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24/02/27 14:44
절대 프로가 못이겨요. 토스로 시작하자마자 프로브 하나는 정찰가고 하나는 센터보내서 파일런 2게이트 지은후에 이 두 프로브로 견제하면서 질럿만 찍어 보내도 못막습니다. 최적화고 뭐고 프로 스포닝풀 완성전에 질럿2기 프로브2기가 와요. 테란은 또 타이밍상 입구도 못막습니다.
24/02/27 14:47
이스포츠긴 합니다만.. 크크 질게가 더 낫겠네요.
근데 500 들고있는 사람이 일반 양민이면 못 이길 가능성도 있다고 봅니다. 프로들 일꾼 컨트롤도 어마어마해서..
24/02/27 14:55
빨무에서 인피쉰 같은 스트리머들은 3칼라 질럿 러쉬도 밥 먹듯이 막아내더라구요.
유한에서도 돈 500원 더 줘서 병력의 질과 양이 비교가 안되더라도 양민과 프로급 컨트롤이라면 비슷한 일 벌어지지 않을까 싶습니다.
24/02/27 14:56
전에 프로가 프로브 3개 빼고 이기는거 보고 함부로 말을 못허겠네요. 일꾼 한마리로 시작해서 4마리 만드는게 상대 500원 모으는거랑 비슷하지 않나요
24/02/27 14:59
그거 보통 상대가 그 패널티 몰라서 초반 러쉬 안 해서 그럴거에요. 여캠이랑 서로 패널티 합의해서 알고 할때는 초반러쉬 오면 털리는 거도 봤어요
24/02/27 14:57
맵 : 투혼 / 아마추어 등급전 티어 : B이하 / 프로게이머는 상대가 500들고 시작하는거 알고 있음
이 조건이면 프로게이머가 이길수 있을거 같아요. 일꾼 하나로 러쉬 최대한 늦추고 작정하고 처음부터 막을 각오로 막으면, 어영부영 막히고 시간 지나면 프로게이머가 유리해진다 봅니다.
24/02/27 14:58
양민이면 힘들고 아마고수급은 되야할것 같아요.
적어도 동네서 게임잘한다 이야기는 들을수준 되야 되는게 컨이 구리면 정말 1000을 먼저줘도 지는수가있어서요.
24/02/27 15:04
일반인도 수준이 너무 다양해서...
모든 일반인이 다 이기진 못할듯요 저도 한참 스타할때 일꾼 2마리 빼기, 3마리 빼기 한손으로 하기 이런 조건 다 넣어도 친구들 다 발라먹었습니다.
24/02/27 15:05
초반에 못끝내면 프로게이머가 이기죠.
2헷, 스포닝 바로 짓고 해도 라바 모아서 한번에 끝내야지 거기서 못 끝내면 바로 따라 잡힙니다.
24/02/27 15:12
4인맵기준 그냥 저그로 4드론 중 하나는 스포닝 나머지 3은 정찰 보내고 라바는 오버로드랑 드론뽑으면서 3라바 조절해서 6저글링 동시에 나오기만 하면 못이길수가 없음. 3드론에 6저글링러쉬인데 이걸 막는건 거의 불가능아닐까.
24/02/27 15:21
과거의 저였다면 초반부터 농락 생각없이 진지하게 밀어붙이면 이길거 같긴한데,
조금이라도 마음을 놓거나 관광태우려고 하면 패배할 것 같습니다. 지금은 무조건 질 자신있습니다.
24/02/27 15:24
래더 어느정도 수준인가에 따라 다를거 같은데
최근에 김성현이 시작하자마자 본진커맨드 들고 3멀티에 옮겨서 게임 시작한적이 있었는데 초반 벙커로 버티고 어쩌저찌 이기더라구요. 일반인이 쉽게 이기지는 못할듯 합니다.
24/02/27 18:03
미네랄 500들고 시작이면 첫링은 배럭 완성 전에 들어올겁니다.
풀 짓고 일꾼 세마리 나올때 완성될껀데 시작하자마자 풀지으면 scv7마리째 링이 찍히는거에요. 심지어 풀과 가스 동시에 지으면 8배럭해도 완성되기 전에 발업이 완료될듯해요.
