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18/06/22 17:46
끝나겠네요.
이 조합 생각보다 극후반 한타 파괴력이 어마어마하네요 저번 상윤이 쓴 경기는 극후반까지 안 갔던 경기라 초반 스노우볼이 씨게 구른줄 알았는데
18/06/22 17:48
이러니까 SKT가 초반에 유리한 게 '망하지 않았다' 이외에 큰 의미는 없었다는 겁니다. 애초에 초반에 줄 거 다 주고 하겠다는 조합이에요
18/06/22 17:48
존야나 가엔이 나오기전에 SKT조합도 폭발력이 있기떄문에 카이사를 잡아놨어야했는데
트리플킬에 바론까지 먹히고 난 뒤로 존야까지 나오면서 뭐 아무것도 안됬죠 물어도 존야 가엔이고 서포터 조합이라.. 그렇다고 서포터들부터 끊으려고 한다면 그 시간에 카이사가 다 떄려잡을거고요(..)
18/06/22 17:48
바이퍼가 그리고 초중반엔 집중력이 떨어져있었는데, 어느시점에서 집중력 살아난 느낌이 있어요. 처음엔 걍 상대 스킬 어지간한거 다맞으면서 한타가 무너졌거든요.
18/06/22 17:48
그 어느 때보다 초중반이 중요한 메타인데 그리핀은 후반조합을 골라서 실제로 초중반을 내주고도 잘풀린 슼을 개박살내네요. 그리핀이 그냥 몇수 위의 실력이었습니다.
18/06/22 17:49
바이퍼가 경기 도중에 집중력 되찾은 느낌도 있다 봅니다. 초반에는 좀 스킬 너무 다맞으면서 무너졌는데, 어느시점부터 컨디션도 살아나서.
18/06/22 17:49
이번 경기 SKT 오브젝트 관리는 좀 의아하긴 합니다. 한창 유리할 때 카이사 템도 잘 안나왔을때 화염용을 주질 않나, 상대 바론 딜이 얼마나 나오는지 잘 인지를 못한 것 같기도 하고요
18/06/22 17:49
유리할 때도 화염용 2스택씩 내주고, 자잘한 실수까지 겹치면서 결국 후반까지 가게 되버리니까 결국 터져버렸네요. 바론에서 뱅 의문사에, 탑 억제기 밀다가 야스오가 어이없이 딸피 되서 교전 시작한 것도 그렇고, 자잘한 실수가 진짜 너무 많았어요.
18/06/22 17:50
저도 그게 너무 컸다고 봐요. 거기서 대치만 하면 미니언이 알아서 다 밀어주는데 그 찰나에 딱 페이커가 도발을 걸려버리니
18/06/22 17:49
그냥 이건 skt가 팀전체적으로 너무 못해서 그런거같은데...
앞선 팀이 잘하면 뒤쳐진 팀이 진짜 말도안되게 잘하는거 아니면 절대 못이기는 정도 차이가 났었는데요.
18/06/22 17:49
이건 어떤 선수가 실수를 해서라기보다 그냥 팀 전력이 그리핀이 더 세요. 움직임 자체가 그리핀이 더 과감하고 자신감이 넘침. 바론, 화염용도 지나고보니 무리수가 아니라 그냥 그만큼 자신감이 있었다 이거죠 뭐.
18/06/22 17:50
첫 바론 때 탑라이너 서로 노텔인데 문도는 바론 옆에 계속 있고 다리우스는 노텔 상태로 봇에 가있으니까
시야 싸움 밀려서 허무하게 내주고 거기서 카이사 크기 시작한 이후로는 이미 게임이 팽팽해졌습니다. 바텀 억제기에서 페이커가 물린 것도 안좋았고 두 번째 바론에서 시간만 보내면 그래도 이기는데 뱅이 물려서 죽은건 끔찍했어요.
18/06/22 17:50
개인적으로 SKT 대신 강팀이었으면 그리핀이 역전할 기회가 없었다 생각은 합니다. 초중반에 한타 연달아 터지면서, 팀전력 대등하다면 역전 불가하는 각까지 가긴 했거든요. 근데 슼이 연달아 실수가 나왔죠.
