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19/03/18 07:42
북한의 신용을 고려하면 조기수확은 그냥 북핵인정이죠. 그럴거 같진 않고 차라리 핵을 건드릴수 없다면 제재를 계속 유지하는 방향으로 갈거라 봅니다
19/03/18 07:54
제가 느끼는 이 정부의 가장 큰 특징은 공상적, 몽상적이라는 것이네요. 따라서 이 정부 이념의 위치를 사회공산주의의 변천사에서 찾아보면, 가장 초기 단계에서 일부 유한 지식인들에 의해 나이브하게 꿈꿔졌던 '공상적 사회주의'라고 해야 하겠습니다.
19/03/18 07:59
이 건에서 가장 큰 문제는 북미 양측이 한쪽에서 양보해서 합의가 되었을때 그 합의가 재대로 이행될지에 대한 믿음이 없어서 그런거 아닌가요? 그런 상황에서 더 급한건 경제재제로 고통받는 북한측이구요. 이런 상황에서 조기 수확(특히 미국의 양보로 인한)은 무리로 보이는데요...
19/03/18 12:11
지난 정부때보다는 중러가 도와주기 힘들어진건 사실이죠. 지금 북한이 풀길 원하는 핵심재제는 미국이 중러의 동의를 받아서 한 유엔재제니까요.
19/03/18 08:09
금강산이나 개성공단이나 북한은 가만히 있는데 우리나라가 그냥 중단한 건가요? 변화가 있어야 고려할까 말까인데. 아무래도 김연철 통일부 장관 후보자는 현 정권과 같은 생각을 하고 있으니 선정한 거 같네요
19/03/18 08:13
저도 반대.
DJ, 노무현 정권 시절 햇볕정책처럼 "당시에는 성과가 있었다." 수준으로 끝낼 생각이면 몰라도 정말 북핵의 완전한 폐기를 목적으로 한다면 저렇게 가서는 안되죠. 이런 워딩 보면 우리 정부의 대북정책이 여전히 변함없이 나이브하다는 걸 재인식하게 되네요.
19/03/18 08:19
글쎄요 이얘기가 원래 2차회담 정도에서 나왔던 얘기 아닌가요. 영변 +알파..여기서 알파는 비핵화 로드맵 정도에 대해 연락 사무소 종전선언에 금강산 개성공단까지.
우리정부의 시도가 잘 안먹힌다는 비판은 있을수가 있어도 그 내용에 대한 비난은 참 의아하네요. 저정도면 가장 합리적인 제안인데 북미양쪽에서 다 비현실적인 주장하는게 답답한거죠.
19/03/18 08:45
그거야 하노이 전만 하더라도 미국이 그걸 OK할 것 같은 분위기로 낙관하고 있었기에 그랬던 거죠. 실제 까보니 전혀 그렇지 않았던 거고.
미국이 그거 성에 안참. 한방에 하자, 로 노선이 변경된 이상 합리적인 제안이 될 수가 없죠. 거래 당사자들이 달가워하지 않는 합리적 제안이라는 게 어딨겠어요. 대화에서 제일 중요한 게 그 당사자들인데.
19/03/18 08:46
그랬던 적이 있는지는 잘 모르겠고요
북한에게 영변말고도 다른 대규모 시설들이 존재하며 특히 이번에 밝혀진 것은 그 규모에 있어서 원심분리기가 영변의 4배나 된다는 것이 밝혀진 지금, 저런 청와대의 방안은 현실과는 한참 동떨어져있다고 볼 수밖에 없죠
19/03/18 09:52
미국에서 뒤집은거는 다수의 예상대로 트럼프 내부정치상황이거나 혹은 트럼프 주장대로라면 어느정도 스몰딜관련 문서도 작성했는데 북한에서 영변가지고 핵심제재 풀어달라고하니 빡쳐서 그랬다잖아요. 그얘기는 여전히 스몰딜 가능성이 있다는거죠.
설마 미국에서 영변이외핵시설 모르고 협상 진행했다가 2차 회담직전에 그거 발견하고 트럼프가 빡쳐서 앞으로 스몰딜 이런거 없다고 선언한거라 생각하시는지요.
19/03/18 12:08
그건 아니죠. 그런데 애초에 둘 다 크게 질렀다 틀어졌고 미국에서는 여야 막론하고 스몰딜보다는 노딜이 낫다는 의견이 계속 나오는 상황에서 한국에서 스몰딜을 하자고 하는 건 무리수에 가깝죠. 그리고 스몰딜이 하고 싶다면 북한에서 먼저 전향적으로 나와야죠. 애초에 트럼프 주장대로면 북한이 영변폐기를 가지고 핵심재재를 딜 하려던 무리수가 시작인데 스몰딜을 원한다면 북한이 먼저 양보를 해야지 미국이 먼저 양보해야 할 상황이 아닌데요...;;;
19/03/18 13:56
19/03/18 08:24
북한은 비핵화 거짓말도 들통나서
미국과 회담도 깨지고 재차 신뢰를 잃고 있는데 친북소리 들어가며 이런 대우해줘야 할까싶네요 인도적인 지원도 한두번이지..
19/03/18 08:25
뭔놈의 조기 수확입니까? 우리나라 입장에선 절대 있어선 안될 일이죠. 차라리 이전으로 돌아가는게 났지 암묵적인 북핵 인정으로 가는 길로 밖에 안보이네요. 북핵 폐기로 한반도 평화가 첫번째고 현상유지가 두번째고 암묵적인 북핵 인정이 최악이라고 봅니다.
19/03/18 08:30
원래 하노이회담이 이런 기조로 딜하기 위한 거 아니었나요?
미국이 안된다고 쌩깐 방안인데 이걸 다시 주장한다면 글쎄요.. 먹힐 거 같지는 않네요
19/03/18 08:42
현재 북한이 협상이라도 하러 나오는 건 배가 고프기 때문인데, 밥을 먹고 배고픔이 참을만해지면 협상장에 나올 의미가 있겠습니까. 밥 주는 순간 협상은 끝이고, 핵포기는 없는 겁니다.
19/03/18 08:44
단순히 따졌을 때 남한 입장에서 가장 큰 실패는 북핵의 기정사실화가 아닌, ICBM해체로 북한의 핵위협에서 미국만 빠지는 것입니다. 북핵은 이미 상수이기 때문에 단순히 협상 결렬이 남한에게 가져다 줄 피해는 없습니다. (없던 핵위협이 생기는 것이 아니기 때문에) 남한의 가장 큰 실패는 핵위협에 대한 핵억지를 제공할 미국이 인질에서 혼자 빠져나가고 핵우산이 사라지는 것이지요. IRBM도 해체한다고 하면 한미일 중 한국을 제외하고 모두 다 인질에서 빠져나가 우리만 독박을 쓸 수도 있습니다.
조기 수확은 신뢰 구축 면에서는 타당한 제안입니다만 협상에 오도록 할 유인(경제제제)을 무력화시킬 수 있다는 가능성이 있기 때문에 바람직해 보이지는 않습니다.
19/03/18 08:48
(수정됨) 미국과 협의하에 북한의 협상판 이탈을 방지하기 위한 역할을 맡았다면 굿캅, 아니라면 뻘짓. 설사 전자라고 해도 가장 큰 문제는 정작 북한은 국제왕따인 지네 입장도 생각 안하고 우릴 플레이어라고 지칭하면서 중재자로써 역할을 불신한다는 건데... 우리가 그럴 힘이 있었으면 진작 동북아 패권국됬지 무슨 크크크 하여간에 이 유사국가 놈들은 지들 주제파악을 못해요.
그렇다고 해도 북한의 비핵화 의지와는 별개로 지금 판을 깨기엔 다들 잃을 게 많아졌죠. 특히 북한은 더더욱 말입니다. 그래서 전 아마 지금도 물밑에선 이것저것 접촉이 이뤄지고 있을 테고 청와대의 이런 스텐스 역시 결국 이런 접촉 끝에 나온 거라고는 생각합니다. 그게 아니라면 그리고 결과가 나쁘다면 최악이지만 아직까지는 더 지켜봐야 할 듯 하네요. 어차피 북한에게 최소한의 생존이성이 남았다면 대놓고 미솨일발쏴는 못할 게 뻔하니까..
19/03/18 08:52
솔직히 이제 우리도 작년부터 올해 초까지 보여줬던 조언자, 협상가 포지션은 벗을 필요가 있어요. 북미가 나름 협상에 적극적이고 파토내는 것보다 성사되는 게 이득이라고 여길 때야 협상가 포지션이 빛을 볼 수나 있지, 둘 다 고개 젓고 교섭 결렬된 상태에서 중개자가 뭘 할 수 있나요. 작년처럼 북미간에 서로 조율이 안되는 점이 있어서 그걸 채워주는 역할도 아니고, 이미 숱한 회담으로 북미 양측이 서로에 대해서 알만큼 다 알게 된 상황인데.
여기서 우리 정부가 조급하게 목소리 높여봐야 "아 우리는 당장 정권유지를 위해서도 개성공단과 금강산이 필요하단 말입니다." 라는 징징거림으로 오해당하기나 딱 좋아요. 우리 타산이 뭐라는 걸 속까지 다 내놓아보이는 것이나 마찬가지라는 겁니다. 정말로 협상가로서의 포지션에만 전념하고 싶으면 차라리 저렇게 공식적인 뻘소리 내놓지 말고 물밑으로 북미간 의견 조율하는데 힘 싣는 데만 주력하던가. 대놓고 말해 그 이상의 영향력은 우리에게 있지도 않은데 말이죠.
19/03/18 08:54
바보도 아니고.. 설령 현실적 결론이 그렇다한들 이 문제에 이런식으로 북한편에서 입을 털면 그 결과가 나올 수 있을것 같습니까? 어떻게든 북한에 더 퍼주고싶어하는 중개인으로 보이는 언행을 하면 안되죠.
집사는데 중개인이 중도금을 70% 먼저주자, 이유는 집주인이 세입자 내보낼 돈도 없고 아픈사람이 있어 돈이 급하다고하더라, 님은 돈도 많고 암튼 등기만 잔금일에 잘 넘어오면 되는거 아니냐 이럼 그 거래를 하시겠습니까? 사기꾼 새끼들 한통속이네 하고 딴집알아보죠.
19/03/18 09:19
실향민 자손들을 모조리 북한출신으로 모는
저질댓글을 여기에서도 보네요. 문재인은 실향민의 자식일뿐 북한출신 아닌거 설마 모르시는건가요?아니면 그런 글들을 하도 많이 보다보니 무의식적으로 인식하시는건가요?
19/03/18 08:59
정세현 전 장관 말 들어보니까 한미연합훈련도 트럼프가 돈 때문에 중지한 게 아니라 현 정부에서 조기수확론의 일환으로 중단요청한거라는데;;;;
19/03/18 09:08
정세현 지금까지 발언 들어보면 입장을 정해놓고 현상을 그에 맞게 해석하는 거라 크게 신뢰가 안갑니다.
그 좋은 예가 볼턴 재수없는 사람 발언이라고 봅니다.
19/03/18 09:02
자국민은 못배우거나 악한 교육을 받은 계몽대상이라는 전제하에 움직이면서 적대국 북한은 착하고 약속 지킬꺼라고 한없이 신뢰하는 정부... 대체 누구를 위한 정부인지
19/03/18 09:11
저는 그거 하나 해결하면 웬만한 건 그냥저냥 넘어갈 수준이라고 보긴 합니다만...
그거 말고도 해야 될 게 많긴 한데 뭐 5년 단임정부에서 그정도만 해도 준수하긴 하죠. 어찌될지 아직 잘 모르겠습니다만 정알못이나 외알못이 아무리 떠들어봐야 코끼리 장님 만지기 수준이죠.
19/03/18 09:26
아 그건 그렇고 위민온웹 마지막 업데이트는 안하십니까? 마지막 결과가 나왔던데 와!님의 해석이 궁금해서 올려주시나 기다렸는데 안 올려주시네요.
