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20/02/06 22:15
인정하기 싫지만 그리핀에서 오늘 소드는 분투한게 맞죠.
바이퍼 타잔은 정말 폼이 확 떨어졌다고 느껴지는 게임이었네요. 2경기에서만 하더라도 타잔은 바론 스틸당하고 바이퍼는 미스틱 플라이의 미드 2대5 매드무비를 제작해주는 등..
20/02/06 22:18
소드가 그 사건으로 엄청 욕먹긴했는데 애초에 LCK에서 소드 뚫은 탑이 얼마 없지 않나요?? 더샤이한테 너무 무너져서 그렇지 실력자체만 놓고보면 그렇게 까일정도라곤 생각 안해서
20/02/06 22:19
바이퍼는 원래 저랬는데 타잔은 정말 충격적입니다. 유칼은 그냥 작년 모습 그대로구요.
바이퍼는 망가지기 전에 포변 알아보는게 좋을 거에요. 평타 못치는 거는 정말 안 고쳐지네요. 오늘 그리핀은 진짜 소드 원맨팀이었습니다.
20/02/06 22:21
(수정됨) 몇달째 이야기하는건데 소드가 인성적으로 싫은건 싫은거고
게임실력은 별개입니다. 소드가 무슨 개잘하는 선수는 아니지만 개못하는 선수도 아니고 이미 LCK에서 다 자기 견적 보여준 중상위 주전급 선수입니다 그중에 자기랑 맞는 메타에서는 충분히 잘한다 수준까지 올라올만하다는것도 이미 여러번 보여줬고요 물론 자기랑 안맞는 메타에서는 중위권 이하로 떨어지는것도 맞습니다 자기가 맞는 메타에서 상위권 찍는거, 안맞는 메타에서 중위권 이하로 떨어지는거 다 보여줬고 견적 다 나온 선수죠. 근데 무슨 소드 솔랭 심각하다느니 프로가 솔랭이 그게 뭐냐느니 소드는 3부리그도 못간다느니 당장 은퇴해야될 실력이라느니 어휴...경기력 외적인 이유로 선수가 좋거나 싫은건 자기 자유인데 그냥 까면 다 호응해주는 분위기니까 이악물고 억까하는건 정말 보기 안좋습니다. 일부 사람들이 인기있고 잡음없는 선수한테 하나하나 꼬투리잡아서 억까하면 그렇게 싫어하는 사람들이(대표적으로 페이커) 자기가 싫다고 그리고 주변에서 다 호응해주니까 별 이상한것까지 꼬투리잡아서 억까하는거보면 참.... 작년 LPL스프링때 탑스웨인 탑케일 탑갱플로 매판 매드무비 찍으면서 JDG결승에 올린 중국 최고 탑솔러중 하나 취급받은 줌도 결승에서 더샤이 만나니까 만나기 전부터 개쫄아서 퓨어탱커만 하고 개쳐발렸는데 더샤이한테 발렸다고 오바가 아주그냥....
20/02/07 00:40
2222 소드 후려치기가 너무 심했죠. 사실 전 인성도 제 3자가 판단할 문제는 아니라고 봅니다만, 그와 별개로 소드 입장에서는 어쨌든 한체탑 후보까지 갔던게 본인인데 감독이 면담에서 '넌 여기가 한계야. 넌 롤드컵 가도 주전 못할거야. 쟤가 너보다 지금 못하지만 난 쟤 경험치 먹여서 키울거야.'하면서 자기보다 못한(심지어 씨맥조차 감독 그만두는 시점에서 도란보다 소드가 낫다고 인정할 정도였으니) 선수를 주전으로 쓰면 피꺼솟이죠.
20/02/07 09:25
첫문단은 저도 동의합니다. 자기에게 맞는 메타에서 리그 탑급도 찍어 본 선수고 안 맞는 메타에선 중위권 이하로 떨어지는 그런 선수죠.
근데 소드는 3부리그도 못간다거나 은퇴해야 한다는 말은 동의 안 하지만 팬들이 대회에서 보여주는 모습이 불안한 선수들에게 솔랭 가지고 지적하는게 왜 잘못하는건가요? 개인 사생활 지적하는것도 아니고 대회에서도 폼 주저앉았는데 솔랭 점수도 낮으면 당연히 불안하다 말 할 수 있는 것 아닙니까? 더 샤이 이야기도 웃긴게 소드가 더 샤이에게만 깨졌나요? 19 서머 리그에서 보여준 모습 제외하고 롤드컵만 따져봐도 그룹 스테이지에서 아칼리, 오른 빼고는 준수하다고 할 만한 모습 보여준 적이 없는데 오바한다는 소리가 왜 나옵니까? 레넥톤 VS 오른 같이 지는 상성은 물론이고 갱플 VS 피오라, 제이스 VS 케일 같이 이기는 상성에서도 좋은 모습 못 보여줬는데요.(경기 자체는 하체에서 터트려 이겼지만 킬뎃만 보는 사람 아니라면 누구도 좋은 평가 내리지 못 할 수준이었습니다. 당시 게임 게시판 토론을 찾아보시거나 경기 직접 보시면 알 겁니다.)
20/02/07 11:00
불안하다 정도로 이야기 했었나요?
마스터도 간신히 찍는 완전히 끝장난 재능없는 선수로 이야기 했었죠. 그정도는 아니라는 정도의 이야기죠. 소드 인성논란이나 칼챔못하는거 쉴드치는 사람 없는거 같은데요.
20/02/07 11:19
도란 출전정지 당한 계기가 된 게임 유머게시판에 올라왔을때 도란 정지당해도 싸다고 표현하던 사람들 많은데 그 사람들 댓글 가지고 도란에 대한 여론이 그랬다고 표현하면 납득하실껀가요?
저는 그렇게 극단적으로 표현하는 사람에게는 동의 안하고 그게 주류 여론이었다고 생각치도 않습니다. 소드에 대해서도 제가 게임게시판에 썼던 댓글들 다 둘러보셔도 완전 끝장난 선수라고 표현한적 없구요. 오히려 소드가 필요이상으로 폄하당할때는 쉴드까지 쳤네요. 그리고 소드 인성논란이나 칼챔 못하는거 쉴드치는 사람 많은데요? 그리핀 사건때 여기서 소드 옹호하는 사람들이 게임게시판에 썼던 글 · 댓글들 다시 한번 살펴보세요. 그 이후에 생각 바뀐 사람도 있겠지만 대부분은 그대롭니다.
20/02/07 11:27
여기서 옹호하는 사람들이 그때 소드 인성논란 쉴드 쳤는지는 모르겠네요. 이글만 놓고 보면 그렇다는 이야기고요.
대패삼겹두루치기님은 그렇지 않으셨겠지만 그 당시에는 이제는 끝난 폐급선수... 취급이 많았던걸로 기억해서요. 그냥 그정도 이야기가 아닌가 싶습니다. 인성논란이나 칼챔메타때 못했던건 동의합니다. 그건 딱히 다시 이야기할거리가 없죠.
20/02/07 11:46
https://pgr21.net/free2/67098
그리핀 사태 터진지 얼마 안 돼서 소드에 대한 반감이 극에 달했을때도 그런 주장에 대한 반론이 많습니다. 폐급선수취급 하던 사람들이 없다고는 못하겠지만 그런 의견이 주류였다는데는 동의 할 수 없네요.
20/02/06 22:22
후반으로 가니깐 원딜차이로 꽤나 갈리더군요.
슼담전 페이커가 mvp지만 원딜 차이 오지게 났고 오늘 1경기는 바이퍼가 할만큼 했을 수도 있지만 2경기는 걍 원딜차이..
20/02/06 22:39
쵸비가 탱커하고 소드가 칼챔 잡는건 지금 생각해도 참..
정작 쵸비는 반대로 했어도 졌을거라고 말했지만 저는 참 동의가 안되더라구요
20/02/06 22:23
딱히 의외랄것도 없다고 보는게 탱커메타에서 밥값하던 소드에 한타는 원래 잘한다던 평이었고 타잔은 정글 메타 떡락을 온몸으로 맞은데다 거기에 미드 정글이 사실 롤의 핵심인데 쵸비의 이탈이 큰 것 같고 바이퍼는 하이퍼 캐리는 좀 의구심에 가끔 나타나던 쫄보기질, 거기에 경험없는 신인 서포터, 기복이 있는 유칼까지 딱 선수 구성대로 나온 경기력이었다고 봅니다.
20/02/06 22:26
애초에 소드가 실력적으로 무시당하는게 이해가 안갔어요. 작년에도 더샤이한테 밀린 것 빼고는 충분히 자기 역할 다 해주던 선수였는데 씨맥 발언 땜에 너무 과하게 저평가 당했다고 생각합니다.
20/02/06 22:29
메타를 극단적으로 타는 선수라 문제인거 아닌가요. 탱챔 못한다는 말은 애초에 나온적 없었는데.
더샤이에게 털릴때도 오른이나 모데 왜 안하고 제이스하냐고 뭔 자신감이냐고 말 많았고.
20/02/06 22:31
그정도로 온건한 평가였으면 이런말을 안하죠. 저게 프로의 솔랭이냐, 소드는 진지하게 3부가서도 못버틴다, 은퇴해야한다,
그냥 개못한다, 맨날 탱챔으로 그리핀4명 월클(씨맥발언)사이에서 버스탄거다 개심했습니다 이사이트에서
20/02/06 22:33
씨맥도 그때 전제를 두고 말한걸로 기억하는데요?
이러다 메타바뀌면 너 어쩔건데. 라고. 거기에 틀린 내용이 있나요? 메타 심하게 타는 선수라는 점은 그대로인데...
20/02/06 23:02
타잔이 자유로울지 어떨지는 이번 시즌 진행해보면 알게 되겠죠.
씨맥이 소드대신 도란쓴게 틀린 판단이라는 증거도 없죠? 왜냐면 씨맥은 애초에 롤드컵을 대비해서 도란 쓴다고 했고 씨맥 짤려서 도란은 롤드컵때 못뛰었으니까. 소드 뛴 스프링 결승 3대0. 도란 뛴 서머결승 3대1. 이긴 세트는 도란 케넨이 mvp. 물론 이걸로 맞는판단인지 가릴 수 있다고 말할 순 없겠죠. 롤드컵때 씨맥이 짤리고 도란이 못뛴순간 본 게임은 시작도 못한거니. 근데 씨맥이 도란 쓸 이유는 있었다가 지금와서 맞는 판단이냐 되묻는건 의아하네요. 이 점은 결론 난 문제가 아니었던가요? 아니면 오늘 소드가 좀 하니까 다시 불씨를 살리고 싶은건지.
20/02/06 23:37
뭐 말씀대로 타잔은 시즌진행해 봐야 안다, 도란은 증거도 없다. 이리 말씀하시면야 뭐 틀린말씀은 아닙니다.