18/06/22 17:50
아 진짜 다시생각해도 뱅이 블라디를 원딜급 숙련도 가지고 있었으면 그 한타에서 절대 sk가 안 지는 각이었는데..ㅠㅠ 카이사 꾸역꾸역 킬 주더니..
18/06/22 17:50
우리의 생각과는 다르게 초반에 망한 카이사도 저런 캐리력을 보여줄 수 있는 걸 보여줬고 Skt는 첫 바론을 요상하게 뺐긴 게 아쉽네요 그때부터 밀고나갔으면 카이사가 크기 전에 끝낼 수 있다고 보는데
18/06/22 17:50
스카너픽이 너무 말도 안됐어요. 상대 룰루 1픽이 23픽으로 카이사 조합 짤게 진짜 말도 안되게 뻔한 상황에서 카이사 잡을 수 있는 몇 안되는 챔프 중 하나인 브라움을 스카너 픽하고 줘버린다구요?
18/06/22 17:52
결과론이죠. 이걸 밴픽으로 까는건 좀. 초반에 킬따고 용먹는 그림을 스카너가 만들었는데요... 스카너가 그만큼 유리하게 만들었고요.
18/06/22 17:50
강퀴피셜 요약 : 문도의 억제력이 없어서 야스오가 들어오는걸 못막았는데 그 없어진 억제력을 쉔이 메꿔서 이겼다. 그렇지만 저 조합에서 문도는 에러. 시간끌려서 문도 3코어 나와서 이긴 것. 저 카이사 키우기 조합은 신지드나 모르가나중에 하나가 있어야 한다.
18/06/22 17:50
사실 그리핀이 화염용2개 챙기고 바론2번 먹는게 엄청 과감하고 위험한 판단인데
SKT가 그때 제대로 한타를 못 걸어서 우위를 못 가져간게 아쉽네요
18/06/22 17:50
한타못한 것도 못한건데
한참 유리한 타이밍에 화염용 바론 화염용 순으로 눈뜨고 그냥 내준게 가장 큰 문제같아요 오브젝트 술술 내주면서 카이사한테 조금씩 힘 실어주다가 결국 뻥!
18/06/22 17:51
아직 전 멀었군요. 그래도 이건 이길거같은데..아무리 카이스 키우는 조합이라지만 야스오도 잘 컸고 카이사도 2데스 찍었는데 이쯤되면 행복회로를 돌려도 되는 것 아닌가 싶었습니다. 아니네요. 오늘도 겸손히 배우고 갑니다.
18/06/22 17:51
순간순간 판단이 너무 느려요.
바론쌈전에 트할 봇에서 밀꺼면 확실히 타워치면서 밀던가, 텔 탈거면 타던가 부쉬에서 간만 보다가 망설이다 늦었고 그사이 바론 먹혔고 2번째 레드용쌈 할때도 그렇고
18/06/22 17:51
해설얘기를 해보자면 왜 편파소리가 나오는지 알 것 같습니다. 모든 해설의 주체가 skt에요. 잘하건 못하건 skt의 시각에서 90%이상 해설을 합니다.
두 팀이 돌아가면서 행동을 하면 당연히 두 팀의 입장을 번갈아가며 설명해줘야하는데 이건 잘해도 skt가 잘한거고 못해도 skt가 물렸다,당했다 이렇게 말해버리니 당연히 편파적 해설이라는 생각이 들 수 밖에 없지 않나요? 바론지역 한타, 억제기 앞 한타 전후 설명 주의깊게 들으니 명확해지네요.
18/06/22 17:54
전 처음에 4천정도 벌어졌을때 skt가 굉장히 기분좋다는 얘기만 하는거 보고 너무 답답했네요.
그리핀 입장에서 이정도는 케어가 될수 있다는걸 전혀 언급을 안 해요.
18/06/22 17:51
그리핀은 믿음이 있었던것 같아요. 넥서스 터지지만 않고 버티면 우리가 이겨
그리고 강타싸움은 죽어도 안 져. 그 와중에 불용 챙기는게...
18/06/22 17:54
잘했다는 게 아니라 독박이 아니라는 거죠.
첫 탑 억재기 앞 교전에서 페이커가 문도 치다 짤리는 게 정말 컸었고 두번째 탑 억재기 앞에서 페이커 혼자 깊숙이 들어갔다가 붙들리는 것도 컸죠. 트할도 처음에는 카이사 잘 보다가 중반부터는 따로 놀고 있었고.
