:: 게시판
:: 이전 게시판
|
- 자유 주제로 사용할 수 있는 게시판입니다.
- 토론 게시판의 용도를 겸합니다.
통합규정 1.3 이용안내 인용"Pgr은 '명문화된 삭제규정'이 반드시 필요하지 않은 분을 환영합니다.법 없이도 사는 사람, 남에게 상처를 주지 않으면서 같이 이야기 나눌 수 있는 분이면 좋겠습니다."
25/10/14 09:00
어... 다른 부분은 차치하고 40대가 정점을 찍었다 다이아몬드 반지를 가지고 있다 성적 어필을 하는 구간이 분명 있다 이런 표현이나 인식만 보고도 20에서 30초반 남자 여자 다 몸서리칠것 같은데요...
제가 아직 포티 안됐고 어디가서 늙어보인단 소리 절대 안듣지만 거울 보면 얼굴이고 몸이고 흘러내린 게 보이는데(관리를 떠나서 노화를 숨길 수 없어요) 솔로몬님 개인은 어떨지 몰라도 40대 평균이...? 싶습니다.
25/10/14 09:01
저도 40대 초입인데요, 제가 유부남이라 그런건진 모르겠지만 저는 그냥 40대이며, 20대 여성에게 남성성을 도매금으로 부정받아도 아무 문제 없다고 생각을 하거든요.
그래서 영포티론에 긁히는 사람들의 내면을 잘 모르겠습니다만, 본인이 아직 "팔팔"하다는 것을 자아의 중요한 부분으로 가지신다면 뭐 그럴 수도 있을 것 같습니다. 근데 저는 기존 40대들하고 저희하고 뭐가 다른지 진짜 모르겠습니다. 그냥, 중년 초입이죠 그냥.
25/10/14 09:20
그러게요. 저는 40대 중반인데 영포티론에 긁히는 내면을 잘 모르겠습니다. 건강, 직장 스트레스 관리, 경제적 여유, 가족과 행복한 시간, 응원하는 스포츠팀의 성적 등은 정말 중요합니다. 이런 부분을 조롱받으면 긁히긴 하는데, 남성성이나 이성관계같은 것에 긁히는 내면은 무엇인지 잘 모르겠습니다.
25/10/14 13:33
그 이유는 실제로 남성성과 이성관계에 국한된 사람이 아니라 타겟 세대 자체를 부정적인 이미지로 라벨링하려는 의도가 보이기 때문입니다.
예전에도 퐁퐁남이나 노노재팬 운동에 대해서 예시는 선을 넘은 극단적인 걸 들지만 본심은 결혼생활이나 불매운동 그 자체를 폄하하는 의도가 이번에도 반복되는 거죠. 다른 예를 들면 일본의 정치인 사나에가 나라에서 사슴에게 발길질하는 외국인에 대해서 이야기하는 게 실제로 발길질한 그 외국인(실제 사례가 아니라고도 합니다만)에 대해서만 국한시키는게 아닌 것처럼요.
25/10/14 13:48
말씀을 들어보니 어느 정도 이해가 가긴 하네요. 그런데 제 성격이 둔감해서 그런지, 아니면 나이를 먹어서 그런지, 제가 속한 세대 전체에 부정적인 딱지를 붙이더라도 그게 큰 의미로 다가오지는 않습니다. 인종차별이나 지역차별처럼 그런 라벨이 현존하는 위협이 되거나 미래를 위협한다면 당연히 저항을 해야겠지만, 영포티 라벨이 제 일상, 그리고 미래의 일상을 위협하지는 않거든요. 과거에 퐁퐁남 조롱이 유행했었지만, 가정을 이루고 먹고사는 것이 바쁜 저에게 아무런 위협이 되지 않았던 것과 마찬가지입니다.
25/10/14 09:45
긁혔다고 믿는 사람들은 별로 신기하지도 않은 게 뭐 젊은 애들이잖아요? 애들이야 어른들이 뭘 하든 싫을 수 있지요. 그 나이에 넷상에서 분탕치는거 암것도 아닙니다.
근데 그게 소수라고 해도 제 연령대에 긁히는 사람이 있다는 거는 신기하거든요. 중년이 플러팅해서 싫다, 이게...당연한 거지 긁힐 일이 아닌거 같아요 저는.
25/10/14 10:06
긁히는 사람이 소수인데 피지알에서 별로 언급되지도 않은 영포티글 엄청 올라오고 만선인 이유는 무엇일까요?