하지만 반대로 씨맥이 소드대신 도란써야한다. 소드가 월클4명에게 민폐끼치고 있다. 이말도 맞는말이라 증명된것도 없지요. 님 말씀하신대로 시즌 진행해보면 어느정도 답이 나올 수 있겠네요. 과연 타잔과 바이퍼는 월클인지 아닌지. 솔직히 둘이 정말 월클이라면, 아무리 소드나 유칼,내현이 거기에 못미쳐도 그리핀 팀성적 기대해볼만 하겠죠?
20/02/06 23:58
글쎄요? 4에이스가 1구멍 못메우는게 롤이라.
롤드컵에서 ig상대로 극심한 구멍 하나 못메워서 졌던것처럼요. 아 더샤이가 상대라 그럴 수 있죠. 근데 지는 방식에는 여러가지가 있을텐데. 올시즌 그리핀은 구멍이 몇개일지 봅시다.
20/02/07 09:09
애초에 도란 섬머승률이 소드 섬머 승률보다 낮습니다. 15분 지표를 빼고 전체 게임스탯만 봐도 도란은 어시도 리그최하위권이고 라인전을 1:1로 뚫었다 할만한 선수도 없어요
스프링 결승이 봇차이로 진거라면 섬머결승은 탑차이로 졌죠 1셋을 딸때도 타잔이 탑에살다시피해서 입에다 밥을 떠먹여준거라 굳이 따지자면 타잔이 캐리한거죠 근데 섬머결승 1세트 땃다고 소드보다 낫다하는것도 아이러니하다고 봅니다 소드가 잘하는 탑솔은 절대아니지만 도란은 그냥 소드와 씨맥 싸움에서 반사이익을 얻은 탑솔 그이상도 그이하도 아닙니다 저는 소드의 평가가 왜이렇게 도란의 평가로 이어지는지 이해가 안되요. 칼챔승률이 좋은것도 아니고 피지컬이 기인급도 아니죠
20/02/07 09:26
소드는 한계가 확실하지만 평균 100점만점에 80~85점은 되는선수고
도란은 아직까지 보여준걸로는 그보다 한참 못미치는 선수입니다 메타를 극단적으로 타서 저점이어도 승률이 도란보다 좋았죠 갠적으로 씨맥감독의 가장 큰 우틀않이 도란이라고 생각합니다. 사실 펀플에서 밀린 김군이나, 스멥 큐베등 혹시 모를 대비책이 있었어안 햇어요
20/02/07 09:35
지금와서 서머결승이 왜 탑차이가 되는지 모르겠는데 서머결승전 내내, 끝난후의 분석 모두 정글차이였습니다. 타잔 역대 최악의 시리즈였다는 말도 나왔는데요. 타잔맘도 실드 못치겠다는 말도.
물론 3세트 앨리스로 캐리하긴 했는데 124세트 완전 처참하게 무너졌죠. 괜히 클리드가 저 시리즈 끝나고 말이 필요없는 넘버원이란 얘기를들었던게 아닌데요. 탑차이가 안났다는 말이 아닙니다. 칸이 도란보다 더 잘했죠. 근데 그건 다른라인에서도 그랬었고, 결승전 분석에서 최고 패인은 타잔이 졌다, 였습니다. 제 기억이 잘못된게 아니라면. 겜게 그 당시 글 뒤져봐도, 불판글 좀 뒤적여봐도 타잔이네요.
20/02/07 11:31
결과적으로 누가 못했냐가 아니라, 누가 왜 못했냐를 따졌을때, 탑차이라는 의견이 지배적이었습니다. 당시 해설만 들어봐도 칸이 정글위치를 전부 찾아줘서 타잔을 봉쇄한게 가장 큰 요인이라고 했죠. 당장 스프링결승만 생각해봐도 소드가 미는라인을 형성할때가 더 많았으나, 섬머결승에서는 도란이 타워허깅하는 그림이 많이 나왔고, 칸이 계속 상대정글로 진입해서 와딩을 깊숙하게 해 주면서 타잔이 정말 꼼짝을 못하는 경기들이 주구장창 나왔죠.
타잔이 클리드에게 단독으로 진게 아닙니다. 타잔을 무용지물로 만든게 칸이기 때문에 클리드와 차이가 심하게 낫을 뿐이죠. 거기에 타잔이 불안한 도란쪽을 신경쓰는 동선을 짜는동안 페이커 클리드가 쵸비를 무너뜨린게 컸구요. 더불어 티원팬들이 칸을 슼최탑으로 꼽는 이유가 이거라고 생각합니다. 무력도 무력이거니와 팀적으로 신경을 정말 많이 써주는 선수였기 때문이죠. 저도 씨맥말대로 소드로 월즈가 가능한가?는 의구심이 충분히 드는 선수입니다만, 당장 섬머 저점이라던 소드보다 승률이 낮은 도란이 왜 이렇게 평가적으로 반사이익을 받는지 또한 의심이 들어요. 섬머에서 기인 칸 서밋 등등 최상위권 탑솔러상대로 단독으로 뚫어본 세트가 없습니다. 한번도.. 칸이 뚫린 셋트들만 봐도 걍 타잔이 아예 탑에 살았어요. 그게 개인 공격력이라고 보긴 힘들죠.
20/02/07 14:44
1.2%차인데 승률차이는 별 의미 없죠
15분 지표도 그거보단 많이 차이납니다 씨맥이 도란을 선택한 이유는 챔폭이 소드보단 넓어서 쓰기가 편했던거죠
20/02/07 20:09
제말은 그리핀의 패인이라는 소드보다
승률이 안좋으면 별볼일없다는거죠 챔프폭도 아트 케넨 모데 세개였는데 케넨은 타잔이 시팅해줄때와 안해줄때 차이가 심했고 아트모데는 왼종일 허깅을 햇죠 진에어도아니고 작년 정규의 그리핀이라는 팀에서요 타잔 쵸비 바헨즈라는 선수단에서 그정도라는게 더 감점포인트라고 생각합니다 씨맥도 소드까는게 이거였거든요 탑구멍이 팀에 가려서 안보이는거다
20/02/07 20:16
그 승률이 한쪽이 안좋다고 말할 근거가 되는지 모르겠다니까요? 한쪽은 69고 나머지는 68인데요
15분 지표 빼니 뭐니 하는데 걍 젠가질이죠 웬종일 허깅만했는데 라인전 지표 2등찍으면 누구나 다 하려고 하겠네요
20/02/07 20:25
그니까 저점의 소드보다 승률이 낮자나요
포골 굴려주고 타워골드 굴려주는 타잔쵸비 끼고말이죠 소드가 더 잘했다가 아니라 소드가 똥인데 소드를 기준으로 소드보다 아래면 문제라는겁니다 솔라인에서 섬머기준 라인전 단독으로 뚫어낸 판수가 한판도 기억이 안나는데 심지어 19그리핀이라는 스쿼드에서 말이죠
20/02/07 20:29
이정재 님// 진에어시절 테디처럼 팀이 문제인데 본인지표가 돋보이면 모를까 그것도아니고 정규시즌의 핀이면 킹겐 소환 익수 누굴 앉혀놔도 지표우위는 가져갔을겁니다.
라인전이 쎈 선수는 쵸비처럼 티가 납니다. 라인전단계에서 존재감이나 영향력 자체가 다르죠
20/02/06 22:30
소드는 걍 탑의 플라이?아 플라이보단 다데가 더 어울릴지도
극단적으로 챔프/메타 타는 유형이라.. 한참때 다데도 자기 손에 맞는 챔프가 메타면 어느 누구한테도 안밀렸지만 자기 손에 안맞는 챔프가 메타면.. (그라가스라던가 그라가스라던가 술통이라던가 배치기라던가) 소드도 비슷한 유형 본인이 잘하는거랑 못하는거 극단적으로 차이나고 메타별로 차이 굉장히 심각
20/02/06 22:34
(수정됨) 경기를 안 봐서 최근 동향은 모르겠지만 국내리그 기준으로 소드 잡는다고 장담 가능했던건 기인, 서머시즌의 칸 정도뿐이었죠.
너구리? 정작 소드 만나면 기 못폈고(이건 담원 전체의 문제입니다만), 서밋은 라인전은 막강하지만 경기로 그걸 퍼뜨리는 능력은 아쉬워서 결국 영향력이 밀렸습니다 당장 서머시즌 최고 탑으로 칭송받은 너구리만 해도 해외팀들도 무력은 인정했지만 빈틈이 많은게 드러났었죠. 그걸 보면 소드는 lck 수준에선 충분, 국제대회 기준으론 미흡하다고 봅니다.
20/02/06 22:37
그리핀도 가능성은 보이더군요
바이퍼도 그렇지만 타잔은 기량이 갑자기 훅 갈 선수는 전혀 아니라고 생각해서 제 컨디션만 찾으면 무서울 것 같습니다
20/02/06 22:40
타잔은 일단 리신 말고 다른걸 좀 보고 싶긴 하네요. 잘나갈때도 리신은 원채 안하던 선수긴 했는데
2세트 같은 경우에는 렉사이 풀렸는데도 그냥 리신 선픽박은거라 의아하긴 했습니다
20/02/06 23:06
메타로 인한 변화도 있으니까요.
지금 버전은 롤드컵 버전과 매우 다르다는 것도 생각해야죠. 메타 적응력도 선수에겐 매우 중요한 요소 중 하나죠.
20/02/06 22:38
아 그래서 롤드컵때 바이퍼랑 타잔 때문에 졌나 보군요? 크크 무슨 꼴랑 리그 한 두경기 했다고 새가슴이니 좋은 원딜이 아니니 타잔은 이적을 하니 뭐니 자기팀 좋아하는 선수 리그 한두경기 부진 했다고 그렇게 깍아내리면 온갖 거품을 물거면서 크크
20/02/06 22:44
죄송하지만 못하면 비판할 수 있다고 보는데요.
저는 롤드컵 탈락한 이후 페이커 비판해도 별 말 안 했는데... 못하는건 못했다고 하는게 맞죠. 바이퍼의 저 문제는 고질적이었고 타잔도 오늘 못한건 맞는데 뭐 팬분 입장에서 불쾌하셨으면 사과드립니다. 다만 저는 두 선수가 그리핀 떠났으면 더 좋은 대우를 받을 수 있지 않았을까 싶어 쓴 글입니다.
20/02/06 22:47
맞습니다. 꼴랑 리그 한두경기 했다고 갑자기 선수 클래스를 다 깎아내릴 필요도 없고 더 지켜봐야죠. 지금까지 선수가 보여준게
있으니까요. 근데 그말은 소드한테도 적용됩니다. 수많은 탑솔러들을 저 멀리 보낸 더샤이한테 한 시리즈 발렸다고 밑도끝도없이 깎아내리는 것도 별로 정당한 평가는 아닌데 소드의 게임 외적인 문제때문에 어떻게 까도 호응해주니까 여기서 엄청나게 말도안되게 깠거든요. 전 그것도 틀리다고 생각합니다.
