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25/11/04 22:28
(수정됨) 뭐 근데 외부에서 이뤄지면 도박개장으로 규정하기는 힘들겁니다...크크
펨코가 저걸로 외부에서 수수료를 받고 있다던가 하지 않고서야...
25/11/05 03:25
펨코가 법적으로 도박장이 되진 않겠지만, 환금을해서 배팅을 하는순간 이용자가 도박죄로 잡혀 들어갈 근거는 충분하죠.
그리고 이용자가 도박죄에 걸리는 순간, 거기가 실제로 도박장이든 아니든 그건 별로 중요하지 않아집니다. 외부에서 볼땐 도박장이니까요.
25/11/04 22:31
(수정됨) 1.포인트를 걸고 각종 승부를 예측하던 게시판 시스템
2.포인트 전송 시스템 3.유저들이 벌인 모 정당 당원 가입 인증하면 포인트 쏘기 자체 이벤트 4.모 정당을 비판하면 3년(5년?) 가량을 정지시키는 운영진 5.포인트를 현금처럼 거래하는 루트를 막지 못함 문제 포인트가 심각했죠. 리버스로 이런 일이 터졌으면 저기서 가장 엄근진하게 나무위키 문서부터 만들었을걸요?
25/11/04 23:26
현직 대통령이 지지난 대선 커뮤니티에서 Q&A를 한다니까 운영진이 앞장서서 전용 게시판을 만들어주고 지지자들도 현직 대통령 계정에 포인트를 무수히 보내줬던 일도 언급하셔야죠? 크크
25/11/05 00:52
이렇게 다른 사이트에서도 이악물고 물타기 시전하려는 게 크크 논리적으로 답도 충분히 안되는데 “그래서 OO당은?“ 하는 게 모 정치인이 비호감인 이유와 동일하긴 합니다
25/11/05 00:55
그리고 토토처럼 될 수 있는 건 나쁜 요소지만 운영자가 뭐 직접 환전 해주는 건 아닌 회색지대니까 법적 처분이 아니라 행정지도와 권고 수준에서 조율되고 있는거죠
25/11/04 23:20
대충 검색해봤는데 거래하는거 찾기가 어렵고, 펨코 어디 글에서도 이거 사고 파는 사람들이 있다며? 그럼 난 이거 10만원이야? 이런 식이 많이 보이던데... 거래가 실제로 자주 사용되고 있는게 맞나요?
25/11/05 02:01
(수정됨) 그 스샷에 나와 있는 두 사이트가서 검색해보시길 권합니다
지금은 딱히 뜨는 게 없거든요 꽤 거래된 기간이 있는 거 같고 지금은 어느 정도 관리는 하는 모양세입니다 정보업데이트가 필요한 시점인 것 같네요
+ 25/11/05 07:44
결국 결론은 마찬가진거 같은데요... 피지알이건 블라인드건 뭐 다 사이트 계정 거래도 음지에서 이뤄지기도 하는데, 그 점 때문에 사이트가 망한다거나 못쓴다고는 안하잖아요? 마찬가지로 저거도 저 큰 사이트에서 일 주에 한 번 정도? 되는거 같은데 그게 사실상 돈처럼 거래된다 급은 아닌 거 같은데요.
위험이 있어서 막는건 정당한 조치 같긴 한데, 이게 다라면 문제를 과장하는 느낌도 적지 않아 듭니다.
25/11/04 22:38
펨코가 의도한건 아니겠지만, 명분상으로는 현금이 아닌 포인트, 상품권 등으로 상품을 지급하고, 이걸 외부로 나가서 환전하는 시스템은 바다이야기때부터 내려오는 유서깊은 방식이긴 합니다.
25/11/04 22:39
외부에서 포인트를 거래하고, 내부에 승부예측 토토가 있으면 당연히 문제가 되죠. 내부 승부예측을 없애느니 전송을 없애는 게 낫고.
