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24/12/16 19:18
이미 일전에 심도 있는 논의가 이뤄진 바 있습니다.
https://pgr21.net/humor/504637?divpage=90&sc=on&keyword=0%EC%BD%94&cmt=on
24/12/17 03:48
저기에도 적었지만 턴당 카드 사용제한이 있는 카드게임이면 전혀 이상하지 않습니다.
그런게임이 어딨냐! 라기엔 당장 오프라인 딱지겜 1위인 포켓몬 카드게임이 턴당 서포트 카드를 한장씩밖에 못쓰죠
24/12/17 08:27
근데 턴당 사용제한 있어도 한두장정도는 넣을만한 카드죠..
서고에서 3장보고 2장 가져가는건 다음턴 대비용으로도 가치가 있는거라...
24/12/17 09:06
포켓몬 서포트카드 라인이면 그정도면 폐급라인이라는게 문제입니다. 깡 3드로우도 구리니까 덱에 안 넣습니다
물론 저 카드는 0코스트가 적혀 있으니 그런 카드류가 아닐것으로 보이니 꽉꽉넣겠지만요
24/12/17 09:10
이게 0코스트나 3장중 2드로우 둘중 하나만 있으면 개사기가 아닌데, 둘다 붙으니까 진짜 어지간하면 집어넣는 개사기카드가 되는거죠;;
0코스트로 덱압축 시켜준다고..? 이걸 왜 안넣어? 이런 상황이 되버리는거라 ;; 패널티붙더라도 0코스트 덱압축의 가치가 워낙 커서..
24/12/17 11:18
0코스트건 뭐건 다른 제한이 룰적으로 있으면 안 넣을 수 있는거에요.
예시를 포켓몬 카드게임으로 들었을 뿐, 인기가 더 적은 카드게임중에 그냥 카드 사용횟수 자체에 제한이 걸린 게임들도 있습니다. 그런 게임들에서는 드로우 카드 많이 넣으면 덱밸류 내려가서 진짜 안 넣습니다.
24/12/17 11:21
네. 횟수제한 걸려있으면 당연히 사용을 검토해야하죠.
근데 룰적으로 코스트가 존재하는데 사용횟수 제한도 걸려있다? 뭐 한턴에 무조건 한장만 쓸 수 있다, 이런거 아니면 넣는게 이득이라고 봅니다.
24/12/17 11:24
네 진짜 그런 게임들 있습니다. 한턴에 두장 쓸 수 있다. 같은게 그냥 룰인 게임들이 있어요.
본문 카드게임이 소설의 창작이므로 어떤 룰을 가지고 있는지 모르기 때문에, 저것만으로는 판단이 불가능한 이유죠. 물론 경험상 저런 카드게임 소설은 대부분 작가가 끽해야 하스스톤 정도 해보고 쓰기 때문에 그런 룰을 안 붙여놨을 가능성이 저도 높다고는 생각합니다만
24/12/17 11:29
한턴에 두장만 쓸 수 있어도 저같으면 고려합니다.
슬더스 처럼 3코스트 주고 그 안에서 카드 2장제한으로 사용하라고 하면, 2코스트+1코스트 쓰는것보다 0코스트로 3코스트짜리 카드 찾아와서 3코스트 1장 쓰는 선택지가 충분히 존재할만하거든요. 무작정 넣지는 않아도, 충분히 넣을만한 선택지가 되죠. 덱빌딩 게임에서 패말림은 필연이니까요.
24/12/17 11:31
Restar 님//
그런 류 게임에서 저런걸 넣으면 오히려 매턴 카드 소모 하다가 저 카드를 못 털어서 패말림의 원인이 되어버리는 경우도 많습니다. 저게 항상 패말림을 해소해 주는 카드가 아니게 되어서 안 쓰는거에요
24/12/17 11:16
위에 JUFAFA님도 적어주셨지만 포켓몬 카드게임 서포트카드 기준이면 3장보고 2장 가져가는건 폐급입니다. 한두장도 절대 안 넣어요
포켓몬도 유희왕처럼 코스트 없는 게임이라 코스트 의미 없는건 똑같구요. 포켓몬 서포트카드는 다버리고 7장뽑기 이런 카드들이 평균인 곳입니다.