20/02/06 22:42
문제는 소드가 대외적으로 잘하는 탑솔러이든 개못함 탑솔러이든 그것과 무관하게 지금 팀내에서 영향력이 제일 높다는거죠. 그리핀은 쵸비-타잔-바이퍼의 팀이었고 이중 쵸비가 나갔다곤하나 타잔과 바이퍼가 건재하니 그 둘을 중심으로 팀이 굴러가야 정상이죠. 그게 안되고 있다는게 지금 이팀의 문제를 단적으로 보여주고 있고요.
20/02/07 00:57
인게임에서 소드가 생각보다 괜찮은 플레이를 보여줬고 만약 그리핀이 이겼다면 소드덕이라는 말이 나올 정도였죠. 타자, 바이퍼가 건재하다는건 그 둘은 어찌되었든 혼란스러운 사정에도 불구하고 팀에 남아있으니까요.
20/02/06 22:43
탱커메타때 탱커류 챔프 잡아주면 상급 탑들이랑 최소 비빌정도로 잘하지 않았나요??
브루저때 상성 괜찮은 챔프 잡아주고 정글이 대놓고 봐주면서 떠먹여줘도 이득 못 퍼뜨리고 라인에서 반반먹거나 상대한테 찟겨서 그렇지. 그거때매 피지컬 좋다는 도란 경험치 멕이고 롤드컵때 탑2로 가겠다는 생각으로 씨맥이 키웠던 거고...
20/02/06 22:46
소드랑 도란 비교하는 분들 보면 늘 어이가 없었죠..;
소드는 메타 타서 그렇지 좋은 탑솔러였습니다.. 도란은 한참 보여줘야합니다.
20/02/06 22:46
바이퍼는 기대치가 높아서 그렇죠. 스킬딜 하는 만큼 줄타기 원딜 해주면 한체원 먹을게 눈에 보이는데,
지금은 2년 긁어봤는데 '최고' 라고 하는 기대치 만큼은 못크고 있으니깐요.
20/02/06 22:49
(수정됨) 바이퍼에 대한 아쉬움이 계속 나오는건 스타일이 라인전 우위를 바탕으로 많이 먹고 체급을 활용해 안정적으로 때리는거라 팬들이 좋게 평가하지 않는게 크다고 봅니다. 팬들은 쓰로잉과 캐리를 왔다갔다하면서 120% 딜하는 선수를 선호하죠.
작년 전체로는 테디가 lck 탑이었지만 스프링시즌만 놓고보면 바이퍼가 최고였는데 그때도 반응은 바이퍼가 최고라니 우리나라 원딜들이 아쉽다...란게 주류였죠.
20/02/06 23:00
결승전 이전까지라고 해야하지 않을까요
저도 스덕선생님이 스프링 전체로 보고 바이퍼라고 하니깐 살짝 갸우뚱 하네요;; 크 (결승전 이전이라고 한건 테디도 중간중간 좀 해맨적이 있어서..)
20/02/06 23:09
댓글보고 pgr글들 찾아보니 서머 1라운드쯤 나온 평가들이었습니다. 제 기억에 의존해 쓰니 근거가 엉망이었네요.
그렇지만 제 논지는 동일합니다. 이 때도 바이퍼는 비원딜일때 보여주는 포스가 안 나온다, 안먹고 캐리하는걸 못봤다 등 다양한 감점요소(?)들이 나옵니다. 롤이 절대평가 게임도 아니고 상대평가 게임인데 바이퍼 폼이 제일 좋으면 이상한 이유가 나온다는거죠.
20/02/06 23:00
앞라인 때리는 원딜류는 사실 변수창출과 딜각을 잡는게 본인 능력보다 팀에 의존하는 면이 커서 강팀의 저런 유형 원딜 저평가는 어쩔수 없다 생각합니다 .
억울하면 17-18우지처럼 앞라인원딜, 돌격원딜 변환을 다 잘하면 간단히(?) 해결되겠습니다만...
20/02/06 22:48
타잔 리신은 그리핀 좋았을때도 별로였던지라 다른 챔프 하는걸 봐야할 것 같고 바이퍼는 중요 순간에 몸 사린게 좀 아쉬웠습니다. 소드는 그 사건 이전에도 탱챔은 잘했는데 오늘도 가장 눈에 띄더군요.
20/02/06 22:54
바이퍼는 폼이 떨어진게 아니라 데뷔 이후로 카이사 할때 빼고는 쭉 이랬습니다. 그동안 바이퍼 고평가 하는거 1도 이해가 안갔어요. 벌써 몇시즌때인데 블라디 카이사 할때말곤 매드무비같은것도 없어요.
20/02/06 23:08
전 좀 웃긴게, 더샤이 등장 이후 겜게 탑라인 여론은 이미 정리된 걸로 알았는데 말이죠.
공격적인걸 못하고 수비적인걸 잘한다=못한다의 다른말. 이거 아니었나요? 예전에 해설자들의 미사여구에 대해 진실은 이렇다며 분석했던 글도 여기에 올라왔던걸로 기억하는데. 라인전 반반 노리고(실제로는 반반까진 잘 못함) 딜챔 못하고 탱챔 잘하고 수비적인 성향의 선수는 그냥 재능이 부족한거라고, 딜챔 잘하면 탱챔도 잘하게 된다고. 이렇게 정리된걸로 기억하는데 말이죠.
20/02/06 23:13
그런건 한국에서 칸 기인 소드 중에 누가 제일 잘하냐를 논할 때 하는 얘기죠.
급이 어느정도 맞는 선수들끼리 비교할 때 성향상 한계가 있는 걸 지적하는거지 제로스 대 임팩트나 레이븐 대 스코어 같은 비교 하면 당연히 후자가 앞서죠. 이러니 저러니 해도 소드가 LCK기준 3~5위 탑은 됩니다.
20/02/06 23:15
당연하죠. 세상 누구가 더샤이보다 소드가 잘한다고 생각하겠어요?
근데 실제 인게임에서 탱커로 1인분 하는 선수가 뭐 널려있나요 탱커로1인분만 하라고 빌어도 그것도 못하는 선수들 천지따까리인데 다 잘하는 더샤이 기인같은선수가 톱급이라면 동급 1부리그에서 다 잘하지는 못해도 특정 챔프로는 확실히 하는 선수들은 그 아래급 중상위권 정도 평가는 받아야죠. 그 아래는 뭘 잡아도 다 존재감없고 못하는 선수들이 있을거고. 제로스가 베트남리그를 평정한 초 공격적인 탑솔이라고 해서 1부에서 안정적이고 수비적인 챔프 잘 다루는 탑솔러 들보다 잘한다고 아무도 생각 안하듯이요.
20/02/06 23:19
뭐 이거야 간략하게 표현하려고 바리에이션을 넓게 잡아서 그렇고 소드 우르곳 사이온때는 정말 개잘하긴 했습니다.
그 안에서도 그냥 적당히 하는 선수랑 더 잘하는 선수가 있겠죠.
20/02/06 23:17
씨맥도 폭로당시 소드가 도란보다 잘한다고 했습니다.
다만 롤드컵 우승이라는 넓은 관점에서 볼때 도란을 키우는게 낫다고 판단했기때문에 소드를 안쓴거 뿐이죠.
20/02/06 23:28
근데 막상 도란도 주구장창 모데썼죠. 도란이 뭐 이렐 카밀류로 칼춤추는 유형도 아니고. 소드도 제이스 케넨같은건 하고요. 소드로는 못하는게 왜 도란으로 된다는건지, 실제로 보여준게 1도 없죠.
20/02/07 00:35
'더 잘한다.'라는 의미보다는 "도란은 선 타는 플레이를 좋아하고 소드는 싫어한다. 롤드컵에는 주사위 굴리는 탑이 필요하다." 였죠.
20/02/07 00:50
당시 두 탑 선수를 보면서 씨맥의 판단은 그랬죠
스크림할때 소드는 라인전에서 버티는 픽으로 버티려는 플레이를 하지만 도란은 이기려는 플레이를 해서 결과적으로 안통할때도 많았지만 너구리 기인도 이겨먹으려다가 진짜 이겨먹을때가 있었다고.. 그 가능성을 씨맥은 더 높게 본거니까 경험치를 먹이려했던거고요
20/02/06 23:33
요 다음 페이지에 있는 LCK 슈퍼팀 뽑는 글에도 바이퍼가 좀 논란이 있었죠
저도 바이퍼 이런 모습이 잦아서 절대로 퍼스트팀에 못들어가고 2티어 수준이라 생각했는데 생각보다 바이퍼를 1티어로 두는 분들이 많으시더라구요 솔직히 그때도 관계자들한테 테디는 아예 언급도 안되고 바이퍼랑 데프트만 나온게 의아했는데 이번 시즌은 리헨즈도 없고 전반적인 그리핀 체급이 낮아진 상태니까 바이퍼 플레이에 따라서 제가 잘못 생각한건지 제가 봐온게 맞는지 알게 되겠네요
20/02/07 00:01
근데 사실 소드로는 롤드컵 우승못한다는것도 너무 이상적인 말인거 같긴 합니다.
모든 선수가 미쳐 날뛰는 초 s급 선수면 분명히 좋겠습니다만... 현실적으로 어렵기도 하고, 꼭 그래야만 우승할수 있는것도 아닌거 같아요. 인성논란때문에 그렇지 그냥 괜찮은 탑솔이죠.
20/02/07 00:00
1경기만에 재평가행 크크크
여러분 아직 볼경기 많으니 조금만 더 기다려 보시죠 크크 타잔선수 워스트로 뽑는분들 많은데 전 바이퍼선수가 더 문제라고 보이네요. 캐리안되는 원딜 꼬리표 못떼면 참 애매해 질것 같습니다.
20/02/07 00:03
기존 그리핀 잔류한 멤버가 인간이라면 멘탈털려서 실력하향되는게 너무나 자연스럽죠.
그 사건을 겪었는데 유지가 된다면 멘탈신이라고 봅니다.
20/02/07 00:13
애초에 작년 우르곳 사이온 메타에서 날아다녔던 선수고 그렇기 때문에 소위 맞으면서 때리는건 소드 선수가 충분히 잘한다고 생각합니다. 소드의 문제는 칼대칼 구도에서 회피하면서 상대를 때리는 거죠. 비유하자면 대검끼리 붙는거는 잘다루는데 펜싱과 같은 방식으로는 약하다고 생각합니다.
