|
:: 게시판
:: 이전 게시판
|
- 경험기, 프리뷰, 리뷰, 기록 분석, 패치 노트 등을 올리실 수 있습니다.
통합규정 1.3 이용안내 인용"Pgr은 '명문화된 삭제규정'이 반드시 필요하지 않은 분을 환영합니다.법 없이도 사는 사람, 남에게 상처를 주지 않으면서 같이 이야기 나눌 수 있는 분이면 좋겠습니다."
07/02/15 22:48
인터넷방송시절부터 봐왔지만
역대 최악의 맵과 어깨를 나란히 하기에 손색이 없다고 봅니다. 저테전을 말하기전에 테플전도 엉망입니다. 플토가 압도적으로 이기고 있지요. 저테전은 뭐 최근 테란전 가장잘한다는 두명의 저그 박명수선수도 한방에 뚫렸고 마재윤선수도 순간은 막아내긴 했습니다만 답이 없어 보이더군요. 배넷에서 일부러 이맵을 합니다. 저그로 테란을 이겨볼려고 그러면 자주듣는 소리 저보고 테란하랍니다. 자기가 저그로 테란 잡는다고... 대충봐서는 레퀴엠과 다르지 않아보입니다만(사실 레퀴엠도 변형이 계속되었죠. 전적도 그대로 더했고 밸런스가 좋은 맵이라곤 생각이 안드는군요.) 그래도 레퀴엠이 리템보다는 좋습니다. 최소한 앞마당앞에 미네랄 두개때문에 대놓고 앞마당은 못먹게 할꺼아닙니까. 그 미네랄 왜 있는지 모르겠습니다. 정말 들리는 말대로 테란이기라고 나온건지. 위치운도 너무 크게작용하는듯합니다. 앞마당간의 거리는 너무가깝고. 팀에서 테스트도 해주었다는데 왜이런지. 본좌 마재윤선수로 인해 담시즌에서 쓰일맵이 또 걱정이 됩니다. 괜히 또 다른 저그선수들만 죽어나는게 아닌지. -이맵에서 누가 이기고 졌다 그래서 하는 말이 아닙니다. 아카디아와 히치사건에서 보듯이 맵논란은 섣불리 어떻다 말하기 뭐하지만 이맵은 저그게이머들이 배넷에서 대놓고 우는 리하는 맵입니다. 안타까워서 글썼습니다. ps롱기2가 개념맵으로 보일정도니 원... *글썼다가 같은 내용이라 리플로답니다.
07/02/15 22:50
다른건 몰라도 위치에 따른 유불리는 왜 수정 안하고 그냥 들고나온건지 이해가 안가더군요
배넷 공방에서야 위치 유불리에 따라 재미를 주는 요소라고 할 수 있지만 엄연한 프로 스포츠에서 운에 따라 유불리를 준다는건 말이 안되죠 차기시즌 리템 퇴출에 저도 한표 던집니다
07/02/15 22:50
이거 저플전도 많았으면 저플전도 밸런스 무너졌을것 같은데요...
롱기누스는 저테전만 문제였지만 리템은 3종족전 다 심각한거 같습니다-_-
07/02/15 22:51
리버스 템플은........그동안 답안나오는 맵 많았지만........정말 아주 많이 극도로 계속 볼 수록.....사상 최악입니다.............
테vs저는 저그가 정상적으로 이기는걸 한번도 본적이 없네요... 테vs플은 말 할 것도 없구요....... 이 맵에서 경기하는거 볼 때 마다........"공정함" 이라는 단어는 전혀 안 어울리는것 같아요...
07/02/15 22:51
혹시나 해서 부언을 하자면,
엄재경님이나 뒷담화에 대한 논란으로 번지는것은 바라지 않습니다. 다만 문제있는 맵에 대한 논란이 있다는것, 여론이 이정도로 생각한다는것 그것만이라도 관계자가 보길 희망할 뿐입니다.
