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20/03/16 23:22
근데 이런건 랜선으로 할게 아니라 불러서 했어야 하는것 같은데 또 펠다 - 피글렛 사이는 완전 작살난것 같아서 그러기도 애매하고...
20/03/16 23:25
펠다: 피드백의 목적이 팀의 승리였으면 왜 나만 피드백했냐
피글: 미드 정글도 같이 일종의 피드백 해줬다. 펠다: 그럼 왜 탑은 안했냐 피글: 클템은 자기가 인정했으니까 안했다. 한타 피드백은 다 했다.
20/03/16 23:26
클템은 안타깝긴합니다
해설자랑 갠방이랑 분리해서 봐달라고는하는데 솔직히 그렇게보기는 쉬운일이 아니라서요 갠방에서 자기잘못이 아니더라고 해도 이런거 휘말리면 그뒤에 일어나는 사건이 나오면 재평가다 이러면서 갑자기 소환되죠 그렇다고 갠방그만해라 혹은 컨셉똑바로 잡아라 이렇게까지는 못하겠는데 어려운문제네요
20/03/16 23:27
멸망전같은 대외 컨텐츠 참석 안 하면 가능한거죠.
본인이 빡겜 아니고 즐겜방송으로 컨셉 잡았으면 즐겜을 할 수 있는 곳에서만 해야지 사람들이 솔랭에서 일라같은 거 잡고 싼다고 뭐라고 하나요> 근데 이건 좀 도를 넘었으니까 그러는거지...
20/03/16 23:38
지금 아프리카 롤이 멸망전 안하면 사실상 뭘할수가 없는구조라
멸망전 안하면 그냥 낙동강오리알로 되겠다는건데 LCK도 안하고 클템이 멸망전 해설까지하는지라 그나마 컨텐츠에 직접참가하는거까지 관여하고 싶지는 않아서요 이사건도 클템이 절대적문제라기 보다는 관리못한 문제라고 보여지는데 물론 본인이 잘못한것도 있지만 외부적인 문제가 더커서요
20/03/16 23:31
근데 나같아도 피드백 쎄게 들어갈거같은게 다른사람들은 실수한거 인정하는데
펠다는 네네 거리고 피드백하면 자기가 다 맞다고 하고 같이 의견조율을 하던가
20/03/16 23:32
피글: 니가 다른사람 지시 안따르는것이 스트레스 받았다.
펠다: 내가 못한 부분도 있었다 피글: 너가 멸망전 나올거였으면 이렇게 해서는 안되는거다. 나는 이기려고 피드백 강하게 한것밖에 없다. 불만 있었으면 먼저 이야기 했었어야지 전화 툭 걸어서 못나갈것 같다 이야기 하는게 뭐하는거냐.
20/03/16 23:32
유게 첫글처럼 뭔 클템은 인성쓰레기에 팰다는 일방적 피해자에 피글렛은 일방적가해자 이건 절대 아닌거같은데요;
저도 피글렛 별로 좋아하진 않는데 팰다말엔 납득이 잘 안가네요
20/03/16 23:32
자기가 잘못했다고는 하지만 거기에는 다 사정이 있었고 니가 그렇게 했으니까 내가 그럴 만했던 거고 사실은 나는 피드백에 충실했던 거고 왜 이렇게 된 건지 모르겠고 쯧쯧
20/03/16 23:33
사건 내에서보면 서로 궁합이 나쁘고..
잘잘못도 서로 좀 있는거 같은데.. 그냥 피글렛은 성격이 자기 잘못을 인정을 하지 못해서.. 그것때문에 답이 나올수가 없네요
20/03/16 23:34
오전 스케줄 있는데 새벽 3-4시에 얘기가 나와서 내일 하려고 했다 상황을 제대로 인지했으면 서로 전화를 하는게 맞는데 내가 잘못한 게 맞다 미안하다- 는 요지로 들었어용
20/03/16 23:35
피글렛이랑 클템만 개쓰레기로 몰아가고있는데 그건 절대아닌거같고
피글렛은 에고가 진짜 쎄네 피글렛은 사회생활하려면 진짜로 말투는 고쳐야함
20/03/16 23:37
클템: 나가라고 한거는 펠다가 힘들어 하는거 알고 있었기 때문에 그렇게 한거고 롤체에서 잘나가기 때문에 차라리 거기 가는게 나을거라고 생각했다.
20/03/16 23:37
펠다가 빡친 요점은 내가 잘못한거 분명있지만 내 패배지분에 비해 나만 범인되는 느낌.. 이고 피드백시에 감정적이라 받아들이기 힘들었다.
피글렛 : 모두에게 피드백했고 다른사람들은 스스로 잘못을 인정했고 너(펠다)에게 더 많이 말한건 봇듀오라 그런 부분이 있고 근본적으로 감정적으로 말한게 아니고 발전을 위해 피드백을 한거다 인데...피글렛의 '난 잘못 1도 없음' 이 젤 문제 같네요..
20/03/16 23:38
뭐 이 건은 클템 입장에선 어느정도 끝날것 같긴 한데,
클템 본인이 개인방송을 어떤 방향으로 해야할지는 고민해봐야 할것 같네요. 우동사리 사건도 그랬고, 결국 이 건도 그랬고 본질은 해설자 이현우와 BJ 클템이 같이 갈수 있는가? 같이 갈 수 있으면 어떤 방향으로 해야하는가? 인것 같네요.
20/03/16 23:39
클템같이 사회생활 하는 사람이 제일 무섭죠.
오디오로만 듣고 있는데 너무 소름돋습니다 크크크 사회생활과 정치질 저렇게 하는 사람 너무 많이 봐서.....
20/03/16 23:41
(수정됨) 음 완전히 보는건 아니고 정확하게 아는건 아닌데 그런 사회생활을 맞다 그르다로 표현하면 그건 뭐라할까 선을 넘은것 같아요.
그게 생존본능이고 그럴수 있다고 해도 그걸 하나의 스킬이 아닌 맞다로 표현하는건 음... 선을 넘는 느낌이랄까?