18/06/22 17:52
진짜 마지막 한타에서 W 맞추자마자 들어가는거보고 뭐지 싶었습니다. 자신이 끊기면 게임이 역으로 끊나느데 패기롤 5명을 혼란에 빠지게 만든거같아요
18/06/22 17:52
상대가 카이사 잡을 수 있는 챔프가 아예 없거든요. 다른 챔프 없이 룰루 카이사만 되도 저런 확정 cc 단 하나 스카너 궁밖에 없는 조합으로는 카이사 후반에 절대 안죽죠.
18/06/22 17:51
스크트는 주도권 꽉 잡고 있는상태에서 바론1, 화염용 2스택 준게 너무 아쉽네요.
오브젝트 컨트롤 빡시게 했으면 분명 막을수 있었을텐데.
18/06/22 17:51
조합은 실제로 강퀴등 그리핀 조합 구리다는 말도 있고, 실제로 초중반에 격차는 왕창 났어요. 이건 조합차라기보단 선수 실력차인듯...
18/06/22 17:52
실력 차죠. 사실 슼이 다잡은 경기 놓친거나 마찬가지라고 봅니다. 카이사가 점멸 빠지고 다리우스 점멸 있는 한타에서 한타 졌으니...
18/06/22 17:51
초반 조합 보고는 그리핀 무난한 승 예상했다가, 바이퍼 허무하게 2데스 보고는 SKT가 오늘 승리하겠구나 라고 생각했는데....후반 카이사 캐리력이 상상초월이네요.
18/06/22 17:52
강팀들은 생각과 판단이 거의 텀 없이 직결되지만 약팀들은 생각->수렴->판단 이런식이라 움직임이 둔합니다. 그나마 초중반 운영은 그리핀이 접는 밴픽이라 예전보다는 스무스하게 굴리긴 했지만 중반 이후 교전에서 상대의 조합파워가 나오니까 슬슬 당황하면서 버벅대는게 보였어요.
18/06/22 17:52
일단 그놈의 스카너 선픽은 이번에도 결국 에러로 판명났고...근데 이건 진짜 초중반에 이렇게 질수가 없는 조합을 뽑아놓고 진짜 본인들이 실수한게 너무 많아서....화염용 2스택 내준 시점에서 유리해도 싸하긴 했는데 후반 가니 아예 상대가 안되네요.
18/06/22 17:52
시즌2보다도 심한 골드 몰아주기를 2018년에 보네요 크크크
원래 적당히 골드 몰아주기는 너프시키려는 계획을 가졌던걸로 아는데 앞으로 PBE에서 어떤 방향으로 패치할지 궁금하네요
18/06/22 17:58
저도 그거 봤는데, 몰아주기 방향의 패치를 하다보니 몇몇 너무 강한 조합이 생겼고, 그 조합만 너프하겠다는 얘기였지 장기적으로 계속 골드 몰아주기가 가능한 방향으로 패치를 해온건 맞습니다.
18/06/22 18:04
라이엇이 말한 원맨 캐리는 잘 풀린 챔프가 캐리하는걸 말하는거지 팀원들 다 희생시켜가며 캐리하는걸 말하는게 아니예요
오버파밍도 막으려고 정글템에 추가 경험치 달아준 라이엇이 골드 몰아주기가 가능한 방향으로 패치한 적은 없습니다. 서폿템들 효율이 좋다보니 연구끝에 아에 강타를 들고 골드 몰아주는게 가능해진거지 이것이 의도한 방향은 아닙니다
18/06/22 18:00
골드 경험치 어디 있나요? 못봐서.. pbe 매일 보는데..
만약 그런 패치가 있다고 해도 여태까지 그런 방향으로 패치해오고 그렇게 의도를 가졌던건 맞아요. 이제야 너무 심하니까 조금만 조정하겠다는 의도일거죠.
18/06/22 17:52
바이퍼가 그리고 다시생각해도 초반엔 집중력이 떨어졌었던모양. 그때만 해도 다리우스가 걸어가서 포획쓰는데 점멸 들고 맞아주고 이러길래 오늘은 바이퍼 날이 아닌가 했는데.