포인트 벌겠다고 아님말고 혐오자료로 포텐 올리기 많았고 그거 제재도 사실상 없던 걸 생각하면 차라리 다행이다 싶네요
25/11/04 22:39
포인트를 주는 기능이 왜 있었는지 애시당초 이해가 안갑니다. 포인트 도박시스템이 있는데 전송 기능도 있으면 그냥 도박장이잖아요...
규모 따라서 엄청 문제가 있을 수 있는 걸 왜...
25/11/04 22:42
커뮤니티 활동 하면 포인트를 줌
포인트를 뭔가의 결과에 걸기 가능 은 이런저런 사이트에서 몇번 본거같은데 펨코는 포인트를 유저끼리 주고받을 수 있어서 문제가 된다는건데 근데.....근본적으로 궁금한건 펨코 포인트를 돈 주고 사서 어따써요;;;? 포인트를 현금주고 사는 사람이 있다는건데 사서 어디에쓰죠 그걸?
25/11/04 23:11
펨코내에 포인트를 걸고 토토를 할 수 있습니다
보통 토토하는 사람들이 포인트를 사는 쪽이고 파는 사람들은 게시글 추천을 받아서 포인트를 모으는데 자극적이거나 펨코 주류 여론에 맞는 글(예를 들면 페미까는글)을 계속 올려서 포인트를 벌고 그걸 파는거죠
25/11/04 23:25
대선 즈음까지만 해도 아예 대놓고 번개장터에서 팔았습니다. 공론화 터트려서 번개장터에서 싹 다 내려갔죠.
이거 공론화한게 엠겜출신 전 프로게이머입니다. 지금은 정치인이 되어서 언급하기 어렵습니다만 크크크
25/11/04 23:00
(수정됨) 저 논리라면 지금 승부예측하는 사이트들은 죄다 날라가야됩니다
저 논리로 pgr도 월즈예측 이벤트를 걸고 넘어지면 도박이 됩니다 :) 라이엇 공식에서 하는 승부예측도 도박이고요 아프리카랑 네이버는 직접 상품과 교환 가능한 교환권을 주는데 가치측정도 안 되고 아이콘 다는 것 외에 용도도 없는 포인트에 사행성이 있다? 개소리죠 펨코가 쓰래기들이 모여 있는 싸이트인 것과는 별개로 펨코만 타겟팅 한 건 매우 정치적인 것이고 이런 식으로 억압하는 정치인은 꼭 기억해놔야합니다
25/11/04 23:14
펨코는 이벤트라고 하기엔 그냥 토토 게시판이 있고 그 포인트를 현금거래가 가능한거라 경우가 다르죠
그리고 월즈 승부예측을 하는데 참여자가 뭘 걸고 하는건 아니잖아요 맞출 경우 상품이 있을 뿐이지
25/11/04 23:19
한 표랑 포인트거는 거랑 무슨 차이인지 모르겠네요
펨코에서 자체적으로 포인트를 파는 것도 아니고 포인트가지고 어떤 상업행위도 하지 않는데 거기에 왜 의미를 만들죠?
25/11/04 23:23
그럼 바다이야기는 왜 잡나요??
법적으론 게임장하고 선물 교환해 주는 업체는 별도인데 선물이 포인트로 바뀐것 뿐이고 현금 거래가 되니까 사람들이 몰려서 트래픽 올라가고 그게 펨코 측에는 광고비 받아서 이득인거니까 하는거죠 서로 의견은 평행선을 달릴거라 여기 까지 할게요
25/11/04 23:28
(수정됨) 게임장은 직접적으로 게임비를 받죠
펨코가 포인트를 직접 판매한다거나 사이트 내부에서 직적접으로 이득을 내고 있다면 도박에 동의하겠는데 트래픽에 따른 이득은 너무 간접적입니다 그런 논리라면 pgr21에서 하는 결승 이벤트는 왜 문제가 안 되나요? 똑같이 승부예측으로 금전으로 교환될 수 있는 무언가를 걸고 예측을 하고 이벤트로 트래픽을 늘려 이득이 생기네요 그만히시는 건 자유인데 논리가 아주아주 엉망입니다
25/11/04 23:41
상시 열리는 환금성 있는 포인트 도박과 이벤트성 상품은 분명히 다릅니다. 왜 이걸 같다고 하시는지 억지라고 봅니다. pgr21 이벤트에서는 유저들이 환금성 있는 어떤 포인트를 내기에 거는 시스템이 아닙니다.