빈도로 보면 허구헌날 두들겨 패는 이대남 펨대남 롤대남글이 더 많이 올리와야 정상일것 같은데요.
25/10/14 10:48
긁힌거 맞죠. 굳이 따지자면 긁는쪽이 선빵친건데 왜 긁히는 사람에게 쿨하지 넘기지 못하냐고 질타하는지 모르겠습니다.
설마 메갈을 들고 올지 몰랐는데 일베에서 노무현 합성 게시물로 만들어서 긁는것도 쿨하게 넘어가십니까?
25/10/14 11:07
반응들만 봐도 누가봐도 긁혔는데 안긁혔다고 박박 우기는거까지보면 100% 긁힌거
안긁혔는데 한페이지에 영포티 변명글이 서너개에 댓글이 400개 500개입니까? 누가 보면 웃죠 그거 하나 먹금 못하면서 안긁혔다니요.
25/10/14 14:44
긁혔다기보단 뭐랄까 같잖다할까 짜증난다할까 그런 마음이죠. 영포티 운운하면서 낄낄대는 부류들 보면 그래 그래서 넌 뭐가 잘낫지? 시간은 누구에게나 공평한데 랄까 그냥 이런 마음...
25/10/14 09:01
굳이 이 주제로 의견을 남긴적이 한번도 없는데,
제가 30대 초반일때 20대 초반하고 소개팅이 많이 잡혔었습니다. 저는 결혼할사람 찾으려고 여기저기 소개해달라고 해서 소개팅을 하는데, 갑자기 대학생이 나오니 난감했던 기억들이 있네요. (언제 졸업시키고 결혼하지..란 느낌? 저는 당장 준비만되면 내년이라도 결혼하고 싶었거든요) 그런데 그 나이대 그대로 10년이 지나면 제가 40대고 그분들은 30대초 아니면 20대 후반즈음 됐을겁니다. 그러면 그건 또 욕먹을 일이 되는건가? 싶기도 하고요. 개인적으로 모든 문제는 액면가라고 봅니다, 몸관리 잘한 눈만 높다고 수군거렸던 형이 12살차 신입사원하고 결혼하는건 박수칠 일이었는데 배나오고 관리안된 동생이 어리고 이쁜 신규직원들 소개시켜달라는건 이런 미친놈이 다있나 싶었거든요
25/10/14 09:06
이성에 대한 어프로치는 TPO만 갖추면 별 문제 없다고 봅니다. 아니라서 문제가 되는 것이고요...
그런데 TPO가 맞는 곳이 있을까요... 흠... 마비노기모바일...? 크크크 농담이고요 저는 솔직히 좀 꼴사납다고 생각하고 있어요 매체에서 '나 아직 안죽었어' 류 감성에 몰입하는게요... 탑건은 그렇다치고 F1은 좀... 이랄까요 커뮤니티 하면서 영포티니 싸잡는 말에 너무 날카롭게 반응하는 것도 우습다고 생각합니다. 지금껏 실컷 싸잡아놓고? 보면 다 정치, 정치인들 탓이죠. 레거시 미디어에서 까지 나와서 세대나 계층 싸잡는 말을 하도 해댔으니 이젠... 그리고 최근 영포티 불타는 것도 저도 좀 찾아봤는데 말씀하신 20~30대 vs 40~50대 느낌도 좀 있네요. 요즘 젊은이들 취직 스펙이나 재산 어떻게든 형성해볼려고 발버둥치는 모습 보면 저정도까지 해도 힘들구나 싶은 케이스가 많아서. 여러 박탈감을 느끼는 와중에 꼴사납게 20대에게 껄덕대는 일부 사례가 있다면 조롱하면서 때리기 딱 좋은 먹잇감 아니겠습니까? 그냥 그러려니 합니다... 대체 왜 장문의 글을 쓰면서 영포티만은 나쁜말이라는 내로남불을 하는지도 모르겠고.
