퍼나르는 게 맞습니다.
일반 가짜뉴스는 내란 선동 선전죄로 처벌 안되죠. 나라 자체가 작살날 뻔 했는데요. 민주당 아니었으면 지금 길가다 군인한테 맞고 끌려가도 암말 못하는 나라 됐을 겁니다.
25/01/12 17:09
현재 내란사태가 유지되고 있는 걸 민주당의 책임으로 모시다니, 심히 놀랍네요.
원래, 이놈의 친위 쿠데타는 그 제압이 한방에 잘 안됩니다. 권력집단 곳곳에 내란사태에 직간접적으로 가담하거나 동조 또는 묵인한 정황들이 드러난 상황에서 이게 우리가 원하는데로 매끄럽게 진행될리가 없죠. 민주당은 지금 자신들이 가진 의회권력으로 최선의 노력을 다하고 있는 겁니다. 이재명을 빠르게 몰아내고 싶었으면, 대법원 판결 나올때까지 좀 기다렸다 하지 그랬나 싶네요. 이미, 수백번의 압수수색과 조사, 구속영장실질심사까지 마친 후 기소되 재판중에 있잖아요. 뭘 더 얼마나 빨리 하라는 건지. 재판 연기신청, 기피신청 등은 대한민국국민이면 누구나 요구할 수 있는 당연한 권리인것을 사법부로 부터 정당하게 받은 영장을 위법하다면 때쓰고 있는 윤석열과 비교하다니요. 요즘 국힘쪽 패널들이나 그쪽 분들이 하나같이 이재명 물타기 하더니, 여기서도 보네요. 심난하네요..
25/01/12 17:15
1. 책임으로 몬적 없습니다. 더 잘해서. 잘 해결하자 이거죠.
2. 국민의 권리라고 해서 그걸 행사하는게 정치적으로 올바른 행동은 아닙니다. 가뜩이나 탄핵을 빨리 하자는게 (당연히 내란수괴 탄핵은 빨리 되는게 맞죠) 너 대선나가기 위해서 법원 선고전에 대선 빨리 하려는거 아니냐? 라는 적의 공격을 받는 상황에서 재판이 지연될만한 빌미를 주는건 정치적으로 올바른 행동이 아니죠. 이재명대표가 정말 국가를 생각한다면, 재판을 최대한 빨리 받고, 무죄 받고, 대선에 나오면 됩니다. 그게 순리입니다.
25/01/12 17:10
이 정도까지 오면, 이재명이 대통령 됐을 때 어떤 일이 벌어질 지 정말 궁금하긴 합니다. 이재명을 거부하는 사람들의 상상대로일지, 아니면 그냥 평범한 대통령일지. 리세마라가 된다면 한번 겪어보고 싶긴 한.
25/01/12 17:15
이재명이 성남시장이나 경기도지사 할 때 생각해보면 그냥 평범한 대통령일 것 같습니다.
기억에 남을 만큼 잘 할 것 같진 않지만 뭘 무리하게 하다가 말아먹은 적도 없어서. 아마 사이다 느끼게 해줄 작은 것들 몇 개(계곡 바가지 상인들 치운 것 같은) 크게 키워서 치적이라고 홍보나 하겠죠.
25/01/12 17:12
요즘은 '민주당이 여기서 뭘 더 해야하나' 라기 보단 그냥 가만히 있는게 더 도움이 되지 않나 생각이 들고 있습니다. 이 사람들이 딱히 정무적 감각이 뛰어난 사람은 아니라 생각해요.
25/01/12 17:20
조선일보 프레임 그대로 가져와서 잘해주길 바란다며 비난하시면
얼마나 설득력이 있겠습니까 조선일보와 김은동 님에게 오롯히 잘하는 민주당이란 절대 없을거라 확신합니다
25/01/12 17:25
어쨔피 이런분들 민주당에서 사소한거 한두개 잘못하면 다시 국힘 지지하시는 분들이라 그냥 하던대로 하면 좋겠네요
어짜피 대의 민주주의에서 완벽하게 하는거는 어림도 없는일이고 잘못된거는 수정해 가면서 하는것이 당연한 일인데 이재명 수사 끄는거는 이슈고, 나경원 1심이 아직도 안나오는거는 이슈도 아니죠 애초에 국힘이 똥볼차면 별 신경안쓰고 지지하다가 도저히 대놓고 국힘을 지지허지 못할 이슈가 나오면 아무튼 민주당잘못이되는 편리한 정치지형인데요 뭐
25/01/12 17:35
(수정됨) 민주당이 똥볼을 차고있는게 아니라 똥볼이라고 우기는 세력이 있는겁니다.
