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14/01/02 19:05
페이커
포킹 : A+ 누킹 : A+ 생존 : A+ 라인클리어 : A+ 한타 : A+ 로밍 : A+ 컨트롤 : A+ 상성 선수 : (없음)
14/01/02 19:07
카사딘이 라인클리어를 중이나 받았다는게 이해하기 힘드네요.
그라가스와 아리가 포킹이 상인데 니달리도 같은 클래스인 상인것도 공감하기 힘듭니다.
14/01/02 19:55
카사딘은 6렙 이후 라인 클리어가 무진장 나쁜 챔피언이 아닙니다.
스텟은 압도의 공략을 참조했습니다. 포킹은 적중률까지 고려한 사항입니다. 근데 이건 티어마다 달라서.. 뭐라 할 말이 없네요. 너프 이후 데미지*적중률 보면 니달리가 엄청 무시무시한 정도까진 아니더군요.
14/01/02 19:10
제 생각엔 카사딘 니달리가 그라가스보다 좋은 것 같아요.
니달리 한타가 너무 과소평가된 것 같네요. 한타가 길어질수록 엄청 오피인데.. 그라가스는 니달리 카사딘보다 훨씬 안정적이긴 하지만 잘 컸을 때 캐리력은 다른 미드보다 떨어지는 것 같아요.
14/01/02 19:58
니달리 한타 중 주려다가.. 초중후반 다 생각하면 하하중인지라 하로 넣었습니다.
그라가스 쓸어담는 챔피언이 아니다보니 캐리력이 좀 떨어지는데는 이견은 없습니다만, 슈퍼하드캐리가 필요한 상황이 아닌 이상 할만합니다.
14/01/02 19:13
니달리 한타력을 올리고 라인클리어를 떨어뜨려야죠.
미드 라이너의 라인 클리어는 그저 미니언을 잡는 것 뿐만 아니라, 적 챔프와의 대치 시에 미니언 클리어를 신경써야합니다. 현재 유행중인 미드라이너중에 니달리의 라인클리어 능력은 거의 최하에 가깝죠. 비슷한 느낌으로 리븐도 라인클리어는 좋은 편이 아닙니다. 근접해서 미니언을 잡아야하는 챔프일수록 적과의 대치시에 클리어능력이 현저히 저하됩니다. 그리고 대부분의 상황에서 라인클리어는 적과의 대치시에 사용되는 단어죠.
14/01/02 20:05
적 챔프와의 대치 시에 미니언 클리어는 고려 사항에 없습니다.
단순 1:1 라인전에서는 상성 영향을 많이 받고, 한타 대치 중에는 조합 영향을 많이 받습니다. 객관화를 위해 단순 클리어 능력만을 체크했습니다. 댓글에는 이견이 없습니다.
14/01/02 19:15
궁금한게 있는데
여기서 나오지 않은 탈론이랑 피즈는 A급에도 이제 힘든가요? 그리고 제드vs탈론은 탈론이 유리하다고 하는데...상성이라고 말할 수준인가요? 아 그리고 마지막으로 주관적인 느낌으로 그냥 재미로 쓰신 글이여도.. 이건 왜 중이고 왜 상이고 이 챔피언은 왜 없고 있고 하는 댓글들이 쭉.. 달리겠지만 상처받지 마시고, 재밌게 잘봤습니다.22
14/01/02 19:18
사실 제드 vs 탈론은 6렙 전의 주도권이 제드에게, 6렙 이후의 주도권이 탈론에게 있음으로 상성관계가 성립하는 정도입니다.
핑와 박고 qwerdf 다 쓴다고 가정하면 동실력일 경우 상황에 따라 제드는 세미킬 내거나 이길 수 있을겁니다. 탈론은 반대로 세미킬 내는게 최선인 정도일거구요. 서로의 W 거리재기가 정말 중요한 상성이라, 탈론이건 제드건 상대방의 W에 노출될만큼 실력차가 나면 그냥 잘하는 쪽이 이깁니다.
14/01/02 20:20
제드가 6렙이후 탈론 솔킬 못냅니다
올스킬 올스펠 다쓰고 원콤쌈하면 탈론이 무조건이깁니다 제드가먼저 궁쓰는순간 탈론궁은신으로 추가데미지 씹고 역관광나옵니다 맞다이 해주는 제드는 이해도가 떨어지는겁니다 근데 페이커급의 제드라면 탈론이 뭘해도 질겁니다 탈론이 주캐고 vs제드전도 많이 해본경험입니다
14/01/02 19:17
잘봤습니다 카타리나는 팀이 안받춰주면 힘든 챔프이긴 합니다 조건이 많이 붙죠
카타리나랑 니달리랑 위치가 바뀌면 좋을 것 같아요 솔랭에서 포킹캐의 위엄은..