25/10/14 09:08
중요한건 나이가 아니에요
본문 막줄처럼 20대때에 이리저리 들이박아보면서 이성에게 어떻게 다가가야하는지 배워야하는데 그때 안 배우고 나이가 들어서 이리저리 들이박으니 상대입장에서 불쾌해지는거죠 자기 20대때 어땠는지 돌아보면 됩니다. 20대때 되지 않았던일이 40대에 갑자기 되는일은 잘 없죠
25/10/14 09:17
영포티들이 욕먹는 행동은 20대로 치환해서 봐도 대부분 불쾌해보입니다
그나마 20대는 또래한테 그러는거기도 하고 어려서 잘 모르니까 그런가보다 하고 사람들이 어느 정도 이해해주는거죠 반대로 40대여도 정해인, 강동원 뭐 이런 사람들 처럼 생겼으면 20대한테 어필해도 아무도 이상하게 생각 안하겠죠 그렇게 안생긴 40대 아저씨들이 아직 젊다고 착각하고 어필하니 두 배로 추해보이는거구요
25/10/14 13:04
20대에 나무랄 데 없는 품행이면 40대면 안 되는 건가?가 핵심인데 안 된다는 사람이 많은 것 같습니다. (암묵적으로 국내를 전제로)
저는 사실, 나이별 과제로 고통받는다는 국민이 나이별 윤리를 무기로 쓰는 게 불편해요. 뭐 대다수는 과제도 열심히 수행하고 평가받고 있긴 하니까 심각하게 모순은 아니겠습니다.
25/10/14 09:19
피식대학 찐따 강의 중에 찐따의 고백은 배설과도 같다는게 있습니다. 찐따들은 맥락과 메타인지, TPO 파악능력이 떨어져 상대방의 입장과 감정을 고려하지 않고 자기 감정의 발산에만 충실한다는 우스개죠.
영포티라 불리는 이들이 20대들에게 추근덕대는 방식이 전형적인 피식대학의 찐따와 일맥상통합니다. 사실 그냥 젊었을때 “찐따“가 성숙되지 못한 채 짝을 못찾고 사회적 위치상승으로 자아만 비대해진게 영포티식 들이댐같기도 해요 크크
25/10/14 09:20
20년 통계기준 40대 남자 23프로 즉 4명 중 1명이 미혼이나 다름 없습니다. 그리고 코로나 크리에 결혼을 잘 안하는 최근 추세로 따지면 그 비율이 늘면 늘었지 줄어들리가 없습니다. 쓸데없이 껄덕대는 유부남 말고 저 미혼 40대 남자들은 대쉬할 수도 있죠. 본인에 대한 객관화와 상관없이요. 근데 진짜 관리 잘 하면 모를까 신체나이는 못 속입니다. 남들이 보면 그냥 계곡가서 능이백숙 사즌것 같은 아저씨에요. 어지간히 잘생기고 능력있는 40대 아니면 대쉬는 그만하고 결정사 가야 됩니다
남녀성비는 여전히 불균형이고 여자는 늘 모자릅니다. 게다가 성에 차는 개념녀라고 생각되지 않으면 연애나 결혼도 안하겠지요. 그리고 지금 여전히 높은 그들을 비웃는 2030남자들의 미래입니다. 시간 금방 갑니다. 진짜입니다.
25/10/14 09:22
메타인지와 상대방에 대한 매너의 문제이고 여러번 이야기 된 것 처럼 나이의 문제가 아니라고 봅니다.
진짜 영하고 쿨한 포티 피프티는 추잡하단 소리 안듣고 상대방의 진심어린 호감에 기초한 만남들 잘 하고 계실텐데요. https://theqoo.net/square/3900586988 링크 같은 행동 별로다 하면 일반적으로 동의가 어렵지 않을거라고 생각했는데 생각이 다른 분들이 많은 것 같아 놀랍긴 합니다. 편의점 카페 파트타이머한테 혼자 관능적인척 들어대서 곤란함을 주는건 민폐라는게 이해가 어렵나 싶네요.
25/10/14 09:24
영포티를 구성하는 조건이 이런 내용이었어요?
그럼 영포티 어쩌구 들먹이는 사람들은 그냥 쌍욕한거네요 저런 특징이 없는 40대를 영포티라고 하는 순간 부당하게 욕하는건데 그동안 영포티 어쩌구 들먹인 인간들은 은어로 욕한거로 봐도 되는거죠?
25/10/14 10:33
어떤 용어든 각자가 이해하고 있는바가 다르면 의사소통에 오해는 생길수 있는법이죠.
해당 용어에 대해 잘 모르셨던거같아 말씀드린건데 그냥 답정너처럼 얘기하시네요
25/10/14 13:51
자녀키우는것에 힘듬에 대해 쓴댓글에 누가 영포티라고 욕하더라고요.
고로 실제 영포티에 해당되는분들은 내가 20대에 가정을 꾸렸고 어린여성에게 접근안했다면 이욕을 안먹었을꺼란 착각은 하지마시길. 상대는 그냥 40대 한정 가장 기분나쁠말을 하고있는겁니다.