20/02/07 00:14
방금 다시보기 보고왔습니다
타잔의 다른픽이 보고싶습니다. 최고 폼 좋을때도 기량으로 찍는다는 느낌이었지 리신 숙련도가 높네 싶은적은 한번도 없었거든요. 감도 떨어졌는데 못하는 픽주니까 역시너지 났어요. 바이퍼는 좀 충격이었습니다. 거기서 앞으로 안 가는 바텀이 있을줄이야. 이건 아니에요. 스킬 딜러 진짜 열받을정도로 잘하는데 평타 칠 상황만 되면.... 서폿은 신인이라서 불쌍한데 전임자가 반박불가 한체폿이네요. 선수는 미워도 소드가 에이스인건 팩트였구요. 잘해요. 진짜로. 지금 기인한테 라인전 안 밀릴 탑같은건 없으니까 라인전 불리했던건 흠도 아닙니다.한타 판단 수행능력 다 좋아요 P.s 프레임으로 안보려고 노력은 하지만 저도 안됍니다. 그런데 인간적으로 빅토르 타령은 아무리 농담 섞였어도 좀 심했습니다. 빅토르 초반 똥챔 기간동안 나머지 팀원이 오히려 잘해서 넘겼으면 이제 빅토르 손 떠난거죠 그 다음부터는 스펠 없을때 물린 파일럿 잘못이지 어떻게 그게 빅토르 잘못입니까. 2대5장면도 빅토르가 명품조연으로 카이팅 폭딜 cc 어그로 다 보여주던데.
20/02/07 00:17
씨맥보고 자기 공격성을 거세했다며 따지던 선수가 오른 모데픽하고 잘하는거 보니 그것대로 웃기더군요.
공격성을 거세한 씨맥이 나간 뒤 롤드컵에서 제이스 픽하다 그런 역대급 탑차이를 내보고는 다시 제자리로 돌아온게 아닐까 싶습니다.
20/02/07 00:25
않이 님들... 이제 한경기했는데 이렇게 불타시면...
조금 더 봅시다.... 이 판에서 재평가, 탈룰라 하루이틀 아니잖아요??크크 롤판이 한경기 한경기에 갓과 잣을 오가는거 아는데 1경기에....허허...
20/02/07 00:32
저는 이번 경기만 보고 이야기하는 것보다는(물론 이 경기가 좀 중요하긴 했지만...)
지난 시즌, 그리고 케스파컵 경기까지 뭉뚱그려서 이야기하는거라서... 타잔도 쵸비라는 파트너를 잃었고, 바이퍼도 리헨즈라는 파트너를 잃었다보니... 물론 역으로 쵸비와 리헨즈도 달리 평가받게 되겠지만요. 클리드/페이커도 그러하듯... 근데 또 잘하면 칭찬할 용의도 있습니다. 다만 둘 다 잘하는 선수였고 잘할 선수들이기에 많이 아쉬워서요.
20/02/07 00:49
정의구현은 뭐, 생각하기 나름이죠.
잘못한 사람 다 나갔는데요. 케스파컵 압도적 우승팀 게다가 그 중심의 기인 생각해보면 이 경기로 하위권이라고 평가하는건 이상한거 같네요.
20/02/07 00:54
(수정됨) 저도 소드의 인성이 보였던 발언과 한국와서 대처하는 모습등에 대해선 뭐 저런놈이 있나 싶을 정도로 안좋게 보지만
탱커류 챔, 이니시, 한타, 등의 실력만 봤을땐 클래스 있는 선수로 꾸준히 봐왔습니다. 씨맥이 본 도란의 잠재력이 어느정도인진 모르겠으나 지금까지 보여준것과 경험치 먹은것들을 놓고 소드와 도란을 비교했을때 도란이 발전을 하긴 한건가 싶기도 하고 올 시즌 도란의 활약을 보고 평가해야겠지만 지금까지만 놓고 보면 오히려 소드가 나은거 같기도 합니다. 만약 이라는게 참 의미없긴 하지만 그래도 만약에 씨맥이 팀을 안나가고 도란 경험치 안먹이고 소드 그대로 쓰면서 쵸비와 타잔의 캐리력 극대화하고 한타때 소드가 활약할수있게 하는 식으로 쭉 갔으면 LCK 결승과 롤드컵에서도 좀 더 좋은 모습을 보여주지 않았을까 생각합니다. 19 우승팀의 탑도 받쳐주는 역할이 더 많았지 칼챔들고 라인전부터 압도하는 느낌은 아니었으니까요 오히려 탱커류나 받아치는류의 챔프를 잡고 상대가 조급함에 실수 하도록 하고 받아먹는 식으로 풀어 갔던 거 보면 19 그리핀도 도란 안쓰고 정상적으로 대회에 임했다면 충분히 가능성 있었을거 같다고 봅니다. 결론은 씨맥을 내보낸 조큐트가 나쁜놈
20/02/07 03:34
222 여기 반응이 너무 이상한 게 저 뿐만은 아닌 거 같네요. 프로가 아무리 결과로 말한다지만, 고작 한경기입니다. 도란은 아예 경기 뛰지도 않았고요.(심지어 오늘 있을 첫경기는 뛰지도 못하니 다음 경기 기다려야겠네요.) 기존 소드에 대해 박한 평가를 내린 사람들도, 후하게 내린 사람들도 적어도 스프링 절반은 가야 자기가 내린 평가를 다시 되돌아볼 수 있는 거 아닌가요?
20/02/07 01:34
(수정됨) 재밌네요. 소드 극딜 당할때는 2년간 그래도 준수한 탑라이너다 라고 했던 것 말에
팀 선수들 수혜를 받았고, 탑라인으로만 보면 현저하게 떨어지는 수준이며 제이스에 대한 승률도 높았는데 제이스를 골랐다고 까는 거하며 그 당시에는 선수 수준도 아닌것(랭크도 그랬고) 말하는 분들 많았죠. 지금은 또 어느정도 평가가 올라오네요. 재밌어요.
20/02/07 02:45
더러워도 결국 결과가 전부 아니겠습니까 크크
그 결과라는 것도 시시때때로 변하는 것이다 보니 경기 하나하나에 일희일비 하는 거겠구요. 저도 딱히 합리적이진 않아 보입니다만... 어찌 보면 통계가 발달하지 않은 스포츠 종목에 대한 인간의 인지적 한계 때문인 것도 같고 팀스포츠의 본질적 한계 때문인 것도 같고 그렇습니다 뭐 소드 선수에 대한 평가에 있어서는 저도 감정론이 지나치게 작용했다고 보지만요 훗날에는 어쨌든 총체적인 평가를 하게 될 날이 올 텐데 사실 그 총체적인 평가라는 것도 정말 합리적인가 하면 저는 잘 모르겠습니다 축구에서도 결국 전문가들의 권위에 의존해서 줄세우기를 하지요. 가령 축구 사이트에서도 지단이 커리어가 어쩌고 저쩌고 퍼포먼스가 어쩌고 저쩌고 임팩트가 어쩌고 저쩌고 하면서 올타임 탑3 내지는 탑5 안에 든다고 주장해봤자 응 펠마크베디 펠마크베디 신나는 노래~ 시전하면 아닥시킬 수 있죠
20/02/07 08:40
18 서머 - 리그 상위권
19 스프링 1라운드 - 리그 탑급 / 2라운드 ~ 19 서머 - 리그 중위권 19 롤드컵 - 롤드컵 최하위권 더러워도 결과가 전부라는 말이 하나도 안 맞는게 19년도 소드는 강력한 미드, 봇과 이를 바탕으로 게임 설계하던 정글 덕에 고평가 받은 선숩니다. 18 롤드컵 선발전부터 19 스프링 1라운드까지 우르곳이 1티어일때 소드만 보고 고평가 하시나 본데 그 이후에 게임들 보세요. 소드 덕에 이겼다고 할 만한 게임은 손에 꼽을 정도입니다. 롤드컵때 소드? 갱플로 피오라한테 밀리고 제이스로 케일한테 밀리던 선수인데 이제 와서 준수하다고 말하다니 크크 어제 경기 쳐다도 안봤지만 좀 잘했나본데 그걸로 과거의 소드에게 어처구니 없는 고평가 내리는 건 어이가 없네요.
20/02/07 08:30
2년간 준수하긴요.
18서머 잘했고 19스프링 1라운드엔 리그 탑급 그러나 2라운드부터 우르곳, 탱커 둘 다 안 쓰이기 시작하고선 리그 중위권 간당간당한 탑솔러였는데 뭘 보고 준수했다는건지... 19서머부터는 제이스, 아트록스, 아칼리, 요릭 정도 빼고는 스플릿 주도권 잡는 챔피언 다루지 못 하는데다 갱플, 모데 같이 떠오르던 버티기 챔피언도 못 다루고 뭔 자신감인지 몰라도 탱커 챔피언도 안 꺼내 롤드컵 패배의 주역이었는데 이걸 이제와서 잘 했다고 평가한다구요? 선수 수준도 아닌것 같다고 말하던 사람들이나 준수한 탑라이너라고 말하는 사람들이나 거기서 거깁니다. 씨맥의 그리핀 같은 리그 컨텐더 팀에서 승률 높게 찍었다고 승률만 보고 평가하신다면 모르겠지만요.
20/02/07 02:15
근데 미스틱 바이퍼는 어찌보면 당연한게 정통파 평타 기반 원딜류는 미스틱이 원래부터 바이퍼보다 훨씬 잘했어요. 바이퍼는 전성기라 할수 있는 작년부터 카이사,루시안,비원딜을 선호했고요. 아펠리오스가 정통파 원딜은 아니지만 어쨌든 태생 뚜벅이라.. 여태 결과로만 보면 뚜벅이로 포지션 잡고
카이팅으로 캐리하는 플레이는 바이퍼가 보여준적이 없어서 아무리 잘해도 바이퍼는 룰러,데프트,테디급의 경지는 못갈것 같습니다.
20/02/07 02:51
씨맥보고 자기 공격성을 거세했다며 따지던 인간이 오른, 모데 픽하고 곧잘 플레이 하던건 그것대로 웃겼지만 알 바 아니고..
그냥 소드, 타잔 있는 팀이 정의구현 당하기만을 바랄 뿐입니다. 한상용 감독을 참 좋아하지만 소드, 타잔때문에 이 팀은 절대 저주합니다.
20/02/07 03:34
그렇게 치면 페이커, 에포트는 G2와의 한 게임으로 인해 평가가 엄청 깎였는데요.
비판은 가능하다고 생각합니다. 저는 바이퍼를 정말 좋은 선수라고 생각합니다. 롤을 잘 아는 선수고 잘 하는 선수에요. 다만 오늘 경기에서 바이퍼는 아쉬운 점을 많이 보였습니다. 그게 안타까운 거고요. 타잔도 마찬가지. 리신은 타잔이 썩 잘 다루는 챔피언이 아니었고 오늘 음파 실수라던가 여러 가지 불안한 모습을 많이 보였습니다. 그 점이 아쉬웠다는 거예요. 깎아내리는 게 아니고요. 페이커는 누가 뭐라 해도 역대급 레코드를 가진 선수이지만 롤드컵 G2전 이후 엄청난 조롱거리가 되지 않았던가요? 그럼 이것도 한게임 가지고 깎아내리면 안 되는 건가요? 아쉬운 모습은 비판할 수 있다고 생각합니다. 저는 바이퍼 선수가 더 잘할 수 있다고 보기 때문이죠.