14/01/02 22:25
기준마다 조금 다를 수 있겠는데 제가 보통으로 책정한 이유는,
그라가스는 손이 바쁘지도, 범위가 좁아서 스킬샷을 맞추기 힘든 캐릭도 아닙니다. 거기에 컨트롤 난이도 생각하면서 숫자를 세봤는데 이것보다 쉬운 캐릭보다 어려운 캐릭들이 더 많더군요.
14/01/02 19:26
상중하로 나누지 말고 더 세분화 해서 나누시는게 더 많은 사람들의 공감을 얻을 수 있을 것 같아요.
순위에는 어느정도 공감합니다. 술돼지는 오피급이죠~
14/01/02 20:36
세분화해서 나누면 공감이 아니라 세분화된 비판이 !
는 농담이고, AOS는 스텟을 딱딱 정확하게 나누기 힘듭니다. 탱킹력 딜량 힐량이 모든 것이 아니고 체크해야하는 부분도 많죠. 정말 케바케라 단순화 시켰습니다. 댓글 감사합니다.
14/01/05 03:33
그래도 근 1년간 오피자리를 굳건히 지키셨으니 이젠... 봇라인을 주로가는 저는 트페가 사라진 후 봇라인이 생각보다 평화로운 곳이란걸 알게되었습니다...
14/01/02 19:42
그라가스는 신드라나 니달리 수준으로 숙련이 요구되는 챔프에 속한다고 봅니다.
퍼뜨리는 그라가스, 모으는 오리아나 둘 다 조합과 팀원들의 실력에 따라 엄청난 시너지 or 잉여로 갈리는 측면도 있고해서.. 어려워서 봉인한 몇 안되는 챔프 중 하나입니다 ㅠㅠ
14/01/02 19:40
그라가스 누킹은 최상이라고 생각합니다...Q, R 계수 합친것만 1.9입니다. 데미지도 각각 붙어있구요. 거기다가 단일딜이 아니라 범위형이죠.
14/01/02 19:40
그라가스.. 어렵지 않나요?.. 초반에 정글러가 안도와주면 라인전 고통받고.. (제가 못하는건가..)
술통 맞추는게 예전보다야 쉬워졌지만 그래도 논타게팅이다 보니 어렵고.. 궁은 방생이라도 하면 쌍욕을 먹고.. 전 다른거보다.. 그라가스로 제드를 어떻게 이길수 있을까요?.. 다른건 다 그럭저럭 버티겠는데 제드는 이길수가 없네요.. 그리고.. =_= 미드야스오 개사기..
14/01/02 21:31
프로게이머의 그라가스 플레이보면서
"와 저 캐릭 어려운데 어떻게 잘하지?" 라는 생각은 안들더군요. 거기에 그라가스가 어려운가? 질문에 대해 저는 확답을 못 세우겠습니다. 그래서 보통 줬습니다.
14/01/02 21:46
제드는 그림자 보고 스킬을 써야해서 까다롭긴 한데,
그라가스만의 문제는 아니라고 생각합니다. 그냥 제드보다 잘하면 되요. 좋은 답변이 아니네요.
14/01/02 19:44
요새 좋은 챔프 중에는 니달리, 제드, 아리 정도가 주챔프인데..
니달리는 누구랑해도 할만합니다. 리산드라면 정화, 그 외라면 방어막 들고 천천히 하면 괜찮더라구요. 제드는 야스오 상대론 너무 힘들었고, 나머지 AP는 다 이길 수 있더군요. 더군다나 제드 많이 하면 그라가스, 오리아나 같은 애들 궁은 진짜 고수급으로 쓰는 거 아니면 피할 수 있어서.. 기본적으로 성배가 코어템이고 한타 지속력을 올려줘서 성배를 가고 안가고 차이가 심한 그라가스, 오리아나 같은 녀석 상대론 많이 할만했습니다. 아리는 누구랑 해도 약해졌네 싶지만 매혹을 맞추느냐에 따라선 예전만큼의 딜이 나와서.. 가끔 쓰는 편이에요. 특히 정글러 갱호응에 아리가 정말 좋기도 하구요.