25/11/05 00:53
FIJI 님//
어떤 가치가 객관적으로 정해지지 않아 사실상 불법으로 음성적으로 거래되는 포인트와 실제로 공식적인 루트로 판매하고 있는 상품과 교환이 가능한 상품권중에 뭐가 환금성이 높습니까?
25/11/05 01:01
(수정됨) leiru 님// 환금성있는 포인트를 '거는 게' 맞는건지 묻고 있는데요? 상품으로 환금성있는 포인트를 주는게 무슨 문제인지는 모르겠고요.
대충 찾아보니 거는 시스템도 아닌 것 같고, 거기서 받는 포인트는 네이버포인트도 아니라서 환금성도 없고 양도도 안 되고 나중에 포인트 쌓인 상위랭커에게 '상품'성 환금가능한 포인트를 선물로 주는 건데 어떻게 회원간 환금성있는 포인트 거래가 가능한 시스템이랑 엮으려고 그러십니까?
25/11/05 01:09
leiru 님// 네이버 계정을 파는 행위는 포인트 파는 행위랑 다른 차원에서 문제가 되는 행위입니다. 아무거나 갖다 붙이지 마세요.
25/11/05 01:23
(수정됨) FIJI 님// 계정거래가 문제가 없다는 이야기는 아니니까 다른 차원의 문제는 접어두죠
환금성이 있다고 주장하시는 포인트를 거는 것과 제가 환금성이 있다고 주장하는 계정을 거는 것은 뭐가 다르죠
25/11/05 01:42
leiru 님// 도박성과 환금성이 얽히고 그게 공론화될만큼 문제가 있으면 제재하는 게 당연하다고 봅니다. 지금도 같은 논리로 펨코 계정 사고팔수도 있겠죠? 그것도 잡아야하는데 못 잡는 것 뿐입니다. 님이 말씀하시는 네이버 계정거래처럼요.
25/11/05 00:16
펨코와 다른 곳의 핵심 차이는 '이용자 입장에서 현금으로 포인트를 사서 배팅할 수 있느냐' 입니다.
그게 공식 허용인지 아닌지, 펨코에서 직접 파는지 아닌지, 펨코가 이득을 보는지 못보는지는 아무 상관이 없습니다... 피지알이나 다른 곳들은 그냥 특별한 지불 없이 참여하는 구조니까 다른 분들이 전혀 다르다고 설명하는 거고요. 일정 점수를 걸고 배팅하는 다른 소수 사이트는 제가 알기로 다른 사람이랑 포인트를 주고받는 기능이 없습니다. 그러면 거래도 불가능하겠죠. 쉽게 말해서 펨코가 포인트 전송이 막혔을 때 나오는 결과는 그냥 '다른 평범한 커뮤들만큼 배팅하고 노는 것' 정도입니다. 만약 커뮤 포인트로 승부예측이 되고 포인트를 주고받을 수도 있는 다른 곳을 아신다면 제보를 하시면 될 것 같네요.
25/11/05 00:51
(수정됨) 그럼 트위치 채널 포인트는 어떻게 생각하십니까?
특별한 지불 없이 참여할 수 있지만 이용자 입장에서 현금으로 포인트를 살 수 있고 사측에서 공식 루트로 팔기도 합니다 그 포인트로 승부예측을 하고 유저간 거래가 가능합니다 19년에 도입된 기능인데 문제라는 지적은 들어본 적이 없네요
25/11/05 00:57
leiru 님// https://www.twitch.tv/p/ko-kr/legal/channel-points-acceptable-use-policy/
뭔가 약관과 님의 설명이 많이 다르긴 하지만 그런식으로 환금성이 높으며, 악용이 많이 되고 토토개념으로 활성화되어있다면 이것도 문제라고 봅니다. 근데 그게 그만큼 악용이 많이 되는지는 누군가 조사하고 신고해서 공론화를 시키면 될 것 같습니다.
