PGR21.com
- 자유 주제로 사용할 수 있는 게시판입니다.
- 토론 게시판의 용도를 겸합니다.
Date 2015/12/20 06:38:10
Name 러프윈드
File #1 K_73.jpg (112.4 KB), Download : 73
Subject [일반] [KBO] 개인적으로 레전드중 저평가 甲


5시즌 이상 뛴 선수중 커리어 WRC+ 159.0 2위(1위 양준혁 160, 3위 김태균 157.5, 4위 이승엽 156.7)

커리어하이 WRC+가 무려 204.6( 10 이대호 192.4 , 14강정호 184.6)

타자들중 통산 WAR 6위 65.29

이 아름다운 스탯을 가진 선수가 지타도 아니고 1루나 코너외야도 아닌 포수...
바로 이만수 선수 입니다
원년부터 뛰어서 누적스탯인 WAR에서 손해를 봤고, 너무 뛰어난 타격과 가벼운 행실로 수비가 안좋다는 편견을 가지게 됬으며
라이벌 팀에 워낙 뛰어난 선수가 있어 우승한번밖에 못해본 선수지만 저 성적들은 정말 아름답네요...
올 시즌으로 대입해보면 포수마스크 쓴 박병호 그 이상의 선수죠

KBO NO.1 포수 꼽을때 박경완 선수가 언급이 많이되고
삼성내에서 최고의 야수를 꼽을땐 양준혁-이승엽에 밀려 언급되지 않으며
KBO 최고의 우타자를 꼽을때 역시 김동주냐 이대호냐 로 논쟁하지 이만수선수가 자주 언급되진 않는거 같습니다

개인적으로는 오버좀 보태서 KBO에서 투수는 선동렬 야수는 이만수라 생각합니다

통합규정 1.3 이용안내 인용

"Pgr은 '명문화된 삭제규정'이 반드시 필요하지 않은 분을 환영합니다.
법 없이도 사는 사람, 남에게 상처를 주지 않으면서 같이 이야기 나눌 수 있는 분이면 좋겠습니다."
겟타빔
15/12/20 06:42
수정 아이콘
김모감독 때문에 수비못하는 무능한 포수로 호도된 면도 크죠...
무슨 팔뚝 근육 움직임만 봐도 사인을 알아본다는 대단한 감독...
러프윈드
15/12/20 06:47
수정 아이콘
현실은 수비스탯도 포수들중 최상위권이죠
겟타빔
15/12/20 16:29
수정 아이콘
그냥 수비 준수한 포수보는 이대호라고 생각하면 편할듯 싶습니다
지금만나러갑니다
15/12/20 06:55
수정 아이콘
너무 앞시대라 그렇기도 합니다. 지금세대는 포수 이만수보다도 sk감독'이었던' 이만수로 더 기억하죠. 그 시대 장효조 김성한 등이
대표적. 김성한도 나름 투수까지 겸업하며 10승도 달성한 괴수입니다. 너무 옛시대라 안타까울 뿐입니다. (그런데도 항상 최고로 언급되는 최동원이...)
15/12/20 07:26
수정 아이콘
롯데 팬이 많으니까요. 그리고 그 롯데 팬들의 사랑을 몰아서 받고 있으니..
15/12/20 18:47
수정 아이콘
최동원은 말 그대로 투수 한명이 팀을 우승시키는 역대급 임팩트를 보여 줬으니까요. 또 그게 팀 역사상 2번밖에 없는 우승 중 하나이고요.
카미트리아
15/12/20 07:22
수정 아이콘
삼팬에게 이양보다 뒤에 놓이긴 해도 인정 못 받거나 인기 없거나 하곤 거리 멀죠...
(승짱보단 몰라도 양신보다 뒤인지도 모르겠네요)

당장 대구시민운동장 마지막 경기에사 사인 하느라 경기 못본다고 걱정 할 정도니까요..

만수 형님은 올드 팬들에겐 최고의 스타시죠...