19/03/18 09:33
(수정됨) 윗 댓글하고 같이 피드백할게요
이게 연령층이 낮은 인터넷에서는 워낙 재앙적 대북관을 가진 사람이 많기도 하고 (물론 저도 그렇습니다) 다른 옳고 그름의 이슈에 대해서도 관심이 많아서 그렇지 실제로 이번 정부에서 가장 지지율이 민감하게 움직이는 문제는 경제 빼면 적폐청산이랑 대북친화정책 두개라고 봅니다 그래서 50%라는 표현을 쓴거구요. PGR에도 이거 두개만, 아니 하나만 제대로 해결해도 찬양하겠다는 사람 많죠. 여튼 뭐 당장 전쟁날것처럼 하던 몇년전에 비해 평화무드가 되면서 국민들한테 지지를 받은 싲머에서 이제와 노선을 아예 변경하기 위해선 '우리는 틀렸다' 라는 절대적인 확신이 필요한데 아직 그 정도까지 나빠진 상황도 아니구요 걍 지금대로 해서 성공하면 엄청난 위업으로 남을테고 실패하면 그에 대해 책임론을 피해갈 수 없지 않을까요 위민온웹 같은 경우 원하시면 시간될때 여시/워마드쪽 반응이랑 같이 정리해서 올려보겠습니다. 예상대로 KT도 혼자 욕 다 쳐먹으니까 지들 살겠다고 방통위에 질의했다는 얘기까지 흘린걸로 봐서 차단까진 외통수라고 봤는데 이후에 어떻게 될진 모르겠네요
19/03/18 09:42
다른 건 차치하고 북한 문제가 실패해서 예전으로 돌아가면 책임을 면할수는 없겠죠.
뭐 저도 코끼리 다리 만지고 있는 중입니다만 최소한 정부에서 저보다는 많이 알고 있고 공개 못할 내용이 많다고 예상하고 있는 중이라 저정도 언급이 하노이 회담 노딜로 끝나고 며칠만에 나왔으면 급해서 그랬다 정도로 볼 수 있겠습니다만 지금 나온거 봐선 그동안의 양쪽 물밑 접촉의 결과라고 보는게 훨씬 합리적이겠죠. 위민온웹은 기다리고 있겠습니다.
19/03/18 09:18
이 정부는 정말 북한 비핵화를 원하는건지 아님 북한 비핵화를 핑계로 북한에 경제지원 해주는게 목적인건지...
북한 수석대변인이라는 나경원 말 듣고 발끈은 왜 했는지 참
19/03/18 09:29
(수정됨) 이건 우리 정부 입장에선 너무 당연한 태도 같은데.
지금 미국이, 정확히는 볼튼이 말하는 빅딜이란 건 그냥 북한한테 총이고 빤스고 다 벗어던지고 항복하면 생각은 해볼께 이런 수준인데 아무리 북한이 비핵화 의지가 있더라도 이런 조건을 받아들이는 건 불가능합니다. 실제로 거의 이런 조건에 가깝에 딜을 받았다가 카다피가 훅 가버린 예까지 있죠? 이건 협상의 문제가 아니라 한 국가의 위신과 생존 문제예요. 물론 볼튼이 말하는대로 이뤄진다면 당연히 한국 입장에서도 좋지요. 하지만 실현 불가능한 일이라는 게 뻔히 보이는데 중개자로써 이런 조건을 지지하자는 건 그냥 협상 포기하고 예전 미사일 쏴대고 서로 욕하던 시절로 돌아가자는 말이나 다름없죠. 현 정부는 북한과 미국이 계속 비핵화 대화를 이어가길 원하고 그러면 당연히 말도 안되는 조건을 내거는 미국을 먼저 설득하는 게 맞죠. 저쪽은 스몰딜을 원하는데 반대쪽은 말도 안 되는 빅딜을 원하니까 중개자로써 그럼 절충해서 중간딜로 가자 이러는 건데 무슨 북한 대변인이니 하는 헛소리가 나오는지 모르겠네요.
19/03/18 09:33
하노이회담에서 미국이 못받겠다고, 무조건 항복만 받겠다고 한 건데
이제 미국을 설득하는 게 가능할까요? 핵협상은 결렬된 것이고 여지가 없어 보이는데요
19/03/18 09:36
미국도 뭐 입장이 바뀔수도 있고요.
트럼프 맘이 언제 바뀔지도 모르고.. 이런저런 가능성 다 염두에 두고서 여지를 계속 만들어 나가는게 중요하다고 봅니다. 성질대로 '집어쳐!' 이러고 싶은 사람들은 많겠지만 위에선 그래선 안되죠.
19/03/18 09:54
트럼프가 문제가 아니고, 이제 시간적으로도 여유가 없죠.
협상안 만들어봤자 미 국회에서 거부할 거 뻔하고, 곧 대선으로 넘어가는데 대북협상 집중하기도 어렵고... 현 정권에서 핵문제 추동할 동력은 상실한 게 아닐까 생각됩니다.
19/03/18 09:36
지금 상황에서 끼어들기도 뭐하고 안끼어들기도 뭐하고. 뭔가 역할이 있다고 주장하고 싶은건 알겠지만 북한을 대변하는 상황이라 모양은 상당히 없어보이네요. 이제 국민이 알아버렸죠. 한국정부는 사실상 비핵화나 종전선언에서 거의 영향력이 없다는걸. 지난 북미회담에서 최소 종전선언이라는 성과가 나올꺼라고 설레발 떨더니.. 근데 자한당도 그렇지만 민주당도 북한없으면 아무것도 없어보이는건 매한가지 같습니다.
19/03/18 09:38
(수정됨) 북한 입장은 영변주고 제재 몇가지 푸는거, 미국 입장은 완전 비핵화 해야 제재 풀어준다는건데 이거는 상식적으로 양쪽에서 다 받아들일수 없는 제안이고 북미 양측에서도 다 가능할거라고 생각지 읺을겁니다.
그럼 한국에서 할수있는거 뭐가 있을까요. 지금 댓글 보면 미국편들거나 그냥 가만 있자 이건데 그럼 북미관계 예전으로 돌아갈테고 그럼 우리한테도 좋을거 없잖아요.. 이대로 계속가면 뭐가 해결됩니까. 그러니까 2차 회담직전까지 나왔던 내용 들고 양쪽에다 다시한번 생각해보라고 권할수 있는거죠. 북미도 다시 협상하고 싶은데 명분 찾고 있을수도 있잖아요. 애초에 2차회담에서 미국도 저정도 생각했다가 갑자기 빅딜 주장한건데 그게 북한에서 말도 안되는 주장해서 뒤집은건지 아니면 트럼프의 국내정치 상황때문에 뒤집은건지 몰라도 최소한 미국도 그정도 딜은 고려하고 있었다는겁니다. 북한도 마찬가지고요. 지금 북한을 대변한다 뭐라하는데 금강산이나 기껏해야 개성공단 정도지 유엔 제재 풀어야 한다는 얘기는 안나온거 같은데요.
19/03/18 09:59
지난 번 북한이 제재 풀어달라 한 거중 가장
핵심이 원유수입하고 석탄 수산물 섬유수출 막은거 풀어달라는건데 금강산은 그거와 무관하고 개성공단은 약간 겹치는 부분이 있을수도 있으나 그래도 핵심제재와는 거리가 좀 있죠...그정도면 충분히 딜이 될 문제고 그래서 2차회담 결과로 예상된 부분이기도 하고요.
19/03/18 10:06
금강산과 개성공단은 북한이 요구한 인민생활에 지장을 주는 제재 내용과 연관됩니다.
그리고 북한이 요구한 사항은 핵심제재 해제와 연관되구요.
19/03/18 10:18
가만 있으면 미국이 알아서할텐데 초치지말라는겁니다. 어차피 청구서 우리한테 날아올건데 님 달라는대로 줍시다 차액은 내가 낼께요 라고 떠들지 말라고요. 그게 거래성사에 도움도 안되요.
19/03/18 10:38
근데 추미애 발언은 별개로 청와대 관계자 기사만 보면 뭔가 좀 이상하다했더니 동아 일보기사였네요.
청와대관계자 발언만 보면 로드맵 필요하다. 스몰딜 빅딜 말고 굿이너프 딜 이거는 그냥 수사법이고요. 비핵화위해서는 단계필요하다 이거는 그냥 원론적 얘기죠. 북한 살라미 전술 경계하고 한미 긴밀히 공조하겠다. 이중에 무슨 문제가 있나요. 심지어 미국기분나쁠까봐 중재니 경협이야기도 안했는데요.. 묘하게 제목에다가 트럼프와 엇박자 라고하고 미국에 반하는 주장을 한다고 해석을 했네요..
19/03/18 09:41
? 이게 딱히 북한 편들어준게 있는 내용인가요?
어차피 서로 못믿으니 좀 나눠서 가자는거지 뭐 딱히 어마 어마한 내용도 아닌데요? 북한도 상대의 선의에 목숨을 걸수는 없잖아요?
19/03/18 10:53
어차피 서로 못 믿는 거래인데, 하나는 현찰이고 하나는 어음입니다. 이걸 어떻게 바꿉니까. 나눠서 간다고 부도가 안 나는 것도 아니지요.
게다가 제재는 풀리는 순간부터 효력이 있지만, 핵은 없어질 때까지는 있는 겁니다. 일부만 풀어도 효과가 크게 감소하는 대북제재와, 한 개만 남아있어도 위력을 상당히 보존할 수 있는 핵을 단계적으로 교환하는 건 말도 안 되는 일입니다. 전부 대 전부 교환 이외에는 견적이 안 맞습니다.
19/03/18 11:12
문제 생기면 재제 다시거는데 특별한 문제가 있나요?
트럼프도 필요하면 다시 걸면 된다고 계속 얘기해온거고요. 반대로 핵이나 시설이 현물이라 되돌리기가 더 힘들죠. 전부대 전부면 누가 북한이 핵을 완전히 포기했을때 반대 급부를 받을수 있다고 보장할수 있죠? 단계적으로 가는거 이외에는 방법이 없습니다.
19/03/18 11:17
제재를 다시 거는것도 쉬운 게 아닙니다.
유엔제재는 안보리 만장일치로 결정이 되는 거라서 중국과 러시아의 동의가 있어야 합니다. 이전에는 핵실험이랑 미사일 실험이라는 명분이 있었기 때문에 중국과 러시아도 어쩔 수 없이 동의를 해 줬지만, 이런 거 없이 북한이 단순하게 합의를 지키지 않는다는 수준이라면 중국과 러시아가 제재 동의를 해줄 가능성은 그렇게 크지 않다고 봅니다.
19/03/18 11:36
합의가 핵폐기인데 합의를 지키지 않는데 제재를 못할 가능성도 낮아 보이기는 합니다만..
그런 부분이 걱정되면 운영의 묘가 좀 필요는 하겠죠.
19/03/18 11:17
지금까지 제재를 만들어내고 유지하는 데 엄청난 노력이 들어갔습니다. 중국과 러시아가 전혀 탐탁지 않게 반응해 왔다는 건 잘 아시지 않습니까. 그리고 일부를 교환했다 치면 그 부분까지는 거래가 끝난 겁니다. 그것도 매우 작은 걸 받고 엄청난 걸 내준 형태로 말입니다.
문제는 그렇게 일부를 내주고 나면 추가적인 딜을 하라고 북한을 압박할 여지가 사라진다는 겁니다. 도장 찍은 거래가 완료된 상황에서 추가 딜을 하러 나오지 않는다고 다시 제재를 건다고요? 대북제재를 이끌어내는 일은 북한이 온갖 도발을 해 대던 때에도 쉽지 않았던 일인데, 그런 식으로 진행하는 제재에 명분이 서겠습니까.
19/03/18 11:38
조건이 북한이 끝까지 갈수 밖에 없겠금 조절이 되야겠죠.
제가 얘기하는 건 북한이 먼저 전부 포기는 말이 안되니 뭐가 됐던 중간 과정은 불기피 하다는 겁니다.
19/03/18 13:59
둑에 구멍이 나기 시작하면 걷잡을 수 없습니다. 지금같은 강력한 제재 하에서도 중국이 조금씩 먹이를 주고 있는데, 유엔발 제재를 풀어준다? 구멍 못 막을겁니다.
스몰이든 미들이든 간에 단계적으로 간다는 것의 가장 큰 문제는 이겁니다. 거래 자체가 북한은 초기에 이득이 집중되고, 미국이나 우리는 마지막에 이득이 집중됩니다. 북한 입장에서 이득 잔뜩 보는 거래를 먼저 끝내놓고, 이득보다 의무가 커질 후반 거래를 하러 나올 이유가 있겠습니까? 제재 풀려서 최소 고위층은 먹고살만 해진 다음이라면 더더욱 그럴 이유가 없지 않습니까. ICBM 동결에 추가 핵개발만 중지시킨 상태로 북한을 준 공식 핵보유국을 만들어 주겠다는 의도가 아니라면, 더 굶겨서 조건을 받게 만드는 수 이외에는 달리 방법이 없다고 봅니다.
19/03/18 09:43
현 정부는 모든일을 그렇게 됬으면 좋겠다... 는쪽으로 추진하는거 같습니다.
실제로 그렇게 될수 있는지.... 어떤 부작용이 있을수 있는지... 이런거에 대한 생각은 별로 없는듯 합니다.
19/03/18 09:49
북한의 핵실험 금지와 미국의 한미 훈련 금지면 적게나마 서로 신뢰할 수 있는 행동을 하지 않았나요?
