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09/02/16 16:55
기술개발이 필요없다는 점, 다크 아콘이 체력이 많다는 점, 마나가 50만 든다는 점..
피드백 사용은 충분히 좋은 효과를 가져올 거 라고 생각되는데.. 쓰이는 건 못봤네요 =_=;; 보통 경기보면 정신이 없다보니 못 쓰는 듯..
09/02/16 17:00
몇년전만해도 아비터가 캐리어를 테프전에서 제치리란 건 상상조차 할 수 없었었죠.
다칸도 언젠가 주류가 될 수 있다고 생각합니다. 고스트가 테란의 주류가 될 확률정도로요.
09/02/16 17:05
초중반에는 다크 2마리를 견제용으로 활용해야 하는데 그 견제를 포기할만한 가치가 없지요.
마엘스트롬 마나 100 차는거 기다리는것도 이외로 시간이 오래걸려서 후반 아니면 활용하기가 쉽지 않습니다.
09/02/16 17:07
가장 어려운건 역시 쓰기가 힘들다는 점입니다
아무리 프로게이머라도 한타때 진영을 잡으면서 스톰쏘고 다크스웜 피하며서 다크아칸까지 써준다는게 상당히 고된 일이죠
09/02/16 17:07
BVL님//
제가 주로 애기하고자 하는것은 초중반의 마엘스트롬 활용이 아니라, 후반에 피드백을 활용한 디파일러 저격용으로 다크아콘 뽑는것을 언급한거에요. 초종반엔 저도 기회비용땜에 왠만해서는 다크아콘을 사용하기 힘들거라고 생각합니다.
09/02/16 17:10
Xepher님// 맞는 얘기이긴 한데.... 디파일러의 폐해가 너무 극악하네요.
설사 컨의 어려움상으로 교전용으로 한방병력에 다크아콘을 쓰긴 힘들다 하더라도... 멀티 수비용으로 경로에 옵저버 하나 띄어놓고 다크아콘 파수보게 하는것은 크게 어려운 컨을 요할거 같진 않습니다. 후반 멀티 지키기 위한 그만한 투자와 수고는 해볼만 할거 같구요.
09/02/16 17:21
저테의 디파일러와 저프의 디파일러의 가치가 조금 다르죠.
푸른고니님 말씀처럼 저프에선 그렇게 위협적이진 않습니다. 다크스웜치고 멀티 부시려 해도 하템이나 리버있으면 무용지물이고. 플레이그가 좀 사기성이긴 하나 테란의 마린에게처럼 극악정도까진 아니니까요. 후반에서도 다크아칸보다는 그 가스로 브라이트아칸(?)을 뽑는게 더 좋다고 봅니다.. 그리고 가장 큰 이유는 아칸 임에도 공격력이 없다는거 OTL 뭐 언젠가는 다크아칸도 종종 쓰일날이 있겠죠.
09/02/16 17:23
모든 상황을 포괄하려 하지 말고 자원적으로 유리한 상황에서 1~2기 정도 미리 뽑아두고
마엘스트롬 정도 개발해놓고 허무하게 잡히지 않으면 반드시 보상받습니다. 디파일러에 피드백이든 뮤탈리스크나 울트라리스크에 마엘스트롬이든 말이죠.
09/02/16 17:25
Xepher님// 요새 프로게이머들, 특히 토스 게이머들이 한타싸움때 다크 아콘 컨 하나 더 해주는 걸 버거워하리라 생각하진 않습니다.