24/12/17 11:19
저 카드는 코스트가 존재하니까 문제가 되는거죠......
코스트 싸움이 존재하는 곳에서 0코스트 드로우의 가치는, 카드 사용제한이 있더라도 그걸 감수할정도의 가치가 있다는겁니다.
24/12/17 11:20
(수정됨) 윗 댓글에 적었지만 코스트가 있는 게임에서도 카드 사용수에 제한이 있는 게임들도 있습니다.
그런 게임들에서는 진짜 저런 카드들 턴당 카드 사용수 먹기 때문에 저런 카드 진짜 제한해서 밸류 떨어지는거 감수하고 넣게 됩니다. 넣는만큼 밸류가 떨어지는데 대신 덱압축 되니까 기회비용 따져서 쓰는거죠.
24/12/17 11:27
말씀대로 기회비용 따지게되죠. 그러니 본문처럼 '버림패'취급 받을 정도는 아니게 되는거고요.
코스트가 존재하면 무조건 한정된 코스트를 다 쓰는게 이득이고, 0코스트는 사용제한을 감수하더라도 핸드질을 높이는 선택지를 줍니다. 패말림이라는건 덱빌딩 카드게임에 있어서 기본적으로 따라올수밖에 없는거라서, 이걸 완화하는 선택지는 가치가 있을수밖에 없죠. 말씀하신 게임이라도 '무조건 쓰는' 카드가 아닐뿐이지, '선택지로 가치가 있는'카드 수준은 됩니다.
24/12/17 11:30
네 맞습니다. 그런데 그런 게임들 기준으로 저정도 능력이면 보통 버림패가 맞습니다.
카드사용횟수 1회 써서 2장 드로우 하는거잖아요? 그런 류 게임 해보시면 아는데 보통 3장이상 드로우해야 사용횟수 1회의 소모가치가 있습니다.
24/12/16 19:49
진짜 온갖 딱지 유저를 다 긁은 짤인데 정작 어느 소설에서 나온지가 미스테리인 크크크크크
작가도 아차 싶었는지 수정해버려서 찾을 수 없다는 추측이 정배더라고요.
24/12/16 20:19
근데 솔직히말해서, 저런 환경이 구성되더라도 무조건 4장꽉할 카드긴 합니다.
락덱이 완성되기전에 카운터쳐야하니까 더더욱 카드서치때문이라도 써야하거든요;; 보통 락덱처럼 상대방을 막는 덱은 완성되기전에 키카드를 부수던가 명치를 패서 빨리 끝내던가 해야하는데.. 저 드로우카드는 그런 상황에서도 강점이 있어서...
24/12/16 20:23
이걸 안쓰는 환경이면 대충 두방 때리면 죽는 환경이거나 콤보 자체가 봉쇄 아니지 그냥 게임이 카드게임이 아닌것 같네요. 아니면 덱이 한 500장쯤 되고 생물이나 마법 주문에 기본으로 드로우 3~4개가 달려있으면 안쓰긴 하겠네요
24/12/16 20:24
이미 올라온적 있는 글이지만, 노코스트 드로우 카드가 약하려면 억지 제약을 덕지덕지 붙여야 그나마 성립합니다
1) 턴당 카드 사용 제한이 매우 빡빡함 2) 드로우의 밸류가 매우 낮음 (드로우에 높은 패널티가 붙음 등) 3) 덱 구성에 제약이 있음. 즉 이 카드를 넣으면 더한 사기 카드를 구조적으로 넣지 못함 - 예시 : 덱에 마법카드는 최대 1장밖에 넣지 못함 등... 억지 조건이 없으면 더더욱 사기카드가 있는 인플레겜이라 안씀 --> 사기카드 + 이 카드도 넣어서 덱압축 시키는게 무조건 쎔...이 성립하죠
24/12/17 03:45
(수정됨) 1이 억지가 아닌게 그냥 그게 규칙인 딱지겜이 생각보다 많습니다.;;
멀리 갈 필요도 없이 당장 전세계 딱지겜 1위인 포켓몬 카드게임의 서포트 카드가 턴당 1장 사용 제한이죠.
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