핵리스트 신고가 신뢰 때문에 할 수 없다면, 제재완화도 신뢰 때문에 할 수 없는 행동이죠. 전 차라리 종전선언을 미국이 먼저하고 UN군 사령부를 철수했으면 좋겠습니다. UN군 사령부가 철수한다고 해서 미군이 빠지는게 아니니까요. 한미연합사도 그대로 있을테구요. 다만 이렇게 되면 판문점 관리를 한국군이 넘겨받게 되니 인계철선 효과는 조금 떨어질테지만 이미 인계철선은 그다지 의미가 없다고 봐요.
19/03/18 09:50
북한입장에서는 미국이 현재의 극단적인 제제를 걷거나 투자를 해줄수 있는것들에도(최소 쿠바 내지 최대 베트남에 도달하는길) 생기는 리스크에 대비하면 이득이 없다고 일단 미룬거 같은 모양새인데,우리정부가 해줄수 있는것들에 대해 만족해서 방향을 바꿀거 같진 않군요.시간이 지나야 할일인거 같고 지금 떡하나 준다고 바뀌진 않을거 같습니다.
19/03/18 09:52
처음 협상 시작 당시는 그 진정성이 느껴졌는데 이제는 진짜 평화를, 비핵화를 바란다기보다는 나가리된 우리 지지율 올려야되니까 별 내용 없어도 좋으니 암거나 대충 합의해서 합의서 들고 사진찍어줘 징징 하는 모양새라 그닥 보기 안좋네요.
19/03/18 10:27
우리와도 관련된 일인데 가만히 주시만 하고 있으면 그게 더 이상할듯 하네요.
우리가 직접적으로 나설수 없다면 어느정도 유리한 방향으로 끌어오는 방법이 좋을 듯하네요. 이런 과정에서 의견이 많이 갈릴 듯하지만.
19/03/18 10:35
비핵화 파토났으면 하고 내심 바라는 사람들이 많다는게 다시 한번 느껴지는군요. 하긴 비핵화 성공하면 그토록 바라는 북한 수석대변인을 심판할 수가 없을테니....
19/03/18 10:38
현 정부와 민주당이 생각하는 북한에 대한 생각과 비핵화에 대한 로드맵이
얼마전 북미회담 결과 이후 나온 "북한은 절대 핵을 포기하지 않을것이다"가 압도적으로 나온 국민들의 여론과, 미국의 생각과는 좀 너무 다른길로 가는 것 같다고 느껴집니다 북한은 절대 핵을 포기하지 않을것이다가 국민들의 압도적인 여론이라는 근거가 있나요? 보수세력들이 압도적으로 원하는거겠죠. 안보 팔이 해야되니까요.
19/03/18 10:42
http://www.gallup.co.kr/gallupdb/reportContent.asp?seqNo=993 를 비롯해서 핵포기 안한다는 쪽이 줄기차게 높은 비율을 나타내고 있습니다.
대통령 지지율이나 민주-진보 계열 지지율 보다도 더 낮아요. 그말인즉슨 이쪽에서도 핵포기 안한다는 생각하는 사람들이 꽤나 많다는 거고요. 그리고 지금 안보 이슈로 지지율 끌어올리는건 민주당 정권도 포함이겠죠. 전쟁 위험 과대평가한다음 그 끔찍한 전쟁위험에서 벗어났으니 이것만으로도 대통령 찬양해야한다는 식으로요.
19/03/18 10:46
알려주신 통계 잘 봤습니다. 다만 2014년 절대 포기하지 않을것 85%에서 현재 64%까지 내려왔네요.
줄기차게 높은 비율이라는데는 이견이 없으나 변화의 폭은 상당히 크네요.
19/03/18 10:57
이정도 스탠스도 못취하나요??
모든 국제관계가 칼로 무 베듯 되는 것도 아니고 계속 채널 열어놓고 밀고 당기고 해야하는 게 당연한데 그럼 파투 난 상태로 그냥 보라는건지 무조건 제제 제제 해서 조이기만 하라는 건지 영변 외 핵시설 여부는 예전부터 다 알고 있던 내용 아닌가요? 언론 보도도 났었는데 북한이 남들이 알고있다는 것을 몰랐을리가요. 테이블에 올리기로 한 내용 외에 갑자기 나와서 벙찐 것으로 보는 것이 더 타당하지 않을까요. 딜이 깨졌으면 어떻게 해서든 이어붙여야 하는 게 우리 입장 아니겠습니까. 적대적으로 강대 강 하면 우리만 손해죠
19/03/18 11:06
밀고당기고 수준이아니라 지금 청와대의 안대로면 우리가 손해라는게 문제죠.
협상의 여지를 남기는건 좋지만 협상으로 얻을것이 없거나 오히려 손해라면 때려칠줄도알아야죠
19/03/18 11:18
(수정됨) 그게 아니라 일단 적당한거 덩어리로 한두개씩 주고 받으면서 협상하자는 얘기잖아요. 그전에 뭐할까 로드맵 잡아놓고요. 그럼에도 불구하고 살라미 전술은 경계한다고 했고요.
미리 준다는 얘기는 아무데도 없는데요.. 추미애 얘기야 그냥 의견이고 실제로 청와대 관계자는 경제협력 얘기는 꺼내지도 않았다는데요..
19/03/18 11:21
(수정됨) 영변 대 연락사무소 종전선언 정도가 뭐가 안적당한가요.. 보니까 경협 얘기는 꺼내지도 않았다는데 말이죠. 비핵화 목표로 크게 덩어리 정해놓고 협상하는거 충분히 현실적인 제안이긴 하죠. 근데 이거조차 미국이 기분나쁠까봐 상당히 돌려서 조심스럽게 얘기하고 있는거 가지고 무슨 미국과 엇박자입니까. 그리고 저발언도 그냥 청와대 관계자 의견이지 공식석상에서 미국에다 대놓고 한 얘기도 아닐테고요.
19/03/18 11:31
지금 그거 들어주겠다는 얘기는 아무도 한 사람이 없어요. 추미애 조차도 개성공단정도얘기했어요. 자세히보니까 추미애 주장과 청와대 관계자 주장도 전혀 달라요.
근데 마치 비슷한것처럼 원글 쓴거는 일단 그거는 패스하고요 청와대관계자 얘기로 살라미 전술 안받아주고 미국과 긴밀히 협의하겠다잖아요.. 애초에 북한 주장은 말도 안되지만 미국주장도 현실적으로 힘드니 뭔가 다른거 생각해보자 요얘기 조심스럽개 한건데 뭐가 그리 문재인가요.
19/03/18 11:34
지금 저는 추미애의 주장을 놓고 말하는게 아니라 청와대의 주장을 보고 말하는겁니다.
미국 주장이 현실적으로 힘들다면 그냥 협상을 안하면 됩니다.
19/03/18 11:39
미국하고 긴밀히 협상하면서 판한번 다시 깔아보겠다는게 저 청와대 관계자 얘깁니다. 북한 주장 들어주겠가는 얘기는 하나도 없어요. 심지어 경협얘기도 안했다고 하고 중재 표현도 안썼다고 하고요.. 이대로 대화안하고 북미관계예전으로 돌아가면 누가 좋습니까.. 북한 제재 풀어주세요 이게 아니라 비핵화를 위해서 다시한번판이깔리 도록 노력하겠다는 주장조차 반대라면 이거는 그냥 북한 비핵화를 원하지 않는다고 볼수밖에 없네요.. 이대로 계속 지속되면 북한이 항복하고 비핵화 해준답니까..
19/03/18 11:42
미국이 원하는건 올딜이지 부분적인 미들딜이 아닙니다.
미들딜이야말로 북한에게 유리한 것이기도 합니다. 정부는 자꾸 미들딜을 외치는데 그것자체가 북한에게 유리한 것이고, 미국과는 엇나가는겁니다. 북한만 좋은거죠
19/03/18 11:20
말이 안되는건 님 말뿐인거 같은데요? 여기서 어떻게 핵 포기 다시 생각좀 해볼래가 되나요? 스몰딜 갔다가 나중에 김정은이 나 맘 바뀌였음. 핵 그냥 가지고 있을래 하면 다시 제제 들어가면 되요.
김정은본인도 핵 포기 한다고 선언했고 문재인 대통령도 누누히 비핵화가 최종목표라고 했고 미국도 목표가 북한의 비핵화입니다.
19/03/18 11:27
유엔 거르고 미국이 제제하면 됩니다. 지금도 미국이 제제하는게 있고 유엔이 제제하는게 있죠. 개성공단,금강산관광 다시 미국이 제제하면 한국은 꼼짝없이 따르는 수밖에 없어요. 북한이 핵폐기 안하면 명분도 미국에게 있고 한국도 따를수밖에 없습니다
19/03/18 11:36
북한이 풀어달라고 하는게 무엇이죠?
정부나 여당이 주장하는건 본문처럼 "추미애 "금강산·개성공단 중단 등" 금강산 여행이나 개성공단재개 아닌가요?
19/03/18 11:52
금강산,개성공단은 추미애뿐만아니라 정부에서도 스몰딜로 많이 이야기가 나온 제제해제 방안입니다.
러시아,중국때문에 유엔발제제를 다시 걸기 어렵다면 그건 더 이후로 미루고 미국 단독재재 먼저 풀어주면 되겠내요. 제가 궁금한건 유엔에서 북한에 건 제제가 뭔지 알고 계신가요?
19/03/18 11:56
https://namu.wiki/w/%EB%B6%81%ED%95%9C/%EA%B2%BD%EC%A0%9C%EC%A0%9C%EC%9E%AC?from=%EB%8C%80%EB%B6%81%EC%A0%9C%EC%9E%AC
여기가면 다 뜹니다. 북한이 풀어달라는건 지금 저기 해당되는 것들이고 금강산, 개성공단도 북한의 비핵화가 완전치 않은 상태에서 먼저 해주는건 말이 안되죠.
19/03/18 12:04
푸른하늘은하수 님// 감사합니다. 나무위키는 갓갓이군요. 금강산 개성공단은 유엔제제와 상관없이 미국과 한국이 오케이하면 바로 열릴수 있나보네요.
금강산 개성공단은 북한이 비핵화를 하지 않는다면 다시 회수할수 있는거니 스몰딜로 줄만하지 않나요? 그것도 못주면 이번에 비핵화가 가능할까요? 트럼프가 아무리 갑질에 능하다지만 잘 모르겠습니다. 정부입장에선 충분히 주장할수 있는거 아닌가 싶습니다.
19/03/18 12:05
Bulbasaur 님// 그것도 말이안되지요. 북한의 확실한 비핵화조치가 선행이 되어야
우리도 금강산을 열든 뭘하든지 하죠. 저런것 자체가 다 북한의 숨통을 조금이라도 열어주는 것들이니 말이죠. 태영호 공사의 말로는 금강산관광과 개성공단이 북한정권에 생각보다 상당한 이득을 가져다주기때문에 비핵화가 선행되기 전에는 그것들을 절대 재개하면 안된다고 하기도 했지요.
19/03/18 12:11
푸른하늘은하수 님// 그래서 시작으로 영변핵시설등 비핵화를 시작하는거 아닌가요? 이번에 협상이 결렬됬으니 북한이 몇개 더 내주겠죠. 트럼프가 악랄하게 갑질하는건 선수니까요. 아무튼 잘 타협해서 비핵화 진행했으면 하네요
19/03/18 12:12
Bulbasaur 님// 지금 북한이 요구하는건 영변 vs 제재 5개 해제입니다.
영변 vs 금강산관광 재개를 요구한다면 북한이 거부하겠죠.
19/03/18 11:42
미국 단독 재재로는 충분하지 않다는게 벌써 증명되었죠. 지금 북한이 협상에 나와서 풀어달라고 하는 핵심재제는 유엔재제지 미국 단독재제가 아니죠.
19/03/18 11:58
금강산 관광이나 개성공단이 유엔발 제제인가요 미국 단독 재제인가요? 검색해도 잘 안나오네요. 그리고 북한이 풀어달라고 하는 핵심재제가 무엇이죠?
잠깐 찾아본 기사로는 "미국의 상응조치로는 종전선언, 북한내 연락사무소, 평화협정 체결 논의, 경제 패키지, 개성공단 재가동과 금강산 관광 재개, 대북제재 완화 등이 거론돼 왔다." 이런식으로 개성공단이나 금강산이 제재와 별개로 할수 있는거같이 나온 기사가 대부분이라 정보를 쉽게 찾을수가 없네요
19/03/18 12:02
http://news.hankyung.com/article/2019030118051
5건의 유엔제재입니다. 이런건 미리 알아보고 댓글을 다셔야..