민주당 의원들은 진짜로 계엄군한테 목숨 위협받을 위기에 처한 사람들인데 당연히 최선을 다하고 있죠 계엄을 일으킨 내란범이 사형을 받느냐 내란범들에게 죽느냐의 싸움입니다. 국민들의 전폭적인 지지가 필요하지 각 발언 하나하나 행위 하나하나에 점수를 매기는건 불필요하다고 생각합니다.
25/01/12 17:40
아무리 국힘의 결집이 속상하고 분노가 일어난다고 해도 이건 아닙니다.
누누히 이야기 하지만 민주당이라고 결코 완벽하지 않아요. 정치에서는 그런 사람, 혹은 세력이 있기를 바라면 안됩니다. 완전 무결한 사람, 세력은 없어요. 내란 + 내란 옹호와 말씀하신 잘못을 비교하면 100대 10정도나 되려나요? 솔직히 민주주의 파괴 + 독재 시도를 뭐에 비할 수 있을까 합니다. 그냥 국힘 결집은 예정된 수순이고, 민주당이 아무리 잘하고, 말씀하신 문제가 없었다고 하더라고 결집 되었을 거에요. 그들은 민주당이 잘못하고 있어서 국힘을 지지하는게 아닙니다. 그냥 국힘을 지지해야 하니까 지지하는 것 뿐입니다.
25/01/12 17:47
저는 어차피 결집할 사람도 있었겠지만, 그게 아닌 사람들도 있었다고 봅니다.
말씀하신대로 결집은 예정된 수순이고, 그대로 했지만 그 정도의 차이는 있었을꺼 같아 아쉬운점이 있는거구요
+ 25/01/12 17:50
첨언하자면, 전 이재명 재판 결과가 모두 유죄가 나온다고 해도 이재명을 찍을 겁니다.
왜냐하면 지금 윤석열과 국힘을 단죄할 세력은 민주당 밖에 없기 때문입니다. 그 다음을 논할 수 있을 정도로 한가한 상황이 아닙니다. 누가 더 깨끗한 사람이냐의 문제는 내란 세력이 모두 정리된 다음에 해도 됩니다. 보셨잖습니까? 우리 국민은 내란을 시도한 세력에 여전히 35프로나 지지합니다. 나이브하게 생각하다가는 영원히 민주주의가 망가질 수 있습니다. 지금은 다 그놈이 그놈 같아도 내란 세력들 정리한 다음에 생각하자구요. 지금은 민주당한테 힘을 실어주기만 해도 부족한 시기입니다.
25/01/12 17:42
계엄해제한거에 대해서 고마워는 하셨는지요?
강 건너게 해줬더니 봇짐 가져오라는 것도 아니고... 둑 터뜨려서 강 범람하게 한 쪽부터 확실히 엄벌하고 욕하시는 아량을 베푸시는건 어떨까 권유 드립니다 잘못한거 두둔하자는게 아니라 지금 대한민국에서 주도적으로 내란세력 축출할 수 있는게 민주당이 거의 유일한데 자꾸 힘 빼놓는건 무슨 의도인지 모르겠습니다
+ 25/01/12 17:50
(수정됨) 비상계엄 선포한 지 한 달 쯤 지나니까 다들 좀 살만한 듯...
시사방송에서도 보수 패널들 슬슬 목소리 높이기 시작하더라구요.
+ 25/01/12 17:52
뭐 진심으로 잘하길 바라신다면 좀 더 응원에 가까운 방향성을 고민해보시는게 어떨까요.
잘했으면 좋겠다 하고 손톱만큼이라도 잘못하면 가만안둔다. 는 느낌이 많이 다릅니다. 작성하신 글은 잘하길 바라는 글처럼 읽히기는 좀 어려울 것 같고 그러니 댓글의 분위기가 이런거라고 봅니다. 진심을 드러내시거나, 혹은 진심을 전하는 방법을 고민해보시는게 좋겠습니다.