25/10/14 14:29
공감합니다 마음에 안드는 부류를 범주화하고 부정적인 속성을 부여하려는 허수아비 공격을 하려는거 아닌가 생각이 드네요
어째 짜치는 공격형태가 보이는거 같아서 그렇구나 그래서 그렇구나 하는 심정이 드네요
25/10/14 15:08
그냥 세대 갈라치기 하고 싶은 사람들이 이런저런 변명하면서 가져다가 쓰는걸로 생각하시면 됩니다.
40대 싸잡아 욕하고 싶은거에요.
25/10/14 09:36
생각해볼만한 주제인데 영포티라는 단어를 떼고 글을 쓰셨으면 더 좋았을 거 같아요.
영포티라는 단어는 윗분 말씀처럼 그냥 멸칭인거고, 된장녀에서 된장이랑 무엇인가 따져볼 필요가 굳이 있나 싶어요
25/10/14 14:57
잘생긴 사람은 뭘해도 용서가 되죠. 영포티로 취릅받는 사람들이나 긁히는 분들은 그 정도 외모는 안 되실 것 같아요. 저도 영포티 나이인데 외모는 자신이 없어서 20대에는 아예 눈길도 안 가던데..
25/10/14 09:57
상황 파악이 잘 안 되는 사람은 50년 전에도, 40년 전에도, 10년 전에도 지금도 있는 거고
10년 후에도, 20년 후에도, 30년 후에도 나올 겁니다. 40대임에도 불구하고 20대랑 잘 사귀고 결혼하는 사람도(얼마 전 지인이.... ), 40대임에도 불구하고 20대에게 정신 못차리고 껄떡대는 사람도, 예나 지금이나 있을 거고 지금 이 상황을 비웃는 쪽에게서도 무조건 나옵니다. 세대의 문제가 아닌데 이걸 세대로 포장하니 억지춘향인 측면이 있죠
25/10/14 09:57
본문의 단어가 파괴적이라, 일부 댓글은 산으로 가고 있네요. 위로를 보냅니다...
개인적으로는 직장내 상하급자관계, 스토킹 등 범죄만 아니면 안 될게 뭐 있나 싶네요. 100세 인생인데 40대부터 다 닫아버리기엔 너무 남은 인생이 길지 않나요? 근데 40대 아주머니가 대시하면 좀 무서울거 같긴 합니다...
25/10/14 18:02
전 농담으로 이해했어요. 사람이란 다 모순적인 존재고... 내가 당하는 사람이 아니라면 아무래도 관대해서 이런 생각이 드는데 내가 당한다고 생각하면 좀 무섭기도 하고 그렇다 정도로
25/10/14 11:59
본문엔 없지만 사실 그게 영포티의 핵심 아닌가요
사십대가 사십대에게 들이대면 아무도 말 안 얹는데 사십이 되도 오십이 되도 육십이 되도 (주제 모르고) 이십대에게 들이대는 게 문제라며 생긴 단어니까요
25/10/14 09:58
본문에서의 의미로 대뜸 영포티 던지는건 쌍욕인거 같은데... 용법을 봐서는 영포티라는 단어 자체가 그냥 욕설로 보이기도 하고요.
25/10/14 10:05
사실 현재 쓰이는 '영포티' 단어는 더 젊은 세대들이 기성세대를 낮춰 부르는 용도로 사용되고 있는 것이 사실이지만
그게 뭐 어떠냐 싶어요 세대간의 갈등을 상징하는 용어들은 이전에도 있었고 앞으로도 있을겁니다 이제 사회에 진입하거나 막 진입한 세대가 기성세대를 혐오하고 배척하는건 지극히 당연한 일이니까요
25/10/14 10:07
못생겨서, 키가 작아서, 돈이 없어서, 열등한 인종(?), 소수집단에 속해서, 어쨌든 인기가 없어서
"네가 누군가를 좋아하는 것 자체가 상대방에게 상처가 된다. 이게 감히 어딜?"이라는 상황의 하나인 것이기도 할 것 같습니다. 돈은 없지만 키가 커서, 키는 작지만 백인이어서, 나이는 많지만 잘생겨서 등등으로 빠져나가지 못하고 저런 단점만을 갖고 있는 사람이라면 남들에게 '호감 표시'라는 피해를 끼치지 말고 분수대로 살아야 한다는 사회적 합의일지...
25/10/14 10:13
20대, 30대에 결혼 못하신 분께는 정말 죄송합니다만 정말 피치못할 이유가 있는 게 아니고서야 뭐.... 네... 그렇죠.
