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15/06/04 23:21
잘못하면 또 벌점 4점이 나올 수도 있겠군요..
인간의 욕심은 끝이없고 같은실수를 반복한다는건 알겠습니다만, 벌점은 신중하게 하는것이 옳다는 생각이 듭니다
15/06/04 23:28
대부분 사안에 대해 애매하면 벌점 없고, 가벼운 규정 위반은 2점이고, 수위가 조금 더 높으면 4점으로 운영하고 있습니다. 또한, 기존 운영진 독단으로 흐르지 않기 위해 이번에 운영위원들과 잘 조율해서 관리할 예정입니다.
15/06/04 23:03
https://pgr21.net/pb/pb.php?id=qna&no=61522
오히려 섹드립때문에 트러블이 생기는 것 같습니다.
15/06/04 23:04
지금까지 이 문제로는 운영상 큰 트러블 없었습니다. 성인유머는 그것이 가능한 사이트에서 즐기도록 하는 것이 대다수의 의견이고 받아들여져서 운영되고 있습니다.
15/06/04 23:17
[온 가족이 즐기는 Pgr21 유머 게시판 만들기~]는 계속 해서 공지로 남아 있고
유머 게시판의 기본 취지 였는데 왜 말이 안되는걸까요?
15/06/04 23:01
성적 유머라는게 원래 애매한면이 크다고 생각합니다. 하지만 내가 재미있고 센스있다고 생각하면서 했어도 듣는 사람이 한명이라도 기분나쁘다면 자제 하는게 마땅하죠.
15/06/04 23:07
뭐 재미는 없긴한데... 그게 pgr의 기조니... 왠만한 트러블이 없없으면 기조 그대로 가는게 맞는거겠죠.
개인적으로는 아쉽긴하지만요...
15/06/04 23:14
성적인 유머를 즐기시고 싶으시면 타 커뮤니티 가면 됩니다. 널리고 널리지 않았습니까. 굳이 피쟐에서까지 성적인 유머를 보고 싶지는 않네요
15/06/04 23:19
커뮤니티를 pgr하나만 하는 분들도 있고 단순히 타 커뮤니티 가라고 할 이야기는 아닙니다. 여기서만 하는 분들은 여기서 보고 싶기도 하니까요.
물론 이미 기조를 따르는게 맞는거지만...
15/06/04 23:19
어떤게 15금인지 19금인지 구분할 수 없는 것처럼 어떤게 전연령인지 아닌지 그건 어떻게 압니까? 동물, 아기 사진만 올라오고 아재들만 까르륵거리는 목성유머나 올라오는 곳으로 만들려고 하네요. 규제의 딜레마에 빠져 본질을 잃은거 같습니다. 여기는 '유머' 게시판이지 착한 가족 사랑 게시판은 아니라고 봅니다.
15/06/04 23:26
다른 부분은 몰라도 성적 유머나 섹드립 관련은 이전부터 큰 이견 없이 받아들여 졌고, 계속 유지되어 왔습니다. 공지를 새로 만든 것도 아니고 발췌본입니다. 이 사안에 대해 왜 그렇게 느끼시는지 모르겠습니다.
15/06/04 23:26
굳이 성적인 소재가 아니더라도 충분히 즐겁고 재미있는 게시판이지 않나요?
착한 가족 사랑 게시판과 성적인 유머가 있는 게시판 사이의 영역은 충분히 존재할 수 있다고 생각합니다. 그게 두 번째 공지에 올라와있는 '온 가족이 즐기는 pgr21 유머게시판'이라고 생각하구요.
15/06/04 23:27
아무리 유머 게시판이지만 방금 삭제된 글같이 작은 구멍에 넣는게 좋다. 딱 맞는 구멍이 좋다. 이런것도 허용해야 한다고 보시나요?
15/06/04 23:28
딱 맞는 구멍보단 약간 작은게 좋다느니
그 뒤엔 쪼..라는 댓글도 달리고 착한 가족사랑 게시판이 아니라도 정도가 있다고 생각합니다. 19금이면서 재미있는 것도 아니고 혐오스러워서 삭제되는게 맞았다고 생각합니다.
