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통합 규정을 준수해 주십시오. (2015.12.25.)
Date 2025/07/11 00:12:32
Name 퀴즈노스
Subject [질문] (야구) 두 선수중 어떤 선수를 더 선호하실까요?
매 타석 볼넷을 얻어내는 선수가 있습니다.
귀신에 홀린건지 이 선수만 나오면 투수들이 볼넷을 내어줍니다.
주자가 있든 없든, 리그 최고의 에이스든 아무튼 무조건 볼넷으로 나갑니다.
귀신에 홀린듯이 4개 연속 볼넷이기 때문에 투구수도 정확히 4개만 소진시킵니다.
(묘하게 만만해 보이는 매력으로 절대 거르거나 자동볼넷으로 내보내지 않습니다.)
하지만 특별히 발이 빠르거나 하진 않고 리그 평균 수준의 주루 실력을 보여줍니다. 도루는 크게 기대하지 않는 편이 좋습니다.

또 한 선수는 5타석당 1번은 꼭 홈런을 칩니다.
하지만 재수가 없는지 꼭 주자가 없는 상황에서 1점홈런만을 치고,
나머지 네 타석에서는 늘 상상 가능한 최악의 경우를 당합니다.
주자가 없다면 초구를 쳐서 허무한 땅볼아웃을 당하거나 기세좋게 삼구 삼진,
1루에 주자가 있다면 기필코 병살타를 쳐내고 맙니다.

두 선수중 어떤 선수가 더 매력적이신가요?

(수비는 둘 다 크게 잘나지도 못나지도 않은 좌익수로 가정하겠습니다.)

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리얼포스
25/07/11 00:29
수정 아이콘
전자가 기대득점이 훨씬 높을걸요?
류지나
25/07/11 01:02
수정 아이콘
ops 기준으로 보자면 두 타자는 같은 생산성입니다. 그러나 전자는 앞선 주자를 죽이는 상황이 없는 반면, 후자의 선수는 홈런을 제외한 상황에서 계속 선행 주자를 죽이고 있으므로 전자쪽이 더 생산성이 높을거 같네요.
도달자
25/07/11 01:17
수정 아이콘
이런걸 계산한게 가중출루율(wOBA)인데 연도마다 다르겠지만 대략 단타의 가치가 1이라면 볼넷은0.8 2루타는1.4 홈런은 2.3 정도의 가치를 가진다고 합니다.
VictoryFood
25/07/11 01:55
수정 아이콘
1점 홈런 고정이면 무조건 전자죠.
VictoryFood
25/07/11 02:08
수정 아이콘
기대득점가치가 홈런 1.7점, 단타 0.77점, 볼넷 0.62점입니다.
그러니 똑같이 5타석을 기준으로 하면 전자 타자는 0.62*5=3.1점을 기대할 수 있고, 후자 타자는 1점입니다.
솔로홈런이 아니더라도 후자(1.7)<전자(3.1)인데 솔로 고정이면 말할 필요도 없습니다.
퀴즈노스
25/07/11 06:32
수정 아이콘
오 생각보다 굉장히 큰 차이가 나네요.
그런기준이면 후자의 선수가 두 번의 타석당 한번씩 홈런을 치는걸로 바꿔도 전자의 선수가 나은걸까요?

1.24>1 이라서요.
VictoryFood
25/07/11 12:29
수정 아이콘
솔로홈런 기준이면 그럴수도 있는데 세이버메트리션이 절대는 아니라서 그건 좀 애매하네요.
25/07/11 07:15
수정 아이콘
(수정됨) 숨도 쉬지말고 1번입니다.
25/07/11 08:01
수정 아이콘
(수정됨) 반대로 생각해보시면 됩니다. 전성기의 베리본즈도 전타석 고의사구를 받진 못했습니다. 왜냐하면 베리본즈가 치게 하는게 전타석 고의사구보다는 생산성이 낮았기 때문입니다. 주자가 있는 상황이 되어야 그때부터 고의사구가 더 효율적인지 계산시작이죠. 전타석 볼넷은 언뜻보면 수수해보일수 있지만 그냥 현대야구에서는 있어서는 안될 선수입니다. 너무 생산성이 높아서. 2번은 생각해보니 5타석마다 홈런까면 100홈런이 훨씬 넘어갈테니 이것도 괴랄한건 맞는데..나머지 조건들 다 합치면 생산성기준으론 꽤 적절해질거같네요.
사상최악
25/07/11 09:06
수정 아이콘
144경기 4타석 기준
전자는 1루타 576개 타자
후자는 115타점 타자