Ps. 성적 평가는 이대호가 마스크 쓰고 있는 격인데 무슨 말이 더 필요하나요
마텐자이트
15/12/20 15:58
수정 아이콘
제 개인적으로는... 상징성에서 이승엽에게 안되고 통산으로는 양신에게 더더욱 안된다고 생각합니다.
15/12/20 08:44
수정 아이콘
어릴적엔 포수가 타격 잘해야 되는 포지션인줄 알았죠. 이만수 한명 때문에...
빈민두남
15/12/20 12:10
수정 아이콘
저도요..
포수 = 힘세고 강한 거포.. 뭐 그런 이미지였습니다.
물맛이좋아요
15/12/20 12:23
수정 아이콘
저도 그렇습니다.

팀에서 가장 강타자가 맞는 포지션이 포수인 줄 알았어요..
치토스
15/12/20 22:42
수정 아이콘
야구만화에서도 항상 까치나 독고탁과 배터리를 이루는 포수들 보면 거포형 4번타자들..
물탄폭설
15/12/20 09:21
수정 아이콘
제가 이래서 이만수-이대호-이승엽 중 이만수 택한다고
엠팍에 글올렸다 야알못 취급당했죠
이만수위상을 모르는 세대덕분에
wish buRn
15/12/20 09:31
수정 아이콘
수비스탯도 박경완에게 떨어지지 않죠. 투수리드는 박경완이 나을 수 있지만 이만수는 역대급 트래쉬 토크를 장착했다니 수비능력 총합은 박경완과 동급일 수 있습니다.
15/12/21 01:36
수정 아이콘
투수리드는 허상이죠
객관적 기록에서 밀리는 박경완 팬들이 만들어낸 수비력도 박경완보다 밀린다고 볼 근거가 없죠
도루저지 블로킹 이닝다 실책률 수비율 유의미한 차이를 보이는 부분이 없죠 다만
그시절 적은 경기수 늦은크보의 출범으로 누적이 박경완이 많다뿐 이건 선수 잘못은 아니니

ps)원년 선수중 가장 오랜 선수생활한게 이만수니 누적이딸리는것도 그닥 흠이라고 볼순없죠
타임트래블
15/12/20 10:00
수정 아이콘
싸인없이 투수 마음대로 던지는 변화구와 직구를 자유자재로 포구했다는 점으로만 봐도 포수능력이 최상급이죠.
15/12/20 10:01
수정 아이콘
지금 강민호의 업그레이드라고 보면 되겠네요 덜덜덜
테임즈
15/12/20 10:53
수정 아이콘
그냥 이대호가 포수마스크 쓰고있는거죠 뭐
오클랜드에이스
15/12/20 11:16
수정 아이콘
선수 갓동님은 깔게 없죠... 코너외야수도 아니고 무슨 포수가 ㅡ,ㅡ;;
잉여잉여열매
15/12/20 11:46
수정 아이콘
나이좀 있으신 삼팬들이 매시즌 포수에 만족못하는 이유가 이만수라는 역대급포수랑 비교하다보니.......
(그래도 배볼리 매해 성장하는것 같아서 저는 만족합니다.)
저도 삼팬이지만 어느 포지션이든 예전 주전선수들 수비 기량들이 후덜덜해서 적당히 수비 잘해도 절대 만족하질 못하는 것 같더라구요.
마텐자이트
15/12/20 15:59
수정 아이콘
팀내 올타임 넘버1 이승엽, 양준혁이라는 큰산이 너무 큽니다. 이 둘에 묻히는거죠.
러프윈드
15/12/20 17:45
수정 아이콘
그 둘 그이상의 성적이라 묻히는거 자체가 저평가죠
15/12/21 01:38
수정 아이콘
지영이는 객관적으로 봐도 무지 별로 라는;; 3할 타자라도 옵스는 7할이안돼니 6할초반 이면 포수라도
심각 하죠 타격능력이야
마스터충달
15/12/20 12:04
수정 아이콘
이만수 선수는 레전드죠. 포수계의 선동렬, 최동원 급 이미지였다고 느꼈는데 말이죠.

이만수 감독이 너무 이미지를 깎아먹어서 ㅜㅜ
라이온즈~!!
15/12/20 12:16
수정 아이콘
이만수 선수땜에 서울사람인데도 불구하고 골수삼성팬됐습니다~
솔로11년차
15/12/20 12:31
수정 아이콘
저평가라고 하기엔 이만수는 당시 최고의 인기선수였습니다.
게다가 포수중 역대넘버1에서 이만수가 1위를 놓치는 걸 전 못 봤던 것 같은데...

