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23/08/04 11:09
이것만봐선 초전도체인지 자성체인지 확인이 어려운거 아닌가요? 초전도체가 맞다면 고려대에서 저항값 시원하게 공개하면 될텐데 뭔 뜸을 들이는지, 아니면 스캠인지
23/08/04 11:22
전 여전히 굉장히 회의적으로 봅니다만.
일단. 반자성은 어느정도는 있다고 봅니다. 일반적인 초전도체 처럼. 완전부양이 안되고 있는점. (한쪽 구석이 붙어있음) 이건. 강자성 물체로도 비슷하게 나옴. 다만. 아래 자석을 10도 정도 회전시켰는데. 자칭 초전도체는 5도 정도만 회전한점이 상자성/가자성 이랑 차이점 이란것을 강조한것으로 보입니다. 초전도체 합성이 어려워서. 순도가 낮아서 . 저렇다고 볼수도 있긴해서. 순도가 낮으면. 저항도 당연히 있을거고. 마이스너 효과도 저렇게 반푼이 처럼 나올수도 있지 않나....라고 생각해 봅니다.
23/08/04 11:28
순도가 낮아서 마이스너효과가 반푼이처럼 나온다는거 말 되네요 ..
아예 자성이 있어서 자석이랑 붙어있는거라면 아래 자석을 회전시키면 LK99 도 같이 돌아가야될테니깐요.
23/08/04 11:52
초천도체가 아니어도 비슷하게 실험을 구현한것으로 초전도체가 아니다 라는 말을 할수는 없습니다
초전도체다 라는 주장에 다른 가능성도 있다고 신뢰도를 떨어뜨리는거죠 안될과학에서 초전도체에 부정적이라고 말한 것은 한쪽이 무거워서 떨어지는 느낌이라기보단 달라붙는 인력이 보이기 때문이었습니다 이건 초전도체에서는 일어나서는 안되는일이니까요 그렇다고 완전히 반박되는 것도 아닙니다. 보통은 초전도체라고 주장하는 쪽이 반대 의견을 다 반박하고 설득해야하지만 그렇다고 그들이 완전히 틀렸다라고 말하는것은 어려운 일입니다
23/08/04 12:15
(수정됨) 예를들어 범인으로 의심되는 a b c 세사람과 형사가 있습니다. 형사는 a를 범인으로 특정하고 싶습니다. 근데 옆에서 b랑 c도 범행이 가능한게 아니냐고 말합니다. 그럼 a가 범인이라는 주장이 틀린거지 a가 범행과 무관하다는 주장이 맞게 되는건 아닙니다.
이게 안될과학에서 재현한 실험의 의미입니다. 다른 가설(b c)이 있는데 초전도체(a)라는 증거가 더 있어? 라고요. 두번째 a는 왼손잡이인데 범행은 오른손으로 일어났습니다. b랑 c는 오른손잡이구요. 그럼 a가 범인이 아니라는 쪽으로 기울겠죠. 하지만 a가 범인이 완전히 아니고 결백하다 할 수 있나요? 의심은 하지만 확신은 어렵습니다. 수사 대상에서 완전히 제외할 수는 없죠. 복잡한 시나리오 더 쓸 수 있잖아요? 저도 초전도체가 아니다라고 생각합니다 내놓는 영상을 봐도 부정적이고 안될과학이 말한것도 동감합니다. 하지만 그건 아니어도 실험 재현가능하다+ 초전도체 맞다면 증거를 더 내놔라는 주장이지 초전도체를 완전히 반박했다고 말하긴 어렵습니다
23/08/04 13:57
일단. 저도 공진님의 안될과학을 봤구요.