24/02/27 15:38
(수정됨) 스타 좀 알면 프로건 뭐건 이기죠
저글링이나, 토스로 시작하자마자 서치가면서 전진겟, 포지하고 질럿 뛰면서 대놓고 케논 러쉬해도 못막죠 그 돈으로 드라군 뽑고 케논 케리어가고 레어 가는 수준이면 프로가 이긴다 봅니다
24/02/27 15:47
조건을 알고 아마추어가 저그해서
시작하자마자 스포닝풀 박고 남은 3드론 3방향 정찰보내고 드론 2마리찍고(300씀-인구수 5) 미네랄 조금 캐고 찾자마자 정찰갔던 드론 2마리 모두 그방향으로 보내면서(도합 3드론) 6링찍고(인구8) 2마리로 캐는 미네랄로 계속 생산하면서(컨으로 죽는만큼) 랠리찍어두면 이게 컨으로 막힐까요...?
24/02/27 16:00
(수정됨) 프로가 상대 500원 먹고 시작한다는걸 알면 프로가 막죠.
해처리, 스포닝 늘리고 시작하면 미네랄 캐는 드론은 4마리 그대로...일꾼정찰 보내면 3마리...미네랄 먹는대비 투해처리 활용 하는데 시간이 좀 걸리죠. [아니네요. 해처리,스포닝 늘리고 시작하면 일꾼 2마리로 시작하는군요.] 스포닝만 까고 시작해도 어차피 오버로드 뽑고 하면 라바 가 그렇게 여유 없을거구요. 물론 이건 일반인 기준이고 준프로급은 프로가 힘들듯...
24/02/27 16:13
차라리 테란으로 하는게 좋을듯...
토스,저그는 질럿,저글링이 일꾼비비기에 막힐수 있는데 센터 배럭 하고 마린 1~2기만 보내서 원거리에서 일꾼 때리면 답답할듯
24/02/27 16:24
센터 배럭 지은 일꾼으로 상대기지에 벙커 짓는거죠. 일꾼때리면 마린으로 상대일꾼잡고 마린때리면 벙커 완성되고...이렇게 해도 돈이 남습니다.
24/02/27 16:24
저는 종족 상관없이 일반인이 이긴다 파인데요
저그로 뇌내망상 예시들어보겠습니다 일반적인 4드론 스포닝 타이밍이 40초정도라고합니다. 스포닝 빌드가 50초고 해처리가 75초 드론이 12초입니다. 1. 시작하자마자 해처리+2드론(아다리 봐서 3드론) 2. 해처리지은지 25초 후 스포닝올리고 적당히 오버 찍고 드론 서치돌리면 3. 4드론보다 15초 빠르고 서치 확실한 8저글링 + 지속 4저글링 계속 추가에요..
24/02/27 16:29
프로가 상대가 500원이 많은 일반인을 상대하니까 초반에 좀 불리 하더라도 후반에는 무조건 이긴다는 마인드기 때문에
테란으로 쥐어짜서 입구 막으면 못들어오지 않을까요? 4드론을 당하는 이유가 몰라서 당하는건데 500원 많고 후반에는 무조건 이기니 상대가 초반에 올인하겠다는 거의 확실한 정보가 있으니 무조건 막기만 하면 되는거라...프로가 작정하고 막으면 막을거 같은데요. 그래서 준프로면 다르다고 한게 후반가면 준프로도 잘하니까죠.
24/02/27 16:33
3드론하고 6저글링이 프로 일꾼 8~9개 타이밍에 오는건데 막을수 있을까요? 이런건 해보는게 제일 깔끔하긴 한데 과연 누가 할지. 어차피 후반가면 못이기니 투해처리로 돈낭비할 필요가 전혀없고 무조건 원해처리에 시작스포닝에 3 드론 정찰가야합니다.
24/02/27 16:36
쥐어짜도 입구막을 타이밍이 안 나오지 않을까요? 시작하자 마자 짓는거라 일반적인 4드론보다도 한참 빨라서 2서플 1배럭이 안 지어질 거 같은데.
24/02/27 16:38
서플 + 배럭 하나로 막을 수 있다 하더라도 250이 있어야 하고 250을 캐는 시간까지 고려하면 저는 불가능이라 생각합니다.