아무래도 다칸을 잘쓰지 않는 이유는 1)마엘스톰, 마인드컨트롤 등의 기능이 특별한 경우(마엘은 위에서 말씀하신 공중대전, 마컨은 오히려 울트라보다 디파일러 뺏을 때가 더 결정적이겠네요) 를 제외하곤 그 마나 업글비용과 마나값, 그리고 그 마나가 채워지기까지 기다려야하는 시간 등의 가치보다 성능이 떨어져서 2)피드백만 쓰는 용도로도 안쓴다면, 한타 싸움에서 디파일러 하나 없애는 경우보다 차라리 다크 두개 섞어서 교전해주는 게 더 좋겠다 싶을 경우 (근데 이런 경우는 사실 별로 없죠. 다크가 6기 이상 되지 않고서야..) 피드백만 쓰려는 용도라면 다칸은 많이도 필요없습니다. 멀티 방어용을 제외하고 한방병력에선 한두기면 됩니다. 상대도 디파일런 6~7씩 우글우글 몰고 다니는 게 아니니까. 그정도 유닛 조합이 갖춰진 상황에서 역뮤탈에 하템도 아닌 다칸이 스나이핑 당할 일도 없고.. 이런 생각들을 해보면 대강 정리가 됩니다. 마엘, 마컨용 다칸은 투자비용이 커서 부담스럽고, 피드백만 쓰려는 다칸은... 인구수에 방해만 될뿐 (응??)
09/02/16 17:30
하지만 분명 RefreSh 님 말씀대로 다칸은 허무하게 잡히지 않는다면 반드시 보상받는 유닛입니다.
그 경기가 장기전일 경우에 말이죠. 요새 토스 유저들이 다칸을 잘 안쓰긴 하지만 안드로메다에서 심심찮게 보기도 했고.. 저그랑 반을 갈라서 싸우는 맵이라면 다칸은 거의 최종 병기로 나옵니다. 예나 지금이나 분명 나옵니다. 다만 그 정도로 장기전이 요새 잘 안나와서 그 '보험'에 가입하기엔 당장의 사정이 빡빡해서 그럴 뿐이죠.
09/02/16 17:42
플토가 유리하가도 후반전에 무너지는 것을 보면 1. 디파일러저글링으로 멀티견제와 2. 폭탄 드랍으로 본진 날리기가 있는데요 다칸이 이 두가지를 효과적으로 막을수 있어 너무 좋은것 같습니다. 다칸을 본진과 멀티에 한기씩만 배치해도 저그가 플토를 이기기 힘들것 같습니다.
09/02/16 17:49
근데 걸어오는 저글링 디파 (+울트라) 병력에는 다칸이 디파일러만 잡아줌으로써 어느 정도 쉽게 멀티 방어를 할 수 있겠지만 (리버가 존재함을 가정하고요) '플라잉 디파'의 경우.. 즉 디파일러는 태워서 오고 공격 시점이 다가옴에 따라 살짝 내려 스웜을 재빨리 친다면 토스 유저가 그 장면만 유심히 보고 있다가 내리는 타이밍에 바로 피드백 걸어주지 않으면(이게 정말 말은 쉽지 8방향에서 달려드는 스콜지로 커세어 요격하기 보다 더 입스타입니다. 그 정도 장기전에서 그 정도 난전에서 그 정도의 집중력과 순발력을 보이는 것은 말이죠) 멀티는 밀리게 될 거란 생각이 드네요. 이건 또 무슨 입스타냐 라고 하겠지만 이젠 디파일러 오버에 태워서 왔다갔다 하는게 크게 놀라운 일도 아니고..
섬이야 뭐.. 마엘+싸이오닉 스톰이면 우습죠. 확실히 저그가 토스의 섬멀티에 드랍을 감행하는 것은 엄청난 모험일 것 같습니다.
09/02/16 18:06
확실히 초반에는 사용하기 껄끄럽겠지만 후반에는 충분히 있으면 도움되는 유닛입니다.