개인적으로 저평가는 이만수보다 장효조가 더 받고 있다고 생각합니다.
15/12/20 19:52
수정 아이콘
박경완...
BlakeSwihart
15/12/20 12:37
수정 아이콘
갓동니뮤ㅠㅠ
남광주보라
15/12/20 12:47
수정 아이콘
이만수는 충분히 레전드로 기억되지 않나요? 아직까지도 나이지긋한 삼팬분들에겐 전설은 아니고 레전드급으로 많이들 화자되곤 하는데. . .
15/12/20 13:21
수정 아이콘
이름 가리고 야구 관련된 모든 스탯주고 뽑으면 99.9% 이만수가 답인데
이상하게 야구 관계자 설문에서 박경완에 밀림... 우리가 포알못인지 야구인들이 포알못인지 미스테리
15/12/20 13:38
수정 아이콘
음 저평가 당하나요?
제생각엔 선수 저평가 보단 코치->감독 및 감독이후과정에서
이래저래 이미지 다운이 문제가 아닌가 생각했는데...
뭐 우리나라가 유독 포수는 수비에대한 강박이 강해서
좀 더 그럴수도 있겠네요.
화이트데이
15/12/20 13:52
수정 아이콘
투고타저로 인한 손해 + 감독에서 삽질 + 어마어마한 공격력으로 인한 수비력 폄하

3콤보가 제대로 들어간 선수죠.
열역학제2법칙
15/12/20 14:18
수정 아이콘
따봉짤이 나무 인상깊어서 그만...
양현종
15/12/20 14:35
수정 아이콘
박경완 선수와 비교되는 것 자체가 저평가라고 봅니다.
박경완 선수도 물론 어마어마한 레전드지만 이만수 선수가 확실히 위라고 봅니다.
타격 스탯 차이가 커요.
D.TASADAR
15/12/20 16:29
수정 아이콘
이름 가리고 야구 관련된 모든 스탯주고 뽑으면 99.9% 이만수가 답인데
이상하게 야구 관계자 설문에서 박경완에 밀림... 우리가 포알못인지 야구인들이 포알못인지 미스테리 (2)
-> 아마 오해를 사기 쉬운 성격 때문에 야구인들에게 그런 면에서 감점이 되지 않았나 하는 생각도 듭니다.

베컴이랑 비슷한 거 같아요. 인기 때문에 실력이 폄하된...
개인적으로도 이만수는 역대 포수 1위라 생각합니다.
yonghwans
15/12/20 18:30
수정 아이콘
초창기 선수들이 저평가 받는건 경기수가 적었기 때문에 저평가당하는거죠.
안스브저그
15/12/20 18:45
수정 아이콘
크보 30주년 레전드 투표 1위가 이만수 아니엇나요?
예비군1년차
15/12/20 18:52
수정 아이콘
이만수 저평가는 동의합니다만 '타자는 이만수'는 동의못하겟습니다.
'투수는 선동렬 타자는 이승엽'인거같아요.
이승엽다음도 이종범인거같구요... 이만수 장종훈 이대호까지해서 탑5정도(?)라고 생각합니다.
아르타니스를위하여
15/12/20 19:13
수정 아이콘
이종범이 다음이라고 하기엔 누적이 너무 차이가 납니다.

게다가 유격수 포지션을 감안한다고 하더라도 커리어상에서 유격수로 뛴 시즌이

별로 되지 않습니다. 물론 부상이야기를 할 수 있지만

if 에 if 에 if 이러면 한도 끝도 없죠.