20/02/07 03:40
딱보니까 콜이 완전히 엇갈렸네요. 잡자 잡자! 이렇게 콜해놨는데 몇몇 선수들이 "어? 이거 못잡을 거같은데 그냥 빼는게 맞을 것같은데?" 라는 생각때문에 저런 무빙 나왔습니다. 한경기가지고 바이퍼를 비난하는 건 좀 그렇고 좀 두고봐야한다고 보고, 다만 그건 있는 것같습니다. 딜안하고 사는 것보다 빡세게 딜하고 죽는게 사실 훨씬 낫거든요
20/02/07 08:51
누가 정치질 했는지는 이미 다 나왔죠.
스크림 다 빼주고 타잔하고 듀오 주구장창 시켜도 챌 800점 유지 못 하는 소드 VS 아직 신인이지만 피지컬 좋고 개념만 탑재시켜주면 롤드컵 노려볼 수 있는 도란 중에 도란 택했다고 조규남 일당에 협력한게 누구인데요? 지금 와서 소드가 도란보다 좋은 모습 보여준다고 해도 19시즌 칼 챔프가 선도하던 메타는 이미 지났는데 죽은 아들 불알 만지는 것도 아니고 그때 씨맥, 도란이 정치질 한 것으로 바뀌나요? 심지어 댓글 살펴보니 모데랑 오른 했다는데 롤드컵 때나 모데, 오른으로 버티기라도 하지 크크
20/02/07 10:04
그거야 씨맥 이야기구요.
씨맥 본인이 도란보다 소드가 그 당시에 더 잘했다고 했는데요 뭘. 조규남이랑 정치질 했다는 것도 씨맥 혼자 하는 이야기고. 크크
20/02/07 10:08
과거 게시물 보니 그리핀 사태 터지고 2달동안 질리도록 싸웠던 그 분이군요.
불리해지면 도망치고 또 나와서 똑같은 소리하던 사람하고는 더 말할 것도 없네요.
20/02/07 10:18
어차피 주관적 믿음의 영역이니 그만하시죠.
저도 더 말할게 없습니다. 다만 비아냥대는거 상대해드리자면, 불리해지면 도망치던 사람 아닙니다. 최대한 피드백 다했습니다.
20/02/07 10:21
그때부터 유지하던 주장인데.. 조규남이 악인인건 맞고, 퇴출되서 다행이라고 생각합니다.
카나비 관련해서는 말이죠. 뭐 이런 부분 이미 길게 이야기하고 지나갔으니 그만하죠
20/02/07 05:54
2경기 한판 분전한걸로 여론 바뀌는것도 웃기네요.
씨맥의 말을 믿을거면 다믿고 거를거면 다 거르세요. 소드한테 유리한것만 골라서 갖고 오지 마시구요. lck 서머 소드 7승3패, 도란 6승2패. 당시엔 소드가 더 잘했다는 씨맥말을 믿을거면 소드는 한계가 있고 도란은 포텐이 있다는 것도 믿어야죠.
20/02/07 06:28
댓글에 씨맥이 딸려나온거지...저는 씨맥을 끌고 온 적이 없습니다.
그냥 오늘 경기를 보고 그리핀 선수들을 평가한 것 뿐이에요. 그런데 생각보다 타잔 선수와 바이퍼 선수가 부진한 반면에 소드 선수는 분전하는 걸 보면서 놀란 것 정도고요. 물론 한 경기밖에 안 되니까 다음 경기를 봐야겠습니다만... 리헨즈를 잃은 바이퍼 선수와 쵸비 선수를 잃은 타잔 선수(여기에 타잔 선수는 정글 패치 영향까지 받고 있죠.) 둘 다 고생을 좀 할 거 같습니다. 제 의견은 딱 이 정도에요. (물론 이 1경기 말고 케스파컵, 그리고 지난 몇 시즌 동안 보여준 모습에서 유추되는 것도 어느 정도 있긴 하지만요.)
20/02/07 08:53
LCK 보지도 않지만 게임 게시판에 과거에 소드가 잘했느니 씨맥 잘못이라느니 헛소리 나오는게 듣기 싫어서 소드 못하면 좋겠네요
20/02/07 08:35
그리핀도 이제 1부 올라온지 꽤 된 팀이라 다들 느낄 것 같아요 바이퍼는 요즘 스타일의 프레이과 원딜이랄까.. 라인전 진짜 강하고 스킬딜 챔프 다루는 능력은 최상급이라면 정통파 원딜의 평타로 딜 우겨넣는 플레이는 분명 평범하다 생각합니다
킹존이 그렇게 잘나갈때도 유일한 약점이 프레이에게 하이퍼캐리롤을 주었을때의 의문점이었는데 바이퍼도 같은 의문점이 계속 남네요 한 경기가지고 이런다는말은 타잔에겐 적용될 수 있겠지만 바이퍼에겐 충분히 나올만한 말이 나오는 것 같네요
20/02/07 08:51
프레이가 잘할떄 징크스나 애쉬같은 챔프도 엄청 잘썼었는데 정통파 평타원딜 못한다고 들으면 억울하죠; 선수생활 말년에 폼떨어진게 문제라고 하면 몰라도... 스코어 원딜시절에 비유하는 게 훨씬 잘 들어맞는 것 같습니다.
20/02/07 09:01
저는 프레이가 평타원딜을 못한다곤 생각 안합니다만 폭발력이 엄청나다는 생각도 안 들었거든요 한창 락스 전성기나 킹존 전성기때도 느꼈지만 프레이의 캐리는 라인전과 플레이메이킹이 최상급이고 선수의 레벨도 최상급이지만 데프트나 뱅, 임프같은 원딜이랑은 다른 부류로 보였고 바이퍼도 그런 부류의 원딜은 아닌 것 같다는 의견이였습니다
20/02/07 09:17
락스 킹존 전성기는 두팀 다 탑 캐리력이 국내~세계 최고수준 찍어주니(스맵, 칸) 원딜이 무리해서 뭘 할 필요가 없죠... 그렁메도 불구하고 dpm은 데프트, 뱅이랑 큰 차이 안났구요.
바이퍼가 데프트 과냐 프레이 과냐 물으면 프레이 과라고 할수도 있는데 그래서 전성기 프레이랑 지금 바이퍼랑 같은 수준의 퍼포먼스냐...고 물으면 프레이가 너무 억울할 것 같네요.
20/02/07 09:00
LCK 안 보기로 마음 먹고 씨맥, 쵸비도 속으로만 응원했는데 게임 게시판에 소드 준수했다는 헛소리 올라오니 못 참겠네요. 아침부터 열 뻗칩니다.
한창 그리핀 사건으로 타오를때 리그 경기 전적이나 통계들까지 가져오며 싸웠는데 또 스물스물 기어나오는게... 대탱커시대 소드 폄하하는 사람들 반박하는거야 맞는 말이니 넘어가겠는데 여기는 그런 사람들도 없는데 소드가 저평가 당했다느니 잘했다느니 별 소리가 다 튀어나오네요.
20/02/07 14:52
LCK안 보셨죠?
근데 왜 이걸 헛소리라고 단정지으시나요? 어제 소드 선수는 잘했어요. 저 소드 선수 싫어합니다. 근데 잘한건 잘한거에요. 씨맥이나 도란 끌고 올 생각 추호도 없었고 본문에도 일절 언급 안 했어요. 경기도 안 보신 분이 헛소리라고 하는게 더 얼척없네요.
20/02/07 15:14
'19년도에 스프링 1라운드를 제한 나머지 기간동안 소드가 잘했다는'을 앞에 덧붙였어야 했는데 오해하게 적어뒀네요. 죄송합니다.
어제의 소드는 LCK 안 봐서 잘 했는지도 모르고 관심도 없습니다.
20/02/07 08:54
소드만 두고 얘기하면 스프링 결승 때도 칼챔 못하는데 괜찮겠느냔 말 나오던 선수죠 당장 트래시토크에도 칸이 소든데 실드같다 이런얘기 했었고.
서머떄는 그리핀 자체가 약간 부진한 적도 있었고 도란이랑 승률 차이도 크게 안났고요. 탱쳄+제이스 정도는 잘한다 다른건 못한다가 항상 얘기 나오는 선수였는데 포인트는 마치 축구선수 공격수 수비수 중 결국 공격수가 뛰어난 것 아니냐는 논의 비슷하게 공격적으로 못하는게 못하는거 아니냐 이거에 동의하냐 마냐 문제같네요.
20/02/07 09:10
19 서머 리그에서 소드가 7승 3패 / 도란이 6승 2패인데 승률은 오히려 도란이 높습니다.
위에서 더 샤이 상대로 안 깨진 사람이 누구냐고 묻는 사람이 있는데 소드는 19 서머에 LCK에서도 상위권 아니었고 롤드컵에선 레넥톤, 갱플 다 구린데다 제이스는 이긴 경기에서도 혼자 패배한 느낌 날 정도였죠. 그룹 스테이지조차도 오른, 아칼리 두 경기말고는 좋은 모습 보여주지 못 했는데 더 샤이 상대로 운운하는게 무슨 의미가 있는지 모르겠어요.
20/02/07 09:20
7승3패 6승2패면 현실적으로 그냥 같은수준이라 봐야죠.
소드가 당연히 잘하던 시절도 있고 못하던 시절도 있죠 잘하던 때든 못하던 때든 지적받는 부분은 항상 똑같았단 얘깁니다 제말은. 더샤이 얘기는 전 꺼내지도 않았는데 왜 저한테 그러시는지 모르겠고... 저의 소드에 대한 평가는 그냥 확실히 그리핀에선 제일 못하고 재능없는 선수였다 생각하고 그렇다고 해서 프로 못할 정도다 이런건 왜곡이라 보고 그정돕니다.
20/02/07 09:28
저랑 비슷한 의견 가지고 계셔서 하소연 한다는게 공격한것처럼 느껴지셨나 보네요. 죄송합니다...
저도 마지막 문단의 소드 평가에 100프로 동의합니다. 메타 맞으면 리그 탑급도 노릴 정도였고 못할때 기준으로도 프로에서 중하위권 주전은 충분히 가능한 수준이지만 과거의 그리핀 같은 컨텐더 팀에 어울리는 선수는 아니라는게 제 생각이네요.
20/02/07 09:01
타잔이야 일단 다른 챔프를 좀 보고...
바이퍼는 왜 이 선수가 한체원으로 꼽히는 경우가 그리 많지 않은지를 보여준 경기라고 생각됩니다. IG전 자야로 이긴 이후에 그 시리즈를 가져갔으면 한번 알을 깼을거라 생각을 해서 더 아쉽긴 합니다.
20/02/07 09:35
경기는 안 봤는데 그리핀 얘기가 있길래 들어와봤더니만 참...