15/06/05 02:48
게시판의 본질을 흐리는건 legend님 같네요
원래 이런 곳입니다 그리고 이름이야 유머게시판이지 무슨 [인류 가치관에 보편적으로 내재되어있는 ~ 유머]게시판인가요? 그런식으로 하면 정치,종교 풍자 등등도 다 올라와야 마땅하죠. 블랙유머니까요. 그리고 최소한 작은 구멍이 어쩌고 큰 구멍이 어쩌고 쪼이네 마네 하는 건 충분히 삭게입니다
15/06/04 23:30
아무리 요즘 운영관련해서 말이 많이 나온다고 하지만
기존에 회원들이 합의해서 잘 돌아가던것까지 왜 안되냐고 태클거는건 좀 심하네요
15/06/04 23:30
고자되기가 성적인 글이라는 건 너무 과한 거 아닌가요? 그럼 낭심 맞는 사진에 원스트라이크 노볼 이란 댓글을 달아도 성적 유머인가요?
이건 너무... 아무리 전연령이라지만 초등학생도 이 정도 농담은 하는데...
15/06/04 23:38
고자되기 글의 본문이나 댓글에 섹드립이 자주 나와서 신고가 많았습니다. 과학적으로 맞든 틀리든 고자에 성불구 이미지가 있고, 남성 회원들에게 유희화되면서 위와 같은 상황이 생기는 것 같습니다. 저도 남성이라 문제로 못 느꼈었는데, 이것이 불편하게 받아들여진다는 사실은 운영하면서 느꼈습니다.
15/06/04 23:58
PGR 유게에서 섹드립을 쳐야만 하는 이유가 있을까요.
안된다면 안하면 될텐데.. 피가 끓어 못참겠으면 다른데서 신나게 드립치고 놀면 됩니다. 전 보통 동성친구들과의 단체카톡방을 이용하지요.
15/06/05 00:01
이게 참 항상 조심하고 있는데 아저씨의 본능인지 자꾸 주체를 못해 튀어나올 때가 있습니다.
왜인지 진짜 잘 모르겠습니다. -_-; 반성하고 주의하겠습니다;;
15/06/05 00:02
구멍 그 글때문에 다시금 환기되는 규정 같네요.
하여튼 드립도 잘치는 분들이 쳐야 맛이 살아나는데 드럽게 못치는 몇몇분 때문에 뭔가 아쉽네요. 일상생활 가능하세요? <- 이런류의 드립 굉장히 신선하고 재밌었는데 원래부터 허용 안되는 댓글이었다지만 이젠 더 이상 못보는건가요? 흑흑..
15/06/05 00:22
할 수 없으니 안하는 것과, 할 수 없지만 최대한 노력하는 건 다른 거죠.
100% 선이 있을 수 없다고해서 선하려고 노력도 안하는 게 옳은 것이겠습니까?
15/06/05 01:03
지나친 섹드립이 보이는 것도 사실이지만, '전연령 이용가를 지향하는 커뮤니티'도 이상론이라고 봅니다. 예를 들어 세살배기나 일곱살짜리 애가 아직 여기서 유행하는 스타1을 알 리도 없고, 여기 유게를 이용할 확률도 굉장히 낮을 겁니다.
섹드립이 싫다면 아예 성적 농담을 허용하지 않는다는 규정을 만들어서 공표하면 될 일이고, 그게 아니라면 커뮤니티 주축 연령대에 맞도록 규정을 유연하게 끌고 가는 것이 맞다고 봅니다. (다만. 개인적으로 pgr21이 전자의 입장을 취할 경우 회원수가 더욱 줄어들 것이다에 한 표를 던집니다)
15/06/05 01:11
말꼬리 잡는 것 같아 죄송하지만, 공지가 그렇다면 제가 이야기했던 (일종의) 극단적인 예시도 허용해야 한다고 보며, 그럴바에야 차라리 이 게시물 제목과 같이 규정을 만드는게 훨씬 나을 거라고 생각하는 입장입니다.