단기 임팩트로 따지면 장명부도 top 3에 드는 투수죠.
비밀....
15/12/20 20:38
수정 아이콘
2번째 줄까지 고개를 끄덕끄덕하다가 3번째 줄에서 고개를 갸우뚱했네요. 이종범도 야수 탑 10 안에는 확실히 들고 이만수랑 비교해도 후달릴건 없다고보지만 이승엽이나 양준혁과는 격차가 크죠. NPB 커리어까지 포함하면 크보 출신 야수는 이대호-이승엽이 양준혁 앞에 오겠지만(강정호 혹은 박병호가 다 넘을 가능성도 꽤 있겠죠.) 크보 커리어만으로 따지면 양준혁과 비교할 야수 자체가 없습니다.
예비군1년차
15/12/21 01:08
수정 아이콘
개인적으로 타자의 아이콘으로는 국민타자 라이언킹 이승엽 다음으로는 바람의 아들 이종범이라고 생각했는데, 소수의견인거 같네요.
러프윈드
15/12/21 03:03
수정 아이콘
94,97 이종범은 정말 대단했지만 커리어하이로 따져도 타격 성적은 이만수한테 들이대기 좀 민망합니다

커리어로 비교하면 더 심하구요
풍림화산특
15/12/21 05:58
수정 아이콘
커리어하이로는 반대죠
이만수가 이종범한테들이미는게 이종범한테 굴욕이죠
단순 타격으로만해도(수비, 주루 제외)
94 이종범이 15테임즈 03심정수 다음인데요

거기에 94년엔 84도루까지 한게 이종범이구요

이만수가 저평가받는다는거에는 동의하지만
이종범한테 들이밀정도까진 아닙니다
러프윈드
15/12/21 15:37
수정 아이콘
94이종범이 어떻게 15테임즈 03심정수 다음입니까

그 기준이 뭔가요?

94이종범 WRC+는 198.3이고 WAR를 바탕으로 순위를 매기신다면 수비&주루가 빠질수가 없는 사항입니다
참고로 84이만수의 WRC+가 더 높죠
풍림화산특
15/12/21 17:04
수정 아이콘
단순 타격war로 94이종범이 9.079 가 나옵니다.
이만수 커리어하이가 타격수비주루다 합쳐서 85년 6.56입니다

참고로 이만수 커리어하이 최고두시즌이 84년 6.25랑 85년 6.56입니다

이종범커리어하이인 94년 war이 11.77이구요

야알못도 아니고 비교할걸비교하세요
이걸보니 이만수 상당히 과대평가되어있네요
풍림화산특
15/12/21 17:17
수정 아이콘
그리고 무슨 wrc+가 진리마냥 갖다대는데 1번타자랑 4번타자비교하면서 차이가 5도 안나는거 자체가 1번타자압승이죠
15/12/21 17:48
수정 아이콘
유게보고 찾아왔습니다. .393 19홈런 타격 성적으로도 민망한데, 이만수한테 들이대기 민망하지 않으려면 어느정도 만족시키면 될까요.
15/12/21 19:45
수정 아이콘
유게보고 왔는데
커리어하이는 이종범이 앞서는 듯요.
속마음
15/12/20 19:48
수정 아이콘
개인적으론 저평가받는 레전드로 항상 정명원을 꼽습니다
15/12/20 19:53
수정 아이콘
박경완에 비교당한다는거 자체가 저평가죠.
수비는 비등하다고 봐도 공격에서 차이가 어마어마한데...
비밀....
15/12/20 20:50
수정 아이콘
지금도 최고의 포수를 꼽을때 늘 이만수가 가장 먼저 언급되는데 딱히 저평가받는지도 모르겠습니다. 크보 30주년 올스타 뽑을때도 이만수가 최고득표인가 최고점수였던걸로 기억하는데요. '야수는 이만수'란 표현까지 가면 오히려 과대평가고요. 이만수도 정말 대단하고 뛰어난 선수지만, 양준혁-이승엽에 밀리는건 이만수가 저평가받는게 아니라 그 둘이 이만수보다 더 대단하고 뛰어난 선수이기 때문입니다. 이 둘이랑 같은 대접을 받는다면 오히려 그게 이만수 과대평가죠.