07/02/15 22:52
뭐..... 사실 커뮤니티에 글 쓰는 저희들도 이런 상황이 나오리라 모르고, 리템보다는 롱기누스2를 표적으로 삼지 않았었습니까? 엄옹 도 그러한 팬심의 지지를 입고 과감히 뒷담화를 해댔지만..... 결과는~~
07/02/15 22:53
리템을 퇴출시키기보다는,,어떻게든 수정해서 밸런스를
맞출 방법은 없을까요?? 퇴출보다는 어떻게 수정하면 밸런스가 좀 맞아질까 라고 의견을 듣고싶어요^^
07/02/15 22:53
레퀴엠의 역언덕이 그대로 반영된 플테전
로템의 위치운과 레퀴엠의 러쉬거리, 그리고 레퀴엠에서 테란이 갖지 못한 빠른 더블, 그럼에도 레퀴엠이 가지고 있던 저그 3가스 최적화의 부재를 가진 테저전...
07/02/15 22:55
백두대간1과 개척시대1,2와 그 이은 리버스템플과 롱기누스의 상큼한 콤보가 참으로 대단합니다. 이러니 온겜에선 계속 테란만 우승하는 겁니다.
07/02/15 22:55
레퀴엠은 벨런스가 나름 괜찮았죠.
컨셉과 벨런스 모두 선방한 명맵이라 생각합니다. 리템이 레퀴엠과 엄청나게 다른 것은 섬맵 3가스의 유무죠. 레퀴엠에서 섬맵 못먹게 하면 리템과 비슷한 벨런스가 나올겁니다. 거기다 위치운까지 가미하면 바로 리템이죠.,
07/02/15 22:57
롱기2에 은근슬쩍 묻어가려고 하지만..
그 이상의 문제를 보여주고 있으니... 뭐 뒷담화에 나오는건 기대하지도 않지만.. 이번일을 계기로 방송에서 좀더 신중해지길 바라네요.
07/02/15 22:59
마본좌가 이겼을때는 5드론인가4드론 쓰고 또 전상욱 선수와 할때 섬멀티 센스와 전상욱 선수 답지 않는 베슬 흘리는 실수를 해서 이겼죠 그때 베슬 탱크 근처에 있었다면 럴커 금방 죽고 본진은 썰리고
07/02/15 23:02
그런데 리템에 자투리 미네랄 3덩이만 없어도 저그가 그나마 할만하지 않을까요?? 물론 위치가 12시 2시 걸리면 답이 없긴 하지만.. 원배럭 원서플로 입구가 막힌다는 점이 너무 큰것 같습니다
07/02/15 23:06
레퀴엠은 수정이 정말 많이 된맵입니다. 그때마다 한쪽종족에게 유리해졌고 그종족이 전적맞추고 또 수정하고 그때 기억나는 우주배 '양박! 토스에게 격침 되다!' 5월5일이었나요. ㅎ
07/02/15 23:07
케이//
앞마당 미네랄 3덩이가 없으면 원천적으로 수비형 프로토스가 힘듭니다. 위에 저그 테란이 2시에 나오면 불리하단느것은 상성종족이 나올때인데요 3덩이가 없으면 2시 플토가 수비형을 했는데 12시나 6시 저그가 9드론을 하면 원천적으로 플토가 망하죠. 결국 플토가 현재도 수세적인데(5:2_게임양상도 저그의 우위) 현재에서 더 플토에게 안좋은 버전업을 한다면 그것도 심각한 문제입니다. 폐지가 최선이고, 신백두대간처럼 새롭게 태어난다면 기적이라고 봅니다.
07/02/15 23:11
둘다 똑같은 맵입니다. 다만 롱기는 9드론이라는 '해법' 덕에
'더블스코어'는 면했고 리템은 '9드론도' 안통할 뿐입니다. 리템이 못한맵도 아니고 롱기가 나은 맵도 아닙니다 만.... 그래도 마에스트로 께서는 리템을 섬다운 하셨습니다.
07/02/15 23:12
테플전의 경우.. 글쎄요? 제가 봤을때 역언덕의 이점으로 플토가 이긴경기가 얼마나 되죠? 보통 테란이 할만하다 싶을때도 이상하게 힘싸움에서 진 경기와 강민vs고인규, 진영수vs김택용. 이 두 경기만 봐도 허무할정도로 쉽게 끝났죠.
