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22/03/25 14:44
그냥 2연속으로 나오기만 했다. 결과적으로는 졌지만 일단 파악하고있는 인과관계상으로는 저 선수가 잘해서 진건 아니다라고 하면 밴 안해도 납득갑니다.
그런데 애매한 성능의 챔프들고 2번 연속으로 잘했는데 저거 묶으면 OP 풀리니까 안된다 이런건 경험상 그런가? 싶더라고요. 잘하는건 이미 상수고, OP챔이든 다른 라인의 시그니쳐픽이든 하나더 풀린후의 결과는 아직 확정안된 변수에 가깝고? 밑져야 본전 느낌이었습니다. 그리고 조금 다른 얘기지만 밴픽은 에이스를 막는거보다 B급선수의 플랜A,B를 틀어막는게 눈에 보이는 효과는 더 좋은 느낌이던데 프로에서는 이런게 오히려 전략밴이고 정석은 아니더군요. 뭐 경험상 다들 느끼는게 있으니 그렇게 하는거겠죠
22/03/25 14:44
3연 챔프에 당하는 건 아직 이 판에 낭만이 남아있어서 그렇죠.
만약 회사원이었으면 무조건 3연 챔프는 밴 했을 겁니다. 내가 책임져야 하고, 내가 짤릴 확률이 3연 챔프를 밴하고 지느냐, 3연 챔프를 밴하지 않고 지느냐에 따라 상당히 차이가 나거든요. 그 대표적인 예가 3연벙이구요
22/03/25 14:45
"얘들아 다음판 그냥 미포 밴하자"
"아니 근데 우리 미포땜에 진 거 아닌데" "미포땜에 진거 아닌거 알겠는데, 그냥 밴하자" -22 아시안 게임 롤 감독-
22/03/25 14:46
그 날 하루 미치는 챔을 무조건 밴한다
이게 1순위라고 봅니다. 2연까지는 맞아볼만 해요. 왜냐면 처음엔 몰랐고 그 다음판에 대처해서 성공하면 되는거니까. 근데 2연 그 챔에 진다? 이건 챔 성능이 아니라 그 챔을 기반으로 판 상대팀 전술에 대한 대처가 안되는 거라고 생각하기 때문에.. 차라리 B는 대처법이 있는데 팀 예상보다 더 상대가 잘해서 터지는거라서 그걸 아예 상수로 두면 어느정도 각이 나오는데, 3연은 이미 2연 당했을 때 인게임 조정으로 못막는다는 소리잖아요.
22/03/25 14:46
밴픽이 타 라인도 봐야하니 예시 상황보다 더 복잡하겠지만
저는 상대 선수가 오피챔을 잘 다루면 일단 오피챔부터 걸러야 한다고 봅니다.
22/03/25 14:58
리그전 같은 경우에는 OP를 자르는게 맞다고 보는데 토너먼트에는 꼭 해당시리즈에 승리요정이 존재하더라구요. 당일의 승리요정인 챔프를 짜르거나 내가 가져오는게 핵심이라고 봅니다.
22/03/25 15:02
3연 당해서 지는것도 봤고 2연 후 밴하다가 다른 op챔에 지는것도 본 기억이 많은거 같아서..
챔프하나의 밴픽보다는 그냥 질 팀이 지는거 같아요..
22/03/25 15:28
동부 정글을 보면 헤카림 밴하느니 호틸러스 이런거 밴하는게 낫죠 생각나는 선수별 기억남는 챔이 없어서... 호틸을 예시로
어차피 풀어줘도 잘 못함
22/03/25 15:38
15 msi 모르가나는 르블랑보다 누누 우르곳을 카운터쳤고(르블랑은 잘큼) 20 롤드컵 직스는 직스가 아펠을 카운터친거보다 상체에서 벌어다줬다고 봅니다.
그래서 상대에게 op를 줄때는 그이상의 리턴을 가져와야한다고 봐요.