2020 스프링 소드의 기량이 어떨 것인가랑 2019 서머~롤드컵 당시 소드의 기량과 그가 조규남이랑 붙어서 한 행동은 전혀 다른 문제죠. 2020 스프링 소드가 겁나 잘해도, 또 반대로 겁나 못해도 그 전의 그의 행적은 전혀 다른 것인데요. 이게 무슨 결투 재판인가요
20/02/07 09:36
여기가 배너달던 pgr맞습니까?
왜 이런 반응이 나오는지 진짜 모르겠군요 아직까지 자체 lck보이콧중이라 경기는 안봤는데 진짜 경악스럽네요 최소한 여기선 날강두라고 하면 안될사람 정말 많군요 어그론지 평소 인성인지 모르겠는데 대단합니다
20/02/07 10:04
열 뻗쳐서 제가 적었던 데이터 찾아본다고 과거 그리핀 사건 때 게시물들 다시 봤는데 지금 소드 옹호하는 사람들 그대로 복사-붙여넣기 한 것 같네요.
그때 논파됐던 주장 시간 지났다고 그대로 들고온 사람도 보이고... 사람이 갑자기 변하면 죽을때라던데 한결같은 모습 보여주시는 분들 많으니 안심입니다 크크
20/02/07 10:14
소드 4연솔킬 당한거 다들 기억 못하시나.. 소드는 반응속도나 정글 예측이나 이런거 진짜 약해요. 탱챔은 그런 단점이 커버되니까 잘해보이는거고.
20/02/07 10:25
우리가 햔동안 소드를 과하게 저평가했던 게 반발로 돌아온 거라고 생각합니다
탱커 메타일 때는 한체탑 후보로도 거론되던 선수고 롤드컵에선 박살났지만 LCK 수준에서는 중급~중상급의 탑솔러는 된다고 생각하는데 한동안 프로 수준도 아닌 폐급으로 묘사됐었거든요 그러다가 어제 경기를 보니 강렬한 인상을 받은 사람이 많은 게 당연하죠
20/02/07 10:31
사실 이게 제일 큰 것 같아요. 원래 이 판이 한판으로 재평가되는 경향이 심한 곳이긴 하지만 본인 이미지도 안 좋고(반절 이상은 자업자득이지만) 경기 나와도 소드는 진짜 못 써먹을 만큼 못할 것처럼 까던 분들 많았죠. 그런데 어제는 소드가 제일 분전했고... 이야기가 나올 수밖에 없는 것 같아요.
20/02/07 10:27
정작 원글은 씨맥이나 과거 사건 하나도 언급 안 하고 그냥 저평가하던 거에 비해 잘하더라 라는 말만 했는데 댓글이 불타네요. 한동안 미운털 박혀서 솔랭이 별로다 하면서 워낙 별의별 일로 다 까이면서 저평가를 심하게 받던 반동이겠죠. 사실 소드는 원래부터 탱커류 잡고 한타각 잘 보던 선수라 몇달 동안 그렇게 멘탈 털리고도 폼이 안 떨어진 게 신기하다, 정도지 요새 메타에서 잘 해주는 건 의외는 아니네요.
그에 반해 타잔은 19써머 후반부터 폭발력이 안 보였고, 바이퍼는 팀의 성적에 비해 본인의 폭발력은 항상 의문 부호가 붙던 선수라 어제의 부진도 의외는 아니네요.2 특히 바텀 라인전의 반 이상이 서포터의 역할이라는 걸 생각하면 리헨즈 같은 준수한 서포터 빠지고 신인 서포터랑 합 맞추다 보면.. 앞으로 하는 걸 지켜봐야겠네요.
20/02/07 10:44
이제 1경기 했을 뿐이여서 타잔 바이퍼의 경우는 컨디션의 문제일 수도 있으니 3-4경기는 더봐야될듯 싶고
큰문제는 서폿이죠 이제막 주전으로 올라왔는데 리그적응 못하면 진짜 큰일나겠다 싶은듯
20/02/07 10:50
소드 평가절하가 심했다니까요. 실력적으로.
작년스프링한정으론 탑급이었었고. 라인전은 몰라도 한타는 수준급이고. 메타가 바뀌지않는한 유효할듯.
20/02/07 11:23
작년 스프링 한정으론 탑급 -> 18 롤드컵 선발전 ~ 19 스프링 1라운드 한정으론 탑급 그 이후론 리그에선 중위권 간당간당 롤드컵에선 최하위권
라인전은 몰라도 -> 라인전 못하면 못하는 선수입니다. 17 롤드컵에서 한타 하나는 환상적으로 해내던 울프가 어떤 평가 받았는지 모르시나요?
20/02/07 11:31
평가절하가 심했다지 누가 소드가 한체탑이라거나 롤드컵 우승급 탑솔이라고 했나요. 왜 이렇게 불타세요. 기존에 솔랭이 그마다 솔랭 타잔이랑 듀오해서 버스 탔다 이런 별의별 억까를 다봤는데 그정도는 아니라고 할 수 있는 거 아닌가요? 라인전 못하면 못하는 선수다 <- 울프를 그렇게 평가하는 사람이 이상한 거 아닌가요? 역체폿 후보에 이름을 올릴 선수인데요.
20/02/07 11:40
(수정됨) 솔랭 타잔이랑 듀오해서 버스 탄거 아닙니까? 챌린저 800점 숙제 줬을때 타잔이랑 주구장창 듀오 돌렸었는데 결국 유지 못하고 도란한테 주전 넘겨줬었는데 이제와서 아니라구요? 19년도 스프링 2라운드 이후의 소드가 그리핀에서 준수한 선수였다고 하는 것 자체가 과대평가 아닙니까? 우르곳 메타 이후로 너구리, 서밋, 칸, 기인, 큐베, 라스칼 이 중에 누구 하나라도 소드가 위라고 생각하는 선수 있나요?
그리고 17년도 마린, 19년도 마타, 스멥도 위대한 선수입니까? 전성기 때 위대한 선수였다고 모든 선수시절 평가가 똑같아야 한다고 생각하는게 이상한거죠.
20/02/07 11:50
왜 이렇게 공격적으로 나오시는지 모르겠지만 저는 도란이 주전으로 나오지 말아야 한다고 말한 적도 없고요.소드가 도란보다 월등히 잘한다고 말한 적도 없습니다. 하지만 소드가 롤드컵 끝나고 솔랭 전적, 다른 팀원들한테 버스타서 그렇지 훨씬 역량이 떨어지는 라이너다, 1부 리그에 남을 수 없을 거다 이런 온갖 소리를 들을 만한 탑솔도 아니었다는 거죠. 어제 경기는 누가 봐도 소드 혼자 분전했어요. 바이퍼와 타잔, 유칼이 이후 폼을 끌어올리면 또 평이 달라지겠지만 어제 경기를 본 사람들이 '소드 그렇게 못하지 않던데? 생각해보니 작년에도 메타가 따라주면 잘 하는 선수였잖아.' 란 평을 하는 것이 그렇게 문제인가요? 아무도 소드를 개인기량이 너무나 뛰어난 탑솔이라고 평하지 않아요. 자기 역할 잘 했다, 그 정도 평가입니다. 어제 그리핀전은 제 역할한 소드와 제 역할도 제대로 못한 다른 팀원들의 합이었던 거고요. 담원슼전에서 너구리가 로치를 라인전에서 좀 더 찍어눌렀다고 해서 게임 전체적으로 너구리가 로치보다 팀에 기여했나요? (두 팀의 경기력이 다 좋지는 않았지만요.)
그리고 선수가 전성기 때 위대한 선수였다고 항상 평가가 똑같아야 한다는 부분은 저도 동의하지 않고, 제가 일부 맥락을 잘못 읽은 부분도 있습니다만 '라인전 못하면 못하는 선수다' 이런 평은 안 맞는다고 생각합니다. 라인전이 롤의 모든 것인가요?
20/02/07 11:57
소드가 롤드컵 끝나고 솔랭 전적, 다른 팀원들한테 버스타서 그렇지 훨씬 역량이 떨어지는 라이너다 (O)
1부 리그에 남을 수 없을 거다 (X) 어제 경기는 제가 LCK 안 보니 모르겠구요. 작년까지의 평가에 대해서만 말하는 겁니다. 그리고 라인전이 롤의 모든 것은 아니지만 잘하는 선수로 평가 받기 위해서는 필수적입니다. 어느 누구한테 물어봐도 그래요. 제가 공격적으로 대응하는 이유는 제 닉네임으로 검색했을때 여기서 소드 옹호하는 몇몇 사람들과 싸운 글들 보시면 이해 할 겁니다.
20/02/07 12:25
님의 공격적인 태도를 제가 다 이해해드려야 할 필요도 없고 이제 LCK를 안 보신다면 소드에 대해 더 말을 얹을 건덕지도 없으시겠네요. 어제 경기 보지도 않고 소드에 대해 '그래도 괜찮게 하던데?' 라는 사람들에 대해 일일이 이렇게 공격적으로 반응하신다니 시간 낭비였네요.
어제 경기를 보고 소드의 역량에 대해재평가를 내리는 것이 소드에 대한 모든 것을 옹호하는 발언인가요? 소드가 이 정도의 재평가도 받지 못할 만큼의 죄를 저지른 사람인지도 의문이네요. 오히려 소드는 과거에만 잘한 거다 하고 현재 리그를 뛰는 선수에 대해 평을 제한시키려고 하시는 게 더 이상해요.
20/02/07 12:32
제가 어제 경기 소드에 대한 평가를 내린 적이 한번이라도 있나요?
과거 소드 기량에 대한 재평가에 대해 반박하는 댓글만 썼는데 뜬금없이 어제 경기 들고오시니 황당하네요. 제 주장은 일관되게 '18년도 ~ 19년도 스프링 1라운드까지 소드는 잘하는 선수였다. 하지만 그 이후 소드는 리그 중위권도 간당간당한 선수였고 19 롤드컵에서는 롤드컵 최하위권 선수였다'인데 뭘 보고 현재의 소드를 폄하한다는건지 궁금하네요.
20/02/07 12:03
거의 두달반가까이 도란이 마스터-다이아를 헤메서 솔랭과 대회는 별개다 라는 인식이 많이 돌았었는데..또 이렇게 바뀌나요?
역체정의 15시즌과 16시즌 솔랭티어만 생각해봐도, 솔랭과 대회의 직접적인 연관성은 없다고 생각합니다. 그리고 소드야 대패님 말대로 못하는 선수라 치고 도란은 더 심각합니다. 당장 단 한경기도 혼자서 라인전을 부셔본적이 없죠. 그럼 도란도 못하는건데 도란한테 주전을 내준것 자체가 넌센스일수 있습니다. 결승전만 기준해도 챔프폭부터 좁아서 아트는 손도 못댓고, 칸상대로 모데만 잡아서 타워 허깅만 했던게 도란입니다. 저는 소드가 못한다는 인식만큼 도란도 같은 인식이 붙어야 한다고 생각합니다. 뭐하나 보여준게 없어요. 당장 섬머만 해도 소드 반 도란 반 뛰었는데 근소한 차이긴 하나 도란이 승률이 소드보다 낮아요.