14/01/03 00:30
저 같은 경우는 그라가스로 제드 만나면 성배 좀 늦추고 영겁을 가는데 카탈 뜨기 전에 킬만 안 내주면 제드랑 할 만 하더라구요.
14/01/03 06:44
카타리나 원조 하드카운터는 루윈님 말씀대로 블리츠가 맞습니다. 카타리나의 궁을 막을수 있는 스킬이 무려 3개나 있기 때문에 상대방에 블츠가 있으면
교전이나 한타때 진입하기가 매우 까다롭습니다
14/01/02 20:51
손쌈요
초반 압박은 그라가스가 많이 받는데 성배나오고부턴 그라가 맘놓고 cs먹는구도에요 오리는 그라궁 못피하는데 그라는 오리궁 피할수있어서 솔킬도 그라가 견적내기좋고요
14/01/02 21:01
6렙전 오리아나 유리 6렙 후 그라가스가 유리하다고 생각합니다. 정글러 실력차이 때문에 티어가 올라갈수록 6렙 전 간극은 좁혀지고, 6렙 후 간극은 커지는거 같아요.
14/01/02 22:17
정글러 없이 1:1만 보면 6렙전에 오리아나가 유리하고 그 차이가 6이후에도 계속 유지 됩니다.
정글러가 있으면 6렙이후에 그라가스 갱호응이 훨씬 좋아서 6렙 이후에는 그라가스가 우위로..
14/01/02 23:33
타겟과 논타겟 차이가 있긴 하지만 q로 cs를 먹는다고 치면 카타입장에선 딱히 견히수단이 없고 평타로 cs챙기면 초반부터 평타짤짤이 넣으면 카타가 고통스러워해서.. 개인적으로는 그렇게생각합니다
14/01/02 23:27
오리아나가 좋다좋다 할 때도, 어렵고 힘들어서 안 쓰시는 분들이 많았습니다.
좋긴 좋은데, 벽넘기 없고 상대방이 안 들어오면 딜 못넣는 등 답답한 부분이 많은 챔피언입니다.
14/01/02 21:59
카타리나는 저기끼기엔 무리인듯..
조합 많이타는데.. 니달리랑 바뀌는게 나아보이고 요즘 직스가 핫하죠.. 천상계 다이아 승률보면 직스 엄청 높아요
14/01/02 22:14
썼어요.
1) 포텐터질때마다 칼같이 너프먹음. 2) 그라가스의 운영법이 계속해서 발전함. 3) 그라가스의 운영법을 다른 라이너들이 맞춰줄 수 있을정도 발전함. 4) 갈수록 육식형 정글러만이 살아남는 중. 사실상 딜링기가 qr밖에 없는 그라가스니 초식형 정글과는 그다지 맞지 않다고 봅니다. 시즌1부터 시즌4까지 꾸준하게.. 까지는 아니고 컨셉픽을 포함해서 지속적으로 사용된건 그라가스말고 없을거에요.
14/01/02 22:11
대회에서 니달리, 카사딘는 필밴, 그라가스 오리아나 둘은 무조건 픽인거 봐서는...
프로들은 니달리, 카사딘은 OP급이고 그라가스, 오리아나를 A급으로 보는 것 같네요. 카타리나는 상대조합, 우리조합을 많이봐야해서 다른 챔프보다는 아래 등급으로 봐야할 것같네요. 리븐은 탑, 정글, 미드로 삼지선다가 가능해서 전략적인 픽밴이 가능하기 때문에 높게 평가되는 거고.. 미드로 한정짓는다면 그닥...
14/01/02 23:57
위부터 의견 쭉 수렴해서 리스트에 수정을 좀 가했습니다.
니달리하고 카사딘 하나씩 올렸고, 카타 하나 내려갔네요. 리븐 얘기는 동감합니다.
14/01/02 22:37
브랜드 w
사거리900 반지름175 데미지255(0.6AP) 직스 q 사거리850-1400 반지름150 데미지255(0.6AP) 신드라 w 사거리925 반지름모름 데미지240(0.7AP) 오리아나 w 사거리815+ 반지름255 데미지250(0.7AP) 그라가스 q 사거리950 반지름375 데미지285(0.9AP) 그라가스는 w가 딜링스킬이 아닌 대신에 사기급 q를 얻었습니다. 하드하게 이니시 할 수 있는 탑정글이 모두 너프철퇴를 맞은 지금 , QR 헛날려도 지속적인 포킹 카이팅이 가능하니 1티어의 무결점 미드라이너입니다.