19/03/18 12:05
미국이 제재해서 북한 민생은 파탄나고, 중국이 딱 살만큼만 지원해줘서 북한 정권은 계속 유지되고.
말하신 대로 하면 딱 그런 그림밖에 안그려지는데요. 평양의 독재자와 그 친위그룹만 먹고 살 만하고 나머지 북한 주민들은 된서리 맞는 전개요.
19/03/18 11:36
제갈각이 합비신성을 치다가 장특에게 속아 항복기다린다며 신성을 보수하도록 해준 것 같은 일이죠.
다시 제재하면 된다니 그게 무슨 의미가 있습니까. 거의 자한당 릴레이 단식급 묘수네요.
19/03/18 11:40
다른거 다 마음에 안들어도 대북정책때문에 지지하신다던분들 이제 어떤 핑계로 지지하실지 궁금하네요.
애초부터 북한문제는 트럼프 김정은 기도메타외엔 답없다고 봐서 한국대통령이 뭘 잘한다는건지 이해가 안갔는데 말이죠.
19/03/18 12:16
유엔제재는 중국과 러시아때문에 다시 제재하기가 불가능하다는건 이해되는데 금강산,개성공단이나 미국발 제재는 다시 하면 되는거 아닌가요? 북한이 비핵화를 안한다고 하면 명분은 미국에게 있습니다. 다시 제재하는게 어렵다는게 잘 이해가 안갑니다.
19/03/18 12:18
위에도 적었지만 북한이 여기까지 나오는데 결정적인 역할을 했다고 여겨지는게 유엔재제니까요. 미국발 재제 푸는걸로는 북한이 만족하지 못할 확률이 높아보이죠. 실제로 트럼프 주장에 따르면 북한은 영변으로 유엔재제를 퉁치려 했으니까요.
19/03/18 12:34
우리나라랑 미국 제재도 풀었다 했다하려면 정치력 소모가 어마어마할걸요?특히 트럼프는 탄핵이니 머니하는 마당인데요
그리고 북한이 가장크게문제삼는건 유엔발제재라 문재인이가 그거 풀으려고 순방다니면서 애썼던거고
19/03/18 12:42
북한이 비핵화 안한다고 선언하면 엄청난 작용이 일어나는거라 반작용으로 다시 제재하는건 정치적으로 그렇게 어려운거 같지 않습니다.
19/03/18 11:44
제갈각이 20만의 병력을 동원하여 합비 신성을 포위하였을 때, 합비신성의 방어자는 아문장 장특이었습니다.
그는 3000정도의 병력으로 3개월이 넘게 수성하였으나 제갈각이 토산을 쌓고 물량공세를 퍼붓자 결국 성이 붕괴될 지경에 이르렀습니다. 그러자 장특은 성벽이 버티지 못할 지경임을 알고 위나라의 법을 이유로 부하들을 설득할 시간을 주면 항복하겠다고 제안했습니다. 위나라의 법에 따르면 100일이 넘어도 지원군이 오지 않는다면 장수가 항복을 하더라도 가족에게 연좌제가 적용되지 않으니 며칠만 기다려주면 항복하겠다고 했지요. 제갈각은 공격을 멈췄고 장특은 그 시간동안 성안의 집을 부수고 성벽을 보수한 뒤 항복하라는 제갈각을 비웃었지요. 이후 관구검과 문흠 사마부의 지원군에 제갈각의 오군은 크게 패배하고, 이 실패는 결국 제갈각을 파멸로 몰아넣었습니다. 제재를 풀었다 다시 제재하면 된다.. 그렇지 않습니다. 절대 그렇지 않아요.
19/03/18 11:48
걍 일반회사에서도 어떤거 책임지고 시행했다가 지가 풀어놓고 어??이거아닌갑다 이거 다시 시행하자 이러는게 얼마나 모양빠지고 기력 소모되는일인데 궁지에몰린 트럼프가 기껏 제재한거 풀었다 다시했다 그게 가능하겠어요??그런말하는 사람들은 제재나 제재의 과정들을 너무 쉽게보는거같음;
19/03/18 12:08
자주 쓰는 말 있잖습니까. 자기 일 아니니 쉽게 생각한다고요.
국가대 국가, 그것도 현 세계에서 명실공한 1위급 국가가 그리 가볍게 처신하기가 쉽지 않을 건 누가 생각해도 뻔한 일인데 말이죠.
19/03/18 11:49
서로 몇단계에 걸쳐서 몇번씩 주고받으면서 최종적으로 핵폐기까지 가자는 거 아닌가요?
한방 빅딜이 하노이에서 무산됐다고 치면 무난한 답은 이것밖에 없는 것 같은데요. 밑에 추미애가 말한 것은 위의 촉진자론에서 나온 조기 수확 얘기와는 관계가 별로 없는 영 딴얘기 같은데...
19/03/18 11:55
빅딜이라고 한번에 덜컥 뭐가 되는 일이 있을리가 있습니까?
어차피 북핵폐기는 서로 무언가를 주고받는 단계를 거쳐 점진적으로 이뤄지게 됩니다. 당장 몇달안에 북핵무기 전부폐기! 제재 전부중지! 그런 일은 일어나지 않고 그런 주장을 하는 사람도 없어요. 빅딜과 스몰딜은 목적지가 다른거에요. 어디까지 갈것인가? 그것조차 합의하지 않겠다는 상대방과 무슨 협상을 한다는건지. 그게 합의입니까? 굴복이죠. 100까지 가자 50까지 가자 가지고 줄다리기 하는데 일단 50까지 가고나서 생각하자 그게 협의가 되요??
19/03/18 11:59
(수정됨) 북한이 여태까지 수십번을 뒤통수 쳐왔으니까 이런 주장은 설득력이 없게 되고 주장대로 되더라도 절대 위험성이 사라지는게 아니죠.
영변은 그냥 눈속임 쇼이고 진짜는 다른곳에 있는데 정부에서도 굳이 이렇게 북한편 들어줄 이유가 없죠. 문재인 대통령은 이번에 트럼프가 회담에서 영변으로 눈속임 안당한걸 정말 감사하게 생각해야 할텐데.. 이번에 그냥 속았으면 여태까지 북한이 미국이랑 한국 속였던 것처럼 또 속는겁니다. 추후 북한이 뒤통수쳤을때 정부에 대한 평가가 어떻게 될지는 뻔하고요.
19/03/18 12:20
그렇다고 지금 정부는 미국과 북한의 중개인 역활을 하는데 여기서 북한을 몰아붙이면 판 깨자는 소리죠. 지금 스탠스가 양쪽다 조금씩 양보하면서 잘 해보자인데 그게 그렇게 잘못된건지 모르겠습니다.
그리고 한국은 민주당+자한당이 합당해서 역대급 막강한 정권이 들어와도 미국의 허락없이는 북한문제 해결이 불가능해요.
19/03/18 12:34
그니까 지금 그 역활을 미국이 하고 있지 않나요? 우리는 어떻게든 판 안깨지게 노력하는거죠. 한국사람들이 착각하는게 비핵화협상은 북한과 미국이 하는거죠. 우리는 그냥 중개인일뿐이에요. 할수있는건 북한과 미국이 협상테이블에 앉아서 딜을 맺을수있게 노력하는거 뿐입니다. 딜의 내용은 북한과 미국이 만들어 가는거죠.
19/03/18 12:37
지금 청와대가 저러는건 아무 도움이 안되죠.
옆에서 훼방이나 놓는거말고는요. 우리도 미국과 이익이 일치하는데 당연히 미국에 스탠스를 맞춰야죠
19/03/18 12:45
우리와 미국의 이익이 일치하지는 않죠. 우리의 이익이 뭔지 찾아내고 그중 미국의 이익에 반하지 않는것만 추려서 내놓기때문에 이익이 일치한다고 생각하시는거 같습니다.
북핵문제 해결은 우리가 미국보다 훨씬 더 간절하기 때문에 더 적극적으로 나설수밖에 없습니다.
19/03/18 14:22
완전히 일치하지는 않죠. 미국은 ICBM/SLBM 없애고 핵동결 하는 수준으로도 어느 정도 만족할 수는 있을겁니다. 본토에 대한 위협이 사라지는 일이니 나름 업적이라고 우길 수도 있습니다. 스몰딜이 잘 풀리면 결과가 아마도 저 수준일 거고요. 문제는 저따위 결론이 났다가는 우리 머리 위의 핵은 그대로인 채 경제제재만 사라지는 결과가 나온다는 겁니다. 미국은 웃을 수 있을지 몰라도 우린 아닙니다.
간단히 정리해 볼까요? 0. 일부 제재 해제 후 북한이 런 : 노답 1. 영변이라는 껍데기를 내주고 핵개발 능력 유지한 채 미사일 정도만 내주고 경제제재 해제 : 미국 패, 한국 패, 북한 대승 2. 핵동결과 ICBM/SLBM 폐기를 경제제재와 교환 : 미국은 안전해지고 우리는 그대로. 북한은 준 공식 핵보유국으로서 경제제재 해제. 우리만 패배. 3. 핵폐기 + 대량살상무기 폐기 + 미사일 폐기와 경제제재를 교환 : 미국 승, 한국 승, 북한 패 우리가 손해보지 않는 딜은 3번 뿐이고, 미국이 손해보지 않는 딜은 2번과 3번인데, 우리 정부는 희한하게도 0번의 가능성마저 존재하고, 3번으로 갈 가능성이 전혀 보이지 않는 딜을 밀고 있습니다.어처구니없는 일이죠. 위에도 썼지만 북한 입장에서는 거래 초반에 이득이 발생하고, 뒤로 갈수록 비용이 발생합니다. 스몰딜 받아놓고 배 쨀 유인이 너무나도 충분하다는 겁니다. 대체 뭘 보고 일부 제재를 풀자는 건지 이해할 수가 없습니다.
19/03/18 23:17
배째면 다시 경제제재 들어가면 되는겁니다. 0,1,2선택지 모두 거기서 끝나는게 아니에요. 북한이 런하면 그에대한 보복조치가 당연히 들어가죠. 그때 보수정권이 들어서 있으면 지금 황교안이 떠드는 것처럼 그러면 우리도 그냥 핵개발하겠다. 이런식으로 나올수도 있는거고요
19/03/18 12:38
몰아붙이라는건 아니고요. 결국 영변만으로는 단계적이던 뭐던 안된다는 겁니다.
북한이 그 이상의 조치를 하게끔 유도해야지 영변으로 뭔가를 하게 하려면 안되는거에요. 저건 그냥 여태까지 북한이 해왔던 폭파쇼나 다름없어요. 어차피 핵심시설들 다 영변외로 이전해놨는데 영변은 그냥 별 의미가 없는 시설입니다. 대부분의 전문가들이 그렇게 말하고 있고요.
19/03/18 12:00
청와대 태도는 일관적이네요
알아서 길테니 북한님 핵좀 포기해주세요 평화적 제스쳐도 어느정도지 상대가 마음없는거 계속 뻔히 보이는데도 구질구질하게 구는게 중재고 외굡니까 굴욕이지
19/03/18 12:20
(수정됨) 이거 지금이라도 빠꾸해야 된다고 생각합니다.
들이는 품이 너무 커지고 비대해지고 있는데 결과는 나올생각을안하고 있습니다. 지금 상태로 봐서는 결과가 나온다고 해도 들이는 품은 지금까지보다 더 할것 같네요. 그러니 지금부터라도 다른 곳, 국민들에 피부와 닿아있는곳에 신경을 쓰기 바랍니다. 애초에 내부 적폐도 제대로 청산못하고 있는데 대외사업을 한다는게 무리였다고 봅니다. 게다가 헛발질도 많구요. 결과론적으로 애초에 여기 쏟을 여력으로 다른거나 했으면 더 좋았겠지만 시도 자체는 당연하고 해 볼만한 것이었다 보긴합니다.
19/03/18 12:25
문제는 여기서 빠꾸해 버리면 정권이 동력을 아예 상실해 버릴 겁니다. 그럼 다른 문제 신경쓸 힘 자체가 없어지죠. 아니, 솔직히 그 선에서 끝나면 다행이지 만약 다시 화염과 분노다 선제타격이다 이런 이야기 나오고 전쟁 시나리오 돌기 시작하면...
19/03/18 12:30
국정농단으로 분개한 국민들이 이번 정부의 손을 들어주면서 기대한 것의 우선순위가 있을터인데
대북문제를 우선순위로 가져왔고 시작은 언뜻 잘 풀리는듯 했으나 결국엔 성과없이 좋다좋아라는 기분만 냈죠. 솔직히 결과를 어느정도 낸다 치더라도 곪아있는 내부문제의 해결은 요원합니다. 마치 파벌싸움과 성폭행을 묻어버린채로 금메달 하나로 위아더 월드가 되는 빙상계처럼 사상누각이 될 가능성도 없지않습니다. 게다가 이것도 결과가 잘나온다고 가정해서본거죠.