18/06/22 17:52
차라리 전통 ap 꺼내서 아에 광범위로 쓸어버리고 시작하는게 더 나을것같다고 생각되내요 ... 저런식으로 극단적인 원맨팀 조합이면 차라리 오리아나같은 광역 폭딜로 서폿진부터 박살내면 캐리롤을 담당하는 선수도 무너지지 않을까요 ?
초 중반이야 성장이 더디니 야스오가 자신감있게 들어갔지만 가면 갈수록 들어가기 부담스러워 하는게 눈에 띄내요.
18/06/22 17:56
후반에 보이는 상황이 딜은 나오나 진입이 부담스러워서 못하는 경우가 많이 보여서 하는 말입니다. 야스오 이렐같은 상대로는 힘들어도 대놓고 카이사 원맨쇼 조합인데 라인전이 힘들거라고 생각되지는 않아서요.
18/06/22 18:02
후반 잘큰 카이사 대항법은 좋은 한타가 아니라 정규 5:5 한타 회피라서요. 뭘 데려와도 잘하는 잘큰 카이사 제어가 쉽지 않고...
또 그런챔이 나오면 소규모 국지전부터 노딜이라 2:2 3:3 이런 소규모 전투에서 터지고 카이사 성장 가속화를 부르겠죠.
18/06/22 17:52
그냥 슼 실력이 한참 밀리네요
저 조합이 사기라는 생각은 전혀 안들고 얼마든지 초반에 힘줘서 박살낼수있는 밴픽이였습니다 실제로 경기구도도 그렇게갔고 슼 실력이 그리핀보다 더 아래라서 끝내야될때 못끝내고 야스오 쓰로잉, 블라디 쓰로잉, 첫바론 화염용 내주기등등 각종 쓰로잉과 실수 겹치면서 확 뒤집어진거지...
18/06/22 17:53
초반조합 골라서 초반에 못끝내면 결국 지는거죠.
초반조합 고르겠다고 카이사 상대로 확정CC도 안골랐는데. 전에도 쓴거 같은데 약팀이면 약팀답게 확정CC도배로 가야 어쩌다 한번이라도 이겨서 승강전이라도 안가지, 약팀이 뭣좀 되는 팀인것처럼 밴픽 해봐야 실력이 안되면 역전패나 당합니다. 지금 SKT는 확실한 약팀이고요.
18/06/22 17:53
오늘 SKT에서 생각보다 잘한 한명은 트할로 봅니다. 바이퍼가 집중력이 떨어졌든 어찌됬든 한타 초중반 여러번 이긴건 다리우스가 e 정말 잘썼거든요.
18/06/22 17:54
기대치가 낮아서 그런 건가 싶은데 결국 역전의 시발점은 텔 없는데 다리가 내려간 사이 바론 먹힌데서부터라서
그렇게 좋게는 못보겠네요.
18/06/22 17:53
슼 이정도면 플옵은 갈거같아요. 그리핀이 미쳤지 슼도 그런 그리핀을 보여줄만큼 경기력이 좋았어요. 어차피 패치로 메타가 변할텐데 추스리고 폼 끌어올리면 모를듯
18/06/22 17:53
Skt편파해설 ~
실력도 부족한데 자세도 글렀네요 그리핀 역전각이면 거기에 호흥을 해줘야지 왜 skt에 감정이입해서 우울모드 멘트인지!!