테저전은 저그가 너무 불리하다는데 별 이의가 없지만, 테플전은 잘 모르겠습니다. 플토가 2게잇 사업드라로 상당한 이득을 얻은 경기를 제가 아직 못 봤네요.
07/02/15 23:13
저기 이방법은 어떤가요
짜투리 미네랄 대신에 저그알이랑 크립을 나둡니다. (대신 테란이나 플토는 멀티 할수 있도록) 저그그알 그대신 체력을 높게 하구요... 테란으로서는 그걸 강제적으로 뿌수게 만들도록 하는겁니다 왜냐면 그 크립때문에 성큰러쉬! 라는 저그의 카드를 주는거죠 그러면 입구막고, 마린1마리 만들고 더블커맨드를 가는 일은 절대 없을것입니다....성큰러쉬 안당할려면..테란입장에서는 저그 알을 뿌서야되구요... 근데 저플전은 잘모르겠네요.저플전도 성큰러쉬가 가능할려나.. 초반엔 플토가 유리하니깐..그때 알뿌서도될것같은데..
07/02/15 23:14
저는...음 백두대간 시절에 완전히 암울했던 맵이 신백두대간이 되면서 다시 기사회생하여 밸런스 참 좋은맵으로 부활했던 기억이 납니다..^^
이번기회에 다음시전에 리버스템플도 제대로 바꿔서 신 리버스템플로!! 좋은맵으로 바뀌기를 바라는 마음도 솔직히 드네요..^^ 물론 기대치만 잔뜩이지만서두요~
07/02/15 23:17
그 미네랄 플토를 위해있는거라면 저그를 상대할때 하라는건데. 레퀴엠만큼 가까운 러쉬거리에 역언덕이면 하드코어 질럿러쉬경기도 많이 나올꺼같고(msl박영민선수처럼요.) 미네랄 밀치기로 섬가스먹는 저그도 없으니 레퀴엠보단 나은면도 있다고 봅니다. 그미네랄덕에 짐 덕보는건 테란이죠.
07/02/15 23:18
진짜 최악이에요. 레퀴엠은 위치운도 없고 경기도 재밌었죠. 근데 리템 경기보면서 재밌었다는 기억이 별로 안나는데요. 마재윤선수가 엘리전한거 빼고는... 롱기누스가 현재 게이머들사이에서도 리템보다 훨씬 테저전도 할만하다고 여겨지고 있구요... 특히 롱기누스와의 가장 큰 차이점은 롱기누스는 저플전이나 플테전은 밸런스도 좋고 명경기도 많이 나오는 반면 리템은 셋다 안좋다는 거겠죠.
뒷담화는 못봐서 모르겠지만 정말 엠겜이 블리츠안주고 롱기2줬다고 비판하신 거였다면 결과적으로는 다소 창피한 일이네요. 더 심한 리템을 줬으니...그리고 양방송사가 공통맵은 가장 개념맵을 주기로 했으면 좋겠는데요.
07/02/15 23:34
시간지나 벨런스 맞춰질 맵이면 저그유저들이 하소연하지는 않지요. 대놓고 인터뷰에 힘든맵이라고 하지도 않고요. 아카디아 인터뷰는 벨런스에 불만을 가질 자격이있는 테란게이머라고 보기엔 어려웠죠.
07/02/15 23:40
그렇게 설레발치던 롱기누스도 결국 마재윤선수의 활약을 앞세워 여기까지 따라잡았죠. 롱기누스가 무척 힘들 당시에 마재윤선수는 연습시에 승률이 20%도 안나온다고 말했습니다. 그런 마재윤선수의 롱기누스 전적이 4승1패구요. 물론 리템이 무척 힘든건 압니다. 하지만 따라잡을 여지는 있다고 봅니다. 이곳 pgr에서 정말 답없다던 롱기누스도 이렇게까지 됐는데 리템이라고 못따라잡을거 뭐있습니까.
p.s 이래저래 욕먹는건 엄해설밖에 없네요..(어찌보면 인과응보일수도 있지만...) 힘내세요^^
07/02/15 23:43
로템이 국민맵으로 인기를 끌었던 이유는 여러개의 맵이 줄수 있는 요소를 한번에 다 가지고 있었기 때문이라고 누가 그랬죠...