+ 25/01/12 17:52
(수정됨) 솔직히 이 글은 기계적 양비론과 뭐가 다른지 잘 모르겠습니다.
댓글까지 종합해보면 작성자 분의 의견은 이재명을 빨리 정리 안해서 상대편이 결집한다. 고 읽히는데 그러면 그냥 일부 국민의 힘 지지자 의견과 다를게 없으니 애둘러서 민주당이 못하고 있다로 돌려 표현한걸로 보이네요. 윤석열을 정리하는거 보다 이재명을 정리하는게 우선입니까?
+ 25/01/12 18:00
특히 가짜뉴스 유포자에 대한 처벌과 이재명 대선 부분에 예민하게 반응하는 걸 봐선 더더욱... 제가 확증편향일 수도 있겠지만요.
+ 25/01/12 18:03
아뇨 윤석열정리가 최우선이죠 비교를 할수가 없습니다.
근데 이걸 아무리 이야기해도 안믿어주시면 할말이 없습니다 다른사람이 글을 뭔가 의도를 가지고 속이면서 쓰고있다고 의심하시지말고 그냥 이런 생각을 하는 사람도 있구나 하고 생각해주셨으면 하네요
+ 25/01/12 18:11
정말로 그렇게 생각하신다면 민주당이 잘못한 것 중에 이재명 관련 얘기가 들어갈 이유가 없습니다.
그리고 민주파출소가 문제라고요? 실제로 가짜뉴스 살포 내란선동 중인 사람들은 그럼 그냥 여론이 무서우니 그냥 냅두자고요?
+ 25/01/12 18:12
(수정됨) 네 일반인 상대로 고소 고발하겠다고 협박하는건 문제라고 생각합니다.
내란선동으로 가짜뉴스 만드는 사람들을 고발해야지 일반인이 퍼나르는걸 고발하겠다고 하면 역풍 불수밖에 없어요. 그리고 윤석열 처벌을 지지한다고 해서 이재명이 잘못했다고 생각하는거 자체가 대체 뭐가 문제인가요 이재명과 윤석열 둘중 하나를 골라야하는 상황도 아닌걸요. 저는 민주당을 윤석열 이후 대안세력으로 지지하고, 민주당에 표를 줄 예정이지만 이재명을 지금 시점에서 지지하진 않습니다. 대선후보로 선출되면 어쩔수 없이 표를 주겠지만 그렇다고 해서 제가 이재명을 진심으로 지지할수는 없겠죠. 근데 그게 문제인가요? 지지하고 좋아하진 않더라도 차악으로 선택할순 있는거니까요
+ 25/01/12 18:17
정상적인 교육을 받은 대한민국 국민이라면 내란선동하는 가짜뉴스를 구분 못할 수가 없습니다. 그리고 그런 뉴스를 커뮤니티에 퍼나르는 사람을 일반인이라 부르지 않습니다. 고소 고발 협박이라는 워딩 자체가 잘못되었어요.
그리고 윤석열 처벌과 이재명 처벌은 아무런 관련이 없습니다. 아무런 관련이 없는 사항을 엮어서 얘기하고 계시니 반응이 안 좋은 겁니다.
+ 25/01/12 18:20
관련이 없으니까 이재명의 재판은 재판대로 잘 받았으면 하는거고,
윤석열도 처벌을 하자고 하는거죠 윤석열의 처벌의 필요조건이 이재명의 재판이라고 이야기한것도 아니고요
+ 25/01/12 18:22
관련이 없는데 이재명의 재판 지연(?)이 윤석열이 벌이고 있는 짓과 동급인 것처럼 얘기하시니 그렇죠. 관련이 없으면 언급을 안 하셔야죠.
+ 25/01/12 17:59
정말 대한민국은 얼굴은 두껍고 부끄러움을 모르는, 후안무치의 시대로 접어든 듯합니다. 후안무치한 사람들은 오히려 떵떵거리고, 부끄러움을 알면 오히려 그것이 빌미가 되어 조리돌림 당하는..