그렇게 40대가 되었는데 20대에 들이댄다? 뭐.... 더욱 그럴 테고요 40대 유부남인데 20대에 들이댄다? 경우가 조금 달라지긴 하지만 이것 역시 뭐.... 그렇겠죠
25/10/14 10:23
어쩌면 다들 디테일에 집착하는 건 아닐까 생각해봅니다.
40대가 싫은게 먼저고 --> 그리고 나서 싫어하는 대상의 특징 혹은 싫은 점들을 나열한 것 같은데.. 디테일들 때문에 40대를 욕한다고 생각하는 것 같아요. 그리고 40대가 싫은 이유는 86세대 등등 기존의 멸칭이 그러했듯, 현 시대에 문제의식을 느끼는 (단순 불평에서 진지한 고민을 하는 청년들까지) 젊은 사람들이 갖는 주류 세대에 대한 반발이라고 생각하구요... 여성에게 ~~ 그거 아니어도 비슷했을 겁니다.
25/10/14 10:30
영포티글 올라오면 올라올수록
'여기가 영포티로 제일 핫하네요' '여기 사람들 나이가 사십대라 그래요' 의 무적기를 이기기가 힘들어서... 말 더해도 '긁?'으로 이겼다 하는거라.. 개인적으론 무슨 논의자체를 못하게 만들어서 안좋아하는 화법이지만서도
25/10/14 10:35
이게 글까지 써가며 고찰한 문제인가... 하는게 제 감상입니다.
저는 영포티에 해당은 안하지만, 다른 뭐 이대남이나 뭐 이런거에 한번쯤은 속해서 싸잡아서 욕먹은적은 있죠. 근데 저는 딱히 그렇게 싸잡아서 욕하는것도 그렇고, 남이 저를 그냥 보이는것만 가지고 판단하고 뭐라하는거엔 나이를 먹으면서 잘 안흔들리게 되던데....
25/10/14 10:41
제목 진짜 폭력적이네요 크크크
결론에서도 말씀하셨지만 일반적인 40대 남성이면 여러 가지 이유로 20대 여성에게 선뜻 못 다가가죠 사회적 터부가 그럴 것이고, 또 본인의 사회적 지위상 잃을 것이 많기에도 그렇고, 또 사실 겁도 많아지기도 하고요 그런데 그런 것들을 다 무시하고 추근덕거리는 사람들을 소위 요새 영포티라고 부르는 거겠죠 (+그런데 요새 커뮤에선 정치적인 의미로 더 많이 활용되는거 같습니다만...) 그런 성격적인 물색없음을 손가락질하는 용어로는 적절하다고 생각합니다 단순히 40대가 20대에게 대시한다? 로 욕하는건 아니라고 생각해요 나이는 신체적인 장애, 집안, 학력 등 나를 나타내는 여러 지표 중 하나라고 생각하고 그것을 극복하고 서로 사랑하는 것은 얼마든지 가능하니까요
25/10/14 10:41
일반탭에 있긴 하지만 사실 정치적인 이유도 섞여있지요. 조작글인지는 몰라도 40대 남성이 모르는 20대 여성에게 자기랑 지지하는 정치인이 같다고 수작까지는 아니고 무슨 편지랑 선물 준 글을 본 적이 있습니다.
25/10/14 10:57
나이가 아니라 행동이 문제라는 것에 공감합니다만
20대가 하면 젊은 시절의 호기나 치기 정도로 봐주기라도 하지 40대가 그러고 있으면 정말 눈살 찌푸려지죠.
25/10/14 14:53
맞는 말씀인데 이게 또 나이를 먹으면 나잇값을 요구받게 되어있더라구요. 반대로 젊으면 좀 미숙해도 이해받는 게 있고.. 물론 반대급부로 다른 영역에선 나이 많은 쪽이 편한 부분도 있겠지만요
25/10/14 11:03
아... 영포티 그만 좀....
저도 포티지만 영포티라는 말에는 안 긁히는데 동년배들의 영포티 과민반응은 정말 피로합니다. 제 기준으로 젊은 사람들 용어 중에 가장 효과적으로 긁혔던 용어는 [울라리] 네요. 이건 개빡쳤음 진짜.