22/03/25 15:44
아무리 OP라도 숙련도는 또 다른 문제이고, 또 풀어놓으면 안 되는 OP와 대응이 되는 적당한 OP도 있어서 무조건적인 정답이 존재하는 문제는 아니죠.
22/03/25 15:53
평소 연습과 스크림을 경험하지 못한 입장에서 밴픽 이야기 하기가 참 어려운거 같습니다. 분명히 필밴챔을 풀었던 연습경기도 있었을거고 거기서 어떻게 결론을 내리긴 했을텐데 대회날 3경기 혹은 5경기만 보고 op꼭 밴해야되나 혹은 op왜 밴안하지 같은 이야기는 할수 있어도 그게 최선의 결과를 불러올수 있을지는 너무 미지수 같습니다..
22/03/25 15:53
본문이랑은 약간 다른 얘긴데, 확실한 구멍이 있으면 거기를 후벼 파는게 더 좋은 것 같아요. 어제도 차라리 다 풀면서 서포터 위주로 밴 했으면 drx가 쉽게 갔을 것 같은 느낌.
22/03/25 15:59
제생각에는 3경기에는 C픽을 풀어주되 아군의 픽을 바꾸는 식으로 분위기전환을 모색할것 같습니다,
A를 풀어주고 카운터를 치는 방식이 그 15모르가나의 사례가 있다지만, 대부분은 잘 이루어지지 않습니다. 심지어 이것도 라인전 한정해서 모르가나가 우세한 느낌이었고, 당시에는 라인전이 더 중요했어서 게임적으로도 카운터가 됬습니다만 요즘에는 라인전에서 카운터가 되다고 인게임적으로 완전히 박살나는 경우도 잘 없죠. 나르를 야스오로 잡아먹고, 쓰레쉬가 나와서 블리츠로 잡으려고해도 실제로는 잘 극복이 안되죠. 그래서 A픽은 무조건 잠그고 B픽(상대방이 잘하는 챔피언들) 중, 현재 우리팀이 이 챔피언을 밴픽적으로 카운터 칠 수 없거나, 변수가 너무 심하다면 B픽또한 잠궈야합니다. 여기까지 연습과정에서 무조건 도출해본 시뮬이 있었을거라 생각합니다. 준비를 아예 안했으면 모를까, 준비했으면 B를 풀어줬을텐데 안풀어줬다는건 위에 말한대로 연습과정에서 극복이 힘들었다는거니 C픽을 풀것 같아요. 다만 1,2세트의 픽을 그대로 가져오진 않을 것 같고, 현메타 기준으로해서 정글이나 서폿쪽에서 게임방향자체를 바꿀만한 픽들이나 아님 아군의 B픽 위주로 새롭게 판을 짜볼것 같네요.
22/03/25 16:31
보통 3연시리즈 나오는건 선수들이 "저거 때문에 진거 아니에요. 오히려 저거 밴하느라 다른거 풀리면 그건 진짜 답없어요" 라고 본인들이 강하게 의견피력을 하기 때문에 나오는거죠.
그냥 선수 의견 꺽어버리고 감독이 자기 마음대로 밴을 한다...? 가뜩이나 예민한게 대회 중 선수맨탈인데 아주 그냥 와장창 깨져버릴겁니다.
22/03/25 17:11
그래서 꼬마가 정말 위대한 코치(감독)이라고 생각합니다.
방송인시절에 가벼운 이미지 때문에 오히려 저평가를 받고 있는데, 티원시절 선수들은 꼬마코치 이미지가 "무섭다" 였죠. 크크... (꼬난의 허리케인 짤과 불안한 눈빛의 배준식 짤) 그리고 선수 맨탈을 해치지 않으며 미포밴을 끌어내고 그 밴 한방으로 시리즈를 뒤집어낸 승부사적 기질까지.... 아마 나중에 꼬마가 개인방송에 초청받게된다면 본인이 코치시절 가장 뿌듯했던 순간에 미포밴을 언급하지 않을까 합니다. 크크
22/03/25 17:28
1번이요 그냥 메타 op는 우리선수가 픽해도 되고,스크림에서 상대도 많이 해봤을텐데, 특정챔장인이라 op면 이쪽에서 픽하기도 힘들고,그 챔 밴하면 상대전력도 많이 빠질거같아요
22/03/25 17:58
사실 머피의 법칙이죠. 3연 같은 픽에 당하고 지면 멍청한 고집으로 기억에 남지만, 밴하고 지면 질만해서 진거다 하고 잊혀지니까.