15/06/05 01:25
피지알에서의 섹드립은, 정제된 분위기 속에서 줄타기 하는 성향을 띄고 있어서 더 재밌었던 것 같은데, 이게 가능한 곳이 피지알 말고 또 있을까 싶네요.
지금도 심하다 싶은 건 삭게로 보내는데, 지금 수준도 다른 곳에 비하면 엄격한 편이고, 전 이 수준이 유지되는 게 좋습니다. 섹드립 즐기고 싶으면 딴데 가라는 말은 이해할 수가 없네요. 전 피지알의 섹드립이 좋은걸요.
15/06/05 07:11
왜 전연령대가 즐겨야 하나요? 보통 전연령대라는것은 = 아동용을 뜻합니다. 전에 피지알 기준이 쥬니버수준이라고 말한적이 있는데, 회원 대부분이 성인이고 최소가 고등학생이나 될까 싶은 커뮤니티에서 전연령을 표방한다는건 코미디죠. 왜 있지도 않은 초등학생 중학생을 위해 이런기준이 존재하는지 이해가 안되는 부분입니다. 이런 기준을 유지하는 이상 운영진 편파에 대한 논란은 계속 나올 수 밖에 없습니다. 차라리 유머글에 여자 금지 하는게 낫겠네요. 그게 아주 편한 기준이니까요.
15/06/05 07:30
전체 연령가를 지향한다는 표현을 아동용으로 해석하신 부분은 그 표현을 '나이'에 초점을 두어 해석하신 걸로 이해하겠습니다.
저는 전체 연령가라는 표현이 온 가족이 즐기는 피지알이라는 방향성을 나타내는 표현이라고 생각했구요. 그리고 온 가족은 나이 뿐만 아니라 '성별'이라는 기준도 포함된다고 생각해요. 즉 있지도 않은 어린아이(있을 수도 있구요...) 뿐만 아니라, 그러한 성적 함의가 있는 게시물이나 댓글을 보면 성인 여성이라도 기분이 나쁠 수 있다는 것 아닐까요? 별도로 유게에 많은 수고를 해주시는 피로링님께는 감사드립니다(__) 잘 보고 있습니다.
15/06/05 07:38
전 오히려 그런 기준이 마초적이라고 봅니다. 여성도 성적 함의가 있는 유머를 즐깁니다. 여성이라고 성적이다 더러워 이런 생각을 가지고 있는것도 아니고요. 물론 걔중에는 불쾌하거나 마음에 안드는 게시물이나 리플이 있을 수 있죠. 그런건 신고하면 됩니다. 일괄적으로 막을게 아니라요.
15/06/05 07:46
아 제 이야기는 뒤에 말씀하신 일반적인 성인 여성이 전부 그러한 게시물에 거부감을 느낀다는 것이 아니라, 걔중에 기분이 '나쁠 수' 있다는 것이었습니다. 물론 여성들도 즐기는 분이 있죠. 남자도 물론 즐기는 사람과 불쾌해 하는 사람이 있는거구요. 마초적 마인드에서 나온 표현은 아니었습니다.
신고제도가 이러한 게시물들에 대한 필요에 의해 발생하였고, 저도 그 기능으로 이미 충분하다고 생각합니다. 하지만 '신고제도만으로 해결할 수 없을 정도로 최근 그 빈도가 잦기에 이런 글이나 질게 글이 올라온건 아닐까?' 아니면 '피지알 유게 사용자들의 이 부분에 대한 기준이 이전보다 너무 낮아졌다고 느껴서 이런 공지가 올라온 건 아닐까?' 라고 생각해봅니다
15/06/05 07:53
마초적이라는건 피지알 규정에 대한 얘기였습니다. '여성이 불쾌해 하니까 성적인 유머를 막아버리자' 이게 피지알 규정의 수준입니다. 그 정도와 범위를 규정하지 않으니 운영자의 권한은 커지고 결국 편파 논란이 나오는 것이고요.