20/03/16 23:39
아프리카 멸망전에서 이정도 일은 정말 별 것도 아닌... 흔한 탕치기 과정 중 하나일 뿐인데
멸망전 풍토에 익숙치 않은 대형 커뮤 곳곳에 퍼지고나서 일이 이상하게 커진 느낌이네요
20/03/16 23:41
사실 어느 프로팀이든지간에 이런 문제는 있을 수 있다고 봅니다. 다만 멸망전이라는게 그 연습과정까지 컨텐츠로 삼는 이상 이런 문제가 안 불거질 수는 없죠. 거기다가 롤판 거의 최고 지분을 가지고 있는 클템에 RCK로 시선이 쏠린 피글렛까지... 이게 대형 커뮤니티에 하마평이 안 올라오는게 이상하다고 생각합니다
20/03/16 23:40
(수정됨) 전 솔직히 피글렛 말에 전혀 공감이 안 가요. 그렇게 빡겜이니 승리 타령하는데 스크림 하는 내내 클템 피드백은 한번이라도 제대로 한 적이 있긴 했었나? 스크림 보면 펠다나 클템이나 거의 다를 바가 없는 수준이었는데도 클템한데 빡세게 말하는 걸 들어본 적이 없는 걸로 기억하는데.
유튜브에 멸망전 올라온 영상만 봐도 솔직히 클템이 빡겜한다는 인상을 못 받은 터라 전혀 공감이 안 갑니다. 그냥 대놓고 유튜브각 노리는 플레이만 몇번을 본 거 같은데.
20/03/16 23:43
피글렛이 펠다한테 피드백 찐텐으로 하는거는 충분히 가능하고
한화 연습생들이야 알아서 잘 할테니 피드백 덜 하는거도 그럴 수 있고 근데 클템한테 피드백을 찐텐으로 했으면 상남자로 포장가능했을 거 같은뎅..
20/03/16 23:44
펠다 팬은 또 뭔가요... 뭐 생방 보는게 아니라 불판 반응만 보고 있지만 죽어도 대중에게 사과하기는 싫다는 태도같아보이는데 말이죠
20/03/16 23:44
펠다라는분은 참 복잡하고 곤혹스럽겠네요
열받고 억울했던것도 사실이고 자기때문에 어쨌든 팀이 피해를 봐서 미안한기분에 어쨌든 그 문제의 주인공들이 진심이든아니든 수많은 시청자들 앞에서 사과하는데 기분은 말끔히 안풀리고 해결되는것도없고 그렇다고 계속 붙잡고있기도 그렇고....
20/03/16 23:46
초반에 잠깐 조율하려고 하다가 피글렛이 너무 쎄게 피드백하니까 클템이 쫄았던 것 같은데요.
그게 부끄러워서 차라리 내가 다 잘못했다로 뭉뚱그려버리는 느낌?
20/03/16 23:47
이게 클템 대처가 좋게 보이는분들이 이해가 안가네요. 진짜 좋게 하려면 방송전에 어르고 달래서 완벽한 화해각을 만들어야지 이게 잘한 대처요? 당사자들 감정이 매우 많이 남아있는데
20/03/16 23:51
최소한 방송을 켤 생각이었으면 미리 대면을 하든 이야기를 하든 해서 잡음이 안나오게 조율을 했어야 하고, 제일 좋은 건 일단 방송을 켜지 않고 세명이 어떻게든 결론을 내서 그것만 유튜브든 커뮤니티든 올려서 공지만 하는게 차라리 낫죠. 피글렛이 급발진하는 것까지는 예상 못했다고 쳐도, 방송 전에 최소한 클템-피글렛간 이야기만 있었어도 지금 이정도까지 오진 않았으리라 봅니다
20/03/16 23:54
애초에 가해자2나 다름없는데 중재자 포지션으로 방송 켠 것 부터 웃긴데요
시작부터 말도 안되는 거짓말까지 한번 해주시고 (설마 나가 -> 내일 전화하겠다가 동의어라고 생각하시진 않을거라 생각합니다)크크 결국 제대로 해결된 건 없는데 다 내탓이다 ! 날 탓해라 ! 하면서 이미지 포지셔닝하는 거 자체가 어이없어요
20/03/17 00:02
아뇨 방송한 것 자체부터 1차 문제고
방송을 제대로 조율도 안하고 시작한게 2차 문제고 가해자2면서 중재자 포지션 잡고 어물쩡 자기는 이미지 잡고 넘어가는게 3차 문제라고요 그리고 시작부터 구라를 치는데 이게 뭔 사과고 대처입니까?
20/03/17 00:09
방송하는거랑 서로 조율 안한거는 전혀 문제라고 생각하지않고
내일 전화하려고했다는거 님이 구라라고 생각하시면 그건 잘못이겠죠. 구라아니라고 생각하는사람들도 있구요. 부캐돌렸다는데 평소 클템 라이브보시면 진짜 개피곤한데 그냥 말없이 겜할때가 많습니다.
20/03/17 00:22
막말로 서로 보는 입장이 다른데 같게 보겠습니까?
몇일전에 클롭이 한 행동 다른팀팬들은 인종차별이라고해도 님은 저건 인종차별은 아니지 하고 클롭 응원하지않겠습니까??
20/03/17 00:27
에욱 님// 저는 몇일전 클롭이 행한 행동에 대해서 님처럼 어떤 입장이나 실드도 표명한적 없는데요?
갑자기 클롭 꺼내면서 더 얘기해보자고 하니까 그럼 하고 싶은 말 좀 더 해볼까요? 님이 '전혀 문제라고 생각하지 않는' 오늘 방송 꼬라지 좀 과하게 말하면 쳐맞고 나간 펠다랑 난 1도 잘못없다고 생각하는 피글렛이랑 데려와서 학폭 가해자랑 피해자 한자리에 두고 아 남자답게 화해해! 이러는 거랑 뭐가 다르죠? 사과하는 척 화해하는 척 시늉할게 아니라 펠다 먼저 데려와서 자기 심정 얘기하게 하고 거기에 대해서 피글렛이 얘기하게 하던가 진짜 펠다건 피글렛이건 생각했으면 저게 말이나 된다고 생각합니까? 이게 '잘한 대처' 입니까?
20/03/16 23:47
그놈의 돈돈돈
저사람들이 돈때문에 멸망전한걸까요 우승상금 600만원인데 나눠가져서 120만원 큰돈이겠지만 그로인해 오는 부가적인것이 더큰데
20/03/16 23:48
XXX : 뇌가 없으면 말이라도 잘들어 시X련아
합방하기 불과 10여 분 전에 펠다 방송 보면서 저 멘트 날려놓고 이제 와서 상처를 줘서 죄송하다면 믿을 거라 생각하는 건가?