18/06/22 17:53
그리핀을 메타빨,한타빨이라고 할 수가 없는게, 그 어려운 상황에서도 바론을 2번이나 챙겨냈다는점이죠. 이런거 약팀들은 절대 못하죠
18/06/22 17:53
근데 중간에 첫바론 먹을떄 자세히 보면
바론 속도가 엄청나게 빠릅니다. 조합의 이점을 그리핀이 너무 잘알고 있었다는 이야기고 반면 SKT는 방심하면 안되는 적 좋바을 상대로 방심했다고 봐야죠.. (결국엔 이게 실력이라 ..) 이때부터 스노우볼 굴러가는 속도가 조금씩 늦춰졌죠 분명 3억제기까지 파괴했는데도 불구하고 뭔가 그리핀이 한타에서 지는 그림이 안나오기 시작한게 이떄 이후니깐요 가장 결정적인 건..탑에서의 싸움 거기서부터 운영상의 이점도 싹 사라졌죠 그떄가지 SKT가 한타에선 불안한 상황이지만 3억제리름 밀어놓은 상황이라 운영상의 이점이 정말로 컸던 상황인데 자신들의 단점은 살아있는 상황에서 갖고 있던 이점이 싹 사라져버린 순간 승리가 날아갔죠
18/06/22 17:53
개인적으로 피갈퀴손도 낮은가격+공속+최대체력비례데미지+빨간강타효과 떄문에 좋을거 같은대 안가네요. 수은이랑 존야 올리다보니 템칸이 모자라서 였나
18/06/22 17:54
그리핀의 연습량이 보였습니다. 밀리고 있는중에도 바론각을 보는건, 연습상황에서 겪어보니까 자신있게 임하는 거겠죠. 불용챙기는 것도 마찬가지고요. 연습에서 경험해봤으니 자신있게 하는 거라 생각됩니다.
18/06/22 17:56
블라디는 확실히 뱅 숙련도가 엄청 부족했습니다
다른 원딜선수들도 마찬가지 모습 보이는데 블라디는 옆이나 뒤로 진입해서 다수한테 혈사병 묻히고 광역딜 넣으면서 어그로핑퐁하는챔프지 뒤에서 지속딜넣는 챔프가 아닌데 뱅 블라디도 다른 블라디 못하는 선수들처럼 원딜포지션잡고 뒤에서 q e번갈아가면서쓰고 웅덩이는 자기 죽을때되서 빼려다가 쓰지도못하고 죽고의 반복이...
18/06/22 17:56
붙어서 딜을 하면
카이사가 사거리문제때문에 그냥 무조건 밀리게 되어있는데 붙을 수가 없죠 그 이전까진 다리우스가 각을 만들어주면서 서포터들이 있고 뭐하고 가능했는데 카이사가 가엔에 존야까지 나온 순간부터는 아예 불가능해져서
18/06/22 17:55
티원 경기력은 괜찮았다고 봅니다. 초중반 스노우볼굴리는것도 좋았고 전투력도 좋았고요. 경기 내내 헤매는 느낌은 없었어요. 뱅이 바론 앞에서 터진것이 경기를 못끝내게 만들었고 이렇게 되었다고 보는데 그리핀도 역시 잘나가는 팀 답게 카이사 운영의 백미를 보여줬네요. 이런 카이사 조합은 카이사가 먼저 진입할수 있는 시점에서 한타는 성립이 될 수가 없습니다. 그리고 왜 다른 원딜은 안되고 카이사는 되느냐... 뭐 궁극기 쉴드도 있고 패시브 딜도 사기지만 e강화 은신이 말도 안되게 좋은 스킬입니다. 말하자면 존야를 거의 6~7초 내에 한번씩 쓴다고 해도 과언이 아닙니다. 다시 돌아와서 블라디가 바론앞에서 짤린 시점부터가 힘들었네요. 근데 티원은 똑같이 다시하면 질거라는 생각은 안할거 같네요.
18/06/22 17:55
유리한데도 화염용 2번 바론 2번 손놓고 상대한테 주니, 끝낼 시간에 못 끝내고 뒤집히죠.
초반 계산된 플레이들로 유리해졌으면 자기들이 지금 강등권 실력인걸 염두에 두고 끝까지 빡빡하게 갈 생각을 해야지, 금방 안일한 플레이로 돌아오니까 개털리죠.
18/06/22 17:55
슼 경기보면 진짜 안이한게, 이렇게 불리한애들이 바론먹든 뭐하든 승부수를 던지는걸 예전엔 다 간파하고 틀어막았는데 지금은 솔랭같이 그냥 그냥 자기 할거만 해요. 라인밀고 정글먹고.
18/06/22 17:55
해설분들이 초중반 3~4천 골드 벌어졌을때 그리핀 입장에서 이정도 차이는 커버할만하다는걸 언급해주셨으면 어땠을까 싶네요.
너무 스크 입장에서만 기분좋다고 말씀하시던데 카이사 키우기 조합이 안 나왔던것도 아니고..