일단 공진님은. 의견은 인력이 보이는것 같다. 그건 현재까지 알려진 초전도체에서 일어나지 않는 현상이다. 이지만. 여기선. 우선 샘플이 전부 초전도체 일 경우의 이야기고. 이번 초전도체는. 그동안의 저온. 또는 고압 초전도체와는 결이 틀린게. 그동안 알려진 초전도체는. 일정 온도이하 또는 고압에서. 구성물질이 파동의 성격이 나타나고. 그게 전자의 파동과 결이 같아져서 전자가 물질사이를 통과해도 충돌되지 않고. 저항이 사라지면서 완전도체의 성질이 나타남. 그리고. 초전도체 내부에서 전자기력을 매개하는 광자가 질량을 가지게 되면서. 자기장에 초전도체 내부에 침투하지 못함. 이것때문에 반자성이 나타나고 . 마이스너 효과가 발생. 이렇게 설명하죠. 상온 초전도체는 위와 같은 매커니즘으로는 존재하기 어렵다가 일반적인 이론이고 LK-99가 초전도체는. 납과구리의 결합구조로 인해. 전자가 원자와 충돌없이 지나갈수 있는 통로가 만들어지고. 때문에 저항이 0에 가깝게 낮아진다.. 가 연구의 골자이고. 해당 결합상태의 물질을 순수하게 만들어 내는게 공학적으로 중요한 문제이고 그걸 만들어 내는게 어려워서 해당 LK99 라는 물질이 진짜 저항이 있냐 없냐를 바로 실험을 통해 입증하기 여려운거구요 일단. 마이스너 효과와 완전도체는 독립적으로 이용 가능한 영역이고 마이스너 효과가 없다면. 자기부상열차로 사용되지는 못하겠지만. 완전도체만으로도. 어마어마한 가치가 있죠. 당장 바로 저희 피쟐러들에게 돌아갈 혜택은 . 클럭수가 3기가 4기가 아니라. 수십기가 수준으로 올리기 위해 전압을 크게 올려도 발열이 없어서. 구현가능해진 슈퍼클럭 cpu 또는 진짜 핸드폰 수준의 전력량과 크기로도 현재 데스크탑 pc보다 더 높은 스팩의 게임기의 등장이 가능합니다. 그것도 매우 빠르게 등장가능 핵융합발전은....완전도체로 인해. 초전압이 쉽게 구현되도 넘어야 할 산이 아직 많아서..바로 결과가 나오지는 않겠지만. 그래도 높은 허들 몇개는 해결된거죠. 매우작아지고 저렴해진 MRI. 군사적으로는. 완전도체의 등장으로 레일건은 2-3단계는 뛰어넘어서. 전차 정도의 사이즈로도 어마무시한 화력의 레일건 발사가능 레일건으로 우주발사체도 경쟁력이 생겨서 저렴하게 우주로 화물배송이 가능해집니다. 인류가 우주를 개척하는데 매우 중요한 문제 해결. 마이스너 효과 없어서 상온상업 완전도체의 등장만으로도 당장 상상 가능한 영역이군요.
23/08/04 12:30
사기가 아니라면 초전도체가 제대로 뭔지 모르는 사람들의 우스꽝스러운 결과물로 전세계가 자원낭비 중인 거죠. 논문 퀄리티나 이런 동영상이나 이쪽이 거의 백퍼일 겁니다
23/08/04 12:49
(수정됨) 그렇다기엔 참여한 분들이 박사급들이라... 특히 김현탁 이라는분은 한국인 과학자들 중에서도 인정받는분 같더군요.
애초에 이 논문이 주목받은것도 상온상압초전도체라는 꿈의 물질이지만 스캠이 많은 분야에 김현탁씨의 이름이 올라가 있어서 외국 트위터에서 이거 진짜인거 아니냐고 호들갑 떨어서 시끄러워 진거구요.
23/08/04 13:57
김현탁 박사는 H-Index 45의 저명학 학자라서 다른 박사급들과는 차이가 큽니다.
이전에 남들에게 인정받지 못한 이론을 들고 나왔다가 몇년 뒤에 그 이론을 증명해서 반전한 적도 있구요. 뭐 갑자기 맛이 갔다고 하면 이야기 자체가 다르겠지만요.