20/03/16 23:48
클템 채팅방도 재밌네요
개인방송하는분들중에 사리분별못하고 나대는 사람들 조금은 이해가(?) 됩니다. 본인이 무언가를 잘 못하고있는데 저리 빨아주면 정확한 상황판단이 안되겠네요.
20/03/16 23:50
원래 대부분의 비제이방 채팅이 사고터지면 팬들은 오구오구하죠
이제 이사건을 커뮤나 다른방송을 통해 접한 사람들이 와서 싸우는 그재미도 있는거죠 하하하
20/03/16 23:49
결국 뭐 감정적인부분에서 발전된거라
이게 지나고보면 사실 다 별거아닌거라.... 여튼 클템 진짜 대처가 뭐랄까...선악을떠나 훌륭하네요
20/03/16 23:50
저걸 훌륭하다고 표현하는건 좀 아닌것 같아요. 훌륭하다는 보통 선의 이미지를 가지니까요.
그냥 사회에서 저런 사람들 보면 소름 돋긴합니다.
20/03/16 23:53
(수정됨) 아 그런거면 이해했습니다. 그런데 처음에는 잘하네라고 생각하다가 어느 순간부터 그건 또 아닌것 같은 생각이 드네요.
밑에 그것에 대해서 반박하신 댓글 보고서 생각이 좀 바뀌기도 했고요.
20/03/16 23:49
대처능력은 좋았지만, 여론을 반전시킬 계기가 없는 한 이미지 깎이는 건 감수해야 할 것 같고. 진정성은 행동으로 증명해야겠죠, 얼주부 팬이긴 했지만 선수시절 클템도 구설수에 안 오르던 사람은 아니니까. 그리고 피글렛은 저럴거면 왜 나왔는지 모르겠네요.
20/03/16 23:49
클템 포지션은 딱 하나에요.
다 내탓이요 내탓이요 얼버무리면서 빠르게 마무리하고 갈려고 하는거죠. 시시비비 다져야 할껀 따져야 하는데 또 그러긴 싫은거죠.
20/03/16 23:49
광진이 인성이야 워낙 유명하니 뻔한 사건인줄 알았는데 롤갤에 피드백 동영상 뜬 거 보니 피드백이 격한건 아니 었던것 같은데요
방송 직접 보신분들은 어떠셨나요?
20/03/16 23:49
펠다님은 지금 광진이에게 불만이있는거지 클템님한테 불만이있는게 아닌데 딜이 클템님쪽으로 박히니까 적잖게 당황하신듯
그냥 다른거 다 제쳐두고 어제 펠다 나간다했을때 통화했으면 그냥 해프닝정도였을거같은데 그냥 통화해서 형이 많이 못했다 미안했다 펠송아 이런식으로라도 말을하고 끝냈으면 좋았을텐데 피곤한데 무슨통화야 나갈거면 그냥나가 이게 도화선에 불을 지폇네요
20/03/17 00:00
피글렛 잘못이 명확한데 거기에 자기 지분이 적지 않으니까 뭉뚱그려서 자기 잘못이라고 뒤집어쓰고 가면서 대인배 포지션 가져가는데 역겨운거 맞다고 봅니다.
20/03/16 23:51
대처능력이 좋다는게 뭐 완전 LCK 해설자로나 bj로나 개떡락하는 일은 막는거죠 뭐.
대처능력이 좋다는게 인성적으로 좋다는거랑 등치가 아니죠.
20/03/16 23:53
대처능력이 좋다는 분들은 대체 뭔지.......
이런 얕은 수는 2~30대 사람들한테나 먹히지 산전수전 다겪은 4~50대 능구렁이들에겐 전혀 안먹히는데 말이죠
20/03/16 23:55
지금 클템이 그동안 갠방하다 생긴 논란들 다 무시하고 넘어가다가 갑자기 저렇게 대처하는 이유가 유튜브 민심 박살나서 그거 수습하려는거고 그 유튜브 민심은 10~20대가 핵심이라서요.
20/03/17 00:07
별풍 줄어드는것도 타격이 맞기는 한데 본인도 대놓고 유튭각에 항상 눈돌아있는거 티낼정도로 유튭을 중요하게 생각하니 유튭쪽 진정시키는게 최우선은 맞을거에요.
거기에 그동안 쓰레기 밈으로 부캐 트롤짓하는거 포장해서 올리던 것도 슬슬 너무 심한거 아니냐 소리 나오고 시들해져서 이것저것 새로운거 시도하고 있었고 이제 딱 장범준하고 콜라보 영상 올라오기 시작하면서 다음단계로 날아오를 타이밍이었으니 더욱 그렇구요.
20/03/16 23:57
근데 결과적으로 클템이 다 자기잘못이라고 인정하고 사과하고 끝냈다 + 우승한걸로 치고 상금도 분배해줌
사후대처로선 텍스트로 봤을땐 가장 완벽한..
20/03/17 00:03
저는 개인적으로 생각해요
클템도 분명 펠다에게 감정적으로 대처한게 잘못이라 생각하는데, 그걸 그냥 잘못했다. 내 능력이 부족했다. 뭐 이런식으로 가니까요 능력이아니라 태도와 감정이 문제인데,
20/03/17 00:08
저도 공감합니다
피해자의 입장을 조금이라도 공감해주는 척만 했어도 이렇게까진 안됐을거라고 생각하고 연기라도 그런모습을 보였으면하는마음에서 지금 방송도 보고있는거였거든요... 그래서 보면서 참 허탈하지만 또 어떻게보면 하나하나 자기잘못을 스스로 까발려서 사과하는것보단 저런식으로 무조건적으로 사과합니다! 하는게 지나고보면 뭐 좋은 대응이 될수도있겠다 싶은거죠 아마 대처능력이 좋다고 진심을다해서 말하는사람은없을겁니다.. 반어법도 좀섞인 평이아닌가..
20/03/17 00:13
최선은 걍 사족 없이 없이 깔끔하게 혼자 사과만 하고, 행동으로 보여주는 것이었다고 보긴 하는데. 지금 대처가 좀만 거리를 두고 보면 무슨 생각인지 보여서 더 역겨워 할 사람들도 있고 실제로 커뮤니티 반응도 그런 것 같지만. 아마 어린 라이트팬덤이나 코어팬덤한테는 먹힐 것 같습니다. 그래서 사과했는데 뭘 더 어떻게 하라는거냐, 피글렛이랑 비교해봐라. 그럴 것 같거든요. 능력이 좋다는 게 잘 했다는 뜻은 아닙니다.