25/10/14 11:27
이전에 유명한 짤중에... 키크고 잘생긴 남성이 여직원의 몸을 더듬는데도 서로 눈빛교환하며 웃고있고
찐따남은 그 옆에 그냥 서있기만 했는데 바로 싸다구 날리면서 불쾌해하며 자리를 뜨는게 있습니다. https://youtu.be/PxuUkYiaUc8?si=92_jhOq1yf8bkMpi&t=16 10년전쯤에 50먹은 교수가 대학원생(20대후반) 여성에게 마사지를 해준다며 다들 있는 자리에서 은근슬쩍 등을 어루만지는걸 목격하기도 했고 집앞까지 찾아갔다는 괴담도 있습니다. 40대초반 유부남 과장이 20대후반 여직원에게 직접적인 성적고백을 했다는 얘기도 들었고요 이정도가 현실에서 경험한 거의 유일한 목격담인데 현실에서 4050의 추태가 전혀 없는 일이라고 할수는 없지만 일반적인 그들?의 양상이냐라고 한다면 전혀 그렇지 않거든요 중년상사에게 문자 답신할때 ~물결무늬 넣지마라 젊은 여성에게 저런 문자를 받아본적이 너무 오래되 괜히 설레하고 착각할수있다는 얘기도 있습니다. 40대쯤 되면 스스로도 조심하고 직장이나 조직에 섞여있다해도 말한번 걸기가 어려워하는게 현실이죠 영포티란 말이 널리 퍼지며 전혀 가늠도 안하고 사례도 미미한 40대 전체를 싸잡아 성비위로 엮는게 정치적 악마화라는 다른 의도가 있다고 보는거죠 더 큰 비극은 인생에서 가장 젊고 매력적인 20대임에도 저런 취급을 받는 매력없는 남성들이 적지 않다는 것과 성별갈등,개인화에 따라 연예를 터부시하는 풍조가 확장되며 이른바 알파남들에게만 공급이 몰린다는 것... 30대임에도 2030키워드로 묶인다고 생각해 10살차이나는 20대에게 들이대는 모습들이 더 심리적 경계없이 작동할수 있다는겁니다. 때문에 매력남?들은 40대를 경계할일도 악마화 할일도 없습니다. 애초에 연예시장의 경쟁상대가 아니라는건 명백하니까요 본인이 40대가 되어도 방송에 나오는 중년 연예인이나 셀럽처럼 미혼의 자유연예 가능성도 열려있을테고요 오히려 현실의 욕구불만이 누적된 계층이 본인보다 더 늙고 매력없을 40대에게 비난의 화살을 돌리며 저런 늙은이들보다는 내가 낫지 않나..아니면 너도 나처럼 넘보지마 콱..승질나서.. 라는 상황이 영포티라는 단어의 사용으로 표명되는게 아닌가 하는거죠 아니면 위에서 얘기한 정치적 악마화의 기조아래, 4050은 이렇게 추한 존재들이라는 이미지화를 하는중 이거나요
25/10/14 11:29
그냥 정치 용어입니다.
20대 보수 층을 생각도 짧고 뭐도 없고 혐오와 열등감에 쌓여있고 이렇게 까던 분위기에서 20대에서 40대 민주당 지지층을 니네도 생각보다 많이 추하다 니네 생각도 바르지 않다 라고 공격하는거예요. 스윗이든 영포티든 그리고 니네가 감히 우리를 공격해 하니까 서로 긁히는거고요. 물론 어원이 어쩌고 원래 뜻이 어쩌고 할 수는 있는데 그게 별 의미가 없어요. 애초에 40대가 20대 여성 만나려고 들이대는 케이스 자체가 그렇게 많지 않아요. 정말 20대에 못들이대다니~ 우리가 20대 남보다 경쟁력이 없다니 하고 긁힐 사람이 흔할까요? 정치 관심 없다면 저런 용어 별 관심도 없는게 대부분입니다. 그냥 그런 웃긴 케이스 나오면 같이 까면 될 뿐이라
25/10/14 11:37
페미들이 남성 전체를 한남으로 몰더니, 이젠 20대들이 40대들을 영포티로 모는군요. 탄압받는 소수자의 느낌이 이런건가 싶네요 크크..
25/10/14 18:07
운전 못하는 남자한테도 김여사라 하듯이, 영포티는 포티가 중요한게 아닌거 같아요. '많은 사람들이 싫어하는 특정의 행동' 은 계층을 안가리고 있긴 한데, 그런 계층이 가장 많은게 40대라서 영포티란게 붙은 느낌입니다. 그래서 특정한 행동(스스로에 대한 메타인식이 부족함, 허세, 꼰대짓 같은) 들을 하거나 그런 낌새를 보이면 영포티라고 말이 나오는 것... 근데 아무래도 그 행동들이 또 민주당 지지자들과 겹치는 부분들이 있어 그렇게 되는 부분도 있겠죠.