23/08/04 20:42
지금 해외 연구진에서도 저 동영상보다 샘플 크기는 작지만 거의 같은 현상을 보이는 샘플 제조에 성공해서 동영상을 공개 했습니다. 이쪽들도 스캠일까요?
https://www.dogdrip.net/500483181
23/08/04 11:41
저 같은 일반인 입장에선 저렇게 간을 보는 이유를 모르겠습니다
실물 들고 언론에 나와서 딱 보여주고 시원하게 인정받고 영웅대접 받으면 되는데 무슨 노래나 영화도 아니고 티저공개만 하는게 이해가 안되요
23/08/04 11:56
오늘 인터뷰 떳는데 이미 한달전에 연구기관에 샘플 보내 놨었다네요.
완전 검증에 약 6개월 걸린다니깐.. 올해 말은 되어야 최종 판결 나겟네요. 이걸보면 스캠은 아닐듯합니다. 차라리 뭔가 다른물질을 착각했음 착각한거지
23/08/04 12:13
물질을 원래 검증하는게 쉽지 않습니다. 특히 이렇게 만들수 있는 샘플 크기가 작고, 분순물 영향이 있을 수 있는 경우에는 다양한 측정을 해 봐야 알 수 있습니다. 이게 불순물이 조금 함유된 초전도체인지, 그냥 반자성체인데 저항이 낮은건지, 만약 초전도체의 특성을 보인다고 해도 이게 지금까지 알려진 쿠퍼쌍 기반의 초전도체인지 등등 검증해야 할게 많으니까요. 다행인건 학계에서 이 역할을 꽤나 활발히 하고 있습니다. 오늘도 arXiv 에 관련논문 두개나 올라왔습니다.
23/08/04 12:23
이미 뭔가 특이한 성질이 있다고는 나오고 있어서 순수 스캠일 가능성은 낮다고 생각합니다. 저자들이 작전주들하고 연결되었다는 증거도 없고요 (퀀텀에너지는 비상장 회사입니다).
23/08/04 12:29
뉴스 터트리는 순서 보면 관련이 없다고 이야기 못할것 같은데요 처음 발표 할때 이러한 이야기를 같이하면 될것 같은데 굳이 하나하나 따로 발표한다 전형적인 스캠방식이죠
23/08/04 12:24
그 전주에 있는 한전 에너지 공대인가? 거기라더군요. 웬 듣보잡이라는 평이던데 거기에 세계에서 3대 있는 정밀 측정기구가 있어서 보냈데요
23/08/04 17:42
듣보잡 아닙니다. 최근에 만들었고 수조원 투자로 학교에 돈을 집어넣어서 최신장비에 교수 연봉도 높아서 연구인력수준도 잘뽑고있죠. 초기 UNIST같은 느낌인데요.
23/08/04 12:26
그리고 어제 뜬금없이 지방에 출장 다녀왔다고 해서 사람들이 막 비난(아니 왜 이 와중에 지방출장이냐? 지금 지방출장이 중요하냐)했는데
지금 정황상 저 전주에 공대에 들려서 중간 보고 같은걸 보고 온게 아닌가 추측 하더군요. 이후 자신감이 충만한 모습이 보여서 뭔가 긍정적인 중간 보고를 들은게 아닌가 하는 애기도 있고요
23/08/04 12:44
한전공대(정식 명칭 한국에너지공대)라면 나주에 있습니다.
찾아보니 초전도 연구한다는 교수가 1명 있네요. 근데 전공이 원자핵공학이라니... 이분은 해당 건과 관련없어 보이긴 합니다.
23/08/04 20:27
조금 전에 미국에서 위와 마찬가지로 거의 동일한 현상을 보이는 샘플을 재현해 냈다고 동영상을 올렸습니다.
https://twitter.com/andrewmccalip/status/1687405505604734978?s=20
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