20/03/16 23:55
그냥 심플하게 병장-상병-이병 관계인데 가해자2에서 귀신같이 문제아 2명 사이 중재해주고 다 자기책임이라고 떠맞는 착한 중재자 포지션 잡네요.
프리랜서로 성공한 사람의 사회생활 능력...
20/03/16 23:55
클템이 똥쌀때마다 피글렛이 실시간으로 시원하게 까줬으면 서폿이 억울할 일도 없고 방송도 살고 피글렛 본인 이미지도 일관되게 지키고 여러모로 좋았을 거 같은데 쩝
클템이 전화로 잘풀기라도 했으면 나쁘게 흘러가진 않았을 거 같구.. 아쉽구만요
20/03/16 23:59
사실 그때 그것도 그냥 쉬는 기간인 다른 관계자들하고 다르게 생방 진행하고 유튭 굴려야하는데 소신발언 요구에 점령당해서 방송,유튭이 안굴러가니까 어쩔수 없이 한거에 가깝다고 봅니다. 본인 방송 정상화 시킨다고 스타트 끊어서 오히려 김동준까지 부당한 폭력에 가까운 소신발언 요구에 대답했어야했죠.
20/03/17 00:20
그때도 말해준 것 자체는 고마웠는데, 다 들어보면 그냥 지금하듯 선 잘 타고 책안잡힐 말만 딱 하더라구요.
무언가 액션이라도 보여줘서 좋게 보였지, 소신발언까진 아니었지요.
20/03/16 23:57
나간다고? 뭔전화를해 피곤한데 내가 하루에 받는 전화가 몇통인데 또 전화를 해 피곤하게 그래 나가~ 전화끊고 부캐돌림
= 피곤해서 다음날 연락하려고 했다. 가 됐군요. 저는 이제 안볼듯요.
20/03/16 23:59
왜 펠다 전화 안받았냐?
-> 새벽4시였다는걸 계속 강조. 피곤하고 귀찮아서 안받았다. 그 시간에 부캐 솔랭돌리고 있었는데? 그건 뭐임? -> 피곤해도 게임은 가능하다. 이야 이건 다시 돌아봐도 답이 없어 보이는데.
20/03/16 23:59
스크림 보던 입장에선 빡겜팟이라도 멸망전,다딱 서폿 bj 특성상 조절하면서 피드백하면 이정도까지 안갔을거 같아요. 너무 찐하게 했음.....
20/03/16 23:59
근데 오히려 더 파이어되는느낌이 드는데요
그냥 헤어졌으면 끝내는게 나을거 같은데 그뒤로 또 개인방송하면서 이것저것 질문들어오니까 그거 답한다고 말하다가 또 민심나락갈수 있을텐데말이죠
20/03/17 00:04
피글렛이야 더 말할 것도 없고... 클템 정치력은 예전부터 유명하긴 하죠. 방송 본 감상 = 펠다 불쌍. 피글렛 클템 둘다 욕먹을만 하다.
20/03/17 00:07
개인적으로 피글렛은 왜 욕 먹었는지 모르겠고 서폿님은 좀 피해의식 있는거 같고 피곤하다는 이유로 전화는 거절하면서 부캐 돌린 클템은 심각한듯
20/03/17 00:14
클템 = 과장, 피글렛 = 대리, 서폿 = 신입사원
대리가 과장보는 앞에서 신입사원 갈구고 있는데, 과장이 아무말도 안하면 "아 이 과장도 대리랑 똑같이 생각하는구나" 이 생각부터 드는데, 없던 피해의식도 생기겠네요, 제가 그 상황이면 뭐 그런거 몇 년 겪다보면 내성이 생기긴 하지만 아직 저 친구들은 어린 친구니까 그런게 있을리 만무하고
20/03/17 00:08
(수정됨) 이런 사소하다면 사소한 일조차도 피글렛 펠다 품는 그림이 아니군요. 자기만 대충 이미지 챙기면서 수습하겠다는 태도에요. 업계 선배로서 무언가를 기대할 사람은 아니네요. 그냥 방송인 그 이상 그이하도 아닌듯
https://m.fmkorea.com/best/2834130415 피글렛씨 억지 사과하니라 고생하셨습니다
20/03/17 00:12
클템은 방송을 지금처럼 하면 이런 논란은 쿨타임 돌면 계속 생길거에요.
해설자 이현우와 BJ꿀템은 결코 같이 갈 수 없습니다. 아예 해설자 이현우를 건지려면 솔랭 + 분석 방송으로 빡세게 가든가, BJ꿀템 하려면 해설자 내려와야죠 뭐.
20/03/17 00:12
솔직히 클템이 딱히 잘못했다고 할 부분은 그냥 전화 안받고 나가라? 한 부분인 것 같은데 그냥 솔직하게 사태가 심각한지 모르고 그런말을 했다고 하면 될것 같은데 괜히 긁어부스럼 하는 느낌이네요
피드백이야 피글렛이 원딜이니 계속 플레이를 보게 되는 서폿에게 강하게 들어갈 수밖에 없긴 하지만 뭐 피글렛이 좀 더 잘못한 느낌은 있죠. 펠다가 차라리 대기업이나 유명했으면 오히려 사건이 덜 커졌을 것 같은데 펠다가 하꼬라 뭔가 대기업 하꼬 갑질 느낌이 되어서 더 커진 느낌도 있는 것 같구요 꾸준히 나오는게 클템에겐 별말 안하고 펠다에게 뭐라고 하냐... 인데 크크
20/03/17 00:15
펠다는 억울함이 풀리진 않겠지만 평판 떨어질 일이야 크게 없을 테고
피글렛은 원래도 평판이 그리 좋진 않았지만 이번 일로 크게 떡락하겠죠. 클템은 그래도 선방한 것 같긴 한데 어느 정도 평판 떨어지는 건 막을 수 없을 듯
20/03/17 00:19
뭐 이 정도면 인성 애기 못 나올 것도 없지 않나 싶네요
https://www.fmkorea.com/best/2834130415
20/03/17 00:26
그게 공개가 돼서 클립이 돌기 시작하면 정말 큰일이 나기 때문이죠. 그걸 보지못한 분들이 많아서 '클템 잘못은 그냥 전화 안받고 나가라고 한거 하나 아니에요?' 라고 생각하는 분들이 많은거니까요.