25/10/14 11:43
동의합니다. 그걸 전제하고 그려려니 해야죠.
안여돼에서 '여'만 빠진 안돼 아재...로 진화(?)한 입장에서 심히 공감합니다. 크크크크크.
25/10/14 11:50
고릿적부터 흔하게 있어왔던 수많은 멸칭가운데 하나에 불과한데 이게 뭐라고 분석해대나 싶은데, 아무래도 사이트 주이용자층이 타겟인게 크겠죠.
25/10/14 11:59
이성관계에 있어 가장 중요한건 나이가 아니라 매력이고,
매력에서 비중이 가장 높은건 외모라고 생각합니다. 일단 이성간의 관계가 2세 부양을 전제로 한다는건 동의하기 어렵네요. 현실에서는, 40대니 20대니 하는건 중요하지 않아요. 서로에게 끌리는 사람들이 만납니다. 그 중에서도, 외모가 거의 전적인 결정요소구요. 영포티든 이대남이든 잘생기면 여자 잘만나고 못생기면 여자 못만납니다. 심플하지만 확고해요. 이런 담론은 정치공학적인 허상일 뿐이라 확신합니다.
25/10/14 12:00
개인적으로 영포티 라는 단어가 주로 쓰이는 뉘앙스로 보아 차별적 단어, 멸칭적 단어라고 생각하고 있습니다.
평소 차별받는다고 투덜대는 계층들이 오히려 타계층들을 차별하고 멸칭하는 단어로 쓰고 있다는 느낌을 받고 있구요. 제 느낌은 그렇습니다.
25/10/14 12:18
저도 차별, 멸칭적 단어라고 생각하고 보기 싫어하지만 늘 있던 혐오적 표현들에 대해 이만큼이나 논의가 계속 되는 게 인상적이네요
초등학교 때 초딩부터 시작해서 mz 이대남 롤대남 별 별 묶어서 비하하는 게 이어져왔는데 유독 영포티는 문제제기랑 파생글도 많고
25/10/14 13:37
보통 커뮤니티는 세대가 나뉘어져 있고 섞인 곳이라도 한 쪽의 세대가 지배적이라 욕하거나 욕먹거나 둘 중 하나인데 여기는 그 와중에 어느 정도 섞여있어 계속 논란이 지속되는 것 같습니다.
25/10/14 12:20
자만추 하거나 소개받는다거나 하는 거면 괜찮다고 보는데 직장처럼 어느 정도 수직적 갑을이 있는 상황이면 한쪽에게 상당히 끔찍할 수도 있다는 생각이 드네요
25/10/14 12:28
그건 40대 20대라서가 아니라 상급자가 하급자에게 그냥 들이대는거라 뭐 원래 문제였죠. 따라서 애초에 영포티와는 다른 얘기인것 같아요.
25/10/14 12:51
네네 그래서 뭐 영포티 어쩌고랑 직장내에서 40대 상급자가 20대 하급자에게 들이대는거랑은 별개로 봐야한다고 봅니다.
그건 영포티가 아니라 직장내 권력관계로 인해 곤란함을 느끼는거니까요.
25/10/14 12:34
상급자가 하급자를 대하는 경우와 함께 가는 경우가 많아서 그런 듯 해요. 순수하게 서로 수평적인 관계에서 어필하는 경우가 적으니까요.
25/10/14 12:37
모든 집단에는 혐오가 정당화되는 분자들이 있는데 이것을 집단 그 자체의 특성하고 분리해서 보기는 쉽지 않고 섞이기도 하고 교묘하게 섞기도 하죠. 모두까기의 일환이자 한국 사회 특기인 권력자 때려잡기의 일환으로 40대 남성의 특정 행태가 싸잡아서 까이는 것이기도 하지만 한편으로 40대 남성 다수가 실제로 40대 여성을 자신과 성적으로 동등(등가)하다고 보지 않는다는 점에서는 현재 사회가 안고 았는 많은 갈등이 결합되어 나타난 분수령이다 생각합니다.
25/10/14 12:53
뭐 좋아하는게 죄도 아니고 남녀사이에 뭐든 이뤄질 수 있겠습니다만
제가 옛날부터 얘기하는게 있습니다 띠동갑 넘어가는 나이차면 남자가 고백을 하는게 아니라 여자한테 고백을 받아내라고... 선고백은 좋은소리 듣기 힘들어요
25/10/14 14:10
이건 사실 영포티의 문제가 아니라
그냥 외모에 대한 거라서요. 작년인가? 숏폼 코메디봤을때 20대 여성이 잘생긴 30대 후반 40대 초반 배우는 오빠라고 하고 그렇지 않은 배우는 아저씨라고 하는 거 보면 영포티가 아니라 30대도 웬만큼 외모 안되면 그냥 나가리입니다. 더군다가 나이 혹은 직급 때문에 20대 여성들이 친절하게 하는 것에 여성을 제대로 사궈지 않았던 남성들이 이걸 애정으로 받아 드리니 문제겠죠.