19/03/18 12:42
성과가 있을지 없을지는 아직 좀 더 봐야 한다는 게 제 생각입니다. 솔직히 지금 우리는 몰라도 북미 양쪽 다 엎기엔 아쉬워요. 북한은 다시 미사일발싸 모드로 들어가도 이득이 별로 없고 중국과 러시아는 미국 못지않게 믿을 수가 없다는 점 때문에 비핵화 의지와는 별개로 미국과의 관계개선에 미련이 남을 수 밖에 없고, 미국은 북한이야 미사일발쏴만 안하면 크게 급할 게 없지만 만약 지금 미국 주도의 협상판에서 현재의 냉각상태를 이용해 중국과 러시아가 그 틈으로 파고드는 것도 영 꺼림칙한데다 그 ‘미사일발쏴’ 하는 꼴은 보기 싫어서 불신 속에서도 어느정도 로우키 모드를 유지하는 중이구요. 결국 전 이러다 다시 계기가 만들어지면 둘 다 다시 테이블에 앉기는 할 거라고 봅니다. 그 때가 진짜 마지막 기회겠죠. 아, 물론 북한 예네가 워낙 현실감각이 없어보여서 생존감각마저 잃고 다시 미사일발솨아 모드로 돌아가면 다 도루묵이지만. 한 가지 확실한 건 지금 모든 나라에게 지금의 이 상태도 미사일발쏴보단 낫다는 거죠.
19/03/18 12:30
북한코인 손절하면 바로 레임덕 코스라고 생각하는 모양인데
북한코인 쥐고 존버하는게 더 빠른 레임덕 코스로 가는 길인거 같은데... 이런 스탠스를 유지하면 김정은 대변인이라는 비아냥이 설득력을 얻게 되죠. 반민특위 발언으로 나베라는 걸 인증한 사람의 말을 굳이 힘을 실어주는 정부...
19/03/18 12:49
북한이라는 존재 자체는 그냥 주구장창 문 두들기는 수 밖에 없습니다.
쟤들 맘에 안든다고 선공을 해서 북한을 다 조져버릴 능력도 안되고 가둬놓고 말라 죽인다 쳐도 쟤들이 마지막 발악하면 다치는 것은 붙어있는 우리 밖에 없죠. 까놓고 말해 우리가 가진 카드도 없는거 사실 아닙니까? 여기서 한국이 백해서 남는 것도 없고 좋아질 것도 없어요. 지금도 한국은 고작해야 북미 정상회담 통해서 좋게 좋게 해결 될 수 있었으면 좋겠다 정도 역할을 하는게 다죠. 뭐 우리가 얼마나 대단한 파워를 가졌다고요. 북한과 미국도 그냥 이대로 있을 수는 없다고 보고 뭔가 전략을 짜서 나올 겁니다. 미사일 같은거 안터지고 평화분위기만 유지가 되어도 수출 수입 기업들 경제활동 하는데 있어서 리스크가 많이 줄어듭니다. 정부가 대북 강경태세로 전환하는 순간 주식부터 해서 그 파장 어마어마 할 겁니다. 그러면 또 정부탓 하겠죠.
19/03/18 12:51
(수정됨) 그렇게 단순하지는 않지만 강경책으로 갈 경우 여기 계시는 분들중 많은 분들이 그럴줄 알았다면서 왜 평화모드 띄웠냐고 무능한 정부라고 더 까긴 할 겁니다. 그러니 현 상태에서 최선의 선택으로 갈 수 밖에 없죠.
지금 비판하는 분들은 회군해도 잘한다고 할 분들이 많이 없고 그나마 성공해야 아무말도 안 한 분들이라서요.
19/03/18 13:00
이쯤 하면 문재인정부의 대북스탠스를 오컴의 면도날에 따라 해석하면 나경원의원이 주장하는 대로가 가장 설득력있고 간단한 설명이 돼버렸죠..
19/03/18 13:13
똥줄 타는거죠 대북외교는 지지부진하고
선거는 다가오고 지지율은 떨어지고 개성공단이라도 열면 현정권이 하고자하는게 틀리지 않았다고 선전할 수는 있으니.. 그냥 지금은 미국이랑 보조 맞추고 트럼프 재선전에 빅딜 성사되게 노력하는게 나아보입니다
19/03/18 13:15
현재 북 의 비핵화수준을 0, 제제해제수준을 0 / 완전비핵화를 10. 완전제제해제를 10이라고 한다면
만일 상호 5,5까지 진행하고, 10.10을 약속한상황에서 북이 비핵화 10을 진행하지 않으면 그때는 다시 제제0으로 돌아감은 물론. 미국의 대북공격도 예상해볼수있겟죠. 지금 김정은이 그런식의 뒤통수를 치는것이 가능할까요? 이제 북한도 과거보다는상당히 외부에개방되고, 장마당이 경제의상당부분을 차지하는 일부자본주의사회로 북한주민의 힘이 커져서 과거와같은 철권 폐쇄독재 사회로 돌아가기는 어렵습니다. 어떻게든 체제안전을 보장받으면서 베트남식의 개방을 하려고할겁니다. 그런의미에서 점진적 비핵화, 점진적 제제해제가 좋은방법이라고 보고, 미국측의 올오어너띵 식은 북한이 받을수없기때문에 안좋다고 봅니다. 남한정부의 자세는 10.10으로 가는과정에서 작은발검음으로 2.2. 3.3. 이렇게 해보자는 거죠.
19/03/18 13:22
그런데 유엔 제재를 한번 해제하면 북한이 통수 쳤을 때 중국과 러시아가 아 다시 제재 땡기자하고 쉽게 OK해줄까요? 아마 그 점에 대해 확신이 없기 때문에 미국도 그렇고 한국의 많은 사람들도 그런 소규모 딜을 점진적으로 해나가는걸 성공할거라고 보지 않는거 같습니다
19/03/18 13:36
그문제를 청이 모를리없다고 봅니다.
그래서 남한단독으로 완전철회가능한 제제해제부터 시작하려고 한다고 봅니다. 이런식으로 주고받다가 어느순간에는 상호 확증가능한 방식으로 동시진행 방식이 등장할수도 잇겠구요. 저같은사람도 생각해낼수있는 수인데, 남한. 미국정부의 외교적 능력이 일개범부의 수준보다는 높겟죠.
19/03/18 13:47
저는 유엔 제재를 손상시키지 않는 범위내에서 남한 단독으로 철회가능한 제재가 뭔지, 북한이 그걸 의미 있는 거래 대상으로 볼지 잘 모르겠습니다. 지금도 인도적 물품은 지원 가능하다고 하던데 해봤자 이미 이뤄진 한미 합동훈련 폐지 정도가 다 아닌가 싶어요.
19/03/18 13:47
(수정됨) 사실 이미 최선희 그 기자회견 이후 볼턴이 방송에 나와서 한국 쪽 카운터파트랑 통화했다는 이야기를 했죠. 전 여러 정황상 저 의견은 미국 측과 조율이 되어 있을 가능성이 훨씬 높다고 봅니다. 당근 자체를 아예 보여주면 안된다는 분들도 계시지만 문제는 당근을 들고 있는 게 우리만이 아닌 구도가 되면 그게 진짜 곤란한 상황이란 것을 간과해선 안 되겠죠. 우리는 엄청 아픈 채찍에 당근을 들고 있고, 당연히 채찍은 계속 들고 있는 게 맞지만 문제는 반대 쪽에서 당근 두 개를 들고 있다면 토끼는 그 쪽으로 가려고 하겠죠. 이미 북한과 러시아가 서로 접촉하고 있는 정황이 포착되고 있습니다. 시진핑 답방 예기도 흘러나오고 있죠. 과연 북한의 ‘새로운 길’이 단순히 실질적 이득 없는 자살 미사일발솨 똥꼬쇼일까요? 전 그렇게 생각 안 합니다. 그러니 당근 자체는 계속 보여줘야 하고, 그 역할을 한국 정부가 맡고 있는 구도의 일환이라면 저 발언은 나쁘지 않다고 봅니다. 아, 물론 그게 아니라면 그냥 뻘짓 맞음.
19/03/18 13:23
'하려고 할 것이다'가 아니라 '이미 계속 그렇게 해왔고 앞으로도 계속 그렇게 할 것이다' 인것 같네요.
사람들이 말하는 것은 대체로 '북한 문제에 대해 무언가를 어떻게 해야하나(당위)'쪽에 촛점이 맞추어져 있습니다. 그러나 투표권 말고는 결정권이 없는 입장에서 볼때, 뭘 해야하는지에 대해 너무 신경쓰는건 별 영양가가 없는 일입니다. 당위보다는 전망이 중요한 것 같고, 전망을 하려면 전망 대상에 대해 살펴봐야겠죠. 그리고 대상인 북한의 경제를 보면 당연히 그렇게 전망하는 것이 맞을테구요. 그리고 국방외교, 국제관계에 관한 문제들은 결국 경제의 전망에 합당한 방향대로 자연스럽게 흘러갈 것으로 볼 수 있습니다.
19/03/18 14:01
북한에 대한 국민감정이야 사실은 둘째 문제고
우리가 미국의 10.10 기조에서 어떻게 스몰딜로 끌고올수있는지가 좀 많이 의문인지라.
19/03/18 13:21
어떤 느낌이냐면
북한 심기 건들이면 안되니까 매일 노심초사 모든 어리광 다 들어주고 책 잡혀서 아 우리가 시키는대로 다 해주는구나 이런 인상이 북한에 박힌 느낌... 이끌려다니다 못해 거의 지령 받는 수준....
19/03/18 20:57
그냥 망하라고 고사 지내는 사람 천지네요 크크
지금 당장도 우리가 무슨 손해를 보고 있는지도 의문인데, 또 협상 관두면 또 난리 피울거면서
19/03/18 22:28
무슨 손해를 보고 있는 지도 의문 아닌가요?
그리고 협상 이어가는데 당연히 다시 차근차근 시작하자고 하는거지, 북한 대변인이니 뭐니 할 거면 그냥 북폭하자고 해야 좋아할 듯
19/03/18 22:43
무슨 이득을 보고 있는지도 의문 아닌가요?
핵을 버릴 의향이 없이 사기칠 준비만 해온다면 뭐 제재를 계속해도 별로 달라지는것도 없지요.
19/03/19 02:47
그런손해를 무릅쓰고 협상하려고하니 때려치우란겁니다.북한이 이미 핵시설이 영변말고도 더있고 그 규모도 상당하다는게 밝혀졌는데 뭐하러 스몰딜 미들딜을 해줍니까? 영변으로 제재 몇개풀고 다시 핵개발하면 어쩌려구요
19/03/19 03:16
서로 내놓을 거 내놓으면서 하나씩 시작하자는 원론적인 얘긴데 뭐가 그렇게 대단한 실책이고 손해인가요? 그리고 제제야 푸는 게 어렵지 다시 들어가는 건 순식간입니다.
특히 미국 주도로 이뤄지는 제제는 미국이 맘만 먹으면 금방이죠. 뭐 혹시 북한이 제제 잠깐 풀어주면 으라차차 기운 차려서 똥침이라도 놓는답니까?
19/03/19 03:23
아뇨. 지금상황에서 그런소리는 우리에게 아무도움이 안되죠. 그러니 미국에서 빅딜을 주장하는거죠.
어차피 유엔제재라는게 한번걸기가 얼마나 힘든지 모르세요? 핵실험 이미할거 다해놨고, 시설도 이미 많겠다. 겨우 노후된 영변하나 내주고 제재풀면 누구만 이득입니까?
19/03/19 00:47
지금 정부자세가 아주 잘하고 있는겁니다. 외부에 비치는 그림으로만 보면 우리가 북에 잘해주고 싶어도 미국이 강경해서 암것도 못해주는 상황아닙니까. 굿캅 배드캅의 포지셔닝이 아주 잘 짜여져 있어요.
우리도 말만하고 실질적으로는 아무것도 안해주고 있고 북한이 우리를 상대로 깽판을 치고 싶어도 뭐 명분이 없다는것 아닙니까. 요대로 쭉 포지셔닝 잘하고 있다가 북이 제재를 못이겨 망해도 좋고 못이겨서 기어나와도 좋고 어쨋든 우리쪽에대고 뻘짓거리 할명분만 안주면 됩니다. 돈도 안쓰고 입만 몇번 털고 아주 효율적인 외교를 하고 있는거죠. 그런 의미에서 푸른하늘은하수님도 반대여론을 표현하시는게 나름 남북미 관계에서 좋은 포지션입니다. 그래도 적당히 설설하셔야지 너무 쎄게 하시면 차지철 처럼 됩니다. 크크
19/03/19 05:09
그러니까요 결론적으로 현재, 현실적으로는 더해주자고 말만 계속하고 암것도 못해주잖아요. 이게 바로 돈한푼 안쓰고 북에 깽판칠 명분을 주지 않는 포지션아닙니까. 제대로 명분을 주지 않으려면 국내의 반발, 즉 은하수님과 같이 생각하는 분들이 어느정도 문재인 정부의 외교 포지션과 대립각을 세워주셔야합니다. 따라서 은하수님의 태도가 거시적으로 한미 양국으 굳캅 배드캅 전략에 나쁘지 않은 영향을 주고 있다고요.