어떤 게 현실적이고 어떤 게 비현실적인지 나오죠.
네이버후드
25/07/11 09:18
수정 아이콘
1루타가 아니죠 볼넷의 너무 과평가입니다. 
볼넷은 자기 앞에 주자가 바로 앞 베이스가 아니면 진루를 시키지 못합니다 
사상최악
25/07/11 09:28
수정 아이콘
(수정됨) 이해를 돕기위한 예시입니다.
2, 3루 선행주자가 진루 못하는 내야안타로 보시면 됩니다.
25/07/11 09:28
수정 아이콘
가정을 확장해서 만약 한팀에 전자의 타자만 있다고 하면 득점을 무한히 할 수 있습니다.
만약 후자만 있다면 5타석 당 1점이니 생각보다 몇 점 못내고 끝나겠네요
압도적으로 전자?
25/07/11 09:32
수정 아이콘
다시 생각해보니 후자로만 구성돼 있는 팀은 1점도 못내겠네요?
9명 타자가 5번째 타석이 오기도 전에 게임이 끝나겠네요.
리얼포스
25/07/11 10:25
수정 아이콘
확률적으로 생각해야죠. 27타석이니 평균 5.4점 좀 못미치게 나오겠네요.
25/07/11 10:27
수정 아이콘
네 무조건 다섯 타석마다가 아니라면 5.4점이 맞겠네요
5타석당을 다섯 타석마다라고 생각했네요 흐흐
쵸젠뇽밍
25/07/11 09:40
수정 아이콘
모든 타석 볼넷이라는 소리는, 이 타자는 '아웃카운트'를 소비하지 않는다는 겁니다.

야구라는 스포츠는 투수가 27점을 내는 동안 얼마나 실점하지 않는가를 겨루는 게임입니다.
이 타자는 투수에게 단 1점도 내주지 않습니다. 압도적인 타자예요.
수리검
25/07/11 10:49
수정 아이콘
주자 있는 상황에서만 B를 계속 대타로 내보내면 어떻게 될까요 +_+?

이건 비교조차 성립되지 않는 수준입니다
B는 스찌형 OPS 1.0 타자고
A는 야구의 신이죠
25/07/11 11:09
수정 아이콘
세이버메트릭스에서 출루는 유일신이라..
압도적인 장타가 그 다음이구요
25/07/11 11:12
수정 아이콘
(수정됨) 전타석 사구는 야구의 신입니다

1점홈런 조건 없어도 5타석 1홈런 4아웃 타자는 괜찮은 선수는 될 수 있지만 신은 아닙니다. 애덤 던이라고 좋은 예시도 있네요
25/07/11 11:21
수정 아이콘
(수정됨) 가능성은 없지만 연간 WRC+ 계산하면 300대 중반을 훌쩍 넘는데

역대 1위 약본즈 02시즌 WRC+가 244 입니다. 본즈 둘을 붙여야 승부가 되네요 크크
삼겹살이면됩니다
25/07/11 11:28
수정 아이콘
(수정됨) 저런 선수가 존재할 수는 없지만, 있다고 한다면 괜찮은 선수라고 보기도 어렵습니다.
왜냐하면 설정에, 주자가 있으면 최악의 경우라고 되어있어서,, ops에 보이지 않는 무언가가 있게 되니까요.
이런 선수를 선발 출장을 시킨다면 손해가 너무 심하고,, 예컨대 무사 2,3루에 삼중살.. 같은 결과가 나오기 때문에, 그런 설정이 없어도 전자에 비빌 수가 없는데, 일단 들어가는 순간 잔루 삭제 옵션이 걸린 선수라면,, 사실 이 정도면 거저 줘도 안 쓰겠죠.