20/03/17 00:21
이악물고 그냥 사건 덮으려고 하는거죠.
그러니 내가 다 잘못했다 잘못했다 잘못무새 하는중이구요. 롱판다 사건도 보면 그냥 이악물고 쌩까고 무시하려고 했다가 사건이 더 커진거죠. 사람 안변하죠.
20/03/17 00:16
(수정됨) 부캐솔랭 >>> 멘탈터져서 팀나가겠다는 팀원
이 시대의 참리더 다시보기 공개못하는이유 이악물고 무시하는이유 어제 방송 보신분들은 아실텐데 펠다 전화 거부하는 그 이유랑 태도가 진짜 역겨움의 극치였기때문임. (귀찮귀찮) 그래 그냥 나가라
20/03/17 00:22
해명방송까지 본 개인적인 감상
1. 사람은 정말 안바뀐다. 기본적인 기질에서 나오는 트러블 2. 펠다는 눈치없긴 했지만, 어떤 분위기에서 억울했는지 알만하다 3. 클템은 늘 그랬듯이 이슈를 대처하는 방식에 있어서 영리하다. 50%의 진심과 50%의 물타기를 섞어서 피해를 최소하는 스킬 4. 피글렛은 최소한의 컨트롤조차 못하는게 여전하다. 5. 그냥 깔끔하게 사과하고 끝날 수 있던 일을, 해명방송에서 클템/피글렛 둘이 더 일을 벌인 측면도 있다.
20/03/17 00:22
근데 사람들이 뭘 원하는건지 모르겠는데...
원하는데까지 해줘야 끝날듯... 이야 진짜 인방못해먹겠다 저채팅을 다보고 있어야하네크크크
20/03/17 00:24
저런걸 어떻게 끊어버리냐 이용하느냐가 메이저의 차이죠
오히려 메이저들은 저기서 악질적인 채팅을 읽어서 민심 뒤집는 스킬도 많이씁니다
20/03/17 00:29
https://m.fmkorea.com/index.php?mid=lol&sort_index=pop&order_type=desc&document_srl=2834139221&listStyle=webzine#comment_
이야 이와중에 방종하는 그 몇 초를 못 참으셨네 크크크
20/03/17 00:30
전화부분 절대 못까네요.
그냥 잘못했다고 얼버무리고 가네요. 왜냐? 전화부분 까면 앞서 사과한거랑 전화 못받은 이유 전부 거짓된 사과라는게 다 드러나거든요,
20/03/17 00:30
서폿님 피드백 수용 태도도 좀 문제가 있다고 느끼는게 방송에서 나온 피드백 타임인 바텀 다이브 상황에서
피글렛은 탐켄치에게 위치을 옮기라고 오더했고 그 결과로 탐켄치가 고치 당하고 사망인데 서로 입장이 서포터님은 '니가 위치 옮기라고 해서 옮겼더니 내가 죽었다. 니가 하라고 해서 하고 죽은건데 왜 내탓을 하냐?' 이거고 피글렛은 '서포터가 탐켄치인 상황에서 당연히 세나한테 고치는 안쓸태고 앞무빙 치면 적 바텀듀오한테 두들겨맞다가 다이브 각 주는거니 그 상황에서는 니가 점멸로 고치를 피하는게 옮은 판단이다' 라는 건데 전 피글렛 손을 들어주고 싶내요. 그리고 솔랭도 아니고 디코로 톡하면서 하는 게임에서 다들 위 시야 잡자고 하는데 서포터 혼자 바텀 내려가고 있음 화낼만하죠. 피드백이 문제가 아니라 서포터가 소통조차 안하고 있다는건데 말이 안나올리가 ...
20/03/17 00:32
저도 유게 텍스트 상으로는 펠다라는 유저의 태도도 문제가 있었다고 보는 입장입니다. 그런데 해명방송을 보니까 어떤 포인트에서 사람들이 열받는지 알거 같네요. 그 사회생활을 하다보면 느끼는 일종의 위계 관계성 속의 정치? 그런 역겨움이 느껴지는 부분들이 있더군요. 위에 다른 분들도 언급했지만...
20/03/17 00:42
저도 상황을 모르고 있다가 피글렛 피드백 영상 찾아보면서 느끼는게..
그렇게 말 많던 말투도 프로급으로 빡세거나 그런거 전혀 안느껴지고 피드백 내용도 개좋았다고 느껴지드라구요.. 아무리 봐도 그냥 탑레높은 다이아랑 게임하는거 어렵구나 느끼네요.
20/03/17 00:34
클템 참 좋아하는데.. 오늘은 참 여러모로 역하네요.
정치질, 착한 사람 코스프레는 안들키게 하는게 잘하는거지 저건 잘하는것도 아니라서..
20/03/17 00:36
근데 이러면 클템팀은 멸망전 어떻게 되는거죠? 클템-피글렛 / 클템-펠다는 그렇다쳐도 피글렛-펠다 관계는 이미 루비콘강을 건넌거 같은데요.
20/03/17 00:36
클템도 그냥 3자대면 끝났을때 그냥 방종했으면
한며칠 떠들고 될일을 너무 질질끄는 느낌이 있네요 어짜피 이걸 어떻게 해결해도 사고 터질때마다 따라다녀요 감수할부분은 감수하고 적당히 끝내야하는데 너무 본인은 나 회복할꺼야 이모양새라 오히려 더 의혹만 커지고 나락으로 가는거같습니다
20/03/17 00:38
피글렛=캐리력 없는 팀 케미 분쇄기
저 같아도 이런 선수 길게 안 씀 이런 사소한 사건만 봐도 자기보다 못하다고 판단한 선수 코치한테 어땠을지 보인다 보여..
20/03/17 00:39
아주 예전에도 피글렛은 그 필요이상으로 강한 에고 때문에 스스로 좀먹는다는 글을 쓴적이 있는데 제 생각이 틀리지 않은거 같아서 씁쓸합니다. 트러블메이커... 그런데 자기과신에 비해서 따라오지 않는 실력.. 자기객관화는 안되어있는데 본인의 욕심은 높으니...
20/03/17 00:43
전 이선수에 대한 호의적 감정이 전무해서 선수가치가 한없이 후지다고 생각합니다. 선수적 측면 빼고이야기하면 벌점 먹을것 같아서 더는 안 쓰겠지만.