차지철을 갑자기 말씀드려서 문맥을 이해하기 힘드셨죠. 박정희가 월남파병을하며 협상에 레버리지를 넣으려고 차지철에게 배드캅포지션을 줍니다. 월남 파병 반대를 하라고 시켰는데 이양반이 본인 역할에 너무 심취해서 파병반대를 너무 쎄개해버리고 박정희한테 쪼인트좀 까이죠. 그이야기고 협박은 아닙니다.
19/03/19 05:17
미국이 막고있으니까 못하는거죠;
그나마 현정부의 제정신아닌 외교를 옆에서 컨트롤이라도 해주는게 미국덕인데 그게 현정부가 잘하는겁니까? 미국이라도 있으니까 다행이지; 문정부가 담당했으면 벌써 내줄거 다내주고 핵은 핵대로 보유하고 난리도 아니었겠죠
19/03/19 05:31
그러니까 이정도 수준으로 자꾸 욕을해주셔야 현재 대한민국의 굳캅포지션이 잘 잡히는겁니다. 그렇게 계속 해주셔야 대북 정책이 탄력을 받습니다.
현정부가 아주 잘하고 있는겁니다. 말이외에 뭐 북에 퍼주는게 한개도 없고. 돈안들고 북한명분안주고. 어떻습니까? 이렇게 대한민국에 좋은일을 하시는데 까짓거 제정신아니라고 하는욕이야 좀 먹고 말아야죠.
19/03/19 05:35
그러니까 그건 비판하는 사람들이 잘하는거고,
현정부가 잘하는게 아닙니다.궤변좀 펼치지 마세요. 박근혜정부때 노동개악하겠다고 밀어붙이다가 야당의 반대로 무산되었는데 그걸 막은 사람들이 잘한거지 박근혜가 잘한겁니까? 이상한 논리를 펼치세요 도대체가. 퍼주자고 주장하는게 현정부인데 그걸 막는게 반대파들입니다. 님 주장대로면 6월 민주항쟁도 시위대가 잘한게 아니라 노태우 전두환이 잘한거죠. 시위대를 이끌어내서 대통령 5년 단임제 개헌을 이뤄냈으니 말이죠.
19/03/19 05:55
아무소리나 막하시네요. 본인도 써놓고 뭐 이상하시긴하겠어요.
큰그림을 보셔야지요. 두가지 사실을 놓고 생각을 해보세요. 1. 북한은 핵무기를 완성했다 2. 대한민국은 유엔 제재를 어겨가며 대북 지원할 수 없다. 이상황에서 정부의 목표가 뭘까요? 북한과 전면전을 할 것이 아니라면. 최선은 북핵을 폐기 하는것 차선은 북핵동결 하는것 최악은 북핵보유 후 우리쪽에 도발하는것. 이정도 되겠죠. 은하수씨 부류의 분들 생각처럼 자꾸 북한과 대립구조로 가게되면 북한에 결국 도발 명분을 줍니다. 또 어디 포격나고 배침몰하고 이러면 북한이 이미 핵보유국인데 보복공격 가능합니까? 김정은 목아지 따올수 있어요? 이시점에서 북한과 투닥거리면 우리가 손해보는게 많습니다. 일단 무조건 국제사회에서 면이 깍입니다. 포탄이 날아와도 제대로 보복을 못한다고요. 현정부가 하고 있는포지션이 그래서 참 좋은겁니다. 우리는 북에 도발 명분을 하나도 주지 않으면서 결과적으로 해줄수 잇는것도 없고. 말은 공짜 아닙니까. 이렇게 계속 시간이나 끌다가 북한이 말라죽으면 그것이 참 좋은거고 말라죽기 전에 비핵화한다고 나오면 그게 또 좋은거고 북이 도발을하면 '야 우리가 이렇게 잘해주는데 또 저미친짓거리한다' 국제사회에 또 북한을 병신만들어서 좋고. 돈드는것도 아닌데 뭐가 그렇게 불만인지 알다가도 모르겠네요. 비판보다는 대안을 좀 말씀해보시죠. 아무대안도 없는 사람소리는 듣기 싫으시잖아요.
19/03/19 06:02
님이 들어도 진짜 어이없는 논리죠? 그런 논리를 지금 님이 사용하고 계십니다 ;;
본인도 써놓고 이상하긴 하겠다니요;; 저는 님이 하던소리 똑같이 케이스만 바꿔서 써드린겁니다. 이상한거 아시겠나요 이제? 아무소리나 막하는건 제가 아니라 님이신 것 같고 저나 다른사람들이 말하는 대안은 하나입니다. 손해보는 협상 하지말자. 비핵화를 하려면 확실하게, 아니면 그냥 협상 때려치우고 따로살자. 간단하죠.
19/03/19 06:13
저는 이상한게 없는데요. 북에간돈이 하나도 없는데 뭐가 그렇게 불만인지는 대답좀 해주셔야죠.
크아 이 어려운 북핵문제의 간단한 해결책알려주신것도 감사합니다. 대한민국 역대 정부가 이 쉬운 해결책 [따로살자]를 못찾아서 여태 이렇게 고생을 했습니다. 바로 여기 제갈량이 있네요. 말씀하신대로 당연히 손해보는 협상하면안되고 비핵화 확실히 해야죠. 그런데 북한이 따로 살자 그러면 따로 살아지는겁니까? 그게되는거면 진작 했겠죠? 뭐 어디 한반도를 뚝 띠어서 남태평양에 가져다 놓던지 아프리가 동부해안 어디가져다 놓으면 되는건데. 이걸 어떻게 할지 그 방법만 찾아내면 되겠네요! 화이팅
19/03/19 06:18
(수정됨) 아뇨 엄청 이상한데요.
지금 정부가 북한에게 퍼주기식 협상을 하려는 것을 미국이 말리고 있는건데 그건 미국이 잘하는거지 그게 왜 현정부가 잘하는겁니까? 6월항쟁이 노태우 전두환이 잘해서 된게 아니잖아요. 그리고, 북한이 따로살자고 한게 아니라 따로살 상황이니까 따로사는거죠. 지금도 따로살고 있잖습니까? 어느나라에 살고 계시는지요? 통일이고 자시고 북한이 그럴 생각도 없고 핵은 죽어도 안고 살아야겠다면 따로살아야죠. 뭐 달리 방법이 있나요? 아직도 헛된 통일의 꿈을 꾸고 계시는건가? 민주당같네요. 그정당 지지자다우십니다.
19/03/19 06:24
그러니까 북한에 돈을 안주는것도 이상하고 주는것도 이상한거에요? 뭐가 이상해요?
북한과 우리가 따로야 살고 잇죠 근데 자꾸 포쏘고 핵만들고 우리 안보에 영향을 주잖아요. 국제관계가 야 인제 우리 쌩까자 이러면 딱 쌩까지는건가봐요. 이럴줄 알았으면 구한말에 그걸 일본한테 한번 써먹었어야 하는데 정말아쉽네요. 외교참 편하게 하시는 세상에 살고 있네요. [따로 살자]말고 또 다른 고견은 없으세요? 들으면 들을수록 중독되네요.
19/03/19 06:26
시뻘건거북 님// 지금 정부가 하는건 북한에 직접 돈을 주자는게 아니라
제재를 풀어주자는겁니다. 생각이 되게 단순하시네. 꼭 직접 돈을 주는 것만이 북한을 돕는게 아닙니다. 따로사는거밖에 달리 방법이 있나요? 통일이 뉘집 개이름인가요? ;; 그래서 그 좋은 통일하겠다고 계속 북한대변인노릇하느니 그냥 따로사는게 훨씬 낫죠. 북한은 자신들의 체제우위를 지킨 채로의 통일이 아니라면(김정일이 이렇게 유언했죠) 통일할 생각이 전혀없고, 김씨 독재는 유지하고싶고, 핵도 지키고싶고. 그럼 어쩝니까? 그냥 따로 살아야죠.
19/03/19 06:33
이빨만 그렇게 터는거라니까는 이래야 굳캅 포지션에 간다고요. 우리 할아버지도 일제시대때 독립운동 해야지 해야지 해야지 하시다가 못하고 돌아가셨는데 이게 독립운동 한겁니까 안한겁니까? 말씀 많이 하셨으니까 한걸로 쳐주실래요?
정 형정부 까고싶으면 현금 건너가고 까시면됩니다. 아니면 현금 현물 건너간 흔적을 찾으신던지. 유튜브에 많이들 찾고 계시던데. 그리고 대한민국 과대평가가 심하시네. 우리가 북핵 해결을 단독으로 하려는 것도 아니고 할 능력도도 없어요. 지금 북핵 협상은 북한 미국 두나라가 주전 선수고 우리는 옆에서 밑밥이나 깔고 응원이나 하는입장이에요. 아 그리고 헛된 통일의 꿈을 다들깨야 하니까 일단 개헌부터 추진좀 합시다. 평화통일이니 노력해라 이런거 일단 좀 빼고 그러고나서 따로 국밥이던 따로살자던 논하는게 절차상으로는 옳겠네요.
19/03/19 06:41
시뻘건거북 님// 오히려 현금 몇푼 건네주는 것보다 북한에게 가장 시급한건
지금 걸려있는 대북제재들을 완화하는 겁니다. 궤변좀 늘어놓지 마시구요. 우리나라가 북핵을 해결할 능력이 없다는걸 진즉에 알았다면 좀 주제넘게 나서지말고 미국형님들 협상 잘 하시는데 옆에서 무슨 경협이니..스몰딜이니, 미들딜이니 이상한소리좀 하지말고 나서지 말아야죠. 무슨 한반도 운전자론이니 뭐니 과대망상도 좀 적당히 하셨어야.. 헌법에 어떻게 되어있든지 그걸 떠나서 통일할 능력도 없고 여건도 안된다면 따로사는수밖에요. 지금 대만 헌법에는 걔네 수도가 난징으로 되어있는데 그래서 걔네가 지금 난징 수복을 위해서 뭘 하고있습니까? 현실적으로 자기네 나라 지키는데만도 급급하지;;
19/03/19 06:52
시뻘건거북 님// 그럼 막아야죠. 그렇다고 제발 도발하지 막아주세요, 하면서 조공해야하나요?
무력은 무력으로 막는거죠. 퍼준다고 도발을 안하는 것도 아니고. 월드컵때 그 화해무드일 때도 도발했던게 그들이죠
19/03/19 08:07
푸른하늘은하수 님// 명분을 안주면되잖아요 지금처럼. 돈도안들어 우리군인들도 안죽어. 입만 잘 털면 되는게 그렇게 힘들어서 젊은이들을 잡아야 됩니까?
19/03/19 08:16
푸른하늘은하수 님// 언제 도발 당했는지 보면 명분이야 항상있죠. 천안함 연평도 목함지뢰 다 남북관계최악일때 아닙니까. 작년부터 올해까지 명분을 안주니까 도발이 한건도 없는데요.
19/03/19 08:21
푸른하늘은하수 님// 김대중 노무현때는 우리가 다 박살냈는걸로 아는데 제대로 다 보복도 하고. 우리가 일방으로 당한 도발이 없지 않나요?
19/03/19 06:48
길어져서 댓글을 또 씁니다.
저는 통일 지상주의자도 아니고 북한과 따로 살수 있으면 따로사는게 좋다고 생각해요. 그런데 지정학적으로 딱 붙어있어서 북한과 우리는 따로살수가 없고 따라서 우리의 안보를 위해서는 북한 비핵화가 필요 합니다. 이대로 재제를 유지해서 말려죽이는것도 좋은 방법중의 하나인데. 그럼 말라죽기전까지 북의 도발을 어떻게 막냐하는게 제일 큰문제중 하나라고요. 현재 북이 핵을 가지고 있는데 연평도 천안함 또 일어나면 전면전 각오하고 보복가능합니까? 핵 없던 시절, 세상 북한에 강경하신 박정희 전두환 각하께서도 121사태 아웅산테러를 당해도 좋게 좋게 넘어가시고 그이하 이명박 박근혜 대통령님께서도 시무룩하니 보복을 못하시는 판에 핵보유국 조선민주주의 인민공화국이 무력도발을 하면 어쩔겁니까? 굳캅 배드캄 포지션 짜고 북에 도발명분 안주고 대충 재제 풀어줍시다 풀어줍시다 이빨이나 까면서 협상장에 북한 올려놓고 북한이 말라죽을때까지 버티던 아니면 정말 북이 거하게 낚에서 비핵화를 하던 상황이 좋아질때까지 버티는것 말고 뭘어쪄시려고요? 그런면에서 이정부가 제대로 잘하고 있는거라고요. 말은 돈이 들지 않습니다. 김정은 장군 만세도 외쳐줄수 있다고요.