입구 막는다 쳐도 배럭은 완성되지 않을 가능성이 높으니 6저글링이상 배럭이나 서플 때리는거 수리도 불가능할꺼라 봐요
24/02/27 17:55
(수정됨) 생각해보니 후속 4링이건 뭐건 25초에 스포닝 올리면 프로들이 넉넉히 막을거같습니다.
근데 70초에 나온 6링쇼부는 정말 못막을거같아요.. ------------------------------------------ 생각 바꿨습니다. 그냥 5배럭이나 5파일런-5포지 해도 충분히 프로게이머가 막고 일반인이 지겠네요.. 자꾸자꾸 생각이 바뀌네요 크크크
24/02/27 18:08
2해쳐리 박는게 에러죠.
시작하자마자 3일꾼찍고 풀짓고 9발빌드가면 4드론보다 빠른 타이밍에 발업링이 나오는데요.. 준프로 갈 것도 없이 래더a이상이면 이영호도 이길 것 같아요.
24/02/27 16:08
(수정됨) 첫 드론으로 스포닝 해처리 바로 짓는 게 정답일까요. 일꾼 2마리 시작이라 정찰도 어렵고 극초반 막히면 오히려 뒤가 없을 것 같아요. 오버로드 뽑기도 자원이 빡빡할 듯 하고요.
그렇다고 스포닝 건설을 늦추면 자원 500 먹고 시작하는 효과가 크지 않을 거구요. 극초반 소수 저글링 컨트롤로 상대방 일꾼을 잡아내고 끝낼 수 있느냐 마느냐의 문제 같습니다.
24/02/27 16:44
얼마전 알파고가 프로브러쉬가서 두배도 넘는 scv를 컨으로 발라먹는거보니 프로가 이긴다에 한표입니다. 쉬엄쉬엄 즐겜 하는 알파고가 그 정도인데 현재 탑티어에 있는 게이머들은 어떨까요.
24/02/27 16:47
사실 4, 5드론은 당연히 이기는 거고,
그게 아니면 케바케, 사바사일듯요 소위 패스트 앞마당(시작하자마자 커맨드 띄워서 앞마당으로 옮기기) 같은 빌드가 초반 미네랄 차이가 그정도 될거라 보이는데 어찌저찌 막아내면서 중반 운영으로 넘어가면 프로들이 이기니까요
24/02/27 16:53
일반인이 1:1 어느정도 수준되면 당연히 이길텐데 실제 올인 안가도 올인급 러쉬를 하면서 앞마당이 가능한 수준인데요 저건...
저그로 4드론보다 빠른 저글링 러쉬를 가면서 앞마당 해처리 올리고 패스트 무탈이나 러커를 할수 있습니다. 첫저글링을 그냥 SCV비비는데 꼬라박는 발컨 정도가 아니라면 일꾼 한번씩 뭉치게 만들고 외곽 건물 두르리고 적당히 견제만 하면서 테크 자원 다 앞서 갈수 있을거라 생각하지만 뭐 상대가 전성기 이영호급이다 가정하면 그래도 알수없다 싶구요
24/02/27 17:10
왕년에는 피식 하면서 미네랄 500주면 내가 한손으로 해도 프로 이기겠다. 했을텐데..
지금 붙으면 장담을 못하겠네요... 4드론 달려도 컨에 이리저리 막혀서 아무래도 질 것 같습니다...
24/02/27 17:23
상대가 500원 갖고 시작하는걸 안다는 전제하에, 래더 A 이상급이면 프로게이머도 힘들 것같고, 래더 B 이하면 프로게이머가 이길 수 있을 것 같습니다.
상대가 500원으로 극초반러쉬를 할 가능성이 있으니 프로게이머는 일단 극초반러쉬를 상정하고 방어적인 빌드를 타야 하고(본진선캐논 등), 도전자 측에서는 이걸 예상해서 500원으로 앞마당 멀티를 빠르게 먹는 선택을 한다고 하면 초반에 본진에서 방어를 시작한 프로게이머를 상대로 앞마당을 먹고 시작하는 출발이 될 텐데, 래더 A 이상급이면 프로게이머가 이 격차를 좁히기는 힘들다고 봅니다. 다만 B 이하라고 하면 기사맵도 이겨내는 프로게이머들이니 역전할수 있다고 보구요. 다만 프로게이머가 조건을 모르는 상태에서 게임을 한다고 하면 40여초가량 빠르게 오는 극초반러쉬를 버티기 힘들 것으로 예상됩니다. 500원이 더 있다고 하면 5드론, 9게이트, 8바락 등 초반러쉬의 타이밍을 40~50초정도 빠르게 땡길수가 있는데 종족까지 랜덤으로 선택한 후 저걸 시전하게 되면 프로게이머가 정석빌드를 탔을 때 상대가 1500이하의 초보가 아닌하에야 못막을 것 같아요.