15/06/05 08:17
흠...어찌보면 저도 그 '마초적'이라는 기준에 이미 조금 물들여져있나봅니다. 첫 댓글에 '성인 여성이라도 기분 나쁠 수 있다'는 표현을 처음부터 '성인이라도 기분 나쁠 수 있다'로 썼어야 했는데...
규정에 대한 논의가 아래 타래에서 충분히 논의되었으면 하네요^^ 좋은하루되셔요!
15/06/05 16:21
이런 리플도 피지알의 문제입니다. [뭐가] [얼만큼] 불쾌했는지에대한 논의도 없이 그냥 불쾌했다 한마디면 게시글이 종결되어버립니다. 이게 결국 원숭이 사태까지 번지죠.
15/06/05 07:22
아 물론 일본 여성만 나오면 av 드립치거나, 실제 여성을 가지고 섹드립치는건 벌점을 먹여야 된다고 생각합니다.(개인적으로는 글에 나온 여성가지고 몇번 몇번 이러는것도 불편하긴 하네요.) 그런데 아예 성적으로 해석할 수 있는 유머글 자체를 금지해버리는건 정도가 심하죠. 오히려 전자는 벌점을 거의 안먹는데, 성적으로 해석될 수 있다는 이유만으로 후자는 벌점을 먹어요. 글을 올리면 올릴수록 손해를 보는 구조에요. 남성이 수영복 입고 나오는건 허용하면서 여성이 수영복 입고 나오면 벌점먹이는게 현 피지알입니다.
15/06/05 09:24
기준이 애매합니다.
1. 예를들어 AV배우가 그냥 일상적인 유머 트위터를 올려서 퍼왔습니다. AV배우가 연관되어 있어 성인물이 생각나니 이건 성적인 유머입니까? 2. 날두가 삼각팬티 한장만 입은 사진이 패완얼이라며 올라왔습니다. 보통 이건 허용되더군요. 근데 여성이 브라, 팬티만 입은 사진이 올라오면서 패완얼이라고 하면 허용이 됩니까? 왜 이런 차별이 발생하나요? 3. 예전에 아재들이 썼던 유머인데 오늘밤이 뜨거워요. 라는 낚시성 제목으로 글을 올리고 본문은 열대야 사진이 올라왔습니다. 이것도 성적인 코드를 내재하고 있으니 금지 대상인가요? 4. 여자 아이돌의 직캠이 올라왔습니다. 물론 선정성이야 말할것도 없겠죠. 이것도 금지 대상인가요? 티비에 15세 관람가만 봐도 성적코드가 난무하는 세상입니다. 물론 심한 섹드립이나 노골적인 부분은 지양해야겠죠. 하지만 이건 정도가 좀 심하다는 느낌이 들기시작합니다. 그냥 사람들의 불만이 심하니 모든건 차단해버리겠다. 라는 느낌이 들 정도로요.
15/06/05 09:56
맞아요, 아무리 자율적인 판단을 기준으로 한다고 쳐도 최소한의 가이드라인은 있어야죠.
예를들면 성기노출은 벌점 4점 속옷노출은 벌점 2점 섹스어필이 심하거나 유도성 유머는 주의 경고 후 게시글 삭제 이대로 하자는게 아니라 단적인 예를 들어보았습니만.. 이런식의 최소한의 가이드라인은 있어야 한다고 봅니다. 안그러면 처벌 받은 입장에서도 이게 왜 선정적이냐 하고 따질 소지도 심각하게 많고, 다시 파이어 될 상황도 잦을 것 같거든요. 요즘 운영진분들 관련해서 불만이 터져나오는 것의 가장 큰 이유가 자율적인 판단을 했는데 그 기준이 모호하고 처벌 수위도 다르다.. 는 점일진대, 온가족이 볼 수 있는 유머라고만 해두면 똑같은 반복이 이뤄지지 않으리란 보장이 없을 것 같네요.
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