그렇다고 대타로만 쓰면 타석 누적도 잘 안 되는 데다가 딱 1점이라,,
고점이 낮은데 저점은 밑바닥..
25/07/11 11:42
수정 아이콘
이미 밸붕이라 무게추 조건 다 떼고 5타석 홈런, 아웃 제한 없음으로 비교해 봤습니다

2023 mlb 좌익수 기준으론 1번 선수가 354, 2번 선수가 167이네요. 확실히 홈런이 많으니 무게추만 떼줘도 괜찮은 선수가 됩니다
삼겹살이면됩니다
25/07/11 11:30
수정 아이콘
(수정됨) 어떻게 이런 질문을 생각하신 걸까 궁금합니다.

야구를 보는 사람이면 답을 아니 물을 이유가 없고,
야구를 안 보는 사람이면 궁금할 이유가 없으니 이런 질문을 할 까닭이 없지 않나 싶어서요.
바카스
25/07/11 12:37
수정 아이콘
아니 여기가 무슨 성역도 아닌데

전 오히려 재밌게 봤네요 크크

이러한 글들이 더 많이 늘어나서 pgr이 활발해졌으면 좋겠네요.
삼겹살이면됩니다
+ 25/07/11 15:03
수정 아이콘
(수정됨) 비난이 아니라.. 그냥 궁금한 건데 왜 성역이라는 표현이 나오는지 모르겠습니다.
진짜 이해가 안 가서 그러는 건데요..

추천이 붙으신 걸 보면 내가 뭘 잘못 물은 건가? 싶은 생각도 들고요..
그런데 뭘 잘못했는지 모르겠습니다.

그런 질문을 하면 안 된다고 한 것도 아니고,, 그렇다고 제가 물으면 안 되는 걸 물은 것도 아닌 거 같은데, 뭐가 문제였을까요?
25/07/11 11:52
수정 아이콘
무조건 볼넷이면 이 선수는 일부러 두번정도는 붕붕 휘둘러서 타석당 무조건 6개의 공은 뽑아 내겠네요
쵸젠뇽밍
25/07/11 12:14
수정 아이콘
OPS 1을 놓고 극단적 상황을 두고 비교하신 것 같은데요. 출루율이 중요하다는 결론을 위해서.

극단적이라 비교가 안되니까 대충 10타석에 볼넷 1개, 단타 2개에 2루타 1개 치는 타자 하나를 붙여보죠.
전자는 출루율은 20타석에 14번 출루니까 0.7입니다. 장타율은 9타수에 4진루니까 0.444네요. OPS 1.144
후자는 출루율은 20타석에 6번 출루니까 0.3입니다. 장타율은 19타수에 12진루니까 0.632. OPS 0.932
미카엘
25/07/11 12:23
수정 아이콘
닥전이요. 역사상 최고의 출루신인데 일단 투수 멘탈 터트리고 시작하는 건 기본입니다.
마틴루터킴
25/07/11 12:28
수정 아이콘
쉽게 정리하면, 전자는 화가 날 일이 없는데, 후자는..
(여자)아이들
25/07/11 12:48
수정 아이콘
무조건 병살치는 놈인데, 5타석당 1솔로홈런으로는..
개공갈포
25/07/11 13:10
수정 아이콘
볼넷 타자 다음 타석은 번트 원툴 선수 넣으면 
거의 매 타석마다 승부치기네요 크크
drunken.D
25/07/11 13:12
수정 아이콘
야구는 질병의 스포츠 아닌가요.
도파민을 위해 2번을 선택하겠습니다. 한 시즌에 홈런 100개면 보는 맛은 있을거 같아요.
+ 25/07/11 14:28
수정 아이콘
(수정됨) 전자는 자신의 플레이와 전 타자와 주자들에게 아무런 상관이 없이 베이스 +1 입니다.
그러나 후자는 무조건 1점 홈런을 만들기 위해 앞의 타자와 주자에게 막대한 손해를 끼칩니다.
주자들이 루상에 나가있지 않아야되므로 아웃을 당해야하고 홈런을 제외한 나머지 타석도 병살을 할 수 있습니다. 실상 1점홈런을 위한 무조건 적인 아웃카운트가 필요하다는거죠. 그만큼 팀 생산성에 엄청 많은 손해가 발생합니다.
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