25/11/05 01:03
실제로 이용되고 있는 현상에 대한 이야기 아니였습니까?
펨코 포인트는 현거래가 가능하다는 약관이 있어서 사행성이 생긴 것처럼 지적하시는데 헛다립니다 현거래가 문제라면 현금으로 거래되는 지점을 막아야 한다 생각합니다
25/11/05 01:08
FIJI 님// 현거래를 막아야지 유저간의 자유을 제약하나요?
한게임 고스톱 처럼 이상한 예측 하나 만들어서 퍼주면 되겠군요 제약해서 얻는 게 뭡니까?
25/11/05 01:40
leiru 님// 양도금지 재화를 규정과 반해서 양도를 하는 게 문제가 되는 경우 그 재화를 그 구매자 혹은 당첨자에게 귀속시켜버리는 건 흔한 제약입니다. (신분증 검사, 결제수단 검사 등).
펨코의 경우 아이디에 귀속시키는 아주 간단한 방식을 사용했을 뿐입니다.
+ 25/11/05 07:53
홀덤펍 아시나요?
돈내고 맥주마시고 홀덤 한판 하는 곳이였는데 어느날 부터 참여 하는 사람들끼리 별도로 돈걸고 하기 시작했습니다 주인은 상관없죠 돈걸고 하는 홀덤펍으로만 사람이 몰립니다 그 홀덤 펍에는 순수하게 맥주 한병 하면서 게임만 즐기는 사람들은 여전히 있고 돈걸고 하는 사람도 같이 존재하지만 도박으로 단속 당하기 시작합니다 마찬가지입니다 펩코 운영진에서는 포인트를 안팔지만 사용자 누군가는 포인트를 현금을 주고 잉토를 하기 위해 들어옵니다 순수하게 글작성 댓글작성해서 포인트를 만들어 오는 사람도 있겠죠 하지만 포인트를 지속적으로 현금으로 거래하고 잉토를 하는사람들이 있죠 제가 보기엔 홀덤 펍이나 펨코나 다를게 없습니다 그리고 아래 보니 다른사이트는 어떠냐 하시는데 신고를 하세요 그럼 수사 받고 결과가 나오겠죠
25/11/04 23:39
(수정됨) 1. 포인트 외부 거래 (사실상 환전)이 되는 문제. - 상시 도박장이 열리는 거를 이벤트성 상품과 비교하는 건 억지.
2. 포인트가 높은 사람은 글이나 댓글에서 더 큰 영향력(주목도)을 가짐. 3. 포인트 구매로 좀 더 효율적인 바이럴이 가능. (정치든 상업적 목적이든) 4. 고 포인트 유저가 뭔가 여론조작하다가 걸려서 망할 것 같으면 포인트 선물하기로 여러 아이디로 포인트 보내놓고 다른 아이디로 다시 몰아서 고포인트 아이디 만들어서 신분 세탁 후 복귀. 등등 창의적인 방법은 많습니다. 해악은 분명하고 이득은 소소한 재미정도인데 막는 게 무슨 문제일지요. 포인트 제도를 없애는 것도 아니고 잉여력토토를 없애는 것도 아니고 포인트 "선물"하기만 없애는 건데?
25/11/05 00:35
1번은 생각차이지만
2번부턴 사실과 다른데요 펨코에서 포인트 많고 적음를 알 수 있는 건 아이디 옆에 자동으로 달리는 아이콘 뿐입니다 고포인트 유저가 글을 쓴다고 글씨가 커지거나 제목이 반짝거리지 않아요 그냥 0포가 쓰나 10만포가 천만포가 쓰나 똑같습니다 그런데 어떻게 고포인트라고 바이럴을 하죠?
25/11/05 00:38
고포인트 유저의 글이나 댓글이 다른 사람들이 더 반응을 잘 해줍니다. 그것도 부정하실 거라면 그냥 넘어가세요. 뭐 데이터가지고 분석할 정도 일도 아니고.