크보 초창기에 경기수가 적었지만, 상위선수와 하위선수의 차이도 매우 컸습니다. 이는 엘리트 선수들이 WAR를 쌓는데 꼭 불리하지만도 않다는 얘기죠. 오히려 경기수가 적다는건 그만큼 비율스탯을 유지하는데는 이점이 있습니다. WAR 쌓기에는 초창기 선수들보다 용병제 도입 이후에 커리어를 보낸 선수들이 훨씬 불리하고요. 리그 상위권 선수들이 외부에서 수급되면서 리그 기록이 올라가게 되었으니까요.
러프윈드
15/12/21 03:02
수정 아이콘
그럼 메이져에서도 루스나 테드를 최고의 타자로 치지 않아야죠;

시대는 시대고 성적은 성적입니다

스탯으로 양준혁,이승엽에 전혀 뒤질게 없고 더 뛰어난 선수임을 입증했는데 양준혁-이승엽에 밀린다고 여론이 쏠리는거 자체가 저평가라 생각합니다
비밀....
15/12/21 03:46
수정 아이콘
객관적인 스탯으로 양준혁-이승엽한테 많이 밀립니다. 아니 도대체 뭘 보면 객관적인 스탯으로 양준혁, 이승엽한테 이만수가 뒤질게 없나요? 이만수가 통산 5000타석인데 양준혁은 이만수보다 3800타석 더 들어서고도 더 좋은 비율스탯을 유지했습니다. 누적 WAR에서도 크보 야수 중 독보적이고요. 양준혁과 이만수와의 누적 WAR 격차가 22인데 이는 이만수와 이순철의 누적 WAR 차이와 같습니다. 이승엽은 크보 씹어먹고 8년간 상위리그 진출했던 선수고요. 심지어 8년을 해외에서 보냈는데도 누적 WAR에서 크보 야수 역대 2등이고 더 오래 뛴 이만수보다 높아요. 클래식 스탯으로는 누적이든 비율이든 이만수가 단 하나도 나은 부분이 없고(이승엽은 한창때 해외가고 말년에 돌아오면서 비율스탯 깎아먹은거지 크보 유일의 통산 OPS 1 이상에 WRC+ 1위였던 선수고요.), 포지션 보정된 WAR로 봐도 이 정도의 격차가 납니다.

본문에서 원년부터 뛰어서 WAR에서 손해봤다고 하셔서 그게 잘못된 이야기라는 근거를 몇가지 든 것이지, 용병제 도입전의 야수 WAR는 시대 감안해서 깎아서 봐야한다는 얘기를 하는게 아닙니다. 애초에 시대가 어쩌니저쩌니 하면서 따질 필요도 없이 우열이 분명하거든요.
곧미남
15/12/20 20:59
수정 아이콘
누굴까 하는 생각으로 들어왔는데.. 지표보니 정말 저평가갑이네요 특히 우승을 못했던 부분이 많이 작용한듯
아이고배야
15/12/21 08:11
수정 아이콘
그냥 인터넷 자주 하는 세대에게 이만수는 너무 먼거죠..
지니팅커벨여행
15/12/21 08:30
수정 아이콘
수비 별로고 타격만 좋은 포수라는 말은 정말 최근에 만들어진 거죠.
당시에는 수비 얘기는 나오지도 않았습니다.
이와 비슷한 예가 이종범 유격수비 별로라는 것인데 이것도 정말 악의적인 거죠.
당시 최고의 유격수 평가와 함께 김재박, 류중일, 이종범 중 누구의 수비가 최고인지를 놓고 전문가들 여론조사까지 하고 그랬는데...
아무튼 과거의 선수들에 대한 편협된 최근의 시선의 대표적인 희생양 중 한명이 이만수라고 생각합니다.
코알라로태어날걸
15/12/21 22:41
수정 아이콘
골수삼빠다 보니 "선수" 이만수가 저평가를 당한다는 걸 이해하지 못하다가, 유게 보고 들어와 봤습니다.
적어도, 삼빠 사이에서 "선수" 이만수의 인기는 비교불가 입니다.(였습니다.. 일 수도 있겠습니다. 올드 팬 기준으로는 그렇습니다.) 뭐, 그 분 본인이 스스로 깎아먹기 전에는 양준혁, 이승엽도 비할 수가 없는 최고의 인기 선수였습니다.