20/02/07 12:17
7승 3패가 6승 2패보다 승률이 낮습니까? 설마 칸 상대로 한 결승전도 포함하시는 건가요? 진에어 겨우 이기고 5연패하던 1라운드 SKT 이겼다고 결승전 당시 SKT, 그중에서도 클리드와 함께 팀을 이끌던 칸 상대로 소드가 뭔갈 해낼 수 있다고 생각하시나요?
그리고 모데만 잡아서 타워 허깅만 할 줄 아는 도란이 롤드컵 갔으면 그리핀이 더 좋은 성적 거뒀을거라 생각하는데 님 생각은 어떠십니까? 그리고 솔랭과 대회는 별개가 아니죠. 솔랭에서 못하는데 대회에서 좋은 성적 거둬야 특이한겁니다. 프로선수들은 물론이고 클템이나 김동준도 옛날과 달라서 솔랭 폼이 중요해졌다고 하는데 뱅기 이야기 꺼내시면... 더 뒤로 돌아가서 라일락 솔랭전사호지니, 미드킹 시절까지 꺼내시게요?
20/02/07 20:19
낮은건 낮은거죠
그리고 저점의 소드보다 낮으면 무슨의미가 있나요? 고점의 소드도 못미더운데요 제일중요한건 그성적이 진에어도 아니고 작년 정규 그리핀 스쿼드에서 나온거라는거죠 타잔쵸비밥헨즈 끼고 그성적이라는게 문제가 됩니다 씨맥이 소드까는 첫맥락도 그거였죠 탑구멍이 나머지에 가려지는거다 도란도 똑같이 적용되는거에요 작년 정규 글핀이면 킹겐이나 소환도 그정도 성적은 가능합니다 섬머결승만해도 칸이 1:1을 압살하고 정글에 영향력을 행사하니 타잔이 아예 망했고 그사이에 페리드가 쵸비를 붕괴했죠 19칸은 단순 무력은 더샤이 기인 너구리보다는 조금 아래지만 뇌지컬까지 종합하면 톱클래스다 라고 평가했는데 그 칸한테 밀리면 답 없는거죠
20/02/07 12:48
소드를 말씀하시면서 굳이 17롤드컵 울프를 예로 드신 게 많이 이상합니다. 19 마타 스맵과는 많이 차이나죠.
결국 17롤드컵 끝나고 평가에서 17울프보다 확실하게 잘한 서폿이 코장 말고 누가 있습니까?
20/02/07 13:01
그룹 스테이지는 잘 기억나지 않지만 8강에서 이그나, 4강에서 밍 꺾고 올라갔는데 울프가 그 둘보다 좋은 평가 받았던 기억은 없는 것 같습니다.
누구와의 경기인지 기억이 안나지만 1차타워 밀려도 후반에 잘하면 된다고 했다 놀림받았던것도 17 롤드컵인걸로 기억하고 있어요.
20/02/07 13:37
롤드컵이 끝나고 울프가 소드처럼 혹평의 주인공이었던 것도 아닌데 굳이 예시로 들기에 적절해보이지 않습니다. 그리고 이그나가 인상적이긴했지만, 종합적으로 전체 시리즈에서 이그나, 밍이 울프보다 더 잘했다고 평가하는데 동의하지 않습니다. 워낙 라인전을 잘하던 울프였기에 전성기대비 폼저하가 눈에 띄었던거죠. 그리고, 굳이 다른 선수를 예로 들고 싶지는 않지만...18롤드컵 룰러코장처럼 라인전에서 박살난 것도 아니었구요. 결국 선수에 대한 평가는 롤드컵이 큰 비중을 차지하면서 1년 전체 퍼포먼스도 고려해서 내리는데, 17msi mvp였던 울프보다 17년도에 더 높게 평가받을 서폿은 코장 말고는 없죠.
20/02/07 13:41
제게 이그나의 블리츠, 레오나나 페이커 5연 갈리오가 너무 인상 깊어서 상대적으로 울프를 더 저평가 했을수도 있겠네요. 17년도 전체를 따진다면 당연히 울프 잘했다고 생각하구요.
문제 삼으신 댓글에서 17 롤드컵 울프는 지우겠습니다.
20/02/07 11:34
뭐, 한창 까일때는
인성도 인성이지만 [거품 잔뜩 낀 프로도 못할 실력] 이라고 까일 정도였으니, 정작 대회에서 보여준 모습으로는 최소한 프로도 못할 실력은 한참 아니고 오히려 팀에서 활약한 편이다보니 반작용이 있는거겠지요.
20/02/07 11:45
[거품 잔뜩 낀 프로도 못할 실력]이라고 평가하던 사람들이 이상한거죠.
그런 주장은 소드에 대한 반감이 극에 달한 그리핀 사태 직후에도 반박 당했습니다. 저도 반박하는 사람 중 하나였구요. https://pgr21.net/free2/67098 - 이 글이나 그 당시 게시물 보시면 알 수 있습니다.
20/02/07 10:50
경기전체를 못보고 1경기만봐서 딴겜하면서 잠깐잠깐봐서 말하기 애매한데 오른으로 0인궁 2번인가 한거같던데.. 다른경기는 잘했나보네요..
20/02/07 11:44
도란은 진짜 소드 씨맥덕분에 반사이익 제대로보네요.
포텐도 별로 없는데 어마어마한 포텐의 소유자인데 정치질로 못나온 비운의 유망주 이미지 얻고 프로되고 솔랭이 더 바닥치는 희한한 수준의 솔랭기록,솔직히 말도안되는 "고의트롤 징계" 트집거리 까지 제공하는 친구인데 도란 솔랭개판일때 전적은 유쾌하게들 보는게 대부분이었죠.
20/02/07 11:54
혹시 LCK 보신다면 지금이라도 멈추시길 바랍니다.
고의트롤징계 트집거리는 당시 사람들이 찾아보니 연습생부터 너구리, 칸, 기인 등 리그 최상위권으로 평가 받는 선수들 전적에서도 차고 넘쳤는데 그런 선수들로 넘쳐나는 LCK 어떻게 참고 보겠나요 크크 그리고 도란이 포텐 있는지 없는지는 시간 지나봐야 알 일이고 설령 잠재력이 낮다고 해도 당시 칼챔이 주도하던 메타 때문에 롤드컵 노리려면 도란을 키워야 한다는 씨맥 생각은 롤드컵때 소드가 보여준 모습 덕택에 충분히 설득력을 얻었죠.
20/02/07 12:07
안그래도 님보고 도란맘이시라고 생각했는데 바로 등판하셨네요. 아니나 다를까 딱 한마디 말꼬리만
잡고 늘어지시네. 중요한 요지는 소드다이아 어쩌고 솔랭가지고 프로미달이니 어쩌고 할때 도란 역시 다이아 강등되고 빌빌대다가 시즌 새로 시작한최근에도 똥만싸고 연패하다 겨우 그랜드마스터 다시 올려놨는데도 도란 솔랭얘긴 하나도 안나오죠. 케스파컵만 봐도 포텐이 안 느껴지는데 뭐 도란의 스프링은 시작도 안했으니 말씀대로 더 지켜보면 알 일이겠죠. 당시 칼챔이 주도하던메타 때문에 도란을 키워야한다는 생각이 설득력을 얻은건 소드가 당시보여준모습도 모습이지만 당시 소드,큐트남,그리핀에 대한 분노때문이 대다수였지 뜨겁게 불붙던 그때완 다르게 도란 썼어도 별 다를거 없었단 의견또한 다수의견이고요. 솔직히 더샤이 상대로 도란나와서 칼챔한다고 달랐을지 모른다고 진지하게 생각하시는 분들이 소드가 그런짓거리 안했어도 그렇게 생각 하셨을진 모르겠습니다만.
20/02/07 12:23
LCK 안보지만 도란, 씨맥이 좋은 성적 거두길 바라고 있으니 저는 도란맘 할테니 님은 소드맘 하시던가요.
그렇게 좋아하시는 소드는 그마 67점인데 도란이 챌린저 309점이라 도란 솔랭 이야기 할 상황이 아니라 너무 아쉬우시겠네요 크크 뜨겁게 불붙던 그때완 다르게 도란 썼어도 별 다를거 없었단게 다수 의견이란건 님 생각이구요. 더 샤이 상대로 도란 나와서 님이 까내리는 타워 허깅 모데카이저만 했어도 하체에서 다 터트리던 그리핀이 이겼을 확률 높다고 생각하네요. 궁 하나 쓸줄 아는 폐기물만 못하던 케일 데리고도 IG 밟아버리던게 당시 그리핀 미드, 봇이었는데 퍽이나 다를거 없었겠네요.
20/02/07 13:04
전 타워허깅 모데카이저는 언급하지도 않았는데요 섀도복싱 오지시네요. 타워허깅 모데카이저는 칼챔입니까?그렇다면 칼챔쓰기위해 도란키운다는 씨맥의 말은더 설득력이 떨어지겠네요. 님 생각이 아니고 다수의견맞고요. 소드 그렇게 좋아하지도 않고 오히려 안 좋아하는 수준이고
막줄에 ig를 밟아버리던 수준드립에서 역시 씨맥 광신도,도란맘이신거 확인 잘 했으니 더 이상 말 섞을 가치 없어보여서 답글 다시든 마시든 신경끄겠습니다. 과몰입해서 억까에 불타시는데 저도 부디 DRX가 선전하길 바랍니다. 그래야 과몰입하는 사람들 특유의 멘붕이 안 일어날테니까요. 수고하세요.
20/02/07 13:18
먼저 타워 허깅 모데카이저는 다른 분이 언급하셨는데 님한테 달아서 죄송합니다.
도란의 장점 중 하나로 언급 됐던게 칼챔을 잘 다룬다는 거였지 씨맥이 칼챔 쓰기 위해 도란 키운다고 했나요? 메타에 맞는 챔피언 쓸 수 있는지, 라인전 실력이 상대적으로 더 나은지, 칼챔을 뽑을 수 있는지 등을 다각도로 고려해보고 도란 키운다고 한거죠. 그 당시 모데 한 경기도 못 쓰고 갱플은 피오라 카운터로 뽑고 발린 소드 보면서 모데, 갱플 잘 쓰는 도란 찾던 사람들은 다 바보입니까? 자꾸 다수의견 찾으시는데 님 뇌내망상이지 다수의견이 아니구요. 님이 신경 쓰든 말든 제 알바는 아니고 이 댓글 보시는 다른 분들이 오해하실까봐 첨언하자면 제가 씨맥 광신도, 도란맘이어서 IG 상대로 그리핀이 미드, 봇에서 압도했다는게 아니고 쵸비가 루키 상대로 우위 점했고 IG 봇은 아예 터졌다는게 당시 경기 보던 대다수의 의견이었습니다. 그나마 쵸비가 라인전 이득을 제대로 못 굴렸다는 것 정도 지적 할 수 있겠지만 나머지는 뭐... 정 못 믿겠으면 분석 영상이나 당시 게시판 분위기 살펴보시길 바랍니다. 저도 꼭 DRX가 선전하길 바라는데 너무 고맙네요. 그쪽은 부디 소드 못한다고 멘붕하지 마시구요.