24/02/27 17:39
돈500이면 극초반러쉬+빠른앞마당 동시에 가능하죠.
테란이면 시작하자 마자 커맨드 지으면서 동시에 8배럭급 빠른 찌르기가 가능하고 저그면 4드론급 저글링 러쉬 가면서 앞마당 해처리 필수있고 토스도 어느 빌드보다 빠른 질럿푸시+넥서스 가능하죠. 첫러쉬 병력으로 그냥 일꾼만 간간히 뭉치게 하면서 본진에서 테크 자원 다 앞서나가니 질수가 있나 싶긴한데 실제 하면 어떨지 궁금하네요
24/02/27 17:57
래더S 이상 되면 말씀하신 대로 해서 프로게이머 잡을 수 있을 것 같습니다.
다만 래더 A이하면 그정도 초반 격차로는 이기기 힘들다고 생각하고, 제가 상정한 격차 (본진선캐논 vs 시작하자마자 앞마당 짓고 시작 등)정도는 되어야 비벼볼 수 있을 것 같습니다. 물론 실제로는 해 봐야 알겠지만요...
24/02/27 17:28
300이면 힘들지만 500이면 할만하지 않나요? 사람마다 주종이 있고 전술이 있고, 대처도 프로게이머마다 다 다르니 딱 찝어선 말 못하지만 래더C급이면 승률 80프로는 나올거 같습니다. 단순히 질럿, 저글링 몇마리 더 추가가 아니라 러쉬 타이밍이 너무 빨라서 막을 수 없다고 봅니다.
24/02/27 18:10
아카디아로 위아래 러시 기준으로 대충 시간재보니
저그가 시작하자마자 스포닝짓고(쇼미더머니로 10초에 짓기 시작해서 측정시작) 본진 입구까지 저글링이 당도하는 시간이 세로는 1분50초 대각은 2분정도 되는데 토스가 본진근처에서 5프로브로 포지캐논건설까지 1분55초정도 테란은 본진근처에서 5SCV로 배럭 벙커 마린들어갈때까지 1분50초 걸렸습니다 일꾼뿌리기 최적화 못한거 비하면 1~2초 단축 가능할거 같네요 맵에 따라 다르겠지만 전략을 알고 있고 위치가 특히 대각이면 일단 초반 러시는 거의 막힌다고 보이네요 하지만 후반 염두에 두고 운영하면 앞마당을 같이 시작하는거나 마찬가지라 무조건 이길거 같고
24/02/27 18:24
집가서 해봐야 알겠지만 저는 토스로 하면 캐논러쉬 동반하는게 최선이 아닐까 싶습니다. 일꾼 비벼서 지키려면 필연적으로 일꾼 근처에 방어타워가 건설될테니 캐논 막을 각이 안 나올 거 같아요
24/02/27 19:13
프로가 이렇게 해주면 그냥 포위하고 운영하면 필승이라... 막으면 이기는 게 아니죠. 뭐 진짜 공방 하수라면 이렇게라도 이기겠지만 조금만 하는 상대면 프로가 저렇게 방어 하겠다고 미래 포기하면 농락하면서 이길 수 있죠.
24/02/27 19:15
저는 실력도 그렇고 큰 판이면 긴장해서 못 할 것 같아서 자신 없긴 한데, 진짜 웬만큼 하는 사람이면 갖고 논다고 생각합니다. 프로가 예전처럼 열심히 하는 프로도 아니고 요즘엔 예선에서 일반인에게도 지는 수준이죠. 그 안에서도 최고 실력자 VS 공방 양민이면 양민에 돈은 못 걸겠습니다만 중수만 되어도 프로고 뭐고 갖고 논다고 생각합니다. 일단 초반 러시로 시작 -> 프로가 초반 방어에 올인하면 바로 앞마당 가면서 타이밍 러쉬 끝, 프로가 중반 생각해서 적당히 초반 시작하면 그냥 초반 러쉬로 끝 답이 없죠.