18/06/22 17:56
SKT입장에선 저번 한화생명 경기도 있고, 스크림에서 당한건진 모르겠지만 중반부터 카이사의 딜에 약간 쫄은(?) 듯한 느낌도 있네요. 카이사에게 시간을 안줘야된다고 생각해서인지 급해 보이는 느낌도 있었구요.
18/06/22 17:56
근데 솔직히 해설도 초반에 유리한거로 너무 슼 띄운다 싶었음요...
이 조합자체가 어차피 한타 하나보고 하는 즐건줘 조합인데 "아아 에스케이티의 전성기의 느낌이 납니다!!" 뭐 이딴소리를 하고 있으니
18/06/22 17:59
슼 왕조 이야긴 좀 오바긴 한데
사실 초반 상황을 그렇게밖에 해설을 할 수가 없긴 했어요 그리핀 후반 강력한 조합인건 누구나 알지만 당장 그 상황에서 그리핀이 후반갈거에요라곤 할수가 없으니..(..);;
18/06/22 17:56
근데 좀 다른 의미로, 이 정도 이야기할만한 꺼리가 있는 경기 자체도 저번 MVP 1세트 이후론 오랜만입니다. SKT의 최근 경기는 사실 이야기할 꺼리 자체가 없던...
18/06/22 17:56
페이커도 제일 앞에서 상대를 유혹해서 메카닉으로 카운터 날리려는 그 특유의 움직임을 이제는 버려야합니다. 아까 탑 억제기 한타도 그렇고 요즘 그게 통하는 걸 본적이 거의 없어요.
18/06/22 17:57
이번경기 탑억제기앞에서 완전 하드쓰로잉이였죠
점멸 수은 다들고 야스오가 앞에서 쉔 도발맞는거자체도 문제인데 맞았으면 그냥 얌전히 수은쓰고 빼면되지 수은도 안쓰고 쳐맞을거 다 쳐맞고 딸피되서야 간신히 도망치고 장막 빠지고 그냥 한타 그대로 대패
18/06/22 17:56
룰루 브라움말고도 쉔도 저런 조합에 정말 좋은것 같아요
궁극기야 말할것도 없지만 w로 평타 막아주는것도 엄청 크네요 야스오 다리우스 평타 다 씹히는거니
18/06/22 17:56
블라디를 안하지니 잘하는 상대에게 주면 너무 무섭고 가져오자니 뱅 숙련도가 별로고 밴하자니 픽밴에서 전체적으로 무너질공산이 크고... 역시 픽밴은 챔프폭싸움이에요.
18/06/22 17:57
그래도 SK가 지난 경기들보다는 일단 뭘 하려고 명확하게 잡고 가는 건 맞습니다.
그러면 뱅은 일단 보수적인 원래 원딜픽을 하는 게 맞겠네요. 저 폼으로 블라디로 어그로 핑퐁 못 해요.
18/06/22 17:57
초중반 SKT가 한타 연달아 이길때 계속 다리우스가 바이퍼 데려오면서(심지어 한번은 걍 걸어가서 포획) 이기던데 트할은 운타라보다 확실히 낫긴 한 느낌.
18/06/22 17:58
적어도 경기력 자체는 올라온것 같습니다
그 전에는 그냥 콩두스베누 수준이었다면 퍼블 따내는 거나 보면 일단 강등전 경쟁에서는 괜찮아 보이네요
18/06/22 17:58
킹존이 꾸역승 하면서 어느새 상위권 갔고 kt도 경기력이 안좋고 상대가 약팀이라도 꾸역승 챙겼는데 슼은 절호의 기회도 놓쳤고 지면 이젠 정말 강등쌈 가야해서 큰일이군요.
18/06/22 17:59
그런데, SKT 중심의 시각으로 해설한다는 말은 다시 생각해보면 공감하는데, 유/불리에 대한 해석은 해설진이 맞게 했던거 아닌가요? SKT와 그리핀 팀적 실력차가 심해서 역전당한거지, 이거 보통이면 중반 상황보고 반반이라고 할 해설진이 있을까요? 전 세상 어떤 해설진이 와도 SKT가 유리하다 했을것 같은데.
18/06/22 18:03
중반 12분 이때쯤 스크 기분좋고 술술 풀린다는 말을 하는데.. 전 그때 아직 그런말 할 단계는 아니었다고 봅니다. 5:2 되기도 전이었어요.
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