뮤탈의 스나이핑에대한 방어가 확실하게 됩니다. 뮤탈이 뭉쳐다니는 특성상 마엘한방이면 다 잡힙니다. 마엘걸린 뮤탈을 죽이지 못해도 상대방은 뮤탈사용을 할수 없게 됩니다. 언제 걸려서 죽을지 모르기 때문이죠. 피드백이나 마엘같은경우엔 다들 아실꺼라 언급하지 않겠습니다. 개인적으로 마인드컨트롤이 꽤 효과를 볼수 있을거라고 생각하는데요.. 체력약한 옵저버를 대신할 오버로드의 마컨.. 러커조이기 하는데 오버로드한기떠있으면 마컨하고 다크가 썰면끝입니다. 혹시모를 인구수트러블까지 만들수 있겠죠.. 그러면서 옵이터져도 디텍팅가능하고.. 후반에 피드백으로 디파일러를 잡는다고 했는데.. 혹시 디파일러가 마나가 80이하라서 죽이지 못하면 쓸모가 없습니다. 컨슘하면 다시 마나채워서 사용할테니깐요.. 하지만 마컨으로 뺐는다면 상당한 이득입니다. 플레이그까지 개발된 상황이라면.. 토스로서는 더할나위없이 좋은 유닛을 가진셈이죠. 다칸이 마나가 풀인상황이었다면 마컨하고도 피드백을 두번이나 더 할수 있겠죠. 마나업이 안되있어도 한번은쓸수 있습니다. 사실상 운적인 요소도 작용을 해야 하겠지만.. 충분히 효과는 있다고 보여집니다. 팽팽한 상황이라면 울트라 한기씩 뺐어오는것도 꽤 크게 작용할수 있을것으로 보입니다. 어쨌든 다칸으로 다시 토스의 부흥기가 오기를 바랍니다~~
09/02/16 18:45
입스타를 할 때마다 느끼는 거지만
어떻게 입스타를 해도 스카웃은 패치되지 않는 한 답이 없군요-_-; 스카웃과 레이스를 맞트레이드한다면 나름 서로에게 윈윈이 될 것 같은데 말이죠...
09/02/16 19:07
패배한 경기였지만 얼마전 신상호선수가 저그전에서 아비터쓰던건 상당히 인상적이었어요.
확장방어에 조금 소홀해서 지긴 했지만 저그전에서도 리콜이 상당히 강력한 느낌이었습니다.
09/02/16 19:36
스카웃은..... 이미 경기 기울은 상황에서 상대가 안나갈깨 나가라는 용도로 김택용 선수가 종종 쓰는걸로 알고 있음.. 쿨럭.
09/02/16 19:39
스카웃 풀업하고 자원 매우 풍족한 상태에서 프로브 다 죽이고 스카웃으로 200채우면 그나마 위력이 강하죠...
하지만 그럴 상황은 프로게이머 경기에서 절대 일어나지 않으니 쓰레기 유닛이죠. 뭐 실력차이가 안드로메다급인 초고수와 초하수의 대결에서는 가능합니다.
09/02/16 21:24
만년도 아니고..
한 2만년정도 된것 같은... 옛날에 박용욱의 환상의 메일스트롬에 이은 아칸과 커세어의 활약.. 울트라를 뺏어버린 그경기.. 저그전에 다크아칸하면 아직까진 박용욱선수가 생각난다는...
09/02/18 02:39
다칸을 실제 전투에 쓰려면... 병력은 뒤에 두고 다칸만 혼자가서 피드백으로 디파일러를 죽여야죠. 몸빵도 되고, 타저그 유닛에 비해 사정거리도 길고, 무엇보다 마컨처럼 실드를 없애지않죠. 이런식으로 해주면 저그와의 교전을 늦추거나, 토스가 먼저 치려고 할때 저그를 약하게 할수는 있죠. 저글디파로 멀티치려고 할때 다컨으로 미리 디파제거하면 좋기도 하고요. 어쨌거나 디파일러가 피하지않는한 피드백을 '막을수는' 없으니까요. 사소하고 작은거긴 한데, 여기에 신경쓰게되면 어떨지 모르겠네요.
09/02/19 04:50
가능 한 얘기죠.. 다만 쓰기가 좀 귀찮긴-_-; 안그래도 리버 템 질드라 한방조합은 컨해주기 어렵기로 소문난 조합중 하나인데 거기에 다칸까지 끼면..
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