20/03/17 00:39
https://m.fmkorea.com/index.php?mid=lol&sort_index=pop&order_type=desc&document_srl=2834139221&listStyle=webzine#comment_
방종하는 그 몇초도 못 참고 이러는 애랑 현실에서 만나라고?
20/03/17 00:42
전 진짜 LCK보면서도 클템 드립이나 멘트 하나하나에 놀라는데, 지금 해명방송보면서도 참 대단하다는 생각을 합니다. 사회생활 해보시는 분들 진짜 느껴지지 않나요? 위계가 높은 사람 중에 처신이 진짜 말도 안되게 뛰어난 사람들은 상황에 따라서 어휘 선택 하나하나가 아트예요. 어떻게 하면 자신의 잘못을 스스로 희화화하고 희석시키면서 서서히 분위기를 바꿀 수 있는지를 너무 잘 압니다. 그게 너무 잘보여서 감탄하면서도 역하죠...
20/03/17 00:45
진짜 쩌는 사람은 그냥 방송전에 사이 회복 시키겠죠. 그게 힘들면 방송으로 서로 티내지 말라고 설득하는 화술이 있을테구요. 그냥 상황모면 하는 얕은 수만 보여줘서 허접하다고 생각합니다.
20/03/17 00:47
진짜 쩌는 사람은 우리같은 사람은 애초에 느끼지도 못하죠. 근데 클템정도로 하는 사람도 보기 드물어요. 다들 눈치는 채지만 막상 태클걸어보면 명분싸움에서 밀리기 때문에 저격이나 태클을 못거는 그 답답한 상황... 크크크 그런걸 잘 이용하는거죠.
20/03/17 00:43
담임선생님이 학폭 가해자랑 학폭 피해자 앉혀놓고 화해하라는 느낌
이러니 안풀리고 응어리가 남아있죠 클템이 중재할거였으면 펠다랑 따로 피글렛이랑 따로 얘기하고 서로의 의견을 조율했어야 맞는건데 자기 이미지때문에 3자대면하니 이꼴
20/03/17 00:45
그나저나 아직도 피글렛 잘못 없다고 그러시는 분들은 진짜 답답하네요. 사회생활에서의 저 X같음 당해본 적이 없으시나
하긴 그런 거 당해본 적 없는 게 좋은 거긴 하겠죠.
20/03/17 00:46
아프리카방송 많이봤는데 이렇게 역겨운건 이 팀이 처음임. 저라뎃팀도 이렇게 역하진않았음 얘는 애초에 유튭각에 미친놈이라 사람들이 다 아는것도있긴한데 여긴 찐텐으로 이러니까
20/03/17 00:47
둘이 뭐하긴 그냥 애들끼리 싸우고 그냥 서먹하게 화 푸는거죠 --;
저기서 더 화내고 꽁하는 것보단 저렇게 푸는 것도 방법이라고 생각해요
20/03/17 00:49
지금 아프리카 채팅 분위기보세요. 이거 어차피 결론은 이렇게 가는겁니다.
저는 새삼 클템에게 감탄하네요. 상처는 나되 시궁창에 처박히진 않아요. 정치인들의 수를 우리가 몰라서 당합니까? 알면서도 당하는거예요. 크크크크
20/03/17 00:51
반도 못잡을 겁니다. 어차피 그 구린 인성이 캐릭터화된거라.. 시간 지나면 또 이것도 밈이 돼요. 애초에 밈들 중에 상당수는 본질이 되게 역한 것들이었죠 크크...
20/03/17 00:50
결국 펠다가 대인배라 클템은 겨우 살길은 건진거 같은데
뭐 피글렛 저거야 애초에 방송으로 크게 뜬 것도 아니고 하는 거 보면 뭐가 터지든 지 잘난 맛에 살 거 같음.
20/03/17 00:50
어떻게든 부여잡으니까 펠다가 마지막 동아줄 주네요 크크.
저렇게 심수창 조인성 같은 구도 한번 보여주고 당사자끼리 풀고 끝난 사건인데 제3자들은 이제 그만해야지 소리 나오는게 클템입장에서 이 사건 최선의 엔딩이죠.
20/03/17 00:51
아 근데 이 방송 라이브로 못봤으면 걍 요약글 보고 클템이 대충 잘 해결했네로 저는 결론냈을듯 합니다.
근데 과정을 보니 걍 역겹네요
20/03/17 00:52
아프리카식 엔딩도 아니죠. 유쾌한것도 1도없고 그냥 어거지로 피해자가 봐준겁니다.
저 일 있기 바로 전에 가해자가 죽여버리고싶다고하고 방송껏어요.
20/03/17 00:52
아프리카 쪽은 결국 어찌저찌 매듭지은거 같은데, 그거랑 별개로 저는 더 이상 클템 유튜브고 뭐고 볼 일 없을거 같네요.
그냥 어제 오늘 저 사람의 바닥을 확실히 본 느낌이라, 이제는 더 이상 제 기억 속 제가 알던 그 모습으로 저 사람을 보지 못할 거 같습니다.
20/03/17 00:54
저는 연예인 정도로 보고 있어서... 저렇게 트러블내도 환상적으로 수습하는거 보면 다행이다 싶은 것도 있습니다. 엥간해서는 컨트롤 잘하는 편이라고 생각하는데 인간인지라 가-끔씩 줄에서 떨어지는 듯... 이번일도 이렇게 넘어갔으니 해설은 계속 보고 즐길 수는 있겠네요 크크
20/03/17 00:53
클템 근데 대단하긴 하다....
역겹다 해도 이 정도 해줄 사람이 없는대.. (자존심 다 버릴 정도로;;) 진짜 광대네요 광대..
20/03/17 00:57
사실상 그게 민심 폭발시킨 결정타였는데 클템이 똑똑했죠. 삭제해놓고는 채팅창에서 다시 올려달라고 도배되도 끝까지 이 악물고 무시했으니.
20/03/17 00:58
결국은 그 논란의 다시보기공개도안하고
모든걸 끌어안고 사과하는 스탠스로 피해자와도 같이 게임하면서 원활하게 해결했네요... 위선적이네 역하네 하지만 결국 지나면 감정적인부분은 휘발되고 결과만 텍스트로 남으니....좀 후달리긴했겠다만 아주 잘 봉합했네요....
20/03/17 01:04
걍 감정이입되니 펠다편인건 이해하는데
제 입장에서는 펠다 역시 착한애라고 느끼거나 하진 않습니다. 개인적으로 제일 역한건 광기
20/03/17 01:04
펠다도 잘잘못 따지면 무죄는 절대 아닌데 다른 두 명이 상대적으로 너무 역겨워서 뭐.