25/10/14 14:35
2세생산은 핑계같고(정말 그렇게 생각했다면 일찍 결혼하셨을듯) 그냥 예나 지금이나 젊은여자가 좋으신 거 같은데.....장황하게 글을 쓰신듯한
25/10/14 14:49
40대인데 젊은 여성에게 어필되는 남성들은 "40대는 젊은 여자에게 다가가면 안되냐" 류의 고민따위도 희박할 것 같습니다. 그냥 젊은 여성들이 알아서 다가가는 남성들만이 나이를 먹어서도 젊은 여성과 만나는 게 아닌가 싶어요. 연애에 대한 간절함에서 오는 이런저런 행동은 소위 찌질함과 동전의 양면이고, 이는 나이가 먹으면 먹을수록 요구되곤 하는 성숙함과는 반대되는 영역의 것이니까요
25/10/14 15:04
현실에서 과연 20대에게 추근대는 40대 이상이 얼마나 될까요? 그냥 꼰대에서 영포티로 조롱 대상이 넘어온거 같습니다. 다만 이런 조롱밈들이 사회갈등을 더 가속화한다는게 느껴집니다.
25/10/14 16:24
그런데 영포티라는 단어에 정작 그들이 원하는 만큼 40대남들이 안 긁혀있다고 봅니다.
그냥 영포티 밈을 미는 세력이 [[제발 좀 긁혀줄래??]] 이러고 있는게 현실이라서.
25/10/14 16:36
저는 어떤 시장이든 경쟁이 심화되면 경쟁자를 비난하는 마음이 생길 수밖에 없다고 보거든요. 산업이 중국에게 따라잡히면서 반중감정이 심해진 것처럼요.
20, 30남성들 입장에선 가뜩이나 남여 성비도 안 맞는데 40대 노총각들을 연애시장에서 밀어내고 싶을 거라고 생각합니다. 특히나 자산있는 40대는요. 영포티 관련 담론도 이런 심리에서 비롯되지 않았나 싶습니다.
+ 25/10/14 20:19
(수정됨) 애초에 대부분의 20대~30대 중반은 연애부분에서 40대를 경쟁자로 보지 않습니다.
오히려 다른 부분에서 싫어할수는 있어도요. 영포티 비하는 오히려 그냥 세대갈등 정치갈등에 가깝다고 보는게 더 맞아요. 그리고 젊은 여자들은 연애 안하면 안하지 매력없는 40대와 사귀려고 하지 않습니다. 특히나 20대 젊은 여자가 40대와 연애한다고 하면 그건 아예 재력 자체를 보는 여자이거나 40대임에도 불구하고 뛰어난 매력을 가진 남성이라는 거지요. 그런데 저 비하적인 의미의 영포티는 매력적인 남성이 아닙니다. 이동욱같은 사람들을 우리가 패션이 세련되고 해도 영포티라고 안하니까요. 그리고 40대의 매력없는 남자가 20대 여자에게 대쉬하면 20대 여자 입장에선 별로긴 하죠. 정작 그 남자분이랑 술 마시러 7080 주점에 간적이 있는데 거기서 50대 후반으로 보이는 여성분이 본인 노래 부를때 나와서 터치하니까 완전 정색하더군요.
25/10/14 16:39
일반적으로 40대가 20대에게 들이대는 경우가 얼마나 있나부터가 꽤 의문이긴 하네요. 거의 15년 정도 전 PC방 알바할 때 유흥업소 실장이던 양반 하나가 여알바에게 자꾸 껄떡거려서 사장이 한 소리하고 손님으로 안 받은 적은 있긴 합니다만..
25/10/14 17:04
나이는 상관없다보고 (거부를 명확히 했는데 추근덕거리는 건 제외)
직장 내 직위는 상관 있다고 봅니다. 상대가 직장상사면 명시적 거부가 아무래도 어려운 상황인지라 직장 상사 부하관계에서는 애초에 들이대지않는 문화가 정착되는게 남여모두에게 좋은 상황이라 봅니다. 남여 바껴도 마찬가지입니다.
|