그리고,, 한국에서 "타자"를 이야기 할 때에 첫 손가락은 무조건 양준혁 선수여야 된다고 봅니다.
이게 야수라고 되면 좀 미묘한 부분이 있지만, 타자는 무조건 양준혁이고...(임팩트나 비율이나 누적이나 다 중요하지만, 전 그 중 누적을 가장 중요시하고,,, 애초에 저 양반은 뭐 하나 빠지는 건 없습니다. 누적은 압도적이고, 임팩트도... 신인왕할 때,, 홈런 2위 타격 1위 였습니다... 근데 그게 방위라서 홈경기만 나간게 몇 달 됩니다... 그 때 풀 출장이었으면 홈런왕+타격왕이 될 수도 있었습니다. 신인이...)
뭐, 임팩트의 차이야 있을 수 있겠지만, 누적으로 타자는 원탑 양준혁 이라고 봅니다.
야수라고 해도, 저라면 양준혁 선수를 꼽겠습니다. 이 양반 빠따질이 워낙 찰지니까.
목록 삭게로! 맨위로
번호 제목 이름 날짜 조회 추천
62674 [일반] 안철수 신당 창당선언 [124] 어강됴리12595 15/12/21 12595 9
62673 [일반] 아시아에서 재산이 가장 많은 3대 이상 사업을 이어가는 가문 Top10 [16] 김치찌개6681 15/12/21 6681 0
62672 [일반] 폴라리스 랩소디 양장본 예판 & 모험왕 비트 연재 재개 소식 [47] Cand6353 15/12/21 6353 0
62671 [일반] [별들의 전쟁]때문에 [공룡세상]이 다 뒤집어 졌네요... [25] Neanderthal7287 15/12/21 7287 0
62670 [일반] 효린x범키x주영/치타/터보의 MV와 에이프릴의 티저가 공개되었습니다. [4] 효연덕후세우실4328 15/12/21 4328 0
62669 [일반] 미국 8년 만의 금리 인상, 그 이후는? [13] Elvenblood7348 15/12/21 7348 13
62668 [일반] 전 세계에서 도로의 전체 길이가 가장 긴 국가 Top10 [8] 김치찌개6241 15/12/21 6241 0
62667 [일반] 2014년 미국에서 가장 많은 기부를 한 인물 Top10 [8] 김치찌개4663 15/12/21 4663 0
62666 [일반] 전 세계에서 국가 경쟁력이 가장 높은 국가 Top10 [6] 김치찌개4508 15/12/21 4508 0
62665 [일반] 사실 저는 문재인 안철수보다 [36] 갈색이야기8961 15/12/20 8961 0
62664 [일반] 문재인 노인발언 관련 영상입니다. [79] 에버그린11293 15/12/20 11293 11
62663 [일반] 무한도전 광희가 아쉬운 이유 [109] 암흑마검12680 15/12/20 12680 1
62662 [일반] 갓나온 따끈따끈한 브라우저 VIVALDI 를 소개합니다. [16] 삭제됨6238 15/12/20 6238 1
62661 [일반] 안,문 지지자들간의 싸움 - 아직은 서로 싸울 때가 아니다. [51] kien5710 15/12/20 5710 0
62660 [일반] 문재인 정치감각 안습하네요 (노인발언) [191] 삭제됨13473 15/12/20 13473 10
62659 [일반] [해축] 내년 여름부터 안첼로티가 뮌헨 감독이 됩니다. [58] Daydew6342 15/12/20 6342 2
62658 [일반] 기억 조작 [25] Colorful5421 15/12/20 5421 3
62657 [일반] 전 세계에서 가장 많은 흥행 수입을 올린 갱스터 영화 Top10 [14] 삭제됨5726 15/12/20 5726 0
62656 [일반] 전 세계에서 재산이 가장 많은 영화감독 Top10 [21] 삭제됨5688 15/12/20 5688 2
62655 [일반] 역대 최악의 자동차 결함 10선 [10] 삭제됨6216 15/12/20 6216 2
62654 [일반] 안철수의 지지율은 허수? [75] 삭제됨11422 15/12/20 11422 4
62653 [일반] 정알못이 쓰는 정치글 – 민주당편 : 배신자에게 죽어 묻힐 무덤자리는 없다. [84] Mizuna12153 15/12/20 12153 34
62652 [일반] [KBO] 개인적으로 레전드중 저평가 甲 [57] 러프윈드11025 15/12/20 11025 0
목록 이전 다음
댓글

+ : 최근 1시간내에 달린 댓글
+ : 최근 2시간내에 달린 댓글
맨 위로