저 상황에서 저 두명 빠져나올 구멍까지 구제해줬으니 충분히 착하다고 봅니다.
20/03/17 01:32
펠다가 어쨌거나 오더 잘 안따르고 하다가 터진 느낌이 있죠 다른 다이아 카드들은 첼들의 부품이 되어 말 잘 따르는데...
한마디로 무죄는 아니긴 한데 어쨌거나 클템 피글렛 행동이 안좋았던게 사라지는게 아니라 크크
20/03/17 01:02
이래서 각자 맡은 역할 이외의 소식은 별로 알고싶지 않았습니다. 타 선수들이 솔랭으로 단련시켜줘서 많이 기대치를 낮췄다고 자평했었는데 자만했네요. 별로 알고싶지 않은 인간 이현우를 알게 된 느낌이네요. 저에게는 소드같이 남을것 같습니다. 시간 지나면 역할로서의 모습에 집중하겠지만 가슴 한켠에 찝찝함을 감출수없거든요
20/03/17 01:11
클템은 앞이 깜깜 했을거고, 호기롭게 다 포기하고 막 나갈순 없으니 어떻게든 본인의 것을 지키기 위한 모습이었다고 봅니다.
본인 인생 중 큰 부분이 모니터로 쳐다보고 있는 사람들의 인성 삿대질에 박살나게 생겼는데 제대로 멘탈 챙길수가 있을까요. 사람은 실수하고, 그 실수의 크기가 때론 자기도 당황할만큼 감당이 안될정도로 갑자기 크게 올 때가 있다고 봅니다. 10년지기 친구끼리도 순식간에 감정이 뒤틀려 서로 등 돌리고 욕하고, 연인도 마찬가지인데요. 화해도 때론 몇십분만에 혹은 몇년 후에 화해하고 다시 만나기도 하잖아요. 본인들이 크게 싸웠습니다만 본인들끼리의 방법으로 화해를 이어나가고 있는데, 역겹다고 삿대질하고 있는 사람들은 인생을 얼마나 아름답고 합리적으로 판단하고 살아가는지 정말 궁금할 뿐입니다. 갑작스런 감당안되는 일이 닥친 사람의 안일한 대처와 정치질을 보면서 욕할거면 그냥 사라지는게 좋을 것 같아요. 앞으로 볼 사람 아닌 것처럼요. 저런 상황을 이해하고 당사자들끼리 화해했으면 되었다라고 하는 분들은 보면되는거구요.
20/03/17 01:19
(수정됨) 역겹다고 느끼는 분들이 많다면 그거대로 온당히 비판받고 다음부터 더 조심하면 됩니다. '그러는 니들은 얼마나 잘났는데?' 라는 식으로 따지면 끝도 없죠. 그런 식으로 그냥 대충 뭉개고 가기엔 사람들이 못 봐줄 정도로 역겹다는 평가가 있는 거구요.
사라지고 싶은 사람은 사라지면 되는 거고 화해했으면 됐다는 분들은 그렇게 하시면 되는 거고 욕할 사람들도 욕하면 됩니다.
20/03/17 01:24
개인 대 개인의 문제라면 배두나님 말이 맞습니다. 하지만 저걸 대중에게 공개하는 직군의 사람들이고, 그걸로 유무형의 이득을 챙기고 그것이 자기의 몸값을 올리는 수단이 되는 사람들이라 이렇게 불판이 타는 거죠.
배두나님 말씀 중에 유일하게 틀린 점이라고 생각하는 점이 어제-오늘의 사건은 결코 '갑작스런', '감당 안되는 일'이 아니라는 점입니다. 클템과 피글렛이 얼마나 책임이 있는지에 대해서 차치하고 일부 잘못이 있다고 치자면 오늘의 논란이 논란조차 안되고 넘어갈 수 있게 할 수 있는 여유가 충분했다고 봅니다
20/03/17 01:59
틀린 점이라고 이야기하신 부분에 대해 이해차가 좀 있긴합니다. 클템이 이야기한걸 기반으로 한 제 뇌피셜이긴 하지만요.
우선 문제가 있었음에도 클템이 펠다의 전화를 무시하고 그걸 큰 문제가 아니라고 판단하고 내일 전화해야지라는 안일한 생각으로 넘어갔고 그 선택이 "갑작스런" "감당 안되는 일"이 될거라 생각 못했다는 것이죠. 여유는 충분했지만 그걸 예측할 수가 없었던 거고, 그게 갑작스럽고 감당안되는 상황까지 왔다고 봅니다. 참 사람대 사람으로써도 클템이 잘못한 것에 대해서는 그 누구도 쉴드 치지 못할겁니다.
20/03/17 02:02
저는 배두나님의 '갑작스럽고 감당안되는 상황'이라는 말을 이른바 천재지변에 가까운, 자신의 의지 혹은 행동과는 별개의 원인을 가졌으리라 생각했습니다. 그래서 차이가 있었으리라 봅니다.
20/03/17 02:10
상황에 따라 예측은 할수가 없었으니
클템도 그때 전화를 받았으면 이정도까지 되지 않았을 것이라고 하는 걸 보면 자신의 의지와는 다른 일이 펼쳐진 것 맞죠. 물론 표현이 좀 과했던 것 같아 Enterprise님의 말씀도 이해가 됩니다.
20/03/17 01:41
어차피 인터넷에서 인성삿대질하는사람들은 자기한테 그 화살이 겨눠질일이 절대없기때문에 그냥 무조건 잘못에 비해 몇배 겨누는거 뿐입니다 다른거 없죠.
20/03/17 01:16
클템 방송 보는데.... 와... 진짜 멘탈은 인정합니다.
피글렛이 갈궜지, 클템이 갈군건 아니고. 클템 잘못은 중재를 제대로 못했다는 건데.. (전 그 점도 이해는 안되지만... 새벽 2시에 대화 나누고 새벽 4시에 전화 못받은게 죄라면...) 펠다랑 야자타임 하는거보니.. 펠다가 저렇게 해도.. 참아야 한다는게 대단하네요. 아무리 봐도 펠다가 착하다는 건 이해가 안됩니다.
20/03/17 04:27
전 이번 일을 계기로 클템 아직도 어른이 덜됐구나 미성숙하구나 느꼈는데 그릇이 크다고 보시네요.