14/01/03 00:34
문제는 w도 사기급이라는 거죠. 마나 수급에다 받는 피해 퍼센트 감소에 공격력 증가까지 있어서 e스킬 마저 세지고
기본 패시브로 피도 차고 정말 좋죠.
14/01/02 23:25
개인적으로는 그라가스 초반을 견디기가 너무 힘들고, 또 어떤 식으로 운영해야 하나 감이 안잡히는 경우가 많은데 관전 내지는 다시보기로 참고할 만한 그라가스 유저는 누가 있을까요?
카사딘은 압도, 카타리나는 알빙고 이런 식으로 누구를 봐야겠다 싶은게 있는데 그라가스는 딱히 생각이 안나네요.
14/01/03 00:21
제 생각 좀 써보자면...
카사딘은 Q스킬 사거리가 650이라 포킹쪽은 하급으로 바꿔도 될것같네요. 대치상황에서 650사거리안으로 들어가는건 이니시각주고 물리는거라 사실 포킹력이 아예없다고봐도 무방할것같아요. 사거리 700짜리인 궁은 접근기이고요. 포킹스킬이라고 하면 최소한 사거리 800정도는 되야합니다. 니달리의 라인클리어력도 높아보여요. 아무리 쿠거폼으로 친다고해도 그라가스,오리아나와 동급으로 두기엔 무리가 있는듯 싶네요. 마지막으로 오리아나 생존력도 하급으로 떨어트려도 될것같아요. 이외에는 잘써주신듯 크크
14/01/03 00:40
일단 기준이 '하급 = 불가능에 가깝다'여서 카사딘의 포킹력은 중급입니다!
오리아나의 생존력도 이동 속도 증가가 있기 때문에 동일한 이유에서 중급! 댓글 쓰시기 전에 그라가스의 라인클리어력은 한 단계 높혔습니다. 이렇게되면 오리아나도 올려야하나..
14/01/03 11:09
일단 글은 잘 봤습니다.
하지만 제일 아쉬운건 앞에 분도 언급했지만 상,중,하로 나눈 기준을 각 항목별로 명기하셨다면 조금 더 나았을 텐데.. 제가 가장 의아한 부분은 한타력이네요. 저는 한타력을 제일 좌우하는 것은 CC, 특히 광역 CC의 존재유무라고 봐서.. 니달리는 중, 아니 하를 줘도 이상할 게 없다고 봅니다. 니달리가 한타를 여는 구도 자체가 포킹으로 유리한 상황을 만들고 시작하는거라.. 그 말인 즉슨 그냥 5:5를 한다는 것은 니달리가 있는 팀이 한타를 자신할 수 없다는 말하고 같죠. 이건 초반이든 후반이든 별반 다를게 없다고 생각합니다. 그리고 제가 요새 롤을 잘 안해서 그런데 카타리나가 저정도 지위까지 올라갔나요? 한 한달 넘게 구경도 못한 챔피언인데.. 나름 스킨까지 있는데 저도 안하고..
14/01/03 18:09
다음 탑 챔피언 때는 추가하겠습니다.
한타 때 창 적중도 가능하고, 힐도 있어서 중입니다. 후반으로 갈수록 탱커낀 한타는 호흡이 길어져서, 후반만 따지고 보면충분히 상급이라 생각합니다.
14/01/03 19:56
관점의 차이라고 이해하겠습니다.
니달리가 아직도 핫하긴 하네요.. 칼질을 좀 당한 걸로 아는데.. 탑 주력유저였던 만큼 탑 챔피언 글도 기대가 되네요..!
14/01/03 14:03
제 친구도 요즘 모르가나 잡기 시작하더니 골5->골2 한 이주만에 돌파하더군요 직장생활도 하는데..
은근 꿀의 냄세가 납니다.(기본적으로 게임센스는 있는 친구입니다. 다만 판수에 비해 압도적인 승률과 KDA가 덜덜..) 위에 댓글도 있지만 피즈도 A- 급정도는 되지 않나 싶은데요.. W너프는 렙 오르고 템 나오면 큰 차이가 없어보여서.. 비슷하게 컷을때 딜러 순삭시키는건 아리보다 쉬운거같은데..
14/01/04 16:45
피즈는 사실 상대방이 익숙하냐 안익숙하냐에 따라서 달라지는 캐릭터라고 봐서
요새는 다들 피즈 대처법을 슬슬 까먹는지라 2렙때 솔킬이 어지간해서 뜹니다 피즈 좋아요 흐흐
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