25/11/05 00:54
(수정됨) 제목이나 내용이 아니라 닉옆에 아이콘을 보고 반응한다구요? 크크크
인기글이나 관심사로 정렬하면 글쓴이도 아이콘도 안 보이는 시스템이고 개별글을 하나하나 읽어야 아이콘이아 아이디가 보이는데 그렇게 보기엔 펨코 글리젠이 많이 빠르죠
25/11/04 23:42
포인트 거래 얘기하는데...... 그거 애초에 시스템모니터라는 운영자 양반은 그런거 전혀 반긴적도 없고 허용하지도 않았는데 그냥 달아오른 인간들끼리 알아서 그냥 한거라죠. 근데 그걸로 걸고 넘어진 멍청한 놈들 헛소리에 운영자 양반이 쫄아서 폐지하는 거라서요. 뭐, 운영하는 꼬라지 보면 자기가 지지하던 놈들에게 통수 맞은거 재밌긴 하지만요 크크크크
25/11/04 23:44
누가 당선되냐에 따라 운영이 편해지고 어려워진다 푸념하듯 글 올린 게 몇달 된 것 같은데... 그 사람이 반기고 말고는 판단하기 어렵다고 봅니다.
25/11/04 23:47
딴건 관심없고 이유도 없이 잘 쓰고 있던, 정치색 혐오색 느낌 없던 디지털 게시판 탄압하고 변명 일관에 명백히 지가 오해해놓고 우틀않 시전하던 놈이라 그냥 동정도 안 가고 재밌어서 그래요.
25/11/05 01:26
펨코에 딴지를 거는 행태와 의도가 짜증나는 거지
펨코는 잉여력같은 억지논쟁 아니여도 쳐맞을 게 차고 넘치는 사이트죠 그렇다고 폐쇄까지는 선 넘은 것 같지만
25/11/04 23:46
포인트를 주고 받을 수 있으면 어떤 식으로든 문제가 될 가능성이 있긴 했어요. 설령 외부에서 거래한다 하더라도 환금성이라는 게 사행성의 포인트 중 하나라.. 이게 꽤나 꾸준히 말이 나왔어서 작년엔가 잉포 거래량 제한도 걸었던 것 같은데 그걸 계정 단위로 터는 등의 다른 방식으로 우회하는 사람들이 있었나보네요 -.-
25/11/05 00:09
저거 펨코 자체는 잉여력 환전을 안하는데, 외부 3자들이나 개인간 거래로 현금화하던 루트가 있었잖아요?
순전히 이용자 시각에서만 보면 예전 바다이야기랑 다를 게 없는 구조에요. 기계 돌려서 상품 받고 이걸 외부 환전소에서 돈으로 교환하는거나, 승부예측으로 잉포 받아서 사인간 거래로 환전하는거나 이용자 입장 메커니즘은 다를 게 없거든요. 솔직히 펨코 본사나 운영진은 억울할 만하죠. 자기들 시스템을 악용하는거 나름 자정해 보겠다고 잉포 선물 제한도 걸고 많이 조치했는데 결국 국감에 토픽으로 끌려나왔으니. 조금 다른쪽으로 보면 예전 트위치 살아있을 시절에 시청포인트로 승부예측 하던거 국내 인방 플랫폼이 도입을 꺼리는 이유도 다 저거라서. 걍 바다이야기 여파로 보는게 맞지 싶습니다.
25/11/05 00:18
펨코같은곳은 없애야죠. 어차피 사람이야 그대로고 다른데에서 계속 똥 뿌릴것 같기는 하지만, 진짜 인터넷 문화를 제대로 흐리는 본진중 하나는 없애긴 해야합니다.
25/11/05 00:43
포인트제도를 없앤 것도 아니고 포인트토토를 없앤 것도 아니고 포인트 선물하기만 없앴는데 무슨 탄압이니 뭐니 흥분하는 사람들이 여기도 보이고 펨코도 많네요. 환금성만 없애고 놀이터는 그대로 둔 건데 참 흥미롭습니다.