19/03/19 06:49
북의 도발을 막자고 북한이 확실한 비핵화조치를 하지도않는데 제재를 미리 풀어주고 경제지원을 해줄 수는 없잖아요.
그래서 이 정부가 바보같은 행동을 하고 있는겁니다. 정부는 자꾸 퍼주자고 하는데 그걸 막고있는건 미국입니다.
19/03/19 06:53
이걸 좀 굳캅 배드캅으로 보라고요. 우리가 제재를 풀라고 푸는 미국도 아니고 이게 다 로드맵이 있는거라고요. 표면상이라도 우리가 북한편을 들어줘야 도발의 명분이 없지. 여기서 또 대포 쏘고 이러길 바랍니까? 그러면 협상이고 뭐고 싹다 없던일입니다.
퍼줘야 나쁜놈이지 말로야 김일성장군만세 못합니까.
19/03/19 06:54
굳캅 배드캅인지 뭔지 알아듣지도 못할 이상한 비유는 못알아먹겠으니 그만해주시고요
퍼주는게 로드맵이라면 거 참 로드맵한번 엉망이네요. 그 퍼주자는게 현 정부의 주장이라고 말씀드렸습니다.
19/03/19 07:03
아... 제가 너무 어렵게 말씀을 드린겁니까? 그럼 쉽게 여기에.
현정부는 퍼주자는 말을 하고 ==> 착하게 북한을 대함 ==> 굳캅 미국은 재제를 하고 ==> 나쁘게 북한을 대함 ==> 배드캅. 그런데 우리가 암만 북한에 좋은 말을 많이해도 말뿐이고 재제를 풀수는 없슴. ==> 현상황 북한이 매우 힘듬. 북한이 수틀려서 대남도발을 하고 싶어도 명분이 없슴. 왜냐하면 남한은 계속 북한 잘해주려고함. ==> 도발 못함==> 이것이 단기 목표 북한이 도발도 못하고 있다 재제에 말라 죽음 혹은 못견디고 비핵화 ==> 이것이 장기 목표 이이야기에요.
19/03/19 07:07
쓸데없는 역할이네요.
그냥 비핵화를 위해서는 제재를 강하게 하는 것이 맞고 전 세계적으로 서방국가들도 그 분위기에 동참하고 있는데 옆에서 스몰딜이니 미들딜이나 무슨 조기결과니 하는건 찬물끼얹고 분위기파악못하는 것밖에는 안되죠
19/03/19 07:17
시뻘건거북 님// 그럼 어쩝니까?
그렇다고 북한에 제발 도발하지 말아달라고 굽신거리고 제재도 미리 풀어줘요? 핵도 얼마든지 만드시라고? 현실적으로 그냥 이렇게 사는게 최선인데 현실을 좀 직시하셔야죠.
19/03/19 08:10
푸른하늘은하수 님// 핵은 이미 만들었고 재제도 유지되고 있고 도발 명분만 안주면 되잖아요. 지금처럼 그냥 입니나 털고. 어차피 안풀릴 경제재재 가끔 재제 풀자 이야기나 한번씩 해보고.
이게 제일 현실적인 방법인데 현식 직시좀하세요.
19/03/19 08:11
(수정됨) 시뻘건거북 님// 언제는 명분이 있어서 도발했나요?
님이야말로 현실 직시좀 하세요. 그래요 제재유지하고 있으니까 앞으로도 계속 제재 유지하면 되겠네요. 쓰잘데기없이 헛소리하면서 입좀 털지 말고요 분위기파악도 좀 하고요. 이의제기 검토 후 원댓글 복구합니다.
19/03/19 07:08
이거 반대의 경우 한번 해볼까요?
현정부가 북한 강력한 재제가 필요하다고 계속 이야기 ==> 북한에 나쁘게 대함 ==> 배드캅 미국은 계속 재제를 함 ==> 북한에 나쁘게 대함 ==> 배드캅 하여튼 나쁜 북한이 속이 뒤틀려 남한에 무력도발 ==> 연평도 천안함 아웅산 뭐 하여튼 이런거. 두가지 선택지 1. 핵보유국 북한을 상대로 전면전 각오하고 보복 ==> 전면전 나서 김정은 죽임 ==> 대한민국도 같이 죽음. 2. 핵보유국 북한을 상대로 참음 ==> 폭탄 맞고 그냥 참음 ==> 대한민국이 국제사회에서 위신이 떨어짐. ==> 북한은 재도발 ==> 1 or 2 선택지. 이거말고 다른 시나리오 있습니까?
19/03/19 07:10
핵보유했다고 전면전각오하고 보복할 정도의 깡이 있었다면
진즉에 전쟁이 나고도 남았겠죠. 그래서 전쟁무서우니 퍼주자는건가요? 그냥 전쟁일으키지 말아달라고 북한 속국이 되면 되겠네요. 현실적 선택지는 그냥 따로사는겁니다. 도발하면 같이 대응해서 국지적 교전도 마다하지 않는 것. 연평해전 때 그리하지 않았나요
19/03/19 07:14
전쟁 무서우니 퍼주자는게 아니라 퍼주자구 이야기만하면되잖아요 현재 상황에. 어차피 못준다고요.
우리가 미국에 '북한에 퍼줍시다. 싫으면 마시고' 이렇게 이야기한겁니다. 그리고 그땐 북한이 핵이 없었고 지금은 핵이 있어서 국지교전도 상당히 부담스러울텐데. 위에도 말씀드렸는데 우리가 북한한테 이제 따로 살자 이러고 딱 따로사는거면 왜 대한민국이 여태 안했을까~~요?
19/03/19 07:15
줄수있다고 말씀드렸는데요.
제재해제해주는건 돈주는것보다 훨씬 더 북한에 이득이죠. 직접 송금해주는 것만이 퍼주는게 아닙니다. 그리고 지금껏 따로 잘 살아왔습니다.
19/03/19 06:53
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19/03/19 06:57
정은이가 '오늘 부로 북핵 포기한다.' 이러고 실제로 폐기하면 김정은 장군님 만세 정도 해줄수도 잇죠. 돈드는것도 아니고.
차살때 보니까 영업사원분들이 사장님 사장님 참 저한테 그렇게 잘해주시더라고요. 저는 사장도 아닌데. 물론 싸인하기전까지만요.
19/03/19 07:20
따로 살 수 있다면 굳이 비핵화 할 필요 있나요? 어짜피 따로 살기로 했으면 북한에 핵이 있던 말던 상관도 없는데 그냥 교류하고 경제협력하고 살면 되겠네요. 중국이 핵 있다고 경제협력 안 하는것도 아니구요.
19/03/19 07:21
핵이 있으면 위협이 되니까 되도록이면 만들지 못하게 하려고 저런 노력을 하는거죠.
미국이 북한을 제재하는 것이 꼭 같이 살기 위해서 저러는게 아니죠. 북한이 핵을 이용해서 위협을 하지 않으며, 자신들의 방어를 위해서만 쓴다는 보장만 있으면 막말로 핵 갖든말든 아무 상관없죠. 문제는 그게 확실하지 않으니까 그런거죠. 미국이 세계 최대의 핵보유국이라고 해서 우리가 미국의 핵에 위협을 느끼지는 않는거랑 마찬가지죠.
19/03/19 07:24
따로산다고 핵이 해결된다고 했나요 제가?
비핵화를 할 수 있는만큼 해보고, 물론 그것은 퍼주기가 아니라 압박으로 하는거고, 그래도 안되면 어쩔 수 없죠. 죽어도 핵포기못하겠다는데 뭐 어쩝니까 그걸?
19/03/19 07:27
아니 따로 사는데 왜 위협이 되요. 중국이 핵 있다고 위협이 되나요? 압박해보다 안되면 그냥 따로 살면 된다면 굳이 그 짓을 왜 하는지 모르겠습니다. 그냥 아무것도 안하고 따로 살면 편한데요.
19/03/19 07:29
핵을 우리한테 쏠까봐 위협이 되죠. 중국의 핵도 마찬가지로 위협이 되죠.
특히 북한의경우는 더더욱 직접적으로 위협이 되는 이유가 북한은 남한을 흡수해야 할 대상으로 보고있기 때문이죠.
19/03/19 07:38
분수 님// 하는데까지 해보고 그래도 안되면 방법이 없다는 얘기라니까요?
중국하고 북한하고 같나요? 중국에서 어디 무슨 헌법으로 남한을 흡수의 대상으로 규정하길 했나요? 북한은 아예 대놓고 남한을 적화통일의 대상으로 명시하고있는데요?
19/03/19 07:44
그러니까 북한이 남한을 흡수의 대상으로 보는데 따로 사는게 가능하다는 건가요? 그럼 가능하지 않은걸 하자고 하는게 지금 비핵화 안하고 경제교류 하는것과 차이가 뭐죠?
19/03/19 07:45
분수 님// 네. 가능하죠. 왜 안됩니까?
우리가 흡수되지 않으면 되죠. 그래서 70년간 이렇게 흡수되지 않고 잘 살아온 것 아닙니까
19/03/19 07:41
님이야말로 뭘 어쩌자는건지.
현실적으로 북핵 포기하게 만드는 것은 어렵고 그래도 교류는 해야한다? 그럼 제재 다 풀어주고 비핵화 하든말든 그냥 냅두고 경제협력하고 돈도주고 할거 다 하면 되겠네요? 근데 미국하고 우리나라는 뭐하러 저렇게 비핵화를 위해서 저러고 있답니까?
19/03/19 08:02
분수 님// 신뢰를 쌓으려면 그에 걸맞는 조치를 북한에서 해야 맞겠죠.
비핵화하겠다고 해놓고선 있는 시설도 숨기고 영변하나로 핵심 제재 5개풀어달라는 막장짓거리를 하고있는게 누굽니까? 그리고 안되면 별수없는거죠. 우리가 우리식대로 통일하고싶다고 북한이 받아줍니까? 마찬가지로 북한도 지네식대로 통일하고 싶어해도 우리가 받아주지 않죠. 애초에 신뢰는 없는 나라이니 그냥 다른나라, 더 엄밀히는 '적국'인거죠.
19/03/19 08:17
여기서 통일 이야기 하는 건 님밖에 없어요.
막장짓거리라는 건 님처럼 제재가 답이라는 사람이 하는 소리고(물론 안되면 말고는 덤이긴 하네요.) 서로 주고 받을게 안 맞으면 맞춰서 다시 하면 됩니다. 따로 사는게 정답이라고 생각하는 분이 뭘 그리 퍼주기에 집착하는지 모르겠습니다. 따로 살면 경제교류를 하던 퍼주던 그냥 이웃국에 불과한데요.
19/03/19 07:26
북핵리스크 제거는 북한이 핵을 가지기 전에
미국이 전쟁을 일으켜서 북한을 침공하는 것 말고는 없었죠. 이제는 북한도 핵을 가졌고, 이제는 경제 제재말고는 북한을 제어할 수단은 아무것도 남아있지 않고 그 경제제재로도 북핵을 제거할 수 없다면 현실적으로 가능한 수단은 없다고 보는게 맞는 것 같습니다.
19/03/19 07:35
아니 근데 보장도 없는데 따로 산다는거에요? 아니 따로 살면 북한의 핵은 문제없다는거 아니었어요? 압박하다 안되면 그냥 따로 산다길래 전 핵문제는 해결이자동으로 되는줄 알았네요. 굳이 노력하지말고 경제교류나 하죠. 어짜피 따로 살건데.
19/03/19 07:36
통일을 할 방안이 없으니까 따로살죠.
그럼 어쩌자는건가요. 전 따로살면 북한의 핵은 문제없다고 말한게 아닌데요? 현실적으로 방법이 없다는 얘기였죠. 따로살면 북한의 비핵화가 절로 이루어진다? 제가 언제 그렇게말했나요? 제시해보시죠. 북한이 남한에 대한 야욕을 버린다면 경제협력도 하고 핵도 용인하고 얼마든지 그리할 수 있죠. 그런 보장이 없으니 문제죠.