결과적으로 수습은 무난히 한것 같습니다만...
20/03/17 01:22
클템이 사정사정해서 해주는 야자인 건데요. 누가 보면 자기 기분 풀리게 야자 한번 해달라고 펠다가 부탁이라도 한 줄 크크
착한 것까지는 아니라도 왜자꾸 펠다도 펠다도 타령을 하시는지 원
20/03/17 01:28
그러게요, 새벽 4시에 전화 좀 하자니까 자기 바쁘다고 컷하곤 부캐 솔랭 돌리던 분이 이런 것도 확실히 컷해줬으면 좋았을텐데요.
누가 들으면 펠다가 사정사정해서 이러는 줄 알겠습니다. 대화하는 디코창 꺼지자 마자 죽여버리고 싶다는 인간이랑 화해해달라고 끝까지 바지가랑이 부여잡는 걸 받아줬더니 크크크
20/03/17 01:40
(수정됨) 그러게요. 2시에 대화해도 4시에 전화오면 무조건 받아야죠. 겜이고 뭐고 받아야죠. 암요.
심지어 2시엔 펠다를 위해 쉴드도 쳐줬어요. 클템 입장이야 피글렛도 안고 가야하고 하니 컷못한거지만 애초에 펠다가 클템 싫어했다는 증거는 하나도 없는데, 클템이 왜 피글렛과 동치가 되는지도 모르겠고. 왜 클템이 야자하면서 저렇게 비굴해야 하는지도 모르겠고.(클탬이 갈궜으면 모르겠지만..) 미안하다 미안하다라고 말하고 달라지지 않는게 착하다와 동치가 되는지도 모르겠고. 그럼 그 전에 피글렛이 폭주할때 펠다편을 들었어야 했냐면 그건 아니었다고 보고. (물론 제 1원인은 피글렛이긴 합니다만) 이래저래 이해가 안되는 어제 오늘입니다.
20/03/17 01:45
그냥 클템이 전화 거절한거에 대한 다시보기를 공개하면서 정말로 나중에 전화하려고 했었다 하면 되겠죠
클템이 지금 저러는 이유는 딱 저건데
20/03/17 10:31
별거 아닌 전화면 그게 맞는데, 팀원이 맘 상해서 팀 나가겠다는 전화였고, 거기에 거절할때 멘트가 문제였죠. 멘트만 그렇게 안 쳤어도 전화 거절한걸로 욕먹지는 않았을 거 같은데
20/03/17 01:18
(수정됨) 저정도면 할 만큼 한 것 같은데.. 일단 앞으로 피글렛하고 다시는 같이 하지 말기를 바랍니다. 재미도 없고 인성도 별론데요..
20/03/17 01:28
(수정됨) 저런 인성질은 아프리카 멸망전에 매번 있는 일인데 클템, 피글렛이라서 여론이 커진 것 같아요. 오늘 방송을 보니 클템 멘탈이 나가서 펠다에게 듀오하자고 매달렸고 펠다는 클템에게 서운해도 척질 정도는 아닌 것 같아 구제해줬다가 둘이 듀오하면서 어느정도 회복된 것 같은데 광진이가 어떻게 하냐에 달려있네요.
20/03/17 01:31
전화 거절한 다시보기가 클템에게 다른거 다 덮는 가불기라서... 펠다가 살려준거죠 광진이는 형님형님 하는거 보니 이미 클템이 톡으로 교육 끝낸듯
20/03/17 01:57
혼돈 그 자체.
피글렛이 뭘 잘 못 한지도 모르겠고, 오히려 펠다가 잘 한 것 없어 보이는데 전체적인 댓글 흐름도 왜 이렇게 가는 지 모르겠고. 한 마음 한 뜻으로 가해자와 피해자를 나누니, 가해자라고 지목 받은 사람은 밥 줄 끊기기 싫어서 똥꼬쇼 하는 건 맞는 것 같고. 혼파망 그 자체네요.
20/03/17 02:03
다시보기만 풀리면 누가 가해자고 누가 피해잔지 나눌 필요 없이 확연해질텐데 가해자로 지목받은사람이 영상 공개를 한사코 거절하니 아쉽네요.
20/03/17 02:10
아까 유게에 올라온
https://pgr21.net/humor/380030 여기의 영상만 보면 그냥 잘 못한 펠다와 지적하는 피글렛, 그런데 말대꾸하는 펠다만 보이거든요. 다시보기가 이 영상 이후의 확장판이라고 하면 전 그냥 피글렛 손 들어주고 싶어요.
20/03/17 10:53
이거 나미판 피드백인데 이때쯤이면 이미 팀 깨지기 직전입니다. 이미 이때 케미 작살나서 들이받은거라고 펠다가 어제 말했어요.
이팀 분위기는 이 판 훨씬 전부터 박살나있었습니다.
20/03/17 11:13
뭐 이미 끝난 상황에서 이 글만 보고 쓰기로는... 옛날 왕따 당하던게 생각나서 정말정말 화가 나네요.
"왕따 가해자" "피해자" "적당히 부패한 교사" 누가 착하고 착하지 않고는 의미 없죠. 여기서는 한가지만 보면 됩니다. [누가 누구를 괴롭혔나] 가해자와 피해자의 시선은 다들 공감할테고 개인적으로, 여기서 클템의 태도는 이 문제를 해결하려는게 아니에요. "나는 잘못한거 아무것도 없지만 다 뭉개고 선생님이 잘못했어. 둘이 이제 손잡고 화해해. " "나는 너희가 정말 어떠한지 상관없어. 다만 나에게 피해만 안줬으면 좋겠어. 하지만 나는 좋은 이미지를 얻고 싶으니 내가 잘못했어" 진짜 옛날 저의 선생님을 보는것 같아, 그리고 그 상황을 이해못하는 방관자들을 보는 것같아 너무너무 역겹네요. 사람들의 수준이 이렇게 밖에 안되니 결국 이렇게 말하죠. 왕따 당하는 친구는 이유가 있다. 왕따 당하는 애들은 속이 좁다. 사람들은 매번 인터넷에서는 왕따 문제가 근절되어야 된다해도 절대 근절되지 않는 이유를 확실히 보게 되니... 참 착잡합니다. 클템이 그렇게 행동하는건 자기 밥그릇이 달려있으니 이해합니다. 하지만 그걸 이해하는 사람들의 수준은 참.... 너무 실망스럽네요.
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