25/11/05 00:52
잉여력 선물이 없어도 사이트 돌아가는데 아무런 이슈 없죠.
사실상의 국내 이슈 핫글모음 커뮤니티 1티어인데요. 이정도로 실시간으로 정보 얻을만한 곳이 없다는 점에서 망할리는 없을 것 같네요. 새벽 1시인데 동접 11만명이 넘는..
25/11/05 01:29
해당 시스템의 문제 여부를 떠나
잉여력을 거래를 통해 유무형의 이익을 보던 사람아 빡칠만한 글이네요 애초에 거래가 가능해야만 하는 이유가 있었나요?
25/11/05 02:44
꼭 필요하진 않고 딱히 문제는 없지만 저런 금전적인 이득을 취하는 용도보다는 말그대로 게시판내에서 선물 용도로 쓰이는게 99퍼였어서 약간 아쉬운정도죠.
+ 25/11/05 06:57
(수정됨) 생각보다 찾아보니 포인트 환전 비율이 좋더라고요 어쩔때는 포인트당 1.5기도 하고 2에서 2.5가 되기도 하고 변동성이 있습니다만 제 생각보다 많이 줍니다. 대부분은 저걸 굳이 돈이나 주러 사는 짓을 안하겠지만, 말대로 댓글공작을 하려는 세력 혹은 핫딜게에 글을 올리려는 업자들은 가장 포인트가 낮은 계급으로 글을 올리면, 혹은 가입일이 너무 최근이면 의심을 받기때문에 아이디거래나 잉여력포인트 구매수요가 있어보입니다. 그게 아니면 분탕을 치고 싶은 사람도 있을겁니다. 그런 수요로 pgr아이디도 비공식적으로 현거래가 이뤄집니다 두달 못기다린다는거죠
잉토라는 시스템과 선물하기의 조합으로 비공식적으로 사행성이 조장된다 이런거는 할수 있는 비판이라고 생각합니다만 바다이야기나 다를거없단 소리는 과한 비판이죠 그런 사행성으로 수익을 내기위해 운영진이 설계한것과 사행성 가득한 게임이 주인 바다이야기와, 커뮤니티활동이 주인 펨코와는 본질적으로 차이가 있고 운영진도 막으려고 전송때마다 수수료 부과 포인트 전송량 제한 이것저것 제한을 걸어왔으니까요. 사실 비공식거래의 요소와 바다이야기나 다를거없단게 정말 가장 큰 비판의 요소라면, 한게임고스톱같은것도 비공식적으로 머니 거래가 이뤄지고 있는데 펨코보다 더 노골적이고 확실한 사례죠. 그런데에 일언반구없이 펨코를 공격한다는거는 정치활동에 연관된다는게 가장 큰 이유겠죠. 근데 저렇게 해서 금지하는게 그렇게 나쁜지는 모르겠습니다. 사이트의 재미는 줄어들겠지만, 저런 비판이 과도하지만 않으면 잉토와 연결되어 사행성이라는 것은 할만한 지적이라고 생각하고, 펨코내에서 온갖 혐오내용으로 어그로를 끌며 욕을 수집하는 사람들이 비추천을 받으면 포인트가 깎이니까 잉여력포인트를 자기 세컨게정으로 미리 빼놓고 와서 어그로를 끌어서 정지당하기 전에 포인트를 보존하는 꼼수도 막을수 있겠죠. 어디 개혁신당 당원인증하면 포인트를 개인이 보내는것도 막겠죠 물론 대신 츄파츕스 기프티콘이라도 쪽지로 보낼수 있겠지만 그냥 포인트 보내는거랑은 접근성에서 많은 차이가 있으니까 막을수 있을거고요. 저거 거래 막는다고 펨코가 망할거같지도 않고, 다만 포인트를 사지 못하는 포인트가 필요한 업자라든가 여론조작하려는 사람들은 그냥 잉포가 있는 아이디 자체를 구매하는 식으로 바뀔겁니다.
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