대표적인 위치에 따라 직선 거리 차이, 공중 거리 차이, 수비 방법 차이가 나는 것 부터 시작해서, 앞마당 뒤 언덕, 섬 멀티 등의 존재로 같은 맵에서 여러 양상이 나올수 있으니깐요... 하지만 이건 배넷에서 재미로 게임하는 사람들한테나 좋지 역시 승부의 세계에서는 안되네요
07/02/15 23:44
리템은 답이 없습니다. 그나마 마재윤 선수가 전상욱 선수한테 이긴것도 전상욱 선수의 판단미스였고 원종서 선수의 경우는 함성을 듣고 오히려 그거에 혼동해서 5드론에 어이없이 당한거고... 두 경기 다 사실 마재윤 선수가 지는 경기였지요.
07/02/15 23:52
815-아카디아-롱기누스... 당시 이맵들이 쓰일때 무지막지한 설레발들이 많았죠. 답없다,퇴출되어야한다 등등...(저도 815와 롱기누스 두 맵에겐 비난을 가했는데.. 민망하네요... 아카디아는 설레발 안쳤습니다!) 이러한 설레발들이 무색할정도로 프로선수들의 능력은 무한한것 같습니다. 지금은 답이 없다고 말하지만 나중엔 어떻게 될지 모르는게 또 프로의 세계아니겠습니까.
07/02/16 00:00
롱기누스는 저그가 따라잡은게 아니라 마재윤선수가 따라잡은거라고 봐야할듯.. 815 모 선수의 팬들 난동, 아카디아 테란 극악팬분들과 파이터포럼에서의 설레발 거기에 더해진 게이머 인터뷰(이점은 아직도 의문입니다.) 히치하이커(이건 큰논란은 아니었습니다 작은 난동, 경기수도 얼마 없었으니까요.) 위와 리템이 다른점.
1. 5드론 2.찌르기에 자주 무너짐(워낙 가깝다보니.) 찌르기 막아놓고도 무탈 저글링 올인하고 포기. 3.본좌도 섬다운 4.배넷채널에서 저그게이머를 만나요.
07/02/16 00:02
리템은 테저전뿐만 아니라 프테전, 저프전까지 모두 기울었다는게 큰 문제점이죠. 롱기누스는 테저전이 심각했지만, 프테전이나 저프전은 어느정도 밸런스를 유지했죠.
07/02/16 00:03
박대장 님 // "두 경기 다 사실 마재윤 선수가 지는 경기였지요."
.....그건 아닌듯 싶은데요.......그 때 경기에대한 논란 많았습니다만.. 박대장 님처럼..........." 지는 경기였지요 " 라는 표현 쓰신분은 못봤는데... 상당히 섣부른 판단을 하셨네요..
07/02/16 00:16
이론.. [법]정의 님이 아니네요......죄송합니다....박대장님이시네요...^^;글 만 보고 바로 적다가....혼동해서 닉네임을 잘못봤습니다
수정하겠습니다......[법]정의 님 (_ _)
07/02/16 00:28
caroboo// 말씀이 좀기분나쁘네요 이럴거먼 pgr사람중에 맵밸런스 따질사람이 누가있나요? 맵밸런스 애기가 나왔길래 제의견을적어봤는데 죄송합니다 공방양민이 밸런스에대해논의해서
07/02/16 00:34
만약 시간이 지나서 밸랜스가 맞춰진다고 해도 12시 2시관계는 절대로 밸랜스가 맞춰줄 수가 없다고 생각되는... 그냥로템도.. 몇년이 지나도 12시 2시는 저그가 힘들다니까요 @_@;
07/02/16 04:38
쓰기 전부터 예견되었던 일이죠. 이번 일을 거울 삼아 다신 로템 같은 위치밸런스 최악에 종족밸런스까지 최악의 맵은 리그에서 쓰겠다는 발상은 자제했으면 하는 바램입니다.
|
||||||||||