22/03/25 18:19
그 챔프 잡은 선수들 숙련도가 실시간으로 올라가기도 하죠
이미 재능러의 끝인 프로선수들이 같은 챔 3~5번 연속으로 한다? 스킬 감이 더 좋아짐
22/03/25 18:42
작년 서머 막판~롤드컵 당시 모건의 카밀이 딱 C에 부합하는 케이스였던 것 같아요. 모건이 카밀을 잘하는지는 모르겠는데 경기는 계속 이겼던... 결국 밴이 나오기도 했었죠. 아무래도 흐름이 계속 상대에게 좋게 간다면 어쨌든 끊고 가는 게 좋다고 생각합니다.
22/03/25 20:34
C를 밴 해야 하는 경우가 있긴할까요? 네
하지만 이건 챔프폭부터 시작해서, 그 선수의 팀내 입지 등등 너무 생각할거리가 많은 주제라 딱 잘라서 말하긴 어려운듯 근데 우리가 말하는 3연시리즈중에서 C의 케이스인 경우는 잘 없는거같아요. 3연 문도나, 3연 짜오 3연 제드 등등.. 당장 제 머릿속에 떠오르는 3연시리즈는 C의 케이스는 아닌느낌이라. 댓글에 많이 언급되는 미포터는 본문에서 언급한 C의 느낌이 전혀 아니죠. 그냥 계산 밖의 픽이라 밴하니까 실력대로 간거지. (비슷한 예로는 똑같은 감독이 이끌던 13SKT의 서머 결승이 있죠. 피포터 밴 하면서 결국 역전우승) 19 SKT vs G2는 파이크보다는 바텀 신드라때문에 졌다고 생각함. 정확히는 신드라 보여줘서 르블랑 유도해놓고 바텀 신드라로 돌리면서 미드 리산드라를 뽑을 수 있게 만든 퍽즈라는 존재때문에.
22/03/25 21:30
기세문제죠. 팬들이 3연 4연 이야기하는건 눈에 확 띄게 플레이 한다는거고, 그런 플레이 메이킹이 되는 챔프는 밴해야죠.
돌이켜보니 3연 4연이었네? 이런건 냅둬도 되지만 3연 4연을 냅두네? 이런 각은 그대로 두드려 맞으면 안되죠.
22/03/25 21:51
너무나 뻔하지만 정답은 없다죠. 있으면 그걸로 플랜이 되풀이됐을테니까요. 제가 이렇게 쓰는 이유는 불판에서 댓글 쓰다가 오만가지 상황을 다 봤기때문입니다. 그 날 미치는 c픽 왜 푸나요 밴픽xx했는데 픽 한두개 미세조정해서 그냥 c픽팀을 뚫는 경기있었죠. B픽 장인이고 현 성능 좋은데 이걸 왜주죠? 했더니 맞춤 카운터 픽 혹은 전략 제대로 준비해서 보란듯이 이기는것도 봤습니다.
22/03/27 17:19
경우마다 너무 달라서 이 질문에 대해서는 정답이 없다고 봅니다. 예를 들어 2018년 야난의 하이머딩거는 lec만 해도 kda 70대(...)를 찍었던 미친 챔프였고, 롤드컵 가서도 그 우지의 rng조차 절대로 풀어주지 않았죠. 만약 rng가 하이머딩거를 풀어줬다면? 도 상상 가능하지만, 조별에서 아프리카가 풀어줬다가 두들겨맞은 거 생각하면..
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