20/02/07 17:34
알겠습니다 뇌내망상은 자기가 하는데 끝까지 남이한다고 생각하니까 뭐 할 말 더 없구요 소드 못한다고 멘붕할 일도없네요 씨맥광신도 도란맘이어서가 아니고가 아니라 씨맥광신도 도란맘 맞으시고요 수고요
20/02/07 15:35
‘당시 칼챔이 주도하던메타 때문에 도란을 키워야한다는 생각이 설득력을 얻은건 소드가 당시보여준모습도 모습이지만 당시 소드,큐트남,그리핀에 대한 분노때문이 대다수였지’
이 부분은 전혀 아닙니다. 분명 칼챔이 중요하던 메타였고 따라서 칼챔을 쓸 줄 알던 도란을 키워야 한다는 게 주요 의견이었어요. 그당시였던 썸머 시즌에는 소드와 큐트남 그리핀에 대한 자세한 이야기가 나오지 않았습니다. 따라서 분노때문이 아니에요.
20/02/07 17:39
"소드 놔두고 도란 왜 쓰냐? 딱히 장점도 모르겠는데 " 당시 그리핀이 이길때도 도란이 불안한 모습 보이고 깔끔하지 못한 승리들+ 그리핀패배시 나오던게 주류의견이었고 심지어 그게 결승까지도 이어졌습니다. 그 도란을 왜 쓰는가에 대한 해석으로 나온게 칼챔타령이었을 뿐이죠.
애초에 씨맥 사태 터지고나서 씨맥이 도란,소드 언급함으로써 그 문제가 본격적으로 대두 되었고 소드가 롤드컵 다데가스급 퍼포먼스 보여주면서 그 말에 힘이 실린것 뿐이죠.
20/02/07 17:50
우르곳 메타가 떡락하고 소드가 4연 솔킬 당하면서 플레이적으로 매우 좋지 못했고, 그 이유가 칼챔 메타였습니다. 따라서 칼챔메타에 그나마 나은 도란이 나온 것이고, 도란 역시 장점도 모르겠고 매우 불안했던 것은 맞죠. 칼챔타령이 아니라 칼챔 메타였어요;;; 따라서 소드가 롤드컵 다데가스 퍼포먼스를 보여주면서 그 말에 힘이 실린게 아니에요. 근본적인 원인이 틀렸어요.
20/02/07 12:16
소드가 인격적으로 문제가있는 오른이 덜된 인간이라고 선수로서 가치가없진않죠.
따까리 역할에 충실한 선수고 그것도 안되는 선수가 널렸으니..탱커메타에 본인이 잘하는역할을 맡으면 잘하는선수라는건 이미 보여줬어요. 날강두 이야기도 나오는데 날강두가 노쇼하고 강간추문에 휘말리는건 인성의문제고 축구선수 날강두가 잘하냐 못하냐는 별개에요.
20/02/07 12:25
구설수는 접어두고 솔직히 저는 소드가 더보여줬다 생각해요 도란보다는. 서머때 타잔이 탑위주로 동선짜고 케어해준거에 비해 도란 아웃풋이 좋았다기에는 좀 애매하죠.
굳이 따지면 저는 lck에서 가장 렛미랑 비슷한 선수라 생각합니다. 스프링때 그리핀 헤맸을때도 소드가 갑자기 칼챔쓴다고 헤매던때고 확실히 한타열고 각보는건 꽤 괜찮은 선수같거든요.기억상으로도 lck에서 소드가 뚫려서 진경기는 기인퀸이랑 아트록스 vs 리븐?정도밖에 생각이안나기도하고... 그리고 그리핀 다섯명은 떨어져서 다 고생할거같아요.특히 쵸비 타잔 미드정글은 합이 좋았다 생각해서 더요..
20/02/07 12:52
강퀴도 누누히 지금 까이는거만큼 소드가 못 하는건 아니라고 했죠 경기력을 어느 정도라도 보고 기억한다면 새삼 새로울거 없는 결과일 뿐이죠
20/02/07 12:54
소드가 잘한건 잘한건데 도란이 무슨잘못을 했다고 소환돼서 까이는지 모르겠네요.
도란을 비교하면서 까줘야 소드가 실력으로 까였던 억울함이 풀리는건가요? 한심해보입니다.
20/02/07 13:08
솔직히 소드가 잘하든 못하든 관심이 전혀 안가네요
그냥 고소했던거 결과 빨리 나와서 씨맥이든 소드든 잘못한 쪽이 이판에서 사라졌으면 합니다
20/02/07 13:30
근데 저 한타에서 바이퍼가 할수 있는게 없을거 같은데요? 빅토르때문에 혼자 나가기도 어려운데 탱커들도 하나씩 갖다대주니 원딜 혼자 못하죠. 바이퍼말곤 딜도 없었고.. 콜이 서로 안맞아서 진거지 바이퍼 잘못은 아니라고 봅니다
20/02/07 15:02
그게 작두타기죠.
재키러브나,아이보이 같은 LPL 원딜러들이 맨날 트롤링 하는것 처럼 우린 비웃지만 사실 저쪽은 원딜러 조차 딜탱마냥 최전선에서 싸우는 일이 허다합니다. 팀적인 움직임이 LCK보다 모자라서도 아니라 하도 후방을 잡고 협공하는 상황이 일상 다반사로 벌어져서 원딜이 자리만 찾다가 혼자 남는 일이 자주 발생해서 그런거죠. 바이퍼의 아펠리우스가 물론 공격적인 포지션을 했다가 끔살당했으면 바이퍼의 잘못인거지만 사실 바이퍼의 잘못으로 진건아닙니다. 단지 바이퍼가 세채원 후보들의 작두타기를 장착하지 못했을 뿐인거죠.
20/02/07 15:20
작년에 강퀴였나 어떤 해설이 갠방에서 롤드컵 우승한 원딜들은 대부분 미친놈이었다는 식으로 얘기한 적이 있었죠
롤드컵 우승할 정도 되려면 정줄을 놓다 못해 접신의 경지에 올라야 한다는 듯? 크크
20/02/07 15:03
저 영상에서 미스틱은 소드의 모데카이저 사정거리안에서 개쩌는 무빙으로 스킬 다 피해내면서 딜링을 합니다.
이게 작두타기의 아주 좋은 얘시죠.
20/02/07 15:17
콜이 안 맞은 것도 있는데...
보통 s급 원딜은 저 상황에서 오히려 파고들며 딜합니다. 흔히 줄타기라고 하죠. 물론 이게 슈퍼쓰로잉이 될 수도 있지만...s급 원딜은 이걸 해내야합니다.
20/02/07 16:23
아펠리오스 해봤고요.
위 장면에서 그리핀이 빠지려고 했다가 쓰레쉬가 그랩 맞추면서 소드&타잔이 들어갔고 그로 인해 게임이 꼬인 건 맞아요. 그러나 그 전 장면까지 보면 바이퍼가 궁을 제대로 못 맞춘 것도 컸고요. 실제로 울프나 마린도 보면서 아쉽다고 하면서 바이퍼가 못했다고 평가했습니다.
20/02/07 16:34
맞습니다. 궁 미스 컸죠. 그럼 그걸 지적해야지 5:2 상황에서 S급 원딜이었으면 파고들었니 이런 말은 왜 합니까?
플도 없는 뚜벅이 원딜이 저 상황에서 뭘 어떻게 해요? 무기도 반월검->절단검이고...진짜 테디 데프트 우지는 저 상황에서 다 죽였을 것 같습니까? 미스틱이 바이퍼보다 잘한 건 맞는데 새가슴이니 왜 안 나갔느냐느니 하면서 까니까 반발이 나오죠.
20/02/07 16:38
그 부분은 제가 너무 성급하게 말한 것도 있는데...
기본적으로 S급 원딜은 하이퍼캐리 능력을 보여준다고 생각하는 입장에서 어제 바이퍼는 그 부분이 아쉬웠네요. 비원딜이나 카이사로는 그런 장면을 꽤 많이 보여줬던 거 같은데 왜 정통원딜은 그게 안 되는지... 새가슴이니 왜 안 나갔느니는 너무 과한 의견이 맞습니다. 이 부분은 사과드립니다.
20/02/07 17:46
저도 대뜸 무례하게 말한 점 사과드립니다.
[바이퍼가 S급 원딜러가 맞느냐] 하는 의문은 저도 공유하고 있는 바고, 이 부분은 앞으로 본인이 증명해야 하는 부분이겠죠.
20/02/07 15:34
저도 이게 맞는거 같아요 빼면서 카이팅하는 구도로 가는게 맞다고 봅니다.
2:5이긴하지만 광역 딜하는 애쉬+빅토르가 건제하고 특히나 빅토르의 포지션이 너무 좋았습니다.
20/02/07 16:49
아니 그리핀 경기력 이야기 나오는데 인성이 어쩌고 도란이 어쩌고 재밌네요 크크
씨맥을 욕 하라느니 마라느니 분명 pgr 포함 전 커뮤니티가 소드가 먼저 선 이니시를 넣었다고 난리가 났는데 크크
20/02/07 16:50
으악 ㅠㅠ
저는 도란, 씨맥 이야기는 전혀 하고 싶지 않았는데... 그냥 리헨즈와 떨어진 바이퍼, 쵸비에 떨어진 타잔이 생각외로 부진하는 모습을 보인 게 안타깝고 그리고 이번 시즌 성적이 어떤 식으로 나오든 이야기가 나올 수밖에 없을 거 같다...뭐 이런 말을 하고 싶었던건데...ㅠㅠㅠ불똥이 이상하게 튀었네요.
20/02/08 22:20
원딜은 최후의 보루 같은 느낌입니다. 게임이 비벼지고 장기화 됐을 때 결국 원딜싸움이에요.
바이퍼는 경기마다 편차가 심하진 않지만, 결코 고점이 높은 선수라고는 보이지 않아요.
20/02/10 18:09
타잔이야 카톡통수로인해 이미지가안좋긴했지만 바이퍼는 IG상대로 펜타킬달성하면서 최고의 주가를 달렸는데 무슨생각으로 그리핀에 남았을까요? 리헨즈랑 같이 한화로 갔으면 좋았을텐데말이죠 지금 한화가 원하는 원딜상이 딱 바이퍼그자체인데
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