24/02/27 21:50
핫하네요 크크크
알파고가 1분 넘게 접어주고 이긴 걸 본 것 같은데.. 이건 알파고가 핸디를 지고 있는 걸 상대가 모르니까 가능한 것 같고.. 지금처럼 상호간에 정보량이 똑같으면…
24/02/27 22:46
그냥 4드론, 센터배럭, 센터겟하면 막을 인프라 자체가 없는 타이밍이 나올텐데 뭔... 일꾼 뭉쳐서 비벼서 막기? 일꾼 무브 치는거보고 그냥 공격 유닛들 빙빙 돌리면서 살려놓고 계속 합류만 시켜도 못 막죠. 단축키 못 써서 상대 일꾼 잡는 동안 후속 유닛 못 찍을 APM 2자리대 유저 정도들은 못 이기긴할듯;
24/02/27 23:32
프로가 알고 대응한다를 이용해서 초반에 쥐어짜내서 방어할테니
더블넥 더블해처리를 시작하자마자 하고 초반에 들어갈듯 한 모션만 취해도 개이득일거 같은데.. 저는 어쨌든 질 자신 있습니다
24/02/27 23:47
윗 분 말씀처럼 1질럿만 도착해도 게임은 지죠...
잠깐은 어떻게든 버틸 지도 모르겠지만 계속 돌리기만 해도 상대는 질럿+일꾼이 찍히는데.. 일꾼이 일을 못해서 답이 없죠 케논 러쉬까지 들어가면 더더욱 일꾼 동원해서 막아봤자 게임은 지구요..
24/02/28 00:10
프로가 이길 유일한 방법은 시작하자마자 4일꾼 뛰어서 바로 서치되면 일꾼싸움 피지컬로 이기는 방법일 것 같네요.
저그면 정찰, 풀, 가스로 3일꾼이 없을테니 4대6정도 싸움이라 프로가 이길만 하겠네요.
24/02/28 00:14
시작하자마자 프로브 나가서 넥서스 1파일런 짓고, 파일런 지어질 시간에 모은 돈으로 1게이트 1질 찌르기
이거 피해 없이 막으려면 테란은 앞마당은 꿈도 못 꿈은 물론이고, 일꾼 조절하고 배럭 당기고 별 똥꼬쇼 다 해야 하는데 상대 토스는 땡더블보다 빠르게 앞마당 돌아가는 상황. 질럿에 피해 최소화 한다고 쳐도 이미 빌드는 가난하고, 드라군 압박 당하다 리버 오는 타이밍이면 아머리 스타포트 아무것도 못 올리는 상황일 것 같고, 여기서 피해 안 보는 것도 불가능한데, 설령 피해 좀 덜 봤다고 쳐도 토스 무난히 3멀티 4멀티 다 돌릴텐데 이거 이기는 게 가능한가요 덜덜..
24/02/28 02:34
방금 시간만 체크해보고 왔는데
테란은 5배럭 말고 8배럭서플서플로 입구 막고 첫마린 시간 2분 5초. 플토 투게이트로 질럿이 본진에서 출발하는 시간 1분 50초대. 저그 스포닝,해처리 빌드로 6저글 상대 본진 도착시간 1분 50초대(투혼 세로 기준) +-차이는 있겠지만 제 생각으론 토스는 무조건 막히고, 저그도 심시티나 위치, 컨트롤 실력에 따라 달라질 것 같네요.
24/02/28 08:10
프로브가 초반부터 정찰 나갈테니 본진 파일런 게이트 포지에 테란 입구에 파일런 지으면요? SCV 뛰쳐 나와도 파일런 못 깰꺼 같은데...
24/02/28 10:26
정답은 이거죠
앵간히 못하는 사람 아니면 500든 쪽이 무조건 이기고 진짜 중대하고 심각하게 못하는 사람이 하면 500이 아니라 1000을 줘도 못이기죠.
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