19/03/19 07:44
저 이해가 이제 갔습니다. 하고 싶은 말씀은 북이 어쩌든 저쩌든 철저하게 쌩까고 살자 이거죠? 물론 국방은 해야 겠지만 그외에는 북한이라는 국가가 아예 없는것처럼 모든 대화채널은 닫고 방비만 하고 살자.
북한이 군사 도발하면 이전처럼 적당히 대응하고. 천안함 터지면 비난성명내고 아웅산 테러가 나도 또 비난좀 하고. 아예 개성공단 금강산 다 철수해서 북한과 접점이 없게하고. 하여튼 투명국가로 북한을 대하자. 이게 하고 싶은 말씀인거죠?
19/03/19 07:45
시뻘건거북 님// 일단 비핵화를 위해서 경제제재는 유지하면서 최대한 포기하게끔 해야하고
지금은 무슨 경협이니 뭐니 할 때가 아니란거고, 그래도 북핵을 포기하게 하지 못한다면 통일은 불가능하고, 그냥 따로 살아야죠. 별수있나요? 그냥 '다른나라'로 대하는거죠. 통일의 대상이 아니라.
19/03/19 07:50
분수 님// 그런 보장이 없으니까 따로살죠.
북한이 우리가 원하는대로의 통일을 해줄 생각자체가 없는데 그럼 뭘 어떻게 같이살아요? 가장 좋은건 비핵화를 하고 교류도 하는게 베스트고 그래서 지금 미국이 노력하는거죠.
19/03/19 07:52
시뻘건거북 님// 어쨌든 다른나라는 다른나라 맞잖아요.
지금 중국과 하듯이 그냥 타국(적국이 될 가능성도 있는)정도로 인식하고 사는거죠. 저는 결국 이렇게 갈거라고 봅니다.
19/03/19 07:56
푸른하늘은하수 님// 근데 얘네들은 무력도발을 하잖아요. 실제로 사상자도 많이 나고. 사망자가 나오는 무력도발은 어떻게 대처할겁니까?
19/03/19 07:56
시뻘건거북 님// 군사력으로 막아야지 뭘 어째요.
그렇다고 제발 도발하지 말아달라고 제재도 미리 풀어주고 돈도 송금해줘야합니까?
19/03/19 08:03
푸른하늘은하수 님// 얘네는 핵이있는데요. 서울에 날리면 대한민국 바로 후진국갈텐데. 군사력으로 뭐 어떻게 막을려고요?
그래서 도발 못하게 명분을 안주고 있잖아요. 제재 풀려고 노력하는듯 이야기하고 돈도 송금할듯 이야기하고. 돈내일 바로 보낼께 보낼께하면서 2년가까이 도발하는거 막은게 현 정분데.
19/03/19 08:05
시뻘건거북 님// 우리도 핵보유하게 되겠죠.
일본도 차례로 무장하게 될거고. 실제로 지금 시점에서 비핵화를 이루지 못할경우 한,일도 차례로 핵을 보유하게 될거라는 이야기가 미국 전문가의 입에서 나오고 있습니다. https://www.nocutnews.co.kr/news/4913404 美외교 원로들 "북핵 용인하면 韓·日까지 핵 확산될 것"
19/03/19 07:39
따로산다고해서 모든게 해결된다고 말한적은 없습니다.
현실적으로 그렇게 할수박에 없단 얘기였죠. 님이야말로 난독증이 있으신듯 합니다.
19/03/19 07:40
아니 방법도 없다면서 정부가 교류하겠다는건 왜 까세요? 비핵화도 안하고 따로 살거면 지금도 그냥 경제교류하면서 살면 되는데요. 통일이야 우리가 할것도 아니고 후세대가 하든지 말든지 할텐데요.
19/03/19 07:41
비핵화를 위해서 하는데까지 노력은 해봐야한다고 얘기하지 않았었나요?
경제제재로 최대한 압박하면서 핵을 포기하게끔 해야하고 지금은 교류고 뭐고 할 때가 아니라는 건데요. 압박을 해야할 때지.
19/03/19 07:48
분수 님// 전 경제압박을 해도 어차피 북핵은 절대로 포기하게 하지 못한다. 가능성 0이라고 말한 적이 없는데요?
가능성은 낮다고 생각하지만 하는데까지는 해봐야한다라는게 제 주장이었습니다만. 뭘 보고 오신겁니까?
19/03/19 07:54
시뻘건거북 님// 아뇨 실제로 제재를 풀어주자고 주장하지만 그걸 막고있는게 미국입니다.
립서비스가 아닙니다. 실제로 그렇게 주장을 하고있지만 미국이 그렇게 못하게 막고있는거죠.
19/03/19 07:55
시뻘건거북 님// 립서비스라는건 말만 그렇게할 뿐 행동을 그렇게 하지 않는 것을 말하는건데
애초에 지금 제재를 풀어줄 권한은 우리에게 있는게 아니라 서방국들에게 있고 그래서 설득해보려다가 무산되었죠. 그나마 미국의 협조를 통해 해보려던 경협등도 미국의 반대로 무산되었죠. 시도는 했죠. 미국이 반대했을 뿐.
19/03/19 08:00
푸른하늘은하수 님// 어차피 재제 안풀릴거 말이나 하는거 아닙니까. 우리가 얼싸쿠나 하고 재제 더하자고 하면 북한이 또 대포쏘고 그러면 억지로 협상테이블에 끌어다 논거 다 날라가는데요?
영업사원들도 싸인만 하면 이것저것 다 줄것처럼 하고 안주는게 흔하고 본인이 상관한테 깨지면서도 좋은 계약 조건 주려고 열심히 노력들 하시던데. 근데 그거 사실다 짜고 치는 건데.
19/03/19 08:01
시뻘건거북 님// 아뇨. 제재 풀어달라고 간청하는데 미국이 들어주지 않는거죠.
애초에 쓰잘데기 없는 말을 왜합니까. 지금 분위기 어떤지 알면서.
19/03/19 08:06
푸른하늘은하수 님// 쿵짝 쿵짝 짜고치는건데. 아. 은하수님 상대로 영업하고 싶다.
분위기 않좋아서 여차하면 북괴가 도발할 테센데요. 지금 북한이 미사일 실험이던 무력도발이던 삐끗하면 협상테이블은 이제 없는거죠. 립서비스라도 해서 기분좀 풀어주면 뭐 어떻습니까. 돈드는 것도 아니고.
19/03/19 08:07
시뻘건거북 님// 짜고치는게 아니라 문재인이 헛소리하는거 미국에서 무시하는겁니다.
저건 립서비스가 아니라 그냥 화딱지만 나게 하는거죠. 괴상한 논리좀 쓰지 마세요
19/03/19 08:18
푸른하늘은하수 님// 그래요 그런의견이세요? 그럼 과정은 생각대로 하시고. 결과론적으로는 제재가 계속 유지되고 있으니 현정부가 북한관리를 잘하고 있는건 맞네요.
19/03/19 08:31
시뻘건거북 님// 네 미국이 잘하고있네요.
제재를 유지하는건 미국이고 그 실권자도 미국인데 무슨 한국정부가 뭘 한게 있어요. 제재풀어달라고 떼쓰기나 했지
19/03/19 10:29
푸른하늘은하수 님// 아 진짜 재미나네 그럼 어차피 한국정부가 할수 잇는것도 없는데 아무소리 개소리나 하면 어떻습니까. 다 미국뜻대로 될텐데. 한국정부의 대북 정책에 신경끄셔도됩니다. 한국정부는 아무것도 하는게 없는 정붑니다.
19/03/19 10:35
푸른하늘은하수 님// 아니뭐 아무것도 아닌 국가에서 헛소리좀 하면 어떻습니까 대세에 영향이 없어서 괜찮습니다. 허허. 알아서 미국님께서 어련히 잘 처리해줄텐데요. 현정부가 뭔짓을 하시던 그냥 신경 끄셔도 될것 같아요. 미국정부가 알아서 잘 해결할거에요.
19/03/19 10:38
시뻘건거북 님// 길가에서 생판 모르는 아무것도 아닌놈이 옆에서 짖어대도 짜증나긴 짜증나죠.
그래서 미국이 지금 한국이 헛소리한다고 승질내고 있잖습니까. 그리고 신경은 써야죠. 그리고 제가 사는 국가의 대통령이 무슨 헛소리를 하는지는 신경써야죠.
19/03/19 08:02
그러니까 이렇게 그냥 살거면 비핵화 주장할 필요가 없다니까요.
그냥 북핵 인정하고 따로살거면 현재부터 경제교류하면서 그렇게 살면 되요.
19/03/19 08:08
아니 안될걸로 생각하면서 그걸 하는건 미친짓이죠? 최소한 지금 정부는 될걸로 생각하면서 하고 있는 것이거든요.
님처럼 안되면 말고는 일반 개인이 할 생각이면 몰라도 정부는 그러면 안되죠.
19/03/19 08:09
가능성은 '낮다'라고 하지 않았나요? 가능성은 절대로 없다라고 한게 아니라.
그리고 가능성이 낮다는걸 안다해도, 애초에 북한은 적국인데 뭐하러 지금부터 경제제재를 풀어줘요? 적국에게는 철저히 리스크를 줘야죠.
19/03/19 08:23
뭘 어떻게 할지도 모르면서 따로 사는게 되는 분인줄 몰랐네요.
안되면 말고 따로 살자를 주장하시는 거라면 알겠습니다. 님이 대한민국 정부의 관료가 아닌걸 다행으로 생각하면 살아야겠네요.
19/03/19 08:24
분수 님// 아니 통일이 안되면 따로사는거지 뭐 특별히 어떤 조치를 해야 따로사는건가요?
얼토당토않은 소리를 하십니다. 저는 님같은 사람이 미국대통령이 아닌걸 다행으로 생각하면서 살고있습니다.
19/03/19 08:35
아 그냥 대화만 계속 하자구요. 물론 못 믿을 적국이니까 최대한 제재는 하고 신뢰도 없으니까 제재를 최대한 하다가 안되면 말고 따로 살구요. 좋은 의견이시네요.
19/03/19 08:21
그 제재를 풀어주자는게 현정부인데 그걸 막고있는게 미국이라면
제재가 유지되는건 미국덕이지 현정부덕이 아니죠. 6월항쟁이 이룬 민주화가 전두환덕이라는 수준의 이야기를 하시네요.
19/03/19 08:25
미국덕이죠.
화전양면전술이라는 단어가 여기서 튀어나올 건 아니죠. 그저 문재인이 제재 완화를 허가해달라고 요청했지만 미국이 거부한 것 말고 아무것도 없습니다.
19/03/19 08:29
미국덕이크고 우리도 잘 보조를 맞추고 있잖아요. 우리는 화전양면술 쓰면 안됩니까?
우리가 북한에 유화적으로 하는척 이라도 안하면 또 북한 무력도발하고 애써서 협상장에 앉혀논거 다 날라가는데요.
19/03/19 08:31
보조를 맞추는게 아니라 헛소리태클을 걸고있죠.
화전양면이 아니라, 말도안되는 요청을 자꾸 해서 미국이 빠꾸놓고 있는거죠. 세계적인 제재분위기에서 자꾸 헛소리하는건 아무런 실익도 없습니다. 전략도 아니고요
19/03/19 08:35
화전 양면술 안했으면 북한이랑 미국이랑 협상장에 앉히지도 못했을텐데. 그게 다 짜고치는 고스돕이다 이겁니다. 북한을 고스돕 판에 앉혀놨잖아요 어쨋든. 돈 안들이고 미국 북한 그것도 양쪽 수뇌부를 협상장에 앉혀놨으면 잘한다고 해야지요. 이제 굳딜을 받아내는건 미국의 능력이고요.
19/03/19 08:38
시뻘건거북 님// 그건 우리가한게 아니라 미국과 북한의 니즈가 맞아서 나온거고
정확히는 김정은이 자신의 니즈가 있었으니까 나온거죠. 마침 미 대통령도 트럼프로 바뀌었겠다 시기가 적절하다고 봤겠죠. 북한은 지금 경제적으로 매우 어렵고, 제재를 조금이라도 풀어야 하니까요.
19/03/19 10:32
푸른하늘은하수 님// 아예 모든 결과는 북미의 니즈가 맞아서 나온거니까 한국정부야 아무 개소리해도 결과는 같습니다. 그냥 한국정부가 뭐 못한다 이런소리하시는 것도. 한국 정부의 정책에 신경쓰시는것도 안해도되요. 어차피 한국정부나 어디 소말리아 정부나 이 북핵 해결에는 똑 같습니다.
어차피 미국 뜻대로 할건데 개소리좀 하면 어떻습니까.
19/03/19 10:33
시뻘건거북 님// 왜 똑같은댓글을 아래위로 두개씩 다세요?
위에서도 같은이야기해놓고. 그러니까 헛소리 그만하고 주제파악 잘 하면 됩니다.
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