+ 25/01/12 18:10
민주당이 못해서 지금 이 상황이 아니라 한쪽에선 드러누워서 쌩 떼 쓰고 있고
한쪽에선 지들 국회의원 더 못해먹을까봐 미친듯이 발악중이라 그런거죠 크크 아 미친듯이 발악은 아니고 똑똑한건가 크크 걍 윤상현말처럼 아무것도 안해주고 버티기만하면 이렇게 민주당 탓 해주는데
+ 25/01/12 18:12
(수정됨) [얼마전엔 가짜뉴스를 퍼나르면 일반인이어도 내란선동으로 고발하겠다고 하지 않나.
이재명 대표는 자기 재판을 연장시키기 위한 갖은 방법을 동원하고 있지 않나 자꾸 상대편에게 쟤네가 저러니까 계엄도 할만한거 아님? 이라는 빌미를 주고 있으니까요.] 그런 짓 해도 빌미 안 생깁니다. 님이 민주당의 그런 행동이 마음에 안 드는 것과 별개로, 그 어떠한 행위도 계엄의 빌미가 될 수 없습니다. 이정도 가지고 그런 생각이 드신다면, 혹 민주당이 지금 수준이 아니라 말도 안 되는 수준의 똥볼을 차더라도 이해해주시리라 생각합니다. 저쪽에서도 계엄, 내란 옹호라는 빌미를 준 거 아니겠습니까? 혹시나 착각하실까봐 미리 사상검증하고 끝내겠습니다. 이재명이 연장 시키기 위해 하는 거 잘못 맞고, 가짜 뉴스 유포까지 얘기하는 건 [일부 보수지지자] 들 기준으로는 조금 과할 수도 있다고 생각합니다.
+ 25/01/12 18:20
상대에게 빌미를 안주기 위해서 더 잘하자는 이야기가
계엄의 빌미가 되는걸 정당화 한다고 생각하시면 제가 어떤 말씀을 드려야될지 모르겠네요. 그리고 제가 정치적으로 보수적 색체가 있다는건 인정하지만, 내란은 보수와 진보의 문제가 아니고 그 사건을 잘 해결하기 위해서는 저같은 살짝 보수적인 사람도 민주당을 마음껏 지지할수 있게 잘 하는것도 필요하지 않을까 싶습니다.
+ 25/01/12 18:21
국민의힘은 지적이 통할 대상이 아니라고 생각합니다
제 손가락이 아까워요 물론 욕은 누구보다 열심히 하고있으니 걱정 안하셔도 됩니다.
+ 25/01/12 18:17
작성자분 생각이 반 민주당, 탄핵반대도 아니오, 요는 잘 좀 해서 상황 좋게 마무리 해 보자 인데 이정도로 몰아 붙일 건가 싶습니다.
진심 내란에 동조하거나 짱박혀 있는 윤석열을 옹호하는 것이 아니라면, 각자간에 어느 정도의 입장 차이 발생은 받아들일 수 있는거 아닐까요? 물론 작성자분의 의견과 생각에 아쉬움이야 있을 수 있겠습니다만, 그렇다고 이런 식으로 제압해버릴 것 까진 아니지 않습니까 쌓여가는 댓글들 보면 저부터도 꽤나 두려운 감정이 드는데, 이런 식이면 앞으로는 피지알 주류와 다른 의견을 가진 이의 글은 점점 줄어들 것 같아요. 비상상황이니 물타기며 논점흐리기야 경계해야겠지요. 근데 아무리 봐도 글 작성자분이 분탕치거나 그럴 생각이 있어 보이지 않아서요 지금 피지알에서 어줍잖게 물타봐야 씨알이나 먹히던가요? 그나마 허튼 생각하거나 탄핵반대세력에 청정한 지역이 피지알이라고 생각하는데요 끝에 끝에 남은 일부의 강성과 같이 전체주의 마냥 특정 의견을 강요할 필요있겠습니까 사람마다 성격이 다르고 살아온 역사와 환경이 다르고 가진 것도 다르며 때문에 비슷해 보여도 정치성향이 다릅니다 설령 같은 당 지지자끼리도 사안 사안마다 생각이 다를 수 있는 것인데요
+ 25/01/12 18:20
[작성자분 생각이 반 민주당, 탄핵반대도 아니오, 요는 잘 좀 해서 상황 좋게 마무리 해 보자 인데]
어떤 분에게는 그렇게 읽히겠지만 그렇게 읽히지 않는 